Alitalia: rebondissement (12 septembre 2008)
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GI GilesB Globetrotter ·
Apres ce serait tres étonnant que le gouvernement italien accepte que les avions restent au sol...

C'est parce que les syndicats italiens sont persuadés de cela qu'Alitalia est dans cette situation. Pourriture de syndicat.
EN Envallis Globetrotter ·
Apres ce serait tres étonnant que le gouvernement italien accepte que les avions restent au sol...

C'est parce que les syndicats italiens sont persuadés de cela qu'Alitalia est dans cette situation. Pourriture de syndicat.

c un peu violent !!

mais faut avouer que les syndicats alitalia sont quand même pour beacoup non pas dans les problèmes initiaux de la compagnie, mais dans l'impossiiblité de trouver un repreneur..;

dernières nouvelles fraiches :

Par euronews euronews - il y a 1 heure 8 minutes

Une réunion de la dernière chance se tient dimanche soir à Rome pour sauver in extremis la compagnie aérienne italienne de la faillite Les syndicats sont revenus à la table des négociations à la demande du commissaire extraordinaire nommé par le gouvernement. Une disparition d'Alitalia serait un sérieux revers pour le chef du gouvernement Silvio Berlusconi. Il disait pouvoir trouver un repreneur grâce à ses contacts dans le monde des affaires. Le dernier groupe d'investisseurs en lice ne semble intéressé que par certains secteurs rentables d'Alitalia. (Publicité)

"Nous sommes conscients qu'il n'y a plus d'alternative, avoue un responsable syndical. Nous pensons qu'on peut afficher un peu d'optimisme pour trouver une solution". Les salariés d'Alitalia aimeraient partager cet optimisme. Jusqu'à présent, c'est la colère qui domine. Sauf accord de dernière minute, la compagnie nationale italienne risque de devoir annuler tous ses vols à partir de ce lundi. Elle ne peut plus payer le kérosène pour les avions.
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
GI GilesB Globetrotter ·
Désolé... c'est vrai que c'est un peu violent... mais quand vous voyez une entreprise au bord du gouffre et que les repreneurs jettent l'éponge à cause du corporatisme syndicale... c'est rageant !
EN Envallis Globetrotter ·
Désolé... c'est vrai que c'est un peu violent... mais quand vous voyez une entreprise au bord du gouffre et que les repreneurs jettent l'éponge à cause du corporatisme syndicale... c'est rageant !
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
IL Iledereve Globetrotter ·
Copié/collé (Source AFP): Voici ce qu'il ressort des discussions de cette nuit :

ROME, 15 septembre 2008 (AFP) - Les négociations de la dernière chance pour sauver Alitalia ont permis l'adoption dans la nuit d'un premier document par les syndicats confédéraux mais cet accord partiel a fait voler en éclat l'unité syndicale et a été dénoncé par les pilotes et personnels navigants. L'accord-cadre accepté par les quatre confédérations syndicales nationales (Cgil, Cisl, Uil et Ugl) fixe notamment les effectifs de la nouvelle compagnie à 12.500 personnes dont 1.550 pilotes, 3.300 hôtesses et stewards et 7.650 techniciens, employés et cadres dirigeants, selon l'agence Ansa. Ce premier document ne concerne que le plan industriel de relance de la compagnie mais ne règle pas le problème du contrat collectif unique de travail que propose la Cai (Compagnie Aerienne Italienne), l'alliance des repreneurs d'Alitalia et que rejettent avec véhémence jusqu'à présent l'ensemble des personnels. L'examen de cette épineuse question du contrat de travail a été repoussé à une nouvelle réunion prévue lundi en fin de matinée toujours au niveau confédéral. Les cinq syndicats non-signataires (Sdl, Anpac, Up, Anpav et Avia) ont immédiatement et fermement rejeté l'accord-cadre dans un texte commun l'estimant "inutile et provocateur" et "ne représentant pas les travailleurs d'Alitalia". Ces cinq syndicats qui représentent uniquement les personnels d'Alitalia ont attendu en vain toute la soirée et la nuit de dimanche à lundi d'être convoqués à une réunion annoncée au ministère du Travail pour étudier les nouvelles propositions de la Cai. Pendant ce temps les syndicats confédéraux étaient réunis dans un autre édifice du ministère avec l'alliance des repreneurs et plusieurs ministres du gouvernement de Silvio Berlusconi. C'est cette réunion qui aboutissait en milieu de nuit à l'approbation du document sur l'accord-cadre. Celui-ci représente un "premier pas important pour sauver Alitalia", a déclaré Raffaele Bonnani, le secrétaire-général confédéral de la Cisl à l'issue de la rencontre. Une première nuit de négociations tripartites dans la nuit de samedi à dimanche avait déjà permis d'enregistrer de légères avancées. Selon le journal Repubblica de dimanche, les repreneurs auraient amélioré de 100 millions d'euros l'enveloppe proposée pour que les salariés acceptent les nouveaux contrats de travail. Le chef du gouvernement Silvio Berlusconi s'est engagé personnellement dans les négociations et entend coûte que coûte obtenir des partenaires sociaux l'accord qui permettra à l'Italie de conserver une compagnie aérienne nationale. Une faillite d'Alitalia serait "un désastre pour le pays entier", a-t-il martelé a plusieurs reprises accusant la gauche d'être derrière "les comportements déraisonnables" des salariés. La compagnie vit sous perfusion grâce à un prêt de l'Etat et se trouve au bord du gouffre, menacée même éventuellement à court terme de ne plus pouvoir assurer tous ses vols faute d'argent pour le carburant. Détenue à 49, 9% par l'Etat, Alitalia, qui perd 3 millions d'euros par jour, s'est déclarée insolvable et a été placée le 29 août sous administration extraordinaire. Une faillite d'Alitalia serait un revers majeur pour le gouvernement de Silvio Berlusconi, qui avait promis qu'il trouverait des repreneurs italiens, après l'échec de la tentative d'Air France-KLM qui s'était heurtée en avril à l'hostilité des syndicats.
Voyager, c'est ma devise...
PA Paradis14 Regular ·
Donc on peut profiter des promos Alitalia...😉 Non?
AD Adyûgen ·
Bonjour à tous,

je suis l'affaire depuis 1 semaine car je dois voyager avec cette compagnie jeudi pour me rendre à Buenos Aires. J'ai donc appeler la Cie pour savoir où en était l'état des vols et l'on m'a répondu de ne pas tenir compte des infos et que mon vol ne serait pas supprimé...que dois-je en penser? Certains d'entre vous ont-ils pu partir avec Alitalia depuis dimanche? Merci de vos réponses.
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LI Lili013 Veteran ·
on peut profiter des promos Alitalia.

C'est reculer pour mieux sauter. Ils doivent noyer le poisson un max peut être pour essayer de garder des clients, ça serait un sérieux camouflet si la cie coulait donc ils rament un max pour essayer de remonter à la surface avant de prendre un dernier gros bouillon.

Faut être maso de tenter de prendre des billets pour dans quelques semaines à venir, sauf si on a de l'argent à donner comme ça pour la forme et rester sur le tarmac.
IL Iledereve Globetrotter ·
Si c'est de la boutade, je répondrais oui, vas-y pour le fun, mais sinon, non, je tenterais pas le diable. Car partir en vacances ou autre et être stressé juste à l'idée de pas pouvoir rentrer chez soi, c'est pas mon truc...
Voyager, c'est ma devise...
MI Michelzen Globetrotter ·
... Faut être maso de tenter de prendre des billets pour dans quelques semaines à venir, sauf si on a de l'argent à donner comme ça pour la forme et rester sur le tarmac.

Et oui .... une dernière rumeur ... mais quel credit lui y accorder décision fin septembre 😠 Acheter un billet Alitalia a + de quelques jours, et encore si on a pas d'autre choix, va devenir un acte de bienfaisance au profit de l'Etat italien ! C'est vraiement de l'acharnement "aeronautique' surtout que tout est certainement pret pour relancer "quelque chose", l'Italie ne restera pas sans transport aérien bien sur !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
SL Slasherfun Globetrotter ·
La journée est pour l'instant "normale" avec seulement 1% des vols annulés.
Contributions CC BY-SA
AL Aline31 Veteran ·
bonjour ; alitalia ne sait pas si ton vol auras lieu jeudi donc ils repondent oui...;si ils savaient que y aurais pas de vols ils donneraient la meme reponse... afin d eviter les remboursements massiffs...et l affolement general.. tu verras jeudi... tu partiras ou pas... si tu pars le retour risque aussi d etre problematif... qui vivras verras..........;🏴‍☠️
AL Aline31 Veteran ·
l etat italien donne 3 million par jour a la compagnie ...des qu il arreteras de payer le carburant.. les avions resteront clouer au sol... la question est jusqu a quand payeras t il... aujour d hui demain dans une semaine? la fin des negociations approchent...🏴‍☠️
AL Aline31 Veteran ·
Désolé... c'est vrai que c'est un peu violent... mais quand vous voyez une entreprise au bord du gouffre et que les repreneurs jettent l'éponge à cause du corporatisme syndicale... c'est rageant !

dans cette histoire le redressement d alitalia... le plan consiste a virer un tiers du personnel et baisser le salaire de 40 pour cent!!! je ne connais aucun syndicats au monde ni meme un salarie accepter cela... aux usa les salaires ont ete baisse de 10 pour cent et peu de licenciement... a air france en 93 les salaires ont ete blokes 3 ans ainsi que l embauche...pas de licenciement mais arret des interimaires et des cdd... posez vous la question si dans mon entreprise la meme situation arrivait ... je pense que sa serait la greve generalisee et le bloquage... les plus diplomes et les plus jeunes quitteraient le navire pour trouver leur bonheur ailleur... mais les autres...ils se defendraient...car sans diplomes ou apres 40 ans difficille de retrouver du boulot en france ou en italie...
AD Adyûgen ·
Merci à tous pour vos réponses...

Effectivement je verrai bien jeudi même si j'espère pouvoir décoler (comme tout le monde évidement) me rendant en stage à Buenos Aires, un retard serait problématique...mais bon les cas de forces majeures font toujours relativiser...et c'est pas mal non plus! A suivre...
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VI Viadi Globetrotter ·
Et oui .... une dernière rumeur ... mais quel credit lui y accorder décision fin septembre 😠 Acheter un billet Alitalia a + de quelques jours, et encore si on a pas d'autre choix, va devenir un acte de bienfaisance au profit de l'Etat italien ! C'est vraiement de l'acharnement "aeronautique' surtout que tout est certainement pret pour relancer "quelque chose", l'Italie ne restera pas sans transport aérien bien sur !

Il est clair que la faillite d'Alitalia est probablement inévitable. Mais je pense que l'Etat Italien attend que le repreneur soit en place pour avoir une continuitée de service et non un grounding violent. De toute façon, un grounding couterai encore plus cher pour recommencer à voler.

Si vous achetez un billet Alitalia pour cet automne, peut etre ne voyagerez vous pas sur Alitalia mais sur Air Italy ou une autre compagnie... mais je pense que la reservation sera honorée.

Je suis peut etre optimiste. Mais je me dis que l'Italie est un pays ou l'irrationnel en politique est encore tres présent, comme en témoigne cette véritable saga... Alors tout est possible, mais le pire probablement pas.
MI Michelzen Globetrotter ·
Désolé mais le TA aérien en Europe a besoin d'etre clean (déjà que c'est pas brillant) et l'Italie est en perpetuelle illégalité avec les reglements de l'UE. Cette Cie Alitalia doit disapraitre et laisse sa place a la CAI
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
LI Lili013 Veteran ·
là sur LCI il y a quelques minutes ils viennent d'annoncer qu'en cas de faillite de la compagnie tous les clients ayant réservé auprès d'agence de voyage seront totalement remboursés.

c'est quand une nouvelle intéressante, à vérifier.....
MI Michelzen Globetrotter ·
là sur LCI il y a quelques minutes ils viennent d'annoncer qu'en cas de faillite de la compagnie tous les clients ayant réservé auprès d'agence de voyage seront totalement remboursés. c'est quand une nouvelle intéressante, à vérifier.....

J'ai vu ... mais ils ne disent pas quels billets, de toute façon pour les Cie IATA, dont AZ, les fonds des ventes AGV transitent par l'IATA/BSP et sont bloqués des qu'il y a depot de bilan Cie, donc au moins les €€€ du mois précedent ne sont pas versés a la Cie... mais tout va bien pourquoi les AGV font cette annonce ... elles vendent encore des billets AZ ??? ou lalaa

edit a lire Alitalia aurait en plus de la procedure existante effectué un depot de garantie aupres de l'IATA http://www.quotidiendutourisme.com/site/transport-aerien-alitalia-les-clients-des-agences-sont-proteges-34928.html
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
LA LAgentSecret Veteran ·
Source AFP : Alitalia: les investisseurs italiens retirent leur offre (Ansa) Les investisseurs italiens, rassemblées au sein de la Compagnie aérienne italienne (Cai), ont officiellement retiré leur offre de reprise d'Alitalia, entraînant inéluctablement la compagnie vers la faillite, selon un communiqué, cité par l'agence Ansa.Jeudi 18 septembre 2008 17:36

Nouveau retrait : la comedia dell'arte continue 😇
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
VI Viadi Globetrotter ·
la comedia dell'arte continue 😇

C'est le mot qui va bien !!

Mais bon, la c'est un opéra en combien d'actes ???

J'ai vu au JT de 13h de France 2 des syndicalistes qui regrettaient l'offre d'AF qu'ils avaient pourtant combattu...

Est ce poru autant la scene finale ?? Pas sur... Il y a toujours des rebondissements... Et Silvio est la !! Ce serait étonnant qu'il ne nous réserve pas d'autres surprises...
RA Rains091 Veteran ·
La, desolé de dire ça, mais je crois qu'on arrive au bout de l'épisode Alitalia, c'est une question de jour, voir moins.. Il peut y avoir un rebondissement de dernière minute, si ce n"est pas le cas, la faillite sera inévitable!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
EN Envallis Globetrotter ·
je pense qu'en plus il y a un effet "boule de neige"...

plus la situation d'alitalia est critique moins de gens doivent prendre cette compagnie et donc plus la situation d'alitalia est critique...

sad but true
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
RA Rains091 Veteran ·
Oui c'est bien vrai! Personnellement, je dis depuis 6 mois qu'il ne faut plus prendre ses billets sur Alitalia et "pariait" sur une faillite d'Alitalia après l'été.. Pour moi, elle allait au mieux jusqu'a la fin novembre, celui-ci étant en général fatal, vu le peu de business pendant ce mois.. J'espère toujours avoir tort, ce n'est dans l'interêt de personne qu'elle ne coule... Malheureusement, on y va droit dessus.. Les syndicats, eux espèrent la nationalisation d'Alitalia, d'où le refus de l'offre.. Ils y sont pour beaucoup dans cet second échec.. Le premier, on ne peut pas leur en vouloir, ils ont cru Berlusconi qui disait leur offrir mieux... Malheureusement, c'était loin d'être le cas.. Et aujourd'hui, on a une compagnie qui va droit vers la faillite
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
J'ai vu ... mais ils ne disent pas quels billets, de toute façon pour les Cie IATA, dont AZ, les fonds des ventes AGV transitent par l'IATA/BSP et sont bloqués des qu'il y a depot de bilan Cie, donc au moins les €€€ du mois précedent ne sont pas versés a la Cie... mais tout va bien pourquoi les AGV font cette annonce ... elles vendent encore des billets AZ ??? ou lalaa

Oh tu sais, à vrai dire, depuis 6 mois, tout le monde s'attend à voir une faillite d'Alitalia donc chacun à pris ses précautions (les acteurs du secteur) en ayant le maximum de garantie! Donc bon, ils peuvent se permettre de tout rembourser!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
MI Michelzen Globetrotter ·
... Et Silvio est la !! Ce serait étonnant qu'il ne nous réserve pas d'autres surprises...

Arrete d'idolatrer ce mec qui est pour beaucoup dans la situation ! A force de magouille et copinage on en est la ! (en plus tu sembles complètement occulter la règlementation existante ... comme lui dailleurs).. un arbre malade on supprime les branches pourries et pas des brindilles comme ça a été le cas depuis des années pour alitalia, maintenant c'est l'arbre entier qui est a supprimer ! Ce matin un flou complet, des vols annulés (domestique et Europe) les "long courriers" purement AZ comme Ney york retardés ou programmé "inconnu" pour les vols en code share c'est +/- Ok même si c'est AZ l'opérateur, je suis ne pas sur que tous les aéroport acceptent AZ maintenant sans du cash.... a l'avance!
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
RA Rains091 Veteran ·
Le sort d'Alitalia est quasiment scellé, il lui reste en trésorerie la somme de 50 millions d'€, soit à peine une semaine d'exploitation, si la mise en faillite n'est pas prononcé avant. La mise en faillite est maintenant inévitable. Fin du feuilleton.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
MI Michelzen Globetrotter ·
Le sort d'Alitalia est quasiment scellé, .... La mise en faillite est maintenant inévitable. Fin du feuilleton.

Et un vendredi apres midi un jour parfait 😠😠😠, comme posté + haut, visiblement les long courriers (purement AZ) volent pas ou peu !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CH Chriswilliam Veteran ·
peut-être un micracle de dernier minute la CAI revient négocié la sous préssion de berlu (une magouille ) 😏
la vie c'est un voyage dési la terre nou lé ké passager ouh ouh créole en profite ton liberté
MI Michelzen Globetrotter ·
peut-être un micracle de dernier minute la CAI revient négocié la sous préssion de berlu (une magouille ) 😏

Un moyen d'eviter que l'ENAC prenne une decison administrative immediate sous pression IATA et autres Cies ! de plus il faut regler "les affaires" avec les amis ! Un beau bordel en vue pour les vols en code share opérés par AZ. Le SNAV a demandé a AF ce qui ferait pour ces vols ... ja n'ai pas encore vu de reponse ! Le ministre a clairement annoncé que l'etat ne reprendrait pas le capital restant pour nationaliser alitalia De toute façon sans l'accord du personnel, au travers des syndicats, un projet de reprise d'une activité n'est pas viable !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)

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