Nicolas Sarkozy vient de faire acheter un A330
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

'Merci pour ta réponse! Je ne suis donc pas le seul idéaliste d'une communauté internationale!!😉 Sans rentrer dans des considérations doctrinales, l'ONU est bien certes à réformer, mais la dénigrer comme dans le post précédent n'est pas la bonne solution! '

A un moment il faut que les hommes voient s'ils veulent se prendre en main ou ceder definitivement au fatalisme de le soit-disant loi du plus fort.

Michel
MA Maestral Regular ·
oui car il est tellement facile de ne pas tirer les leçon du passé et puis 40 ans plus tard dire "ha ben si on avait su..." enfin c'est bien le propre de l'homme...
Maestral
TA Tatra Globetrotter ·
'enfin c'est bien le propre de l'homme... '

Pas forcement... Moi je crois a l'education et a la raison ; je dois etre le dernier...... Mais s'il n'en reste qu'un.....

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Airbus A319 CJ Date de premier vol : 25 août 1995 Date de mise en service dans l'armée de l'air : 08 février 2002 Envergure : 34, 10 m Longueur : 33, 84 m Surface alaire : 122, 6 m2 Hauteur : 11, 76 m Poids à vide équipé : 40, 1 tonnes Poids maximal au décollage : 64, 4 tonnes Emport carburant interne : 23 860 litres Type de propulseur : Moteurs CFM56-587 de 12 231 kgs de poussée Plafond opérationnel : 12 500 m Vitesse de croisière : 840 km/h Vitesse maximale : 903 km/h Autonomie : 5833 kms Équipage : 2 pilotes celui dont tu parles est un modele sur commande nous parlions de ceux existants dans le circuit "normal".

il y a également le bombardier Global express qui a une autonomie de 12300 km bi réacteur, et qui coute entre 25 et 40 m/$ pour 12/19 pax plus 2 pilotes et personnel, mais peut etre homologué 1 pilote. et est beaucoup moins cher qu'un airbus. avec une qualité optimale.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
SQ SQ333 Regular ·
Messieurs :

Verifiez vos sources avant d'insister :

Les perfos ci joint le site AIRBUS :

http://www.airbus.com/store/mm_repository/pdf/att00008392/media_object_file_ACJ_Specifications.pdf

Concernant la date c'est le 1 er A319 qui a volé en 1995 !!!! pas ceux des FAF !!!!

Merci

Laurent
SI Sierra06 Regular ·
Bonsoir, Du sang froid dans les veines, et surtout essayer de ne pas tout mélanger... Tout est dit ! Merci Maestral.

Mon argumentaire n'était pas destiné à convaincre les septiques, mais à justifier une décision dont les Ministères de la Défense (via l'armée de l'air) et de l'Intérieur en sont plus à l'origine que le Président lui-même, mais à qui l'avis à bien entendu été demandé !

Le Président de la République actuel souffre d'une sur-exposition médiatique (peu importe qui en est (ou sont) le (ou les) responsable(s) !) qui est arrivée à un tel point que dans le contexte de réformes impopulaires actuelles (sans discuter du bien fondé de ces dernières, car je n'ai pas l'expertise requise pour en débattre), chaque décision rendu publique, quelqu'elle soit, est d'emblée forcément considérée comme un (nouvel) écart du Président, à l'origine d'une suspicion de caprice de star, d'un sentiment d'injustice terrible vis à vis des efforts demandés aux fonctionnaires et aux Français en général alors que le pouvoir d'achat est au plus bas et que pendant ce temps on achète un nouvel avion pour faire la course avec l'AirForce One ...et blablabla...

Cette affaire de changement d'avion présidentiel, relayée par une "certaine presse", et montée en épingle par certains illustre très bien tout cela...

Bonne soirée, S.
Si tu veux voyager en biz, paye pour la biz !
MA Maestral Regular ·
Bonsoir,

J'appui tout à fait tes arguments, je viens de lire l'article du Figaro relatif à ces achats, le journaliste a plutôt l'esprit polémique et ne va dans le sens de la justification de l'achat... je vous laisse apprécier par vous même.

"Sarkozy s'offre un Airbus présidentiel" Bon déjà le titre donne la teneur des propos...

"A l'heure où «les caisses sont vides», comme l'expliquait le chef de l'Etat en février dernier, l'Elysée insiste sur la nécessité de ces achats. La flotte actuelle, «vieillissante» (le plus vieux Falcon gouvernemental a plus de 30 ans), causerait «une explosion des coûts de maintenance et d'exploitation», assure la présidence. Les vieux appareils seront d'ailleurs revendus d'occasion. Le coût total de ce renouvellement est tenu secret, mais les spécialistes du secteur parlent de 100 à 300 de millions d'euros, qui serraient payés par le ministère de la Défense. De quoi alimenter la polémique".

Bon, c'est quand même le figaro... après il est tout de même bien d'avoir un esprit critique, la France étant souvent pointée du doigt pour sa connivence entre les médias et la politique. Mais après, sans désigner quelque média que ce soit, il faut voir comment le travail est fait et alimenter une polémique sans discours véritablement construit (je parle ici en général), n'est pas faire preuve d'un bon professionnalisme... l'esprit critique ce n'est pas de s'offrir à des attaques à tout va bien au contraire... et voilà à quoi on en arrive... Je ne dévoilerais pas mes opinions politiques car ce n'est pas lieu mais des attaques irraisonnées envers le personnel politique tel qu'il soit n'est pas un élément pertinent et nourrissant le débat démocratique, une réforme serait donc bonne: celle des médias!

🙂
Maestral
AI Aixois54 Veteran ·
L'a319CJ a un rayon d'action de 6000nm (airbus)

Les versions actuelles effectivement (documentation E.A.D.S & AIRBUS) et cela correspond aux déclinaisons depuis la première version (1995) quand l'autonomie des A319 était de (environ) 3 200 km. Des versions L.R ont été produites et vendues (QATAR entre autres) mais il reste une question : quelle est l'autonomie des deux appareils A319-115 X de l'E.T.E.C (ceux utilisés par la Présidence de la République) ? Sauf erreur lors du voyage en INDE il y eut une escale (référence : simples articles de journaux, donc sous réserve) au moins sur un des segments. La distace PARIS / MUMBAI étant de 7 012 km cela semblerait alors surprenant (faire une escale) pour un appareil dont l'autonomie serait de 11 112 km (6 000 nm). C'est une simple réflexion et je prétends surtout pas avoir la réponse sur ce point et connaître les caractéristiques précises des appareils 1485 et 1556 concernés. Bonne soirée.
SQ SQ333 Regular ·
1/ T'es tu demandé si par hasard il n'y avait pas une erreur sur le site de la défense

2/ il a fait Paris pekin direct soit 8211 km au minimum pour les JO............ au moins à l'aller, j'ai pas d'infos sur le retour mais avec les venst j'ai des doutes..

Bonne soirée

L
VI Viadi Globetrotter ·
Pour son voyage à Pekin, pour le retour il a du faire une escale technique en Russie, ce qui a provoqué une grosse colere du président qui a trouvé cette escale choquante...

A l'aller l'avion avait ete tres allégé et tres peu de passagers à bord : le président, sa mere, son fils (Louis), le candidat à la présidence de sénat (raffarin), quelques conseillers et gardes du corps... et c'est tout ! Les deux ministres accompagnant ont du prendre l'A310 qui suivaient.

Apres c'est vrai que l'avantage de le faire passer sur le budget de la Défense permet de ne pas allourdir le budget du chateau (surnom de l'Elysée) !! Et il est vrai qu'il est probablement plus judicieux d'investir dans un A330 que dans la sécurité de nos soldats sous équipés qu'on envoit se faire massacrer en Afghanistan...

Apres pour info, le président, lorsqu'il était résident de Bercy, a quand meme fait accompagner un haut cadre (si ce n'est un topmanager) de l'eglise de Scientologie (Tom Cruise) par les Garde Cotes en lui offrant une promenade sur la Seine aux frais des contribubles... Tout ca pour dire que l'argument sécurité existe... mais ce n'est peut etre pas le seul !!

Pour ce qui est d'une certaine presse... le Canard pour ne pas le nommer... outre les petits canardages, le passé de Papon a été ressorti ce qui a entrainé sa condamnation... Touvier se cachant dans un monestere a été retrouvé... l'affaire Gaymard occupant un modeste duplex de 600m² pour 14000 EUR par mois alors qu'il bénéficiait d'un logement de fonction et etait propriétaire d'un autre logement sur paris a été révelée... le premier média ayant révelé que les circonstances de la mort de nos soldats a été différente que la version officielle, obligeant le ministere à reconnaitre que les talibans ont disposé des corps et qu'un des francais a été tué à l'arme blanche ce qui impose des combats rapprochés... Et le sujet du A330 est quand meme évoqué depuis plusieurs mois alors qu'une seule breve est sortie dans la presse standard !! Donc si le Canard n'est pas forcément parole d'évangile, si c'est un journal satirique, ce n'est pas non plus du n'importe quoi et ils perdent tres peu de proces...

PS : je ne fais pas de politique, je ne suis pas contre les politiciens, je ne suis pas spécialement de gauche, encore moins d'extreme gauche ou d'extreme droite... mais offrir un A330 au chef d'état d'un pays ayant une situation financiere catastrophique n'est peut etrep pas le plus judicieux... Apres c'est une question d'image, mais la politique est beaucoup une question de communication et de symboles !!
CA Carthago47 Globetrotter ·
l'appareil dont tu parles est une commande spéciale "business" avec seulement 10 passagers pour l'autonomie, tu dois aussi savoir que pour rallonger l'autonomie, outre le poids, il y a la vitesse et l'altitude, je parlais des modeles de série et sans vouloir l'étaler ici, je sais de quoi je parle.😉
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CA Carthago47 Globetrotter ·
vous parlez comme un livre;...on dirait que vous y étiez et y etes en permanence.....a moins que vous n'ayez des confidences....

Donc si le Canard n'est pas forcément parole d'évangile, si c'est un journal satirique, vous oubliez ce qui lui va comme un gant, "torchon ordurier"

mais offrir un A330 au chef d'état d'un pays ayant une situation financiere catastrophique n'est peut etrep pas le plus judicieux... Apres c'est une question d'image, mais la politique est beaucoup une question de communication et de symboles !! je crois que vous n'avez pas tout compris, le 330 coûtera moins cher a l'usage, et sera en partie financé par la vente des 2 A319 et autres, le cout sera moindre. Mais tous les moyens sont bons........ pour les militaires, ce n'est pas l'équipement qui manque... Seulement des décisions. Donnons carte blanche aux militaires et vous verrez le résultat...
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AI Aixois54 Veteran ·
Donc si le Canard n'est pas forcément parole d'évangile, si c'est un journal satirique, vous oubliez ce qui lui va comme un gant, "torchon ordurier"

C'est sans doute hors sujet et j'apprécie vos posts en règle générale. Toutefois si chacun est libre d'apprécier ou de détester le Canard Enchaîné je ne partage en aucun cas l'épithète que vous lui accolez qui me semble excessif. Sans doute met-il parfois un éclairage cru et déplaisant sur certains faits et les présente-t-il de façon caricaturale mais il a mis en lumière un certain nombre de fois ce qui convenait de l'être en terme d'excès, d'abus, ou autres dérives. Bone soirée.
CA Carthago47 Globetrotter ·
voici une 2 e erreur http://www.aviation-fr.info/guide/a319.php

L'A319 est propulsé par les mêmes moteurs que l'A320 : les CFM56 de CFM International (Snecma et General Electric) et les V2500 du consortium multinational IAE (International Aero Engine). Les versions sont toutefois différentes afin d'offrir des performances plus adaptées à la taille de l'avion. Leurs puissance s'étendent de 9, 8 tonnes de poussée à 10, 45 t selon les variantes des CFM56-5A et V2500A5. L'autonomie de l'A319 est de 3391 km avec une charge maxi au décollage de 64 t. Cette autonomie peut être augmenté en option pour atteindre 6845 km afin d'utiliser l'A319 comme moyen-long courrier sur des lignes de 6800 km qui ne sont pas rentable avec les gros longs courriers, la charge maxi au décollage passe alors à 75, 5 tonnes. Sa vitesse de croisière est de 840 km/h, la vitesse maximale 903 km/h. Au niveau des dimensions, le fuselage n'atteind plus que 33, 84 mètres (soit 3, 73m de moins que l'A320). L'envergure reste à 33, 91m, la surface alaire à 122, 4m2 et la hauteur à 11, 8m.

voici un détail qui nous donne raison a tous deux, si on tient compte des options.....Que tous n'ont pas.

En plus de la version proposée aux compagnies aériennes Airbus a développé une version d'affaire baptisée A319 Corporate Jetliner. Concurrent immédiat du 737BBJ (Boeing Business Jet), l'ACJ lancé en 1997 au Salon du Bourget marche aussi sur le terrain des Bombardier Global Express et Gulfstream V en se plaçant dans le très haut de gamme de l'aviation d'affaire. Au niveau de sa motorisation, le V2500 d'IAE avec sa version V2527M-A5 de 12 tonnes de poussée s'est jusqu'à présent impose comme la référence en équipant 80% des ACJ. Des CFM56-5 sont toutefois proposés en option. Pour assurer des transports transcontinentaux, l'A319CJ peut ête équipé de réservoirs supplémentaires amovibles lui permettant des vols de 10 à 13 heures (soit des distances proches de 10.000 km). Pour les très long vols, il est d'ailleurs prévu d'emmener un troisième pilote à bord. Cet avion commence à s'imposer peu à peu sur le marché, cependant avec un peu plus de 30 commandes il reste encore loin derrière son principal concurrent : le BBJ.
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CA Carthago47 Globetrotter ·
ok, nous avons vécu dans la meme maison.......
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EN Envallis Globetrotter ·
Sans rentrer dans des considérations doctrinales, l'ONU est bien certes à réformer, mais la dénigrer comme dans le post précédent n'est pas la bonne solution!

🙂

oups on dévie du sujet initial là... néanmoins droit de réponse car je suis l'auteur du "post précédent".

je ne dénigre pas l'onu mais je renvoi simplement à la réalité de ce qu'elle est aujourd'hui... globalement l'onu sert à maintenir la sécurité dans les pays après les conflits et à faire de l'humanitaire... c'est un organisme de maintien de paix mais pas de paix.

affirmer le contraire et croire que l'onu pourrait un jour aller au-delà des intérêts propre des états, et en particulier des membres du conseil de sécurité, et s'imposer comme un vrai contre-pouvoir contre les dérives d'un bush en irak par exemple, c'est oui-oui chez le bisounours !!!
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
EN Envallis Globetrotter ·
Et il est vrai qu'il est probablement plus judicieux d'investir dans un A330 que dans la sécurité de nos soldats sous équipés qu'on envoit se faire massacrer en Afghanistan...

le problème en france c'est que l'on voit que les dépenses et pas les économines possibles....

les 2 dépenses suscitées sont tout à fait possibles et puvent même être concommittantes... il y a tellement plus d'économies à faire dans le budget de l'état que de dépenses supplémentaires.... (niches fiscales, effectifs et productivité de la fonction publique, mille-feuille administratifs, gestion des services publics, fret SNCF, gaspillages des collectivités locales, sénat, subventions et allocations diverses et variées, j'en passe et des meilleures...)

je tiens d'autre part à souligner que perso je n'ai entendu parler de cette histoire d'A330 que dans ... ce forum !!! j'ai l'habitude d'écouter les infos à la radio (qui est pour moi le média le plus neutre), et pas un mot...

ne fait-on pas tout ce bruit pour pas grand chose ?
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
BO Boumbastic Globetrotter ·
je tiens d'autre part à souligner que perso je n'ai entendu parler de cette histoire d'A330 que dans ... ce forum !!! j'ai l'habitude d'écouter les infos à la radio (qui est pour moi le média le plus neutre), et pas un mot... Faut lire les journaux 😛 C'est pas sur TF1 qu'il vont en parler 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
LA LAgentSecret Veteran ·
Donnons carte blanche aux militaires et vous verrez le résultat...

Hé hé avec cette tempête dans un verre d'eau on va plutôt loin 😎 Pour ce qui est de donner carte blanche aux militaires on a pu voir dans pas mal de pays que ce n'était pas toujours le bon choix 😇

Pour mettre tout le monde d'accord et, d'autant plus que les partisans de l'A330 semblent majoritaires, je propose pour clore le débat un ...... Sarkothon. Offrons (volontairement et sans toucher à l'argent public) un A330 à Nicolas Sarkozy.

Une émission spéciale sur TF1 bien sur et le tour est joué. Combien faut-il déjà ? 300 millions d'euros ? Si l'on tient compte des amis fortunés de notre président plus les quelques 53% d'électeurs cela devrait être souscrit rapidement et sans douleur. Et pour patronner l'opération le "Cornard Déchainé" semble tout indiqué 😛

Alors y'en-a-t-il pour me suivre ???
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
EN Envallis Globetrotter ·
je tiens d'autre part à souligner que perso je n'ai entendu parler de cette histoire d'A330 que dans ... ce forum !!! j'ai l'habitude d'écouter les infos à la radio (qui est pour moi le média le plus neutre), et pas un mot... Faut lire les journaux 😛 C'est pas sur TF1 qu'il vont en parler 😉

TF1 c'est pas une radio.... 🤪

et puis j'ai beau regarder, j'ai rien lu à ce sujet dans l'Equipe... 😛
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'affirmer le contraire et croire que l'onu pourrait un jour aller au-delà des intérêts propre des états, et en particulier des membres du conseil de sécurité, et s'imposer comme un vrai contre-pouvoir contre les dérives d'un bush en irak par exemple, c'est oui-oui chez le bisounours !!! '

C'est de nous dont cela depend, tout simplement. Les hommes doivent savoir se prendre un peu en main s'ils veulent la paix, et se donner des autorites capables de l'imposer. Une ONU sans cette paralysie d'un Conseil de Securite, qui a le pouvoir de sanctionner reellement un Etat meme puissant lorsqu'il commet des exactions.

Michel
RA Rains091 Veteran ·
Et les lignes commerciales, il connait? Il faut arrêter avec cela. Un A330 est inutile pour le Président, c'est inutile, c'est aussi clair que cela. L'A19CJ a un rayon d'action de 6500Km avec le poid maximum, ce qui est rarement le cas pour les CJ, donc sa portée est quasiment de 7500km, soit: http://gc.kls2.com/cgi-bin/gc?PATH=&RANGE=7500km%40CDG%0D%0A%0D%0A&PATH-COLOR=&PATH-UNITS=km&PATH-MINIMUM=&SPEED-GROUND=&SPEED-UNITS=kts&RANGE-STYLE=best&RANGE-COLOR=&MAP-STYLE=

Pour plus? Il utilise les lignes commerciales des compagnies. Entre payer 60 000€ de billet d'avion et payer 300 000€ de frais de carburant, plus les frais d'achat, le choix est vite fait. Il faut être rationnel, surtout quand on nous dit que les caisses de l'Etat sont vide. Et si il ne peut pas voyager sur un vol commercial?(problème d'horaire) Il loue un avion chez Air France pour la journée ou plus comme le fait le Premier ministre anglais. Il faut arrêter de dépenser l'argent du contribuable n'importe comment. Et peu importe ce que chacun a fait avant, si il a eu un concorde ou autre, ce que je retiens, c'est ce que le Président fait en ce moment. Et aujourd'hui, il achète un avion qui ne sert strictement à rien, si ce n'est renforcé son égo. Parce que machin truc a un 747, parce que Don de la Vega à un A340, parce que Robert, chef d'Etat du Jenesaispasoucest gagne 250 000€, alors monsieur doit s'acheter un 747 et doit monter son salaire. Desolé mais non, cela ne marche pas comme cela. A l'école, quand des élèves parlent, le premier reflexe est de dire: "mais tout le monde parle". La réponse du prof est le plus souvent: "on s'enfiche des autres". Ici c'est le cas. On s"enfout des autres. Alors les réponses, untel à ceci, untel à cela, non merci!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
MA Maestral Regular ·
c'est oui-oui chez le bisounours !!!

Fatalime quand tu nous tiens... je vois qu'on a pas l'ombre d'un esprit révolutionnaire...mais bon ce n'est pas le sujet comme tu le dis!
Maestral
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je partage ce point de vue et je pense que les dirigeants des principaux pays d'Europe ont fait d'autres calculs. Les avions de grand luxe pour chefs d'Etat, ce n'est pas un choix rationnel de pays gere avec rigueur.

Michel
AR Archimade Veteran ·
Bonjour...

Suite à de tels arguments j'ai envie de dire d'accord à 100%... mais par respect pour la contreverse et le libre échange d'opinion je ne dirai qu'à 99, 9%... le dernier centième correspondant également à "toute" la légimité que je me sens capable d'accorder à une telle provocation face aux attentes de plus en plus grandissantes des français...

Mais il est vrai qu'il n'en est plus à sa première ...🤪
SI Sierra06 Regular ·
J'abandonne ! Je vous avais adressé il y a quelques jours le rationnel ayant conduit à cette décision, faites-en ce que bon vous semble car après tout, nous sommes libres de nos pensées et libres de nous exprimer. Ce que je puis vous affirmer, c'est que les infos que j'ai relayé dans le forum à ce sujet viennent de l'intérieur et ne sont pas (ou très peu) passées par un intermédiaires. Nous étions quelques uns à trouver très drôle cette fausse polémique (sans surprise) partie d'une certaine presse, car ce projet n'est pas classé... A présent, il faut passer à autre chose: les avis tranchés ne changerons pas, même avec les plus belles démonstrations... Puisque certains forumeurs ont plus d'expertise que les spécialistes dont c'est le métier, ou pire encore, puisque certains autres prennent pour argent comptant l'expertise de certains journalistes politiques sur un sujet aussi "simple" que celui touchant à la Sécurité du Président de la République au cours des déplacements officiels aériens, alors la discussion devient stérile et c'est un peu pénible. A bietôt, S.
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LA LAgentSecret Veteran ·
Et les lignes commerciales, il connait?

Et à quand le président prenant le métro 😇 puisque les caisses de l'Etat sont vides et que le carburant est de plus en plus cher.😎 Vous semblez oublier, sans doute égaré par votre haine du personnage, que le Président a été élu démocratiquement et qu'il représente l'Etat Français. Alors, à moins de ne pas vous sentir français (mais, malgré tout, de bien profiter de tous les avantages d'appartenir à cette nationalité 🏴‍☠️🏴‍☠️) et de vouloir vous déconsidérer vous même, il y a un minimum de considération à concéder à la fonction, à défaut de la concéder à l'homme qui la représente.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

'Je vous avais adressé il y a quelques jours le rationnel ayant conduit à cette décision, '

C'etait peut-etre rationnel, mais ca reposait sur des postulats qui eux etaient tres arbitraires et sur une conception tres particuliere de la fonction : l'imperatif affirme de pouvoir parcourir le monde d'une traite.... ('le Président de la République devra toujours se déplacer à travers le monde ') Mais pour que faire, donc ?.... le fait de prendre pour acquis que 'les imperatifs de securite sont de plus en plus exigeants'.... et que ca justifie tout a priori.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

'Vous semblez oublier, sans doute égaré par votre haine du personnage, que le Président a été élu démocratiquement et qu'il représente l'Etat Français. '

Vous semblez considerer que les frais d'apparat de l'Etat francais sont justifies a priori quels qu'ils soient... Moi pas. Si la consideration pour la fonction se mesure en luxe de l'avion, on est effectivement tombes assez bas... 😕

Michel
LA LAgentSecret Veteran ·
Vous semblez considerer que les frais d'apparat de l'Etat francais sont justifies a priori quels qu'ils soient... Moi pas. Si la consideration pour la fonction se mesure en luxe de l'avion, on est effectivement tombes assez bas...

Toujours amusant cette propension à vouloir faire dire aux autres des propos qu'ils n'ont pas tenu 😇 Ai-je parlé d'avion ? Non ! seulement de métro.

Mais j'aimerai bien que vous me précisiez jusqu'à quel niveau les frais d'apparat vous sont supportables ? métro, taxi, frais de voiture personnelle remboursés, voiture de fonction, ??? pour les réceptions : eau de table, eau minérale en bouteille, Kiravi, vins AOC, grands crus (éventuellement achetés chez Leclerc), grans millésimes ??? Pour les déplacements lointains : mise à la disposition d'avions d'amis personnels (mais là déjà la meute avait hurlé 😎), avion de ligne low cost, avion de ligne tarif PEX/APEX, avion de ligne plein tarif éco, tarif affaires discounté, etc... ???
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir encore,

Vous avez parle de metro de maniere clairement metaphorique.

Vous voulez quoi ? Du concret ? Et bien vol sur avion de ligne en classe first ou affaires et eventuellement a l'occasion location d'un appareil a AF.

Cela me semble tres suffisant.

Michel
AI Aixois54 Veteran ·
Et bien vol sur avion de ligne en classe first ou affaires et eventuellement a l'occasion location d'un appareil a AF.

Je reconnais être surpris sur ce forum, non pas des avis différents, divergents, voire contradictoires, non pas des diverses sensibilités exprimées (de toutes natures y compris politiques), mais bien des jugements définitifs, absolus, assènés "ex abrupto" pour des sujets qui ne peuvent pas être réduits de façon schématique et qui ont de multiples composantes financières, techniques, opérationnelles, ainsi que des éclairages très partiels apportés pour vouloir conforter ces jugements définitifs. Bonne soirée à toutes et tous.
RA Rains091 Veteran ·
Et à quand le président prenant le métro puisque les caisses de l'Etat sont vides et que le carburant est de plus en plus cher.

Il faut peut être comparer ce qui est comparable. Ce n'est pas le même coût d'acheter une voiture et de l'entretenir qu'un A330... Oh à l'achat, il y'a une petite différence de 150 millions, rien que cela... Pareil, pour un usage de tous les jours et l'achat de carburant. Aujourd'hui un A330 n'est pas une necessité, c'est tout.

Vous semblez oublier, sans doute égaré par votre haine du personnage, que le Président a été élu démocratiquement et qu'il représente l'Etat Français.

Ah? Je ne vois pas le rapport avec mes propos... 😎 Mais alors vraiment pas... Je ne vois pas ce que cette phrase vient faire ici.. En plus, parce que tout simplement, je fais preuve d'une part de critique envers le personnage, j'ai une haine envers le personnage? C'est un raccourci.. Qui plus est, un raccourci dangereux. Pour tout t'avouer, j'ai tendance à être plus à droite qu'a gauche. Sauf que je garde mon esprit critique dans toutes les situations. Que ce soit au niveau de la politique économique du gouvernement, qui est médiocre, avec aussi, une ministre de l'économie médiocre..

Alors, à moins de ne pas vous sentir français (mais, malgré tout, de bien profiter de tous les avantages d'appartenir à cette nationalité ) et de vouloir vous déconsidérer vous même, il y a un minimum de considération à concéder à la fonction, à défaut de la concéder à l'homme qui la représente.

Je ne vois toujours pas le rapport avec mes propos. Je dirais juste qu'il faut arrêter d'avoir une vision manichéenne des choses et arrêter d'être acculer comme c'est le cas ici.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
AI Aixois54 Veteran ·
Pareil, pour un usage de tous les jours et l'achat de carburant. Aujourd'hui un A330 n'est pas une necessité, c'est tout

Il me semblerait souhaitable de mettre dans les contextes les élément qui en sont extraits. C'est le renouvellement de la flotte de l'E.T.E.C qui serait globalement concerné. Certains des appareils (E.T.E.C) ont plus de 20 ans d'âge. Même si (l'âge) n'est pas le seul élément caractéristique pour un avion (il y a les heures de vols et les cycles) ce n'est pas très récent. En théorie, le A 330 (SN 240) serait un appareil d'occasion acquis auprès de I.F.L.C. Il viendrait remplacer les 2 A319-115X(CJ) qui datent de 2002 (assez récents eux et qui seraient alors vendus). Le A330 serait aménagé pour les besoins spécifiques de la Présidence de la République et mis en service en 2010 (source eurocockpit pour ce dernier point). Bien évidemment ces éléments publiés par ailleurs sont retranscrits sous réserve. Bonne soirée à toutes et tous.
LA LAgentSecret Veteran ·
Et bien vol sur avion de ligne en classe first ou affaires et eventuellement a l'occasion location d'un appareil a AF.

Cela me semble tres suffisant.

Le Président se déplace rarement seul 😇 Actuellement il est également représentant de l'Union Européenne. Même en dehors de cette période, il est amené à se déplacer avec des hommes d'affaires, des ministres et des conseillers. C'est désormais un super VRP, amené à négocier des contrats commerciaux en présence (nécessaire) des responsables des entreprises concernées. De plus cet appareil est construit par une société européenne, c'est donc une vitrine du savoir faire technologique.

On veut faire de cette affaire (le remplacement d'un A319CJ (sans doute un mauvais choix) par un A330 d'occasion) un caprice ostentatoire alors qu'il ne s'agit que d'un remplacement judicieux puisque l'appareil choisi est de la même gamme que l'A340 déjà possédé par l'armée de l'air, donc il y a des pilotes déjà formés.

Il y aurait ostentation s'il avait été choisi un A380 (encore que vu les délais le président actuel n'en n'aurait jamais eu l'usage 😏), ou un Awacs 😛 ou encore ça :

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LA LAgentSecret Veteran ·
Aujourd'hui un A330 n'est pas une necessité, c'est tout.

C'est bien péremptoire comme affirmation 😛 Il est vrai que lorsque que le Président doit se rendre d'urgence en Géorgie, il va trouver immédiatement un appareil dispo chez AF (qui n'achète des avions que pour les laisser au sol en attendant une demande de l'Elysée) ou alors peut être devra-t-il se contenter d'un avion d'easyjet. Je vois d'ici comment un président (et le pays qu'il représente) arrivant en avion easyjet va être pris au sérieux : il sera d'ailleurs obligé de mettre un costume orange pour rester dans la palette de couleur 😎

Sauf que je garde mon esprit critique dans toutes les situations. Que ce soit au niveau de la politique économique du gouvernement, qui est médiocre, avec aussi, une ministre de l'économie médiocre..

Mon dieu, vous voilà l'arbitre des médiocrités 😛 Essayer de changer un pays sclérosé dont chaque corps de métier est viscéralement attaché à ses petits avantages n'est pas chose facile. D'autant que chaque français est tour à tour, sélectionneur de l'équipe de france, président, premier ministre, etc... Le français est omniscient par essence 😄😄.

Je dirais juste qu'il faut arrêter d'avoir une vision manichéenne des choses et arrêter d'être acculer comme c'est le cas ici.

Rien de plus manichéen que de dire il n'y a pas d'argent donc on ne change pas les avions (car je le répète pour ceux qui n'ont toujours pas compris 😮 il s'agit de remplacement)
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Le Président se déplace rarement seul 😇 Actuellement il est également représentant de l'Union Européenne. Même en dehors de cette période, il est amené à se déplacer avec des hommes d'affaires, des ministres et des conseillers. '

Et ces gens -la ne tiennent pas dans un avion de ligne loue ?.... Representer l'union europeenne ? La fonction que vous evoquez n'existe pas.

'C'est désormais un super VRP, amené à négocier des contrats commerciaux en présence (nécessaire) des responsables des entreprises concernées. De plus cet appareil est construit par une société européenne, c'est donc une vitrine du savoir faire technologique. '

Ca c'est le role qu'il aime se donner ou etaler pour des motifs de communication politique ; ce n'est pas sa fonction... Le president n'est pas un VRP, ni sapeur pompier... il n'a a courir ni les guerres ni les contrats.

'On veut faire de cette affaire (le remplacement d'un A319CJ (sans doute un mauvais choix) par un A330 d'occasion) un caprice ostentatoire alors qu'il ne s'agit que d'un remplacement judicieux puisque l'appareil choisi est de la même gamme que l'A340 déjà possédé par l'armée de l'air, donc il y a des pilotes déjà formés. '

Mon objection ne porte pas sur le type d'appareil mais sur la necessite meme d'un avion presidentiel. Je ne vois pas non plus ce qui empeche en cas d'urgence de prendre les A340 existant.....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Il est vrai que lorsque que le Président doit se rendre d'urgence en Géorgie'

Ecoutez, un president ce n'est pas une ambulance ou les pompiers.... il n'y a jamais de necessite de deplacement d'urgence de cet ordre, hors des effets mediatiques profitables escomptes... Existent le telephone, la diplomatie, les ambassadeurs, les ministres etc....

'Je vois d'ici comment un président (et le pays qu'il représente) arrivant en avion easyjet va être pris au sérieux : il sera d'ailleurs obligé de mettre un costume orange pour rester dans la palette de couleur 😎'

Parce que vous imaginez que les Georgiens ont prete un interet a ca ? 🤪🙂 ils ne savent meme pas qu'il est venu.

Michel
AR Archimade Veteran ·
Bonjour...

On a tous bien compris qu'il s'agissait d'un remplacement d'avion, mais je pense que là n'est pas le fond du problème...

On se souvient tous de l'argument phare de la campagne électorale du président aujourd'hui en place "Travailler plus pour gagner plus", exemple de slogan qu' il a réussi à marteler dans l'esprit de 53% des français qui ont cru en lui...

Aujourd'hui en dehors du fait que beaucoup d'électeurs en sont encore à chercher les secrets de la "recette" afin de mieux digérer la baisse de leur pouvoir d'achat, on a face à nous un homme qui indépendamment du potentiel de ses réformes dont chacun attend la part de succès qui lui apporterait une meilleure qualité de vie, le fameux slogan semble s'être transformé en une sorte d'application très personnelle à son créateur... "Travailler plus mon image surtout pour gagner plus de privilèges..."

Lorsqu'à cela viennent s'ajouter d'autres faits tel que les dépenses fastueuses de son ministre de la justice qui en moins d'un trimestre a dépensé près des 2/3 de son budget reception 2008 face à la pauvreté de certaines juridictions françaises, des tribunaux qui ferment, des armoires cassées qu'il faut des mois pour remplacer, des postes non pourvus...etc... difficile dans ces conditions de donner quitus les yeux fermés à ce type d'annonce, sans avoir pour certains le sentiment amer de ne pas avoir été entendus...

Ceci est simplement une réflexion se voulant tant que possible (???) dénuée tant que faire se peut de partialité... Pas facile, d'accord...🤪... mais il faut aussi se souvenir que le sobriquet attribué à tout chef d'état comme celui de "bling-bling", leur restent souvent et longtemps collés à la peau même après leur disparition... Serait-ce un hasard...???

Très bon week end !!!
LA LAgentSecret Veteran ·
Representer l'union europeenne ? La fonction que vous evoquez n'existe pas.

Istanbul est, à ma connaissance, une ville moderne où tous les moyens d'informations sont disponibles 😮: je vous rappelle seulement que la France préside l'Union Européenne depuis le 1er juillet et ce, pour six mois.

Extrait d'une dépêche 20.09.08 | 20h55 : ......

Le sommet UE-Canada, qui réunira M. Sarkozy, en tant que président en exercice de l'Union européenne et M. Harper, se tiendra juste avant le sommet de la Francophonie qui débute à Québec le même jour et doit se terminer le 19 octobre. La réunion UE-Canada doit notamment lancer des négociations sur un vaste accord de partenariat entre le Canada et l'Union européenne. ...........LA fonction, qui n'existe pas, est tout de même reconnue par un certain nombre de pays étrangers. C'est aussi à ce titre que le Président est intervenu d'urgence (eh oui le Microsoft Netmeeting ne suffisait pas 😄😄) dans le conflit géorgien.

Je ne vois pas non plus ce qui empeche en cas d'urgence de prendre les A340 existant.....

Puisque que vous êtes prompt à vouloir faire des économies sur l'argent public (ce qui est tout à votre honneur), vous devriez savoir que l'A340 n'est pas un avion très économique et que nombre de compagnies aériennes s'en débarrasse ou ont annulé des commandes.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Et il est designe comment le 'president' de l'UE ? Vous pourriez me le rappeler ? 😏

Le president dont vous parlez a cru bon d'endosser cette fonction pour se porter en Georgie ; l'urgence fut sans doute surtout dictee par l'attrait des cameras puisque presider l'UE ne confere aucune disposition a se porter les bras en croix au devant des belligerants.

'Puisque que vous êtes prompt à vouloir faire des économies sur l'argent public (ce qui est tout à votre honneur), vous devriez savoir que l'A340 n'est pas un avion très économique et que nombre de compagnies aériennes s'en débarrasse ou ont annulé des commandes. '

Et bien qu'on les remplace si c'est pertinent, mais pour d'autres ayant meme fonction, pas pour une vitrine de 'prestige' inutile.

Michel
LA LAgentSecret Veteran ·
Bonjour,

je comprends votre point de vue, qui est d'abord un point de vue politique, que je respecte mais que je commenterai pas.

Mon intervention visait l'aspect technique du changement d'appareil et de la nécessité de posséder un appareil.

Je me permets de rappeler que c'est sous la cohabitation Jospin-Chirac, sauf erreur de ma part, qu'ont été achetés deux A319 (un pour chacun) et je précise que si Madame Royal avait gagné les élections et voulait acquérir un A330 d'occasion pour les remplacer, mon opinion serait la même.
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TA Tatra Globetrotter ·
....

Mais votre point de vue est loin d'etre apolitique :

' la nécessité de posséder un appareil.'

C'est tout ce qu'il y a de politique...

'si Madame Royal avait gagné les élections et voulait acquérir un A330 d'occasion pour les remplacer, mon opinion serait la même.'

Mais la mienne aussi bien sur...

Michel
LA LAgentSecret Veteran ·
Et il est designe comment le 'president' de l'UE ? Vous pourriez me le rappeler ?

Michel, vous me decevez, de la part de quelqu'un comme vous parfaitement au fait de ce genre de détails, c'est une demande bien inutile.

La présidence tournante de l'UE (tous les six mois) est prévue par le traité en vigueur qui gère l'UE, soit "le traité de Nice", la constitution européenne qui prévoyait la nomination d'un président et d'un ministre des affaires étrangères de l'UE ayant été rejetée et le traité de Lisbonne est suspendu à un éventuel nouveau référendum irlandais pour sa mise en oeuvre.

Au fait que pensez vous de l'éventuelle entrée de la Turquie dans l'UE ??
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TA Tatra Globetrotter ·
'La présidence tournante de l'UE (tous les six mois) est prévue par le traité en vigueur qui gère l'UE, soit "le traité de Nice", la constitution européenne qui prévoyait la nomination d'un président et d'un ministre des affaires étrangères de l'UE ayant été rejetée et le traité de Lisbonne est suspendu à un éventuel nouveau référendum irlandais pour sa mise en oeuvre.'

Et le president de l'UE n'a aucune legitimite politique... Surtout pas celle de parcourir le monde de conflit en conflit ; pour ca il y a les ministres des Affaires etrangeres et l'ONU.

'Au fait que pensez vous de l'éventuelle entrée de la Turquie dans l'UE ?? '

Je suis contre l'entree de l'UE en Turquie.

Michel
LA LAgentSecret Veteran ·
Et le president de l'UE n'a aucune legitimite politique...

Si le fait de respecter un traité qui gère toute l'UE (27 pays) n'est pas légitime alors effectivement je n'ai plus rien à ajouter 😛😛

Je vous rappelle aussi que suite à ce (contesté) déplacement, un accord a été signé entre la Russie et la Georgie (et je ne répondrai pas aux critiques sur l'accord 😇) qui aura peut être permis d'abréger les souffrances des populations locales. A ce titre il a toute ma considération et les critiques de ceux qui sont bien tranquillement assis devant leur télé à des milliers de kilomètres du conflit ne me feront pas changer d'avis 😏

L'ONU est, semble-il, votre cheval de bataille et votre référence pour les questions de sécurité internationale, mais je vous poserai simplement une question : qui est le principal contributeur financier de l'ONU ? La réponse vous donnera une idée de l'indépendance de l'ONU et de son inefficacité en dehors du droit de veto des cinq pays membres permanents du conseil de sécurité.
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LA LAgentSecret Veteran ·
Je suis contre l'entree de l'UE en Turquie.

réponse un peu lapidaire 😄 j'aurais préféré une argumentation un peu plus détaillée 😎 surtout sur une question où vous semblez en harmonie avec notre Président actuel 😄😄
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TA Tatra Globetrotter ·
...

'Si le fait de respecter un traité qui gère toute l'UE (27 pays) n'est pas légitime alors effectivement je n'ai plus rien à ajouter '

Non, la legitimite politique c'est bien autre chose que ca. Respecter le traite ce n'est pas etre legitime par principe dans toute intervention parrallele ou exterieure.

'Je vous rappelle aussi que suite à ce (contesté) déplacement, un accord a été signé entre la Russie et la Georgie (et je ne répondrai pas aux critiques sur l'accord ) qui aura peut être permis d'abréger les souffrances des populations locales. '

Tu parles d'un accord... 😕

'A ce titre il a toute ma considération et les critiques de ceux qui sont bien tranquillement assis devant leur télé à des milliers de kilomètres du conflit ne me feront pas changer d'avis '

J'ai quitte Gori une heure avant les bombardements. Et je n'ai pas la tele.

'L'ONU est, semble-il, votre cheval de bataille et votre référence pour les questions de sécurité internationale, mais je vous poserai simplement une question : qui est le principal contributeur financier de l'ONU ? La réponse vous donnera une idée de l'indépendance de l'ONU et de son inefficacité en dehors du droit de veto des cinq pays membres permanents du conseil de sécurité. '

L'ONU ets finance par ses membres au prorata de leurs possibilites.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
....

'surtout sur une question où vous semblez en harmonie avec notre Président actuel '

Non... Lui il est contre l'entree de la Turquie dans l'UE, c'est tres different.

Michel

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