Existe-t-il une identité Belge?

Bonjour à tous,

Je viens de tomber sur une réflexion intéressante sur l'identité:

"La différence entre multiculturel et muticommunautaire paraissait naturelle et elle était spontanément respectée. Devenir français, ce n'était pas cesser d'être soi-même, contrairement à ce que l'on entend aujourd'hui. C'était faire en sorte que la meilleure partie de soi adhère à la volonté commune. Principes dont on redécouvre tardivement la nécessité..." "le pays d'accueil...doit, en revanche et en priorité, enseigner la civilisation et les valeurs que les étrangers qui les ont précédés ont imaginées pour en faire la France."

Je vous laisse en rechercher l'auteur.

Michel

désolé pour ma réponse tardive, ne découvrant la question que maintenant. Comme je l'ai expliqué précedemment, je n'ai plus de blagues belges à vous servir[:P] ( Pascal m'ayant mal traité[:(]. Il faut dire que je ne m'étais jamais intéressé à la question belge) Trêve de plaisanterie. Non aucune idée concernant l'auteur. L'historien que j'ai déjà nommé dans le post ? Vincent

J'ai trouver ton auteur ! C'EST TATRA !!!!

Tatra ? je ne connais pas cet auteur ?[;)]

Bonjour Geob,

"J'ai trouver ton auteur ! C'EST TATRA !!!! "

Pas mal du tout ![;)] Mais c'est pas notre Breton de service.[:P]

Voici un autre passage du texte :

"Pour ces étrangers que nous avons été et que nous sommes, il n'était pas pensable que l'ont pût ignorer la langue nationale, son histoire et la solidarité de ses épreuves. Un Tariq Ramadan les reniera en disant que les nouveaux immigrès, musulmans ou pas, ont le droit, comme les autres étrangers, de modifier l'identité nationale. C'est là que la politique de discrimination positive ( et non d'"immigration choisie"), de promotion des élites immigrées, de sécurité procurée à tous doit s'imposer..."

Pour vous aidez, dans votre recherche de l'auteur, j'indique qu'il s'agit d'une personne connu et marqué politiquement et que ce n'est pas un Breton.[;)]

Michel

Pascal, je reviens à la charge[;)] Mais a t'il existé un jour une idylle entre flamands et wallons ? Vincent ( loin de moi l'idée de démarrer une guerre civile[:P])

Jean Daniel Le Nouvel Observateur Nº2229 SEMAINE DU JEUDI 26 Juillet 2007

Bonjour Pascal,

Effectivement, ta recherche a été fructueuse, il sagit bien de Jean Daniel, homme de Gauche.[:)]

J'ai trouvé cet éditorial évoquant la question d'identité dans un numéro spécial intitulé : "Les 100 lieux qui ont fait la France ".

Ce qui m'a surpris dans le discours de J.Daniel, c'est qu'il aurait pu être celui de notre Nicolas, à qqs détails près.[;)] Comme quoi les frontières politiques que l'on établit entre les hommes ne sont pas tj objectives mais surtout stratégiques.

Michel

Mais a t'il existé un jour une idylle entre flamands et wallons ?

Non pas vraiment... pendant un siècle et demi, les Wallons méprisaient les Flamands... et depuis 30 ans, c'est l'inverse...

...ce sentiment de devenir etranger... J'eprouve ce sentiment quand je rentre en France, apres quelques mois dans des contrees asiatiques ! Je suis comme dans un film en accelerer, les gens semblent nerveux, ils te bousculent et ils ne disent pas pardon, et puis les rues de Paris...bon sang ! Il y a des endroits qui ont l'air bien negliger. Mais au bout de quelques jours, je redeviens moi-meme un barbare ! Que je te dise aussi que les flamands et les wallons, dans leurs pays respectifs, ont interer a promouvoir la nation Belge ! Nos meilleurs chanteurs francais, se sont des belges ...Jacques Brel, a qui je voue une admiration sans bornes ! J'ai aimer "Le chagrin des Belges" de Hugo Klaus qui a choisi...de mourir ! Les cafes belges sont autres choses que nos cafes parisiens ! Et vive les bieres belges...les meilleures au monde ! J'ai toujours apprecier les belges au cours de quelques weed ends, ils sont chaleureux, accueillants ! Vive la Belgique Unie ![:)]

tu fais bien de parler de lui. On a beau dire c'était un sacré belge. Un flamand pure sang qui jonglait si bien avec la langue fracaise, il avat completement saisi l esprit brusseler et ...vous aurez comprit que je suis fan... avait compris que pour vivre heureux en belgique, il faut pas se casser la tete. Mais mixer le tout et boire cul sec.

honnetement tu ne t en rend pas compte mais t es belge. Ca tiens parfois a des petites choses comme ca, on sen rend surtout compte quand on voyage ou qu on rencontre des étrangers. Mais y a des trucs typiques des bleges. L'humour déjà, qui va souvent dans les absurdes, le fait qu'on se prenne pas suer au serieux au point de glorifier le fait d etre belge; justement. Je faisait visiter bruxelles a une fille venant de Montréal vers mai juin, elle avait beaucoup entendu parler du manneken pis et voulait le voir. Elle en revenait pas de voir ou il était . Dans une petite ruelle, tout ce qu'il y a des plus simple et avec aucune fioruture. Et bien ca c'est du belge, on voit rien de special, mais en fait c'est bien là.

Pour ce qui est de la séparation entre les deux grand bloc (pauvr germanophone, on les oublie toujours ceux là, jsuis d'avis qu'ils devraient menacer de se rattacher a l'allemagne pour qu'on les entendent un peu plus.[;)]) au fond c'est un peu plus la faute des francophones qu'on ne le croit. on c'esct vrai on dit que les flamands nous rabaches toujours ces vieilles histoires( pas toujours si vieilles que ca) de discriminations, moquerie, injustice (etre juger en francais alors qu'on est très peu insruit, pauvre et qu'on comprend rien par exemple), mais eu ce qu'ils demandaient au départ (en étant soi dit en passant majoritaire dans le pays) c'était le bilinguisme sur tout le territoire. Seulement le refus est venu des francophones car certains ne pouvait accepter l idée que l on parle flamand dans leur belle wallonie.

De la est vraiment parti cette cassure et le fait qu'en cas de problemes au lieu de blamer l'etranger comme ailleurs, on blame et l'etranger et le belge francophone.(je grossit pas mal les traits mais c'est plus ou moins ca et ayant été dans les deux position je sais plus ou moins ce que c'est) Parce qu'il faut avouer qu'autour de cet simple histoire de langue, beaucoup de choses se sont greffer. Les cultures sont de plus en plus différentes, peut de choses nous unissent et on vit beaucuop plus cote à cote que vraiment ensemble.

Enfin ca reste une analyse personnelle.

Sur ce Bonne continuation et n'oublier pas : Eendracht maakt macht

Oui, oui, cent fois oui !!!

J'adore la belgique ! J'habite à quelques kilomètres de la frontière, côté français, et il ne se passe pas une semaine sans que nous n'allions deux ou trois fois en Belgique.

Pour respirer belge, pour entendre ce merveilleux accent, pour les bières - bien sûr-, pour la simplicité des gens, pour la convivialité, pour l'ambiance, pour la chaleur humaine, pour le charme de Mons, de Bruxelles, de Gand, de Bruges, d'Anvers..., pour les spectacles aussi ( Mons sera capitale européenne de la culture en 2015), pour le petit côté surréaliste et pour une foule de choses encore que j'aurai bien du mal à définir.

Je n'ai jamais compris cela: à 10 km de distance, un petit pointillé rouge en guise de frontière et TOUT est changé...

Une petite anecdote , pour situer un peu :

L'autre jour, nous nous promenions en vélo sur un chemin de halage, le long de la Sambre - entre nous, la région wallone a développé depuis des lustres un réseau de plusieurs centaines de km de voies lentes ( vélo, piétons, cavaliers uniquement), le réseau RavEl - D'après les cartes, nous aurions dû apercevoir depuis déjà quelques kms l'abbaye d'Aulne. Apercevant un promeneur d'un certain âge, je lui demande si l'abbaye est encore loin...

Instantanément, ayant décelé mon accent français, il me répond : " - Oui, bien sûr, allez-y, allez-y ...Ah vous pouvez être fier de ce que vous avez fait ! Ah ça oui !!?? "

Sur le moment, nous n'avons pas compris...Arrivés sur place, nous avons vu les ruines de ce qui avait du être une superbe abbaye. On se renseigne de quand date cette dévastation " - Ben, je crois que c'est 1704 , ce sont les troupes de Louis XIV " !!!

Eh oui, 306 ans plus tard, il fallait bien que l'on assume les erreurs de notre passé...

A part ça, la bière " ADA " est une merveille [;)]

On espère de tout coeur que l'élection cruciale de ce dimanche 13 juin ne vienne pas envenimer encore un peu plus les dissensions inter - communautaires.

Très certainement, la langue ne joue qu'un rôle superficiel; venez en Belgique, vous vous apercevrez rapidement que la Belgique par rapport à la France est une planète bien disctincte, elle n'est pas une sorte de "morceau de France" perdu par un accident de l"histoire. La Belgique existe techniquement depuis mille ans, identitairement depuis 400 ans, et nationalement depuis 191 ans, avec une première tentative d'indépendance il y a 232 ans. La langue française est très récente en Wallonie, au 19ême siècle la plupart des wallons ne la comprenaient pas, mais connaissaient uniquement leur langue régionale, le wallon, qui différe du français comme le néerlandais par rapport à l'allemand. Les flamands au nord c'est encore plus compliqué, en plus de leurs langues régionales thioises ils ont composé avec le français qu'il finirent par abandonner pour la langue néerlandaise standardisée, les films flamands passant aux Pays-Bas sont parfois sous-titrés. Non la Belgique n'est pas un état tampon inventé de toutes pièces par les grandes puissances, ce mythe qui circule de plus en plus est véhiculé par des personnes mal informées; la réalité et la nuance c'est que la Belgique en quète d'independance n'aurait probablement pas existé sans l'accord des puissances voisines qui effectivement avaient comme objectif de créer un état tampon, il y a bien eu une revolution est une guerre d'independance.

Cordialement

le wallon, qui différe du français comme le néerlandais par rapport à l'allemand.

Le wallon est très proche du picard... mais ces deux patois ont les mêmes racinse que le français. Aussi, la langue joue un rôle beaucoup plus important que tu ne l'indiques. La Wallonie est selon moi une région beaucoup plus proche de la France que ne l'est la Bretagne.

Bonjour GilesB,

La Wallonie est selon moi une région beaucoup plus proche de la France que ne l'est la Bretagne.

Et de l'Alsace, tu dirais quoi ?

Michel

Et de l'Alsace, tu dirais quoi ?

leur langue est bien un patois allemand

Et de l'Alsace, tu dirais quoi ?

La même chose que pour la Corse ou le Pays basque ! [:P]

il y a bien eu une revolution est une guerre d'independance.

Oui... alors qu'ailleurs en Europe, on mettait fin à la monarchie, la Belgique faisait sa révolution pour avoir un roi pour un territoire dont les limites furent décidées par les grands pays voisins...

Plus je vois l'état de la Belgique d'aujourd'hui, et plus je suis heureux d'avoir acquis la nationalité française en l'an 2000 (et c'était pas un bug).

Coucou, oui merci. C'est juste à la base, mais au niveau du français, langue impériale ayant perdu toute connotation ethnique et elle-même fruit d'une créolisation ethnique initiale sur base de la langue coloniale romaine, fait plus figure d'outil linguistique que de langue intra-ethnique. Il est peut-être nécessaire de rapeller l'origine du français. Après l'extinction des dialectes celtiques la langue de France fut le latin puis évolua en "latin vulgaire", à ce stade la divergence resta minime; c'est à partir des invasions germaniques franques que le latin vulgaire se transforma en français, en effet, les nouveaux envahisseurs germaniques adoptèrent le latin vulgaire et transformèrent toute sa syntaxe ainsi que sa prononciation en y ajoutant des centaines de mots d'origine germanique pour donner naissance au "vieux françois". Le français puise sa source dans les dialectes du nord de la France Picardie et Normandie, c'est par-après que l'épi-centre du français se déplaça en Ile de France sous l'impulsion et la puissance politique de Paris et devint le français moderne. Le wallon est une plante cousine qui s'est developpé également à partir du latin mais dans un autre pot, elle aurait très bien pu devenir une langue nationale à part entière si la bourgeoisie belge(autant flamande que wallonne) ne l'avait non seulement interdite mais reprimée. C'est la bourgeoisie belge qui tira le wallon dans le giron de la langue française alors qu'à aucun moment de l'histoire la wallonie fit partie de la France(exepté l'occupation napoléonienne); à cette époque le français par son importance internationale jouait le rôle de l'anglais actuel; étant donné une certaine proximité avec la langue française le processus fut plus aisé que pour une autre langue; mais de quelle proximité s'agissait t'il? Voici un exemple de langue wallonne, je vous laisse juger par vous-même sachant que le wallon fut encore la langue majoritaire de la Wallonie jusqu'en 1950 :

Awè, mins vola, paret, dji saye, mi, do fé (ri)vni a nosse bea lingadje totes les binamêyès djins k' el voeyèt voltî, mins ki n' ont waire l' ocåzion del håbiter. Pus vite ki di m' fé "gleter l' minton" avou les plankets ki fjhèt dedja pårteye di nos societés, dji saye, mi, do fé l' "unité" åtoû do lingaedje di nos tayes. Dji saye, mi, do rapoûler tos les cis ki n' ont pus, el tiesse, e cour et pår el boke, ki deus troes ptit bokets di nosse "vî" lingadje. C' est po ces djins la ki dji cour totavå l' province di Lidje po lzî dire les sinteurs, les coleurs, li sawoura d' on lingaedje k' elzî raspite tot doûçmint el tiesse (ene conferince, mitan francès, mitan walon, ki dj' a dné 30 feyes et ki ç' n' est nén co tot!). C' est po ces djins la ki dji passe tos les djoûs å posse po lzî fé prinde consyince k' i djåzèt l' walon tos les djoûs, sins l' saveur å pus sovint, et k' i frît bén del raprinde pitchote a midjote ("Les liégeoiseries" so Vivacité Liège matin, so l' côp d' 8h20). C' est po ces djins la ki dji screye on ptit biyet avou on ptit cwatrin, divins ene gazete po rén, ki 250.000 manaedjes polèt lére totes les samwinnes, dispoy 1988. C' est po ces djins la ki dji dene, tos ls ans dispoy cwatre ans, so l' viyaedje di Noyé d' Lidje, (todi po rén), 10.000 pitits lives come li ci k' vos trouvroz chal. C' est po ratoker l' feu d' leu sovnances, po raviker l' exhowe di leus atnances ... Si ces djins la n' vinèt nén, tot seus, å walon, c' est l' walon ki les va rescontrer...

Et voici un lien intéressant sur l'histoire de Belgique : http://racines-de-la-belgique.skynetblogs.be/

Cordialement

leur langue est bien un patois allemand

Bonsoir,

L'alsacien est un dialecte dans lequel on retrouve des patois (le strasbourgeois, le mulhousien, le sundgauvien, etc.).

Danielle

pour les linguistes , le wallon est un dialecte français comme le picard ou le berrichon ; linguistiquement la wallonie serait donc plus proche de la france que l'alsace ( dialecte allemand) , la bretagne ( langue ) , l'occitanie ( langue concernant aussi des vallees italiennes et espagnoles) , la catalogne ( langue ), le pays basque ( langue) et la flandre française . la différence est que les wallons , contrairement aux gens des régions précitées , n'ont pas subi plusieurs siècles de bourrage de crane , d'interdiction de leur culture , de falsification de leur histoire, pour leur faire croire qu'ils étaient français

Le wallon n'est pas un dialecte français, mais un dialecte issus des parler d'oil, de même qu'il ne dérive pas du français mais est lointain cousin français, je pense même que le wallon est antérieur au français. Les belges et les français ont deux tempêrament très différents, certes plus proche entre eux qu'avec les croates; les parisiens ressemblent plus aux milanais qu'aux belges. On pourrait les comparer aux irlandais par rapport aux anglais, tous deux parlant la même langue mais en ayant deux mentalités distinctes. A l'intérieur de la Belgique il y a déjà de fortes divergeances mais beaucoup moindre. Dans le Brabant francophone ils ressemblent fortement aux flamands, bien plus qu'au français, dans la moitié est de la Belgique ils sont épais comme les allemands sans être aussi exangue. Les seuls endroit où les belges se rapprochent plus des français, je dirais à mi-chemin, c'est à viton dans l'extrême sud et dans la partie belge â côté de Lille. Je vous assure que en moins de 30 secondes de conversation avec un français(sans accent français) je devine qu'il n'est pas belge. [;)]

tu es en train de détailler ton belge wallon qui serait different d'est en ouest et du sud au nord alors que le francais est unique et serait le parisien.

Quel simplicisme

p'tite remarque: la langue d'oïl est le francais au sens large tout simplement

etre un dialecte français ne signifie pas dériver du français, mais être dans le même groupe linguistique : une langue est une dialecte qui a réussi : si c'était un chef wallon qui avait conquis la france , le français s'appelerait peut etre le wallon et le dialecte parisien relégué au rang de patois

Vu de chez vous c'est ressenti ainsi je comprends, mais vu d'ici on se dit ; " tiens ils parlent français aussi là " il n'y a pas ici cette notion de centralité axé vers la France; il arrive même parfois que des belges se méprennent en disant " vous parlez le belge? " pour vite rectifier après. Vous savez ici c'est compliqué, notre culture est créolisé, encore de nos jours certains belges passent du flamand au français 5 fois dans une conversation de 20 minutes, nous sommes un peu à l'image des cubains, eux aussi fruit d'un mélage entre deux cultures, l'espagnole et l'africaine. C'est le destin des belges, je ne sais si ça durera, si nous nous disloquons ce sera le destin aussi.

cordialement

très juste gorgio 13, vous avez compris

si je puis me permettre , n'étant pas belge , je dirais : il faut arrêter ces conneries , et que chacun parle la langue qu'il veut quand il se présente aux élections , qu'on ouvre des écoles en telle ou telle langue en fonction de la demande et non en fonction de la frontière linguistique , que les politiques sérieux soit multi communautaires , et non un parti par communauté , etc...

Oui, c'est très juste notamment pour l'aspect politique, en faite depuis la fédéralisation un francophone ne peut plus voter pour un flamand et vice versa; c'est précisement le cancer qui ronge la Belgique, avec ce systême les communautés ont été mises en rivalité bi-polaire; ce sont les flamands qui sont en traine de détruire le pays, environ 30% des flamands ne pensent qu'à leur pomme, ce sont plus précisement les arrivistes de la NVA dont vous avez peut-être entendu parler. A l'époque les flamands étaient pauvres et les francophones riches, de nos jours les francophones sont un peu moins riches et les flamands très riches(vous comprenez la nuance...). Les francophones sont plus matures pour diriger le pays. La Belgique est un lieu de vie exceptionnel grâce à l'imagination exemplaire de ses politiciens, c'est justement ce mélange du culture qui les ont façonnés. Mais vous allez voir, les belges sont calmes et diplomates mais il faut pas trop les emmerder sinon c'est tout le gouvernement qui va avoir son C4; les bagarres de rues quand ça commence en Belgique ça va loin...

Quand on parle de Wallon, quel wallon celui de Charleroi, celui de Namur, celui de Liège. L'exemple donné par Benek est mon Wallon. Je totalement incapable de comprendre celui de Charleroi. Quant à la Bretagne.. C'est laquelle ? Celle du Finistère ou bien l'Ille et Vilaine dont le Chef lieu Rennes est la capitale de la Bretagne et qui se situe en pays Gallo ?

Belle complexité des régions. Rennes est il Breton ? Belle question. Et ne parlons pas de Nantes, capitale historique de la Bretagne avec le Château des ducs de Bretagne et qui se trouve..... en Pays de la Loire.

Je suis d'accord avec Benek, il exprime bien ce sentiment identitaire belge. N'est-il pas Liègeois après tout.

Les Liégeois ont probablement trouvé la solution... ils fêtent le 14 juillet depuis des années... un peu gràce à eux que j'ai oublié mes racines parternelles d'Herstal pour prendre la nationalité française ! [;)]

Oui c'est juste, mais ce n'est pas la France qu'ils fêtent, ils participent à la commémoration des anciens combattants belges ayant reçu la médaille d'honneur de la France pour avoir retenu l'armée allemande donnant ainsi aux forces militaires françaises un sérieux coup de main; il s'agit bien d'une fête d'honneur de patriotisme belge sur fond d'amitié franco-liègeoise. Je connais cette fête pour m'y être rendu de nombreuses fois, pour les gens qui s'y rendent il n'est nullement question d'un quelconque sentiment "français", si ça avait été les anglais ils auraient fêté la fête nationale anglaise. Ce que je déplore c'est que depuis quelques années la fête est recupérée par les rattachistes qui viennent impunément salir l'esprit initial de cette fête en crachant sur ceux qui ont combattu pour la Belgique et leurs alliés français, raison pour laquelle je n'y vais plus, ils y organisent un stand de propagande mensongère.

Oui les rattachistes font de la propagande... alors qu'ils représentent moins de 2% des francophones. Cela dit, en France, y a pas grand monde pour vouloir de la Wallonie !

On ferait pas une affaire.. non plus, c'est plutôt les français qui débarquent ici par milliers pour jouir des meilleures conditions sociales, scolaires ainsi que l'accessibilité au logement, sans parler de ceux qui fuyent l'isf ou le permis à points..[:)]

Pas faux... y a des trucs biens en Belgique et d'autres en France.

Alors là, on entre dans la chimie des " particules fines ", non ?

Il y a dans le film documentaire d'Al Gore, " Une vérité qui dérange", une image qui m' interpelle ( et qui devrait sûrement TOUS nous interpeller ) . Il y a quelques années, la NASA a envoyé dans l'espace une sonde explorer les confins de notre système solaire et plus si possible. Arrivée, près de Pluton, à 6 500 000 000 de km de la Terre, donc aux confins de notre système solaire, on lui a demandé de braquer une dernière fois ses caméras sur la Terre, pour voir à quoi on ressemble de là bas... Ce qui est apparu sur les écrans c'est 1 pixel...! Voilà sur quoi les Wallons, les Flamands, les Français et tutti quanti sont embarqués. Sur 1 pixel noyé dans l'espace....

Alors, les querelles de clochers...

Il y a quelques temps, on se trouvait avec un groupe d'amis dans un café belge de Nalinnes (B), en Wallonie.

On tombe sur un groupe de jeunes VTTistes belges, déjà bien allumés par de nombreuses tournées d'un délicieux breuvage, appelé " Duvel". Forts sympathiques, au demeurant ces jeunes.

Nos deux groupes en viennent donc à sympathiser et, après quelques tournées supplémentaires, voilà qu'ils nous supplient à genoux d'annexer la Wallonie à la France...

Leur argument massue : " - Vous êtes OBLIGES de nous prendre avec vous, on a déjà le MEME hymne national !!! " " - ??????? " " - WALLONS enfants de la patrie, le jour...."

Allez, voici un joli petit hymne belge, il a plus d'un siècle et c'est à croire qu'il a été écrit pour la Belgique du futur; rien de mièvre, ni aucun esprit de clocher ou de romantisme à la mormoileneu, mais tellement d'actuallité; on s'en fiche du nom de la nation, car "belge" c'est une manière de vivre. De toute façon si je gagne au lotto je fiche le camps d'ici, en Belgique il faut presque se visser un parapluie sur la tête.

http://www.youtube.com/watch?v=UCmsKtbSouU&feature=related

autrement dit il n'y a pas de pays, ni de gouvernement, ni de langue propre, un palais de justice beaucoup trop grand(on dirait la maison blanche au milieu de Bruxelles) mais deux hymnes nationaux, et quand notre premier ministre doit s'en souvenir il nous sort la marseillaise..

faites un cauchemar , la wallonie est devenue française - tous les trains que vous voulez pour faire liège-paris ou charleroi-paris , mais faire liège-charleroi , bonjour la galère - avec vos impots , vous allez financer le fonctionnement de la RATP ( transports en commun parisien) , mais pour ceux de liège , charleroi etc.... circulez , y a rien à voir et payez le ticket au prix fort - si votre enfant a le malheur de dire à l'école huitante au lieu de quatre-vingt , zero de conduite - je sais , vous avez plus de chance que l'occitanie, vous êtes protégés par votre climat, mais admettons que les parisiens aient le coup de foudre pour la wallonie: vos enfants qui deviendront fonctionnaires ou cadres de grandes entreprises , direction paris pour laisser la place aux parisiens qui raffolent de la wallonie - il ne faudra plus dire que vous prenez l'autoroute pour tel ou tel endroit , mais que vous circulez dans le sens paris-province ou province-paris , ou alors dans le sens des departs ou le sens des retours ( des parisiens evidemment) - avant d'être des wallons , vous serez des provinciaux ce ne sont évidemment que quelques exemples

Il est déjà fait mon cauchemard; je connais parfaitement les deux systêmes, en France il existe des dizaines de contraintes administratives et fiscales qui vous empoisonnent la vie et totalement inexistantes en Belgique, mais pis, inexistantes au Pays-Bas, Allemagne et dans la plupart des pays de la zone euro. Et comme vous dites, l'omniprésence de Paris, la France est beaucoup trop centralisée; dans les provinces belges, les länder allemands ou encore au Pays-Bas, chaque ville moyenne sont de véritables petites capitales jouissant de tout le confort administratif, commercial et scolaire de proximité d'une grande métropole; cela dit il y a pire qu'en France.

Pour rajouter un détail important mais très évoquateur de ce que nous disons, vous remarquerez que la France est le seul pays d'Europe où il faille faire la file devant des bureaux-tabac monopolisés par l'état sous license spéciale; je vous assure que c'est vrai, même en Europe de l'est vous trouvez tout ce que vous voulez quel que soit l'heure, je me souviens un jour avoir acheté des cigarettes, du pain et un saucisson à 3h du matin dans une banlieue perdue près de Cracovie dans un bidule qui ressemblait à tout sauf un magasin, et à mon grand étonnement les transports en communs fonctionnent toute la nuit.

Un jour ou l'autre il faudra qu'on m'explique pourquoi les parisiens suscitent tant de haine. Je suis parisienne, je n'ai jamais fait de mal à quiconque, je n'emmerde personne et je ne prétends à rien... vous pouvez m'expliquer pourquoi vous me détestez ? Par principe ? Belle mentalité!

J'arrive parfaitement à comprendre l'hostilité qui règne en France entre régions; cette notion de "Province"n'existe nulle part ailleurs, il n'existe même pas dans le vocabulaire si ce n'est de designer un dispositif administratif ou géographique. C'est aux français à ne pas voter pour ces dinosaures rétrogrades qui vous dirigent, et ce n'est même pas une question de droite ou de gauche(ceux-ci étant les plus grands spécialistes en dispositifs inutiles), mais de modernité; il vous faut une nouvelle génération qui chasse toutes vos élites au parfum d'ancien régime qui dirigent la France de génération en génération. On trouvera alors un peu plus de wallons enthousiastes pour la France; vous savez, le belge est très libre d'esprit, il ne supporte pas l'état, chez nous l'état est accessoire et au service du citoyen et non le contraire.

Cordialement

il ne s'agit pas de detester des individus , mais le pouvoir parisien : je sais bien que vous même n'avez pas inventé le mot provincial et n'êtes pas responsable du fait qu'à paris on ait une rame de metro toutes les 2 mn payé par tous les contribuables français , alors qu'à marseille on peut très bien ne même pas avoir une station de bus à moins d'1 km , et ne parlons pas des petites villes et des villages

Wooww là, tu y vas fort... il n'y a pas d'hostilités en France entre les différentes régions alors qu'elle existe bel et bien entre Flamand et Wallons.

à paris on ait une rame de metro toutes les 2 mn payé par tous les contribuables français

L'Ile de France produit 29% des richesses françaises et par voie de conséquence de l'effort fiscal du pays... et ce alors que l'Ile de France représente 19% de la population...

tous les sieges sociaux étant à paris , EDF , peugeot , la societe generale et tout ce qu'on veut paye ses impots à paris ; mais en tant qu'individu , je paye les mêmes impots que si j'habitais paris , sauf que l'état ne me rembourse pas 50% de la carte orange tout en payant plus cher le ticket de bus ou de metro , si tant est que je puisse en prendre un , parce que pour la grande majorité des provinciaux , pour aller travailler c'est la voiture et souvent à l'arrivée , le parking à payer

Je ne parle pas d'hostilité communautaire, mais d'hostilité de classes engendrées par le systême français qui a tendance à repousser les pauvres vers les provinces et les banlieues puis les négliger, chez nous c'est plutôt le contraire, les classes aisées ont tendance à aller se calfeutrer en province ou dans des cartiers verdoyant en periphérie comme Uccle ou Embourg. Par-contre en ce qui concerne l'hostilité communautaire elle est plus forte entre Marseille et Paris qu'entre flamands et wallons, il n'y a généralement pas de connotation haineuse. Dans le cadre de mon travail dans le midi de la France, je précise bien dans le milieu marchand ! j'ai subi trois agressions violentes pour le simple faite que j'avais une immatriculation parisienne 75; chose impensable en Belgique tant soi peu que nous aurions de plaques régionales. La presse française a tendance à exagérer le conflit belge en prennant des exemples extrêmes, notamment les guignols du Voorpost. Enfin bon, en somme il faut pas croire que tout est rose en Belgique, les problèmes qui existent en France existent chez nous aussi, mais en beaucoup moins accentué; il faut dire que depuis l'Union européenne et l'euro (que tous deux je regrette amèrement) les grands états de l'EU ont tendance à niveller le systême par le bas; nous avons en effet jamais eu autant de problèmes sociaux depuis 1945, il y a 20 ans le phénomène sdf était encore assez rare chez nous, depuis la dérégulation de la spéculation immobiliaire sur le modèle franco-anglais c'est la catastrophe; les derniers pays qui régulent l'immobilier sont l'Allemagne, les Pays-Bas et la Tchéquie(Prague plus bas taux d'sdf en Europe avec Amsterdam). A titre d'exemple voyez comment l'Allemagne gère intelligement le problème du logement (je précise que bien qu'étant belge j'y suis né) http://base.d-p-h.info/fr/fiches/dph/fiche-dph-7683.html En outre sachez que 80% des belges sont propriétaires de leur logement grâce à la régulation, qui malheureusement s'est terminée il y a quelques années, resultat on est mieux logé à Berlin pour un prix modique que dans une bourgade industrielle belge au même prix ou pour plus cher. Le comble c'est que pour un français l'immobilier belge reste très abordable..

le systême français qui a tendance à repousser les pauvres vers les provinces et les banlieues puis les négliger, chez nous c'est plutôt le contraire, les classes aisées ont tendance à aller se calfeutrer en province ou dans des cartiers verdoyant en periphérie comme Uccle ou Embourg.

C'est également le cas en France. Malheureusement, les médias ont tendance à parler à tort et à travers de "banlieue" alors qu'ils devraient dire "cités". Le département le plus riche de France est un département de "banlieue".

Par-contre en ce qui concerne l'hostilité communautaire elle est plus forte entre Marseille et Paris qu'entre flamands et wallons, il n'y a généralement pas de connotation haineuse.

Entre Marseille et Paris, il y a eu de la haine entre supporters de football... aujourd'hui, les rencontres de ces deux équipes sont beaucoup plus calme que par le passé... ma femme est Provençale et je n'ai jamais eu de soucis en 25 ans en me rendant à Marseille... tu as dû être agressé par des Flamands installés à Marseille ! [;)] Je plaisante car mon père est liègeois, ma mère d'Iepper et je suis né à Namur.

le problème de la wallonie n'est il pas sa pauperisation par rapport à la flandre , car si on en croit les dernieres stats européennes qui portent sur 2008 , la situation n'est pas brillante: avec unPIB de 23500 E la wallonie est devancée par toutes les regions françaises metropolitaines , toutes les régions d'italie du nord et du centre ( soit 66% de la population) , 6 régions espagnoles representant près de la moitie de la population et même une région grecque ; et encore le brabant wallon fait-il remonter la moyenne , le hainaut et le luxembourg belge sont devancés par une région d'italie du sud , par d'autres régions espagnoles et grecques et il s'agit d'euros sonnants et trébuchants , car quand on compte en standarts de pouvoir d'achat ( c'est à dire par rapport aux prix pratiqués dans chaque pays ) , c'est bien pire

En faite ce sont des chiffres macro-économiques.. qui ne rendent pas compte de la réalité, le citoyen belge est en réalité très protégé même à petits revenus ou sans emploi, vous pouvez demander à des français vivant ici depuis 20 ans, notamment un ami français qui me repètait souvent que nulle part en France on vit aussi bien qu'en Wallonie, il exagère peut-être un peu, mais connaissant la France je puis dire que c'est le cas par rapport à la majorité des régions françaises. C'est la propagande mensongère du parti nationaliste flamand NVA qui donne cette image biaisée de la Wallonie. Voici un très beau clip destiné à promouvoir le tourisme et les investissement en Wallonie, je vous assure qu'il est très objectif et donne un compte rendu réel de la situation :

http://www.youtube.com/watch?v=UPuG8vieh14