Grève des pilotes d'Air France en novembre?
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MI Michelzen Globetrotter ·
Bonjour,

Sans vouloir offenser personne, beaucoup d'entre vous n'ont rien compris au film : c'est vrai que peut-être actuellement vous considérez que les personnels d'AF sont des privilégiés. ...., très vite cela deviendra une obligation !

A seule obligation SERA l'aptitude médicale ! elle existe déjà a 50-55-56-57-58-59 .... et même avant C'est surtout un combat d'arrière garde de syndicats du siècle (avant) dernier !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
JO Jouy31 Veteran ·
D'après Ouest-France, le SNPL consulte sa base sur une proposition du gouvernement pour une nouvelle formulation de l'amendement soumis à l'origine par des parlementaires et pourrait suspendre le mouvement de grève. L'AFP précise que la décision serait annoncée avant midi mais s'interroge sur l'impact de clivages entre les pilotes et leurs porte-parole.
BA Barbot Globetrotter ·
Sans vouloir offenser personne, beaucoup d'entre vous n'ont rien compris au film : c'est vrai que peut-être actuellement vous considérez que les personnels d'AF sont des privilégiés. Mais si on laisse le gouvernement prendre la décision que les salariés pourront travailler jusqu'à 65 ans, dans un premier temps, très vite cela deviendra une obligation, il faut toujours procéder par paliers !! Puis, pourquoi pas, décider un jour que le retraite n'est absolument pas nécessaire : le retour au servage moyennageux serait tellement plus rentable pour les compagnies : le personnel taillable et corvéable à merci : un rêve !

Bonjour,

Justement hier au journal de 20 heures, un ancien pilote de ligne ( visage caché ) disait avoir pris sa retraite à 60 ans mais ne pouvant pas se passer de voler beaucoup d'entre eux s'engage comme pilote de ligne en Afrique ou Moyen Orient non déclaré car une fois à la retraite en France ils n'ont plus le droit de voler mais ça leur fait 2 rentrer d'argent retraite et salaire en tant que pilote, donc ça laisse à réfléchir quand même ils veulent pas travailler au delà des 60 ans chez Air France mais vont travailler hors zone Europe jusqu'à 65 ans ou plus ailleurs 🤪 . Pour ceux qui n'aurait pas vu voir là sur TF1 ou sur A2 je ne sais plus sur quelle chaîne .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
JO Jouy31 Veteran ·
Le SNPL aurait malheureusement décidé de poursuivre la grève jusqu'à lundi, de même que ATER.
IN Indianocean Veteran ·
Je me pose une question: le SNPL ne regroupe-t-il que des pilotes Air France? Air France et ses filiales ne sont pas, que je sache, les seules compagnies françaises que touche le nouveau texte de loi. Si cette nouvelle loi est si "injuste", pourquoi les pilotes des autres compagnies aériennes françaises (Air Caraïbes, Air Austral, Aigle Azur, Star Airlines, ....) ne sont-ils pas aussi en grève? Non pas que je veuille qu'ils le soient, mais pourquoi il n'y a que les pilotes d'Air France qui fassent grève?

En tout cas, les autres compagnies françaises et étrangères qui desservent la France doivent de frotter les mains. Quatre jours de grève, c'est du pain béni. Non seulement, AF perd 100 millions par jour (cf Jean Cyril Spinetta) mais c'est ma porte ouverte à la concurrence. Je n'ai pas entendu si BA ou LH ont profité de ce débrayage pour mettre en place des vols supplémentaires. Non pas que ce soit la faute à AF elle-même, mais voici une autre raison pour voyager sur des compagnies concurrentes ou sur d'autres alliances.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Si cette nouvelle loi est si "injuste", pourquoi les pilotes des autres compagnies aériennes françaises (Air Caraïbes, Air Austral, Aigle Azur, Star Airlines, ....) ne sont-ils pas aussi en grève?"

Je suppose que c'est une question d'organisation et de solidarité dans l'entreprise.

"Non pas que ce soit la faute à AF elle-même, mais voici une autre raison pour voyager sur des compagnies concurrentes ou sur d'autres alliances."

Les gens font leurs expériences eux-mêmes, sans attendre ce genre d'occasion. je ne pense pas que ça coûte un seul client à AF.

Michel
IN Indianocean Veteran ·
"Non pas que ce soit la faute à AF elle-même, mais voici une autre raison pour voyager sur des compagnies concurrentes ou sur d'autres alliances."

Je me suis mal exprimé. La grève est un moyen comme parmi tant d'autres d'aller voir la concurrence, de découvrir d'autres types de service et de se dire: "tiens pourquoi ne pas changer de compagnie aérienne pour mon prochain déplacement".
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
TA Tatra Globetrotter ·
Moi aussi je me suis mal exprimé alors... Je ne crois pas du tout que des passagers puissent changer de compagnie à cette occasion, et je pense qu'ils vont très bien tout seuls voir ailleurs.

Michel
JA Jancha Veteran ·
Bonjour,

Evidemment comme les media édulcorent tout, il en va de même pour cette grève. Il me semble que l'âge de 65 ans pour la retraite n'est pas le seul problème, mais qu'à cela s'ajoute un problème de rémunération : si un pilote part à 60 ans il ne pourra pas prétendre au même taux de retraite qu'à 65 ans. Je m'explique : à 65 ans, son taux de retraite sera le maximum, , compte tenu de ses années de service, tandis qu'à 60 ans, sa retraite sera amputée d'un certain pourcentage puisqu'il n'aura pas travaillé jusqu'à 65 ans. Bonne journée.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Oui.

Je crois que tout le monde a compris que les retraites à l'avenir ne seront plus à taux plein qu'à 70 ans, et que s'il sera possible de partir avant ce sera à taux réduit. D'ailleurs ce sera beaucoup plus grave pour une caissière de supermarché que pour un pilote d'AF. Le problème c'est que la démographie, et donc l'opinion comme enjeu électoral, est constituée en France majoritairement de gens déjà à la retraite, assez prêts à admettre des conditions plus dures... pour les autres.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Je crois que tout le monde a compris que les retraites à l'avenir ne seront plus à taux plein qu'à 70 ans, et que s'il sera possible de partir avant ce sera à taux réduit.

Oui, et comme il y a des chances non négligeables que l'usure engendrée par le travail chez personnes âgées diminue l'espérance de vie, cela fera d'autant moins de retraites à payer. C'est un système parfait...

Catherine
JA Jancha Veteran ·
Bonjour,

Ce que je trouve inique et insupportable, c'est de modifier en cours de route les conditions sous lesquelles les salariés actuels ont été embauchés. Que les conditions de travail aient évolué, passe encore, et le gens nouvellement embauchés savent à quoi ils s'exposent, mais que l'on oblige des gens qui ont déjà travaillé 20 ou 30 ans et plus à modifier leurs conditions de retraite, est inadmissible et malhonnête, il y a tromperie. Mais comme, de toute façon, on se dirige vers une dictature... si toutefois on n'y est pas déjà.... Je souhaite beaucoup de courage à ceux qui voudraient faire un peu de résistance. Bonne soirée.
PA PatMS Veteran ·
Bonsoir,

Les gens font leurs expériences eux-mêmes, sans attendre ce genre d'occasion. je ne pense pas que ça coûte un seul client à AF.

Pour en avoir discuté avec le personnel de "mon" agence AF, je dois te dire que tu te trompes, une grève est trés dommageable en terme de clientèle dans le long terme, notamment pour la clientèle de loisirs, beaucoup moins pour la clientèle d'affaires. La clientèle qui ne voyage qu'une fois par an est très très sensible à la grève, et donc se retourne vers la concurrence et ne reviens pas...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
CA Carthago47 Globetrotter ·
c'est du syndicalisme basique..... Les pilotes peuvent partir a 60 ans sans probleme, mais on peut leur laisser le choix de continuer jusqu"a 65 ans ou pas. il n'y a aucune obligation et cela n'entravera pas leur retraite. de plus pour la dictature, les syndicats se posent bien là et le snpl en est un reflet brillant.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Faisons simple et concret......

"Les pilotes peuvent partir a 60 ans sans probleme, mais on peut leur laisser le choix de continuer jusqu"a 65 ans ou pas." ... A quoi ça sert ? A part un parti-pris idéologique.

Michel
ES Essomba83 Regular ·
Bonjour,

Faisons simple et concret......

"Les pilotes peuvent partir a 60 ans sans probleme, mais on peut leur laisser le choix de continuer jusqu"a 65 ans ou pas." ... A quoi ça sert ? A part un parti-pris idéologique.

Michel

ben peut etre car il y en a qui veulent continuer non ? Autour de moi beaucoup de gens aiment leur travail et vivent leur retraite assez mal... Ou alors je n'ai pas compris votre reponse ce qui est fort possible aussi :)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"ben peut etre car il y en a qui veulent continuer non ? Autour de moi beaucoup de gens aiment leur travail et vivent leur retraite assez mal... Ou alors je n'ai pas compris votre reponse ce qui est fort possible aussi :)"

Donc ils vont priver les générations suivantes d'emploi, leur interdire de mener une carrière complète et de cotiser eux-mêmes pour une retraite décente juste parce qu'ils craignent l'oisiveté et ne savent pas s'occuper à la maison. Ce n'est pas sérieux.

Michel
ES Essomba83 Regular ·
Donc ils vont priver les générations suivantes d'emploi, leur interdire de mener une carrière complète et de cotiser eux-mêmes pour une retraite décente juste parce qu'ils craignent l'oisiveté et ne savent pas s'occuper à la maison. Ce n'est pas sérieux.

Ah oui mais ca, c'est une autre histoire :) Moi je repondais juste a la question: a quoi ca sert.

My two cents,

Laurent
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Moi je repondais juste a la question: a quoi ca sert."

Donc ça sert à permettre à quelques pilotes de poursuivre leur carrière par crainte du vide. C'est donc peu de chose, et très idéologique. Sauf que demain ça va s'appliquer par nécessité et non plus par choix à des gens modestes. Au nom de l'idéologie.

Michel
ES Essomba83 Regular ·
Re...

"Moi je repondais juste a la question: a quoi ca sert."

Donc ça sert à permettre à quelques pilotes de poursuivre leur carrière par crainte du vide. C'est donc peu de chose, et très idéologique. Sauf que demain ça va s'appliquer par nécessité et non plus par choix à des gens modestes. Au nom de l'idéologie.

Moi tout ca j'en sais rien et a la limite ca me concerne peu, je vis aux USA ou on ne se pose pas ce genre de questions.

Ce que je veux dire est que je ne m'ennuie pas chez moi, je n'ai pas peur du vide et malgre ca je passe ma vie au boulot, y compris aujourd'hui, Dimanche et jour de mon anniversaire.

Le pilotage (je ne suis pas pilote hein, pour situer) est pour beaucoup de pilotes une passion qu'ils pratiquent durant la semaine, durant le week end et qu'on oblige a arreter a 60 ans en toute possession de leur moyens. Mais bon, vous devez avoir raison, c'est surement une image biaisee que j'ai vu qu'ils sont en greve :( Je dois donc me tromper quelque part, je n'en disconviens pas.

En tout cas, dans mon cas personnel, j'aime mon travail et je serais decu qu'une loi m'oblige a arreter alors que je peux continuer et suis encore performant... Ce n'est pas de l'ideologie, je ne suis pas contre que des gens arretent a 60, d'autres a 65 ou encore a 70. Par contre je ne vois pas pourquoi on me forcerait a arreter.

Laurent
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"En tout cas, dans mon cas personnel, j'aime mon travail et je serais decu qu'une loi m'oblige a arreter alors que je peux continuer et suis encore performant... Ce n'est pas de l'ideologie, je ne suis pas contre que des gens arretent a 60, d'autres a 65 ou encore a 70. Par contre je ne vois pas pourquoi on me forcerait a arreter. "

Au nom de la solidarité entre les générations par exemple, et de la nécessité de laisser à d'autres la possibilité de faire ce que l'on à fait soit-même. Et si le pilote veut vraiment piloter, comme vous le dites, il peut le faire comme loisir, non ?

"Moi tout ca j'en sais rien et a la limite ca me concerne peu, je vis aux USA ou on ne se pose pas ce genre de questions. "

On devrait peut-être. La question de la solidarité n'est sans doute pas stupide là-bas non plus, Obama a quand même aussi été élu sur une promesse de politique de santé et de sécurité sociale.

Michel
ES Essomba83 Regular ·
Re...

Au nom de la solidarité entre les générations par exemple, et de la nécessité de laisser à d'autres la possibilité de faire ce que l'on à fait soit-même. Et si le pilote veut vraiment piloter, comme vous le dites, il peut le faire comme loisir, non ? Oui possible effectivement... Mais c'est oublier que les "jeunes" et les "vieux" ne font pas les memes taches dans une entreprise/institut et ne sont pas forcement intercheangables comme ca... Alors effectivement on va me dire qu'il y a un effet de dominos et que quand un "vieux" part, ca permet a tout le monde de monter d'un cran... c'est possible aussi.

Mais de maniere plus generale, ces greves sur l'age de la retraite ne sont pas fondees, toujours a mon avis, sur cet argument louable mais plus sur un argument d'argent qui veut que si on eloigne l'age de la retraite, le montant de ces dernieres sera moins eleve si on part a l' "ancien" age de retraire. Et la, je suis desole de dire qu'on retrouve un argument individualiste qui est tout aussi pertinent que le mien dans ce cadre.

Laurent
JA Jancha Veteran ·
Bonjour,

A l'heure où des jeunes même très qualifiés ont beaucoup de peine à trouver du travail, est-il vraiment utile de prolonger les carrières des "vieux" ? Je ne suis pas économiste, mais pour moi citoyenne lambda et vieille, cette façon de faire n'entre pas dans ma logique. Plus il y a de jeunes qui travaillent, plus il y a de cotisations de retraite qui entrent dans les caisses ? Non ? De ce fait le paiement des retraites des "vieux" est assuré ?

Je ne pense pas qu'un économiste ait le même point de vue. Peut-être pourraient-ils, ces économistes, revoir leur manière de faire, car quand on voit l'état de l'économie mondiale actuelle, ils devraient avoir envie de se poser des questions !

Bonne journée.
TH Thv2001be Globetrotter ·
Salut Vincent. J'ai beaucoup pensé à toi ce week-end. J'espère que tu as pu partir sans trop de problèmes.
@+ Thibaut
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Mais de maniere plus generale, ces greves sur l'age de la retraite ne sont pas fondees, toujours a mon avis, sur cet argument louable mais plus sur un argument d'argent qui veut que si on eloigne l'age de la retraite, le montant de ces dernieres sera moins eleve si on part a l' "ancien" age de retraire. Et la, je suis desole de dire qu'on retrouve un argument individualiste qui est tout aussi pertinent que le mien dans ce cadre. "

Il me semble, mais là je n'ai pas de sources sous la main, que les études ont montré qu'en France les gens n'étaient pas à ce point attachés à l'argent quand on le rapportait à la liberté d'être à la retraite, et préféraient partir plus tôt pour moins. L'ennui c'est que si un pilote d'avion peut se le permettre une caissière de supermarché ne le pourra pas.

" Et la, je suis desole de dire qu'on retrouve un argument individualiste qui est tout aussi pertinent que le mien dans ce cadre. "

Pour moi ce n'est pas tellement sur l'individualisme des gens que repose cette mesure, mais vraiment sur de l'idéologie. C'est une mesure hyper idéologique, qui va faire souffrir des millions de gens pour les supposés caprices éventuels de quelques-uns.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Vous semblez oublier ou ne pas savoir que le metier de pilote est difficile et actuellement dans le monde il y a une pénurie, et pas de chomage pour ceux ci, il manque beaucoup de pilotes dans toutes les compagnies, et c'est pour cela qu'elles embauchent les militaires qui ont en plus une expérience et une bonne pratique. vouloir les cloisonner a un age donné est stupide, ils peuvent prendre leur retraite entre 55 et 60 ans et s'ils le veulent eh bien pourraient alors continuer jusqu'a 65 ans, cela n'enlèvera pas les oportunités des jeunes et n'en mettra aucun au chomage. C'est toujours les memes qui font grêve, pour la majorité, il n'y a pas photo, pouvoir travailler plus longtemps est un bonheur. Je ne parle que pour les pilotes, pour les autres emplois je ne sais pas.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TH Thv2001be Globetrotter ·
Comme on ne t'entend plus, je dirais que c'est bon signe.... 🙂

qui a des nouvelles de la grève des pilotes air france du 14 au 17 !

je pars le 15 😕😕😕
@+ Thibaut
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"C'est toujours les memes qui font grêve, pour la majorité, il n'y a pas photo, pouvoir travailler plus longtemps est un bonheur."

Ton hédonisme me ravit, et il y a des plaisirs dans la vie qu'on voudrait ne jamais abandonner ; mais il y a aussi le société, les autres générations, ce qu'on peut appeler le sens du devoir, selon un vocabulaire qui assurément ne va pas te déboussoler. Et le sens du devoir en l'espèce c'est de ne pas propuvoir un caprice d'enfant gâté qui va coûter un jour ou l'autre du sang, de la sueur et des larmes aux gens simples, mangés à la même sauce au nom cynique de l'égalité entre les professions.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

C'est toujours les memes qui font grêve, pour la majorité, il n'y a pas photo, pouvoir travailler plus longtemps est un bonheur.

Dis-moi, je dois avoir des hallucinations alors :

gege cémoi Sexe: Homme Âge: 60 ans Lieu de résidence: toulouse et Sandrakatsy, Madagascar Date et heure locales: 18 novembre 2008, 7:56 Occupation(s): retraite 😏

Catherine
CA Carthago47 Globetrotter ·
ah bon pourquoi ? sinon il faut abandonner les champignons.....😉
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AN Anàssa Globetrotter ·
Comment pourquoi ?

Ben, je me fais du souci pour toi, retraité à 60 ans, pauvre malheureux...

Catherine
PH Photinias Regular ·
😎moi aussi!!on devrais le piquer va nous couter chere le papy!!!!!!
CA Carthago47 Globetrotter ·
moi pas, c'est mon choix, c'etait d'ailleurs le theme du post, choisir d'arreter ou continuer.....Y a pas de quoi en faire une grève polémique.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carthago47 Globetrotter ·
to be or not to be..........en tout cas je suis bien dans mes baskets....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
AN Anàssa Globetrotter ·
...,

moi pas, c'est mon choix

Bon, c'est vrai, tu es obligé de vivre modestement dans un camping-car suite à la chute brutale de revenus qu'a engendré ce choix courageux. Je suis admirative...bravo à carthago le pionnier montrant la voie aux générations futures !

Catherine
CA Carthago47 Globetrotter ·
je ne me suis jamais plaint de mes retraites ni de ma situation. eh ben non, je ne vis pas modestement dans le ccar, je vis tres bien, sans soucis et heureux de mon ccar. aussi bien que chez moi ici et ailleurs.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
SH Sherman Regular ·
Chacun est libre, il me semble, de prendre sa retraite quand il le souhaite, et de vivre dans un camping-car ou dans une villa de luxe s'il a envie !!

Chacun sa vie et ses choix ma chère et cela ne regarde personne... ni vous ni moi....
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Chacun est libre, il me semble, de prendre sa retraite quand il le souhaite, et de vivre dans un camping-car ou dans une villa de luxe s'il a envie !! Chacun sa vie et ses choix ma chère et cela ne regarde personne... ni vous ni moi...."

Et bien non.... La retraite en France est un système par répartition qui organise les solidarités entre les générations....😏 On ne fait dès lors pas ce que l'on veut, on est à la charge de la collectivité car on a contribué à la marche solidaire de cette collectivité auparavant.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
La retraite en France est un système par répartition qui organise les solidarités entre les générations....😏

Et on fait comment quand on a une pyramide des âges comme ça ?

TA Tatra Globetrotter ·
"Et on fait comment quand on a une pyramide des âges comme ça ?"

On baisse les retraites des retraités actuels pour les ajuster sur ce que les cotisants actuels peuvent verser.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Donc tu fais assumer la responsabilité d'un système mal pensé aux retraités actuels plutôt qu'aux actifs qui n'ont pas fait assez d'enfants ? C'est une solution...

Pas très social mais ça a le mérite de pousser plus rapidement les vieux vers le cercueil, et puis une manif de vieux, tout le monde s'en tape vu qu'ils ne peuvent pas bloquer le pays comme les fonctionnaires ou les salariés de très grandes entreprises !
TA Tatra Globetrotter ·
C'est le principe de la répartition de répartir entre ceux qui en ont besoin ce que ceux qui sont en position de cotiser peuvent cotiser. Les retraités actuels ont cotisé en plein emploi pour des paysans en retraite qui touchaient 800 francs par trimestre et mourraient à 65 ans, les précaires actuels ne peuvent pas assumer la charge d'une génération si nombreuse. Et si le problème était d'avoir une population jeune et dynamique le problème serait facilement résolu par une immigration massive. Pas sûr qu'on puisse d'ailleurs faire autrement à l'avenir.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Que l'on soit d'accord ou non avec ce que tu dis, cela confirme un point : le système par répartition est en faillite. Heureusement pour moi, je l'ai compris en 1992 !
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

Et "môa je" considère que l'ensemble de la population a les moyens, une fois assurée sa subsistance quotidienne, de mettre de l'argent de côté pour préparer sa retraite ?

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Que l'on soit d'accord ou non avec ce que tu dis, cela confirme un point : le système par répartition est en faillite. Heureusement pour moi, je l'ai compris en 1992 !"

Je suis admiratif de ton civisme et de ton dévouement ; renoncer par avance à sa retraite tout en ayant contribué, comme c'est la loi pour tout salarié en Franc, au système par répartition, voilà un geste qui t'honore.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Je suis admiratif de ton civisme et de ton dévouement ; renoncer par avance à sa retraite tout en ayant contribué, comme c'est la loi pour tout salarié en Franc, au système par répartition, voilà un geste qui t'honore.

Seul soucis, ce n'est pas volontaire... je suis obliger de cotiser et j'épargne beaucoup parce que je crains le pire... tout le monde n'a pas ma chance et ça, c'est TRES inquiétant.
GI GilesB Globetrotter ·
Et "môa je" considère que l'ensemble de la population a les moyens, une fois assurée sa subsistance quotidienne, de mettre de l'argent de côté pour préparer sa retraite ?

Ben non mais puisque tous les syndicats et fonctionnaires s'opposent à l'allongement de la période de cotisation, tu veux que je fasse quoi ?
TA Tatra Globetrotter ·
D'autant que ton épargne peut-être réduite à néant par un effondrement du capitalisme financier... Tu ne sauras que dans des décennies si ce choix était vraiment le bon.. Suspens. Je me permets de faire remarquer à l'admirateur du capitalisme que tu es que l'épargne massive nuit au développement et à la croissance... Dilemne....

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
D'autant que ton épargne peut-être réduite à néant par un effondrement du capitalisme financier... Tu ne sauras que dans des décennies si ce choix était vraiment le bon..

C'est vrai mais bon... on ne change pas une fourmi ! Et puis, l'immobilier et le foncier, il en restera toujours quelque chose... enfin, j'espère !
TA Tatra Globetrotter ·
" Et puis, l'immobilier et le foncier, il en restera toujours quelque chose..."

Il restera au moins les taxes et impôts.

Michel

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