Prestations des vols tardifs "First" et affaires chez Air France?
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EN Envallis Globetrotter ·
(non je ne lance pas un débat sur la lutte des classes... je ne voyage pas en première mais je me paie parfois des Relais-Chateaux et je suis toujours excédé par les clients qui croient que tout leur est du et qu'il sont les rois du monde car ils allongent 200 ou 300 euros pour une nuit d'hotel et qui se comportent d'une manière on ne peut plus hautaine et prétentieuse. je paie la même chose qu'eux mais il ne me viendrait pas à l'idée de prendre le serveur de haut car il ne m'a pas montré l'étiquette du vin qu'il me sert !! ce n'est pas de la lutte des classes mais simplement une certaine conception de la vie et de la relation aux autres...)

Vu que l'on est à raconter nos aventures en avion : cette année en Alizé sur AF (ok c pas une Première mais toute manière il n'y en a pas en COI...) un père et son fils ne sont pas assis l'un à côté de l'autre pour une sombre histoire d'achat de billet à la dernière minute. Le chef de cabine demande à tous les passagers placés à côté du père ou du fils (qui sont tout deux sur un siège en milieu de rangée) s'ils peuvent se déplacer... le pauvre PNC n'a reçu en réponse que des haussements d'épaule, des "tant pis pour eux" et des "moi j'ai acheté mon billet et j'ai choisit ma place, qu'ils se démerdent" tout simplement car ces messieurs dames pétaient plus haut que leur cul et considèraient qu'une place hublot ou couloir en Alizé valait plus que de placer un gamin de 8 ans à côté de son papa pour 11h de vol. Ils accordaient une valeur sacrée à leur précieux sésame ALIZE et considéraient que parce qu'ils étaient en catégorie supérieure dans l'avion ils se prenaient ainsi pour de petits seigneurs qui n'étaient pas mélés à la plèbe et n'avaient plus à se comporter selon les règles de bienséance, de bon sens et de moralité élémentaires... Moralité de cette histoire c'est bibi et son voisin qui étions à l'autre bout de la cabine qui nous sommes déplacés. Ca ne fait pas de nous des héros, simplement des humains... Et le pire c'est que quand le chef de cabine à dit à la cantonnade "Merci pour votre humanité"' (second degré) ces pauvres seignurs ont tous été offusqués, qu'ils trouvaient ca scandaleurx ("mais pour qui se prend-il lui"...) certains menaçant même d'écrire à AF

Voilà en conclusion j'abhorre ce comportement des personnes qui du moment qu'ils paient cher qqch perdent tout contact avec la réalité.

Point à la ligne 😉 Désolé je ne voulais pas lancer de troll d'était simplement une réaction viscérale à la lecture d'un message...

C'est tout

A+😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
GE Gery911 Regular ·
Je ne pense pas que ce comportement soit lié au "je voyage pas en bétaillère, donc je me la pète". Vous auriez pu vivre tout à fait la même chose en éco, et je pense que nous serions nombreux ici à pouvoir en témoigner.

Des amis voyageaient avec leurs 2 enfants de 2 et 4 ans, qui avaient chacun leur siège. Mais les 4 éparpillés dans la cabine. Personne ne voulant se déplacer, ils ont laissé leurs enfants à côté de leurs voisins respectifs (je vous laisse imaginer vous retrouver à côté d'un gamin de 2 ans en avion sans ses parents). Apparemment ces derniers n'ont pas mis longtemps avant de revenir proposer aux parents d'échanger leurs place. Et tout ça en éco...
CH Chawee1985 Veteran ·
bon, les jeremiades sont toujours d'actualité sur ce maronnier de VF qu'est la premiere de AF.

En tout cas, je suis tres surpris que des gens qui sont tres tres riches, puisqu'apperemment la moitie du forum paie ses billets en F de sa poche, ne peuvent meme pas avoir recours aux modestes services d'un avocat pour reclamer a AF leur du: si les miles etaient un escompte/ une reduction, pourquoi af peut il se permettre de les supprimer sans autre forme de dedommagement le 1er avril pour tous les voyageurs qui n'auront pas voyagé depuis 20 mois... ca s'appelle du vol les enfants, allez vite deposer plainte au bureau de police du coin quant a la publicite mensongere, c'est un delit severement reprimé! une petite lettre au procureur, et allez en justice pour qu'on vienne vous cherchez en classe S au pied de l'avion, inexecution partielle du contrat de transport et tout ce qui s'en suit.... Appelez nous pour qu'on vienne voir l'audience, on va bien rigoler et le juge aussi a mon humble avis

En tout cas, je trouve que pour des gens de la tres haute et respectable societe payant de leur poche des billets de premiere classe, j'ai de la peine pour vous, de voir que pour defendre votre du, vous perdiez votre temps a pleurnicher sur un forum plutot que d'aller au tribunal faire cesser toutes ces entraves dans votre contrat de transport qui vous sont si prejudiciables !

PS: si vous pensez que les miles sont encore une monnaie, allez lire les filings de chapter 11 des compagnies en faillite, et vu le cours et la séniorité accordé a ces creanciers en miles, vous me direz si c'est encore "une monnaie"
CH Chawee1985 Veteran ·
vos propos portent intrinsequement le germe de la contradiction. Vous reclamez l'exclusivité, le luxe, calme et volupté pour le produit P d'AF, mais vous etes les premiers a pleurnicher quand on releve le bareme des billets awards. (un peu contradictoire quand on paie ses billets de ses propres deniers en premiere, mais passons...)

En l'espace de 18 mois, on est passé de 100 000 miles l'AR en first pour USA-Europe a 300 000. (+120% d'inflation en rythme annuel)

J'ai toujours dit, qu'un produit qui revendique un tel positionnement ne devrait pas etre ouvert aux billets prime (au meme titre qu'il n'est pas ouvert aux billets GP). C'est un peu comme si on etant un excellent client de Super U, millionnaire en tickets leclerc, on recevait un sac Kelly gratos... in the long terme, ce n'est pas ideal pour le brand name!

Mais sur ce forum, je me fais conspuer, parce que tous autant que vous etes a pretendre payer vos billets P de votre poche, il vous semble scandaleux que le bareme prime soit multiplié par 3. Si vous etiez un peu plus coherent, vous devriez vous rejouir que ces billets soient plus "cher", il y aura 3 fois moins de pax primes en F sur les vols. Excellente nouvelle pour qu'un produit soit enfin reconnu comme une marque de luxe, isn't it?

cqfd
KA Kangxi Veteran ·
Pourquoi aller perdre son temps avec des avocats ?

Il y a plus simple ....changer de compagnie, comme je vais faire en 2009 ......

J'ai essaye AF pendant 2 ans et je retourne a mes premieres amours .....vive SQ et CX 😉
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
PL Platypus14 Globetrotter ·
Dis moi, si tu voyages en F en payant tes billets, et si tu parles de surclassement au comptoir de l'aeroport avec tes miles, tu es surclassé en quoi, la cabine de pilotage? le siege doit y etre moins confortable mais l'IFE a l'air top ;)

Attitude politico-commerciale bien connue d'attaque personnelle pour dévier le débat. Je voyage en général en J, et quelquefois en F (pas trop sur Air France). C'est mon entreprise qui prend en charge ces voyages. Si je pose naïvement la question du surclassement J-->P peu avant l'embarquement, c'est que je ne l'ai jamais fait. CQFD.
OF Offcm Veteran ·
Sur les forum j'arrete pas de voir marqué que les first vont passer à 300 000 miles mais elle ne viennent pas juste de passer à 150 000? c'est quoi cette histoire? ou c'est dans certaines conditions? Ils vont faire pareil avec les autres classes?
JU JumboJet971 ·
1- Je réclame luxe calme et voluptueux, et je ne pleurniche pas: je réagis face à des propos déplacés.

2- Vous écrivez "mais vous etes les premiers a pleurnicher quand on releve le bareme des billets awards" : totalement faux: contrairement à ce que vous écrivez prétendre de moi, je n'ai pas besoin de billet award pour voyager en first, et je vous met au défit de trouver dans un de mes messages quelque chose qui ressemble à ça ! J'ai simplement dit que cela ne valait pas 200 ou 300.000 miles lorsqu'ils ont été laborieux à obtenir, grosse différence ! Je n'ai jamais dit que c'était scandaleux, en revanche, je l'ai écrit pour beaucoup d'autres choses, en particulier les surclassements, auxquels je suis farouchement opposé, c'est le seul point de votre message ausuel j'adhère, je l'ai d'ailleurs déjà écrit sur d'autres posts du forum.

3- Je ne vais pas perdre du temps et de l'argent à attaquer AF pour publicité mensongère, même si le procès serait mérité !

4- La first n'est selon vous pas ouverte au GP, peut être en théorie, peu en pratique car je l'ai observé !

5- Arrêtez de dénigrer les voyageurs haute contribution, tout comme envallis qui a toujours des anecdotes croustillantes concernant un méchant passager de première ou des passagers en alizés inhumains ! il y a également parmis les voyageurs en éco des personnes malpolies, hautaines: les PAX de première n'ont pas a stigmatiser tout ce que vous détestez chez les paersonnes aisées.

Bonne journée, Do.
IN Indianocean Veteran ·
Soyons sérieux : ceux qui voyagent en Première le font : soit avec des billets payés par leur boite soit avec leur miles (cf cas ci-dessus) soit car ils sont surclassés soit car ils ont trop d'argent et ils ne savent pas quoi en faire.

les 3 premières catégories n'ont pas à se plaindre, surtout pour les futilités que j'ai reprises précédemment... je n'imagine pas trop la 4ème catégorie trainer sur ce forum (certes, il est public...)

Bonjour,

Si je comprends bien, le PNC doit faire un listing précis des passagers Première (à moins qu'ils ne le fassent déjà): Passager Première qui paie de sa poche Passager Première dont le billet est payé par sa boîte Passager Première billet prime opti-miles Passager Première billet prime mini-miles (bientôt supprimé) Passager Première qui a payé de sa poche mais Club 2000 etc ........

Et donc à chaque critère, se dire : 1A payé plein pot de sa poche FB Platinum: on doit lui fournir un excellent service 2A billet prime Gold :un peu moins bien 2F billet prime Silver : encore moins bien que Gold 1F surclassement avec miles : laissons-le dans son coin, il n'en veut pas la peine je souris, je ne souris pas, je souris, je souris, ah je lui fais la gueule.... son siège ne marche pas mais il a un billet prime, qu'il se débrouille et il n'a pas intérêt à l'ouvrir son siège ne marche pas mais c'est un billet payant, appelons le CCP

Pourquoi pas un délit de faciès tant qu'on y est? Tiens, le passager 1A a une sale gueule donc je l'envoie c....

Non mais franchement, mis à part peut-être les surclassements opérationnels ou les surclassements copain-copain pas très discrets: je suis en possession d'un billet Première, on me vante un service et un produit propre à l'élégance à la française, le billet "vaut" plus de 10.000 euros (payé en pièces sonnantes et trébuchantes ou en miles), j'attends quand même un produit de qualité. Bien sûr sur toutes les compagnies, on n'aura pas un taux de satisfaction de 100%, il y aura toujours des petits accrocs, mais AF Première a perdu énormément de terrain face à ses concurrents.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
OF Offcm Veteran ·
Non mais franchement, mis à part peut-être les surclassements opérationnels ou les surclassements copain-copain pas très discrets: je suis en possession d'un billet Première, on me vante un service et un produit propre à l'élégance à la française, le billet "vaut" plus de 10.000 euros (payé en pièces sonnantes et trébuchantes ou en miles), j'attends quand même un produit de qualité. Bien sûr sur toutes les compagnies, on n'aura pas un taux de satisfaction de 100%, il y aura toujours des petits accrocs, mais AF Première a perdu énormément de terrain face à ses concurrents.

NON mais un billet pnc en surclassement sauvage en premiere c'est rageant quand même, surtout qu'il a payé son billet en "éco gp" et que toi quand tu veux changer de place pke ton écran marche pas on te dis que c'est pas possible...
JU JumboJet971 ·
Bonjour,

"Voilà en conclusion j'abhorre ce comportement des personnes qui du moment qu'ils paient cher qqch perdent tout contact avec la réalité"

Je n'ai pas perdu le contact avec la réalité, je suis conscient de la chance que j'ai de pouvoir m'offrir une première de temps en temps et de l'affaire souvent. Je suis aussi très conscient de la gène qu'occasionne mon message précédent à un certain forumeur du continent américain dont le nom m'échappe. Ce dernier essaye de soulager sa frustration en prétendant que je ne dis pas la vérité comme tous ceux qui voyagent en première. C'est bien connu: les PAX affaires et première n'existent pas et ceux que l'on voit dans les avions ne payent pas leur billet... quel stupidité... c'est justement ces cabines qui font vivre les compagnies. L'argent en question, qui me permet (ainsi qu'à d'autres particuliers) de voyager souvent en affaire ou première, je ne l'ai pas volé et il n'est pas non plus tombé du ciel, et ce n'est pas non plus une "boite" qui me le paye. Je ne souhaite pas de limo ni qu'un tapis de pétales de roses soit jeté au sol devant chacun de mes pats, ni qu'un jacuzzi de champagne soit installé dans un upperdeck de 747, avec un plasma de 200cm dans lequel je verrai des pauvres gens mourir de faim. Je voudrais simplemement que la prestation fournie soit au minimum en accord avec la prestation promis... Et je déconseille aux PAX de mettre 200 ou 300000 miles pour une prime en Espace Première d'AF car le produit ne correspondra pas à l'idée qu'AF leur a mis en tête... C'est tout !

Les PAX haute contribution n'ont pas le monopole de l'inhumanité, et les histoires de chasses où l'on décrit des PAX au comportement pas très "club" sont déclinables à toutes les classes tarifaires: je ne suis pas né avec une cuillère en argent dans la bouche, et croyez moi, j'ai aussi beaucoup fréquenté les classes éco pour vous l'affirmer: d'ailleurs, l'histoire que vous décrivez ne sa passe pas en affaire ni en première, mais bien en éco, comme quoi, il y a des égoïstes et des grossiers PAX aussi !

Pour en finir avec ceux qui me dénigrent, et qui se demandent bien pourquoi je ne voyage pas en jet privé si mon train de vie me permet de voyager en first, et bien sachez que l'aviation privée, même si elle est (ou était ?) en plein essort, revient énormément plus cher que quelques billets en première classe malgré tous les avantages et les prestations qu'elles fournissent: les sociétés comme NetJets ne sont pas données, même pour la location: l'adhésion au club coûte très cher à l'année (bien plus que 10 AR en espace première) à laquelle il faut en plus ajouter le forfait d'utilisation pour chaque vol... Donc voilà.

Cordialement, Do.
LA LAgentSecret Veteran ·
bon, les jeremiades sont toujours d'actualité sur ce maronnier de VF qu'est la premiere de AF.

Ah que ne ferait-on pas pour bénéficier de vos remarques toujours aussi pertinentes et assénées avec un ton paternaliste fleurant bon le travail, famille, patrie 😇😇

ca s'appelle du vol les enfants, allez vite deposer plainte au bureau de police du coin

Certains l'ont fait pour d'autres programmes de fidélité qui ont changé leurs conditions (dévalorisant ainsi les miles) et ont obtenu gain de cause. Maintenant il vaut mieux attendre le démantèlement de G......o pour espérer un procès équitable 😉

vous perdiez votre temps a pleurnicher sur un forum

Bah ce n'est pas l'essentiel puisque des gens importants et qualifiés comme vous perdent aussi leur temps à leur répondre sur un forum 😄😄

vous me direz si c'est encore "une monnaie"

Je me contente de regarder le passif (l'opposé de l'actif) des compagnies aériennes et d'y voir figurer des provisions pour les miles au même titre que les billets vendus mais non utilisés.
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
LA LAgentSecret Veteran ·
Si vous etiez un peu plus coherent, vous devriez vous rejouir que ces billets soient plus "cher", il y aura 3 fois moins de pax primes en F sur les vols. Excellente nouvelle pour qu'un produit soit enfin reconnu comme une marque de luxe, isn't it?

Vous êtes LE seul à réclamer que le produit AF "Première" soit reconnu comme marque de luxe (peut être parce que cela vous fait rêver 😄😄), tous les autres réclament seulement que ce produit soit en adéquation avec un produit "Première" comme cela existe dans les autres compagnies. C'est la distinction entre l'être et le paraître qui semble vous échapper.😎
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CH Chawee1985 Veteran ·
Ah que ne ferait-on pas pour bénéficier de vos remarques toujours aussi pertinentes et assénées avec un ton paternaliste fleurant bon le travail, famille, patrie 😇😇

A défaut de briller dans votre argumentation, vous excellez dans le registre diffamatoire. Qu'un francais vous taxe de petainisme, c'est quand meme assez risible !

Je me contente de regarder le passif (l'opposé de l'actif) des compagnies aériennes et d'y voir figurer des provisions pour les miles au même titre que les billets vendus mais non utilisés.

Un passif tellement bien valorisé, que la compagnie peut decider unilateralement de diminuer sa valeur par 3, 4 ou 5 (les comptes 2009 nous le diront) sans que personne ne trouve rien a redire et que les contreparties n'aient le droit de demander un dédommagement: ca s'appelle une monnaie de singe alors, ou le monopoly.

Vous savez quand la banque centrale et le trésor ne sont plus séparés, on ne peut plus vraiment parler de monnaie. Retournez sur les bancs des cours d'économie et dites moi si Air France/FB qui "émet" les miles, "gere" leur contrepartie (bareme de redemption et disponibilité des places offertes) ainsi que le montant de la masse en circulation (via les conditions generales) peut affirmer que les miles constituent une monnaie!

Désolé pour votre ego mais cela n'est rien de plus que des points de fidélité dans n'importe quel supermaché (ce que j'appelle des billets de Monopoly) :)
PA Parptp Veteran ·
Si je comprend bien les termes de votre comparaison, si vous m'invitez dans un restaurant 3 ou 4 étoiles et que la viande est dure comme du bois, et le dessert complètement rassi, que le serveur renverse le verre de vin, comme c'est un cadeau puisque je suis invité, je dois dire que ce restaurant est excellent et en aucun cas le critiquer ?
CH Chawee1985 Veteran ·
Je n'ai pas perdu le contact avec la réalité, je suis conscient de la chance que j'ai de pouvoir m'offrir une première de temps en temps et de l'affaire souvent. Je suis aussi très conscient de la gène qu'occasionne mon message précédent à un certain forumeur du continent américain dont le nom m'échappe. Ce dernier essaye de soulager sa frustration en prétendant que je ne dis pas la vérité comme tous ceux qui voyagent en première. C'est bien connu: les PAX affaires et première n'existent pas et ceux que l'on voit dans les avions ne payent pas leur billet... quel stupidité... c'est justement ces cabines qui font vivre les compagnies.

Plus tu écris sur ce forum et plus je doute de tes propos... J'ai peut-etre tord, mais je ne peux m'empecher de partager ces points qui m'intriguent: dans leur immense majorité, le profil des voyageurs qui ont les moyens de se payer la premiere est tel qu'ils ne font pas autant de fautes d'orthographe que toi, donc a moins que tu sois l'un de ces sportifs tres bien payés mais a l'education un peu limitée, j'ai le droit de douter. En tout cas, laisse moi te suggerer un declassement en affaires sur ton prochain voyage pour investir la difference economisee dans des cours particuliers de grammaire et d'orthographe répéter sur chaque post que tu paies tes billets en premiere "de temps en temps" de ta poche, que tu voyages "souvent en affaires", etc. etc. cela sent a plein nez celui qui a besoin de reconnaissance et qu'on lui flatte son ego... c'est ridicule! Je sais que le bling bling est a la mode, mais l'immense majorité des consammateurs de produits de luxe sont quand meme des gens qui aiment la discretion, c'est un fait et n'importe quel livre sur le marketing du luxe te l'apprendra, donc la encore, je doute de tes propos! et enfin, je serai tres surpris d'apprendre que VF est le nouveau lieu de rencontre a la mode des millionnaires. si j'avais entendu vos propos dans un lieu "approprié", je n'en aurais jamais douté; mais de voir des gens qui passent leurs journées, leurs soirées, leurs week ends a poster sur VF, qui vous repondent au quart de tour et qui vous disent qu'ils ont les moyens de se payer 10 voayeges par an en P de leur poche, cela me fait douter. En general, avec de tels revenus, on a des loisirs un peu plus variés que de passer des journées entieres a moisir sur un forum grand public sur internet... aussi interessant et varié puisse t il etre.

voila seulement mes doutes, ce ne sont pas des informations, je n'attends aucune reponse... mais ce sont seulement des elements qui m'interpellent, un faisceau d'indices qui me fait douter de ton honnetete...
LA LAgentSecret Veteran ·
Qu'un francais vous taxe de petainisme, c'est quand meme assez risible !

Rien de risible à cela 😛 Pourquoi aurions nous l'exclusivité du pétainisme (ou de ses succédanés) alors que la bêtise est si universellement partagée 😇 (Encore que vous sembliez vouloir en revendiquer une part nettement plus conséquente 😛)

Désolé pour votre ego mais cela n'est rien de plus que des points de fidélité dans n'importe quel supermaché (ce que j'appelle des billets de Monopoly) :)

Quel superbe lapsus 😄😄 En effet vos propos me paraissent vraiment super machés 😇 Je ne vois pas ce que mon ego vient faire dans votre brillante démonstration (corroborée sur le terrain par l'excellence de l'économie US), d'autant que en ce qui me concerne tant que vos billets de monopoly (comme vous dites 😏) me permettent de voyager en First sur SQ, j'ai plutôt l'impression d'avoir gagné à la loterie 😎
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CH Chawee1985 Veteran ·
Inutile de vous poser cette question, cela n'arrive jamais dans un trois étoiles!

A moins que les millionnaires qui nous entourrent n'aient une pléthore d'exemples a nous donner :)
CH Chawee1985 Veteran ·
ca s'appelle du vol les enfants, allez vite deposer plainte au bureau de police du coin

Certains l'ont fait pour d'autres programmes de fidélité qui ont changé leurs conditions (dévalorisant ainsi les miles) et ont obtenu gain de cause

Pouvez-vous nous citer la source de cet exemple? Je serai curieux de lire l'arret de la juridiction qui a pronnonce un tel jugement.
SP SpyderBon Veteran ·
Peu importe que les billets soient payés en € ou en miles, la prestation et le service auxquels les passagers ont droit doivent être les mêmes. En long-courrier, je ne voyage qu'en classe économique si le billet est payé en argent. Par contre, je voyage en classe affaires ou première avec les miles durement gagnés.

Avec Air France, j'ai eu l'occasion de voyager en Espace Première une seule fois mais plusieurs fois en Espace Affaires. D'après ma seule expérience en l'Espace Première, voici ce que j'en retiens : très bon fauteuil, service identique à l'Espace Affaires mais repas de qualité inférieure à l'Espace Affaires. Ayant pu voyager par 2 fois en First avec Swiss et 1 fois avec Thai, je peux me permettre de comparer les produits. Si je compare le produit phare de AF et de LX, c'est un monde de différence en faveur de LX. Seul point positif pour AF : son fauteuil que je trouve plus confortable aussi bien en mode assis que couché. Mais pour tout le reste, LX est bien meilleur (et cela commence au sol par le salon First à ZRH). En vol, le personnel de LX est bien plus présent et au petit soin. Bien sûr les PNC de AF ont un meilleur look mais ce n'est vraiment pas ce qui prime. Au niveau restauration, LX est excellent et cela tout aussi bien au départ de ZRH que de l'étranger (dans mon cas, c'était un retour de LAX). C'est affolant de voir le verre dans lequel le vin ou le champagne est servi avec AF, cela frise le ridicule. LX propose au plateau 5 ou 6 choix d'entrées et il est possible de goûter un peu de tout. Avec LX, 4 ou 5 plats principaux sont présentés. C'est un plateau de fromages que propose LX. Je ne vais pas parler de Thai car c'est une compagnie asiatique et forcément AF ne peut pas soutenir la comparaison. Mais je peux dire que la nouvelle classe Affaires de SQ est supérieure à l'Espace Première de AF.

Au vu de mon expérience et de ce que je peux lire sur les forums, l'Espace Première de AF n'en vaut pas la peine (que cela soit en € ou en miles), l'Espace Affaires suffit amplement.
JU JumboJet971 ·
Bonjour Chawee, J'ignore quelle motivation vous habite, mais je vous trouve un petit peu dur ! Sachez que je vous réponds sans méchanceté aucune, et que je n'ai ici aucun enjeu. Tout d'abord, question fautes d'orthographe, je trouve que c'est l'hôpital qui se moque de la charité, à moins que vous ne confondiez fautes d'orthographe et fautes de frappe, d'ailleurs, si je peux me permettre, et sans vouloir faire intervenir Bernard Pivot, sachez que vous en faites plus que moi ! Cet argument que vous mettez en avant pour mettre en doute l'exactitude de mes propos quand à mon statut n'a aucun fondement, tout comme les autres que vous avancez: j'ai le droit et le temps de m'intéresser et à participer à des forums, de surveiller des discussions par mots-clefs et de réagir quand bon me semble, même si cela tombe un week-end. Ensuite, je vous rappelle qu'il s'agit d'un forum sur les voyages et que cette discussion s'intéresse en particulier à ceux en affaire et en première sur AF, il est logique que mes arguments soient appuyés par mes expériences, et je me vois mal répondre à un forumeur sans commencer par lui faire comprendre que je connais bien le produit. Je suis navré que cela suscite en vous tant de haine, vous devez certainement avoir un problème quelque part au niveau de votre vécu avec les gens aisés qui réalisent ce que vous aimeriez réaliser... Cordialement, Do.
CH Chawee1985 Veteran ·
Aucune agressivité ni méchanceté de ma part, ce n'est vraiment pas mon intention (quoique vu certaines reponses politiques (completement hors sujet) de lagent secret, certaines attaques contre moi ne volent pas tres haut... on met tout dans le meme panier, Guantanamo, Petain, l'economie americaine, un peu de racisme anti américain n'a jamais fait de mal pour galvaniser les troupes :) mais bon, cela ne m'empechera pas de trouver le sommeil)

Revenons en a mon propos: j'ai simplement des doutes, rien de plus humain au fond que de douter (la premiere qualité d'un philosophe: douter de tout :)

Pour le dire plus simplement, j'ai l'impression que vous etes un mythomane, et que vous ne connaissez la premiere que par des billets prime, comme beaucoup de gens sur le forum, ce que je ne remets pas du tout en cause. Rassurez vous, il n'y a pas mort d'homme, je pense meme que la nature meme d'un forum (anonymat, etc.) est une incitation au mensonge, au jeu de role et qu'il y en a un certain nombre sur ce topic, mais nul ne vous jugera pour cela. Au fond ce n'est interdit par personne (sauf par D. si vous y croyez :) !

Nul besoin de vous justifier... Si tel n'etait pas le cas, j'en suis fort heureux pour vous et vous félicite tres sincerement pour avoir réussi a bien gagner votre vie et vous offrir les plaisirs/loisirs auxquels vous pretendez.

Mais, je ne peux pas m'empecher de penser que quelqu'un qui serait riche et voyagerait tranquillement en premiere a longueur d'annee ne se donnerait pas la peine de me répondre, point par point a chacune de mes impertinentes interventions... C'est simplement une intuition, qui est peut etre fausse, je n'ai jamais pretendu le contraire... mais ce n'est pas en continuant a faire de lourdes fautes de grammaires... "quand a mon statut... aie aie aie" que je serai convaincu du contraire.

sans rancune ;)

PS: Merci pour vos conseils sur mon etat pshychologique, mais rassurez vous, je me porte tres bien:) en revanche, le seul fait qu'une certaine personne puisse avoir comme pseudonyme un nom tel que "Seat 1A" illustré par un avatar d'Amex Centurion si mes souvenirs sont bons, me fait penser qu'il y en a au moins un qui a une certaine névrose parmi les membres de VF :)
LA Lancaster Veteran ·
Et dire que tout a commencé par un père de famille qui voulait savoir s'il aurait ou non ses 2 choix d'entrée et 3 choix de plats chaud en partant de CDG à 23h pour ses vacances... Y'a pas à dire, sur VF, il suffit de mettre AF / Première / Affaires dans un titre de discussion et c'est le succès assuré!
http://my.flightmemory.com/LancasterW
LA LAgentSecret Veteran ·
un peu de racisme anti américain n'a jamais fait de mal pour galvaniser les troupes :)

Mon pauvre ami : vous voulez tellement vous sentir important que je ne vais pas vous décevoir et vous répondre afin que vous soyez rempli d'aise 😎😎 Pour tout vous dire je doute (bien que n'étant pas moi même philosophe😛) que vous soyez américain 😇 Les américains sont en général pragmatiques et dénués d'envie vis à vis de ceux qui ont réussi : toutes choses qui vont sont totalement étrangères. Vous êtes bien trop émoustillé par les nombreuses pseudos qualités que vous vous prêtez, qui font de vous, à vos yeux, l'arbitre des élégances (et accessoirement de l'Espace Première d'AF 😏). Donc ne projetez pas de racisme sur mes propos, qui étaient seulement impertinents (contrairement aux vôtres seulement non pertinents) et qui, surtout, ne concernaient que vous.

je serai tres surpris d'apprendre que VF est le nouveau lieu de rencontre a la mode des millionnaires. si j'avais entendu vos propos dans un lieu "approprié", je n'en aurais jamais douté

Je serai curieux (est-ce aussi une qualité de philosophe ?) de connaitre les lieux appropriés qui vous permettent de fréquenter vos amis millionnaires. Mais faut-il donc être millionnaire pour fréquenter l'Espace Première ou est-ce que cela fait seulement partie de votre imaginaire ?

me fait penser qu'il y en a au moins un qui a une certaine névrose parmi les membres de VF :)

Eh bien voilà pour compléter le tout nous avons désormais sur VF le Sigmund Freud de l'internet : pour un forum qui ne semblait pouvoir attirer que les mythomanes en mal d'Espace Première un grand pas vient d'être franchi. Merci Monsieur Chawee de votre contribution.
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SL Slim1712 Regular ·
C'est pas bien de se moquer🤪
slim
PL Platypus14 Globetrotter ·
Bonsoir Je ne pense pas que Lancaster se moque de vous En fait, en 75 messages, vous n'avez pas obtenu la réponse à votre question...
CH Chawee1985 Veteran ·
cher ami - vous ne nous aviez pas habitue a des posts aussi habiles avec la langue francaise, il en deviendrait presque plaisant de vous lire

fyi, je n'ai jamais exprime de la rancoeur ou de l'envie, vis a vis de ceux qui ont reussi. Je ne frequente point les millionnaires dans ma vie privee et a l'inverse de Nicolas Sarkozy, ce n'est ni une fascination, ni une fin pour moi, mais j'essaie modestement de dresser quelques conjectures d'apres la connaissance que j'ai de ce marché/ cette frange de la societe

Je tiens a vous rappeler que toute cette digression a commence alors que je disais simplement que voyager sur des billets prime en premiere ne vous donne pas le droit - a mon humble avis - de donner votre opinion sur le rapport qualite-prix de la prestation, ni le droit de demander a etre servi "comme si" vous aviez paye 10 000 euros. Ensuite, certains ont cru bon de dire que, quanT a eux, ils voyageaient sur des billets payes de leur poche, et je fus simplement surpris par le nombre latent de millionnaires frequentant le forum.

je suis desole de le repeter, mais ceux qui paient leur billet en P sont - dans leur majorite - des millionnaires ou des gens (tres) aisés qui font un voyage exceptionnel (voyage de noces), mais ils sont exclus ici puisque les forumeurs en question se présentent comme voyageant "un peu" en premiere. Certes, chacun depense sa fortune comme il l'entend, mais j'espere que vous reconnaitrez que se payer 2 AR par an en P n'est a la portee que des millionnaires.

Faisons un rapide calcul, imaginons le forumeur lambda sur ce topic, qui voyage "un peu" en P sur ses propres deniers, disons deux fois par an Supposons qu'en regle generale, il ne voyage pas seul pour ses loisirs, donc achete a chaque fois 2 billets, sa depense sera donc d'envrion 40 000 euros annuels pour ses 2 x 2 AR en P. Je suis navré mais je pense que pour avoir un tel budget de transport, il faut avoir des revenus annuels tres consequents et j'en suis ravi pour eux, cela fait marcher la croissance, l'economie, la consommation etc. etc. mais ne me dites pas que ce type de personnes court les rues et passe son temps dans un debat de chiffonnier avec Chawee sur un forum.
LA Lancaster Veteran ·
C'est pas bien de se moquer

Je ne me moquais absolument pas de toi, c’était une simple constation, tu avais posé une question somme toute anodine et classique sur un forum aérien, à laquelle j’ai tenté de te répondre à la hauteur de mes expériences dans ces cabines. Mais une recherche rapide dans les archives de VF te montrera que chaque fois que quelqu’un lance une discussion sur les premières rangées des vols long-courriers d’AF, on est reparti pour les sempiternels messages de AF-bashing, AF-loving etc.

Pour ce genre de questions, je ne saurai trop te conseiller à l’avenir de la poser sur le forum AF de FlyerTalk.

Si mon avant-dernier message a paru offensant à ton égard, je te prie de bien vouloir m’en excuser.
http://my.flightmemory.com/LancasterW
SL Slim1712 Regular ·
Pas de problème, je ne l'avais pas pris pour moi, Flyer Talk est en Anglais, c'est quand même plus agréable de discuter en Français😏
slim
SP SpyderBon Veteran ·
Je tiens a vous rappeler que toute cette digression a commence alors que je disais simplement que voyager sur des billets prime en premiere ne vous donne pas le droit - a mon humble avis - de donner votre opinion sur le rapport qualite-prix de la prestation, ni le droit de demander a etre servi "comme si" vous aviez paye 10 000 euros.

Je ne vois pas en vertu de quoi quelqu'un qui voyage avec un billet prime n'aurait pas le droit de donner son avis sur le niveau de la prestation en Espace Première/Affaires ou même Tempo. J'ai accumulé des miles FB en voyageant sur AF en classe Tempo et maintenant je les dépense sur des billets primes en Espace Affaires/première et je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas faire part des appréciations positives ou négatives en comparaison des expériences vécus sur d'autres compagnies.
EN Envallis Globetrotter ·
Désolé c'est de ma faute c'est moi qui ai lancé le sujet en me moquant du mec qui se plaignait de pas avoir de courbettes quand on lui sert son champagne ou que eprsonne ne lui explique comment marche son siège alors qu'il voyageait en première pour la première fois de sa vie grâce à un billet prime... 😊

Mais Chawee a repris avantageusement le flambeau 😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
AI Airborne Veteran ·
Désolé c'est de ma faute c'est moi qui ai lancé le sujet en me moquant du mec qui se plaignait de pas avoir de courbettes quand on lui sert son champagne ou que eprsonne ne lui explique comment marche son siège alors qu'il voyageait en première pour la première fois de sa vie grâce à un billet prime...

Le "mec" n'en a pas pris ombrage... mais il n'a jamais dit qu'il voyageait en première pour la première fois de sa vie grâce à ce billet prime! C'est justement parce que j'avais d'autres références que j'étais déçu par cette prestation d'AF.
EN Envallis Globetrotter ·
Désolé c'est de ma faute c'est moi qui ai lancé le sujet en me moquant du mec qui se plaignait de pas avoir de courbettes quand on lui sert son champagne ou que eprsonne ne lui explique comment marche son siège alors qu'il voyageait en première pour la première fois de sa vie grâce à un billet prime...

Le "mec" n'en a pas pris ombrage... mais il n'a jamais dit qu'il voyageait en première pour la première fois de sa vie grâce à ce billet prime! C'est justement parce que j'avais d'autres références que j'étais déçu par cette prestation d'AF.

Autant pour moi...

Néanmoins, tu comprends que ton courrier peut préter à sourire 😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
AI Airborne Veteran ·
Autant pour moi...

Argghh!!! Te voici condamné à 13h de vol en 3-4-3 pour te racheter 😉.

Néanmoins, tu comprends que ton courrier peut préter à sourire 😉

Question de point de vue (mais as-tu vraiment lu mon message complet, ainsi que le suivant?). Je reste sur mes positions (partagées par quelques-uns dans cette discussion).
LA LAgentSecret Veteran ·
cher ami - vous ne nous aviez pas habitue a des posts aussi habiles avec la langue francaise, il en deviendrait presque plaisant de vous lire

C'est bien faire beaucoup d'honneur à ma modeste prose que je n'imaginais pas atteindre de tels sommets 😛 Le Monsieur Jourdain qui sommeille en moi en frémit d'aise 😎😎 Simplement je m'adapte puisque vous êtes très sensible au paraître.

ni le droit de demander a etre servi "comme si" vous aviez paye 10 000 euros

Cette réflexion est totalement dénuée de sens comme l'a déjà fait remarquer un intervenant : il faudrait que le PNC se promène avec sa liste de passagers pour savoir dans quelle catégorie se situe la personne qu'il doit servir et gérer autant de "services" que de catégories tarifaires. Car vous n'êtes pas sans savoir (du moins le devriez vous au titre d'arbitre des élégances de l'Espace Première) que même pour un billet payant First il existe souvent les catégories (booking class) F, A et P qui ont des tarifs différents, et devraient donc, selon votre raisonnement (celui qui a payé 8000€ en A ne devrait pas avoir les mêmes prestations que celui qui a payé 10000€ en P, etc...), faire l'objet de traitements différents sans compter les différents billets prime (puisque au sein d'une alliance l'attribution d'un billet prime répond à des barêmes différents). Je pense que, même vous, vous pourriez concevoir la difficulté d'une telle organisation, sans compter la réaction des passagers aux différences de traitement.😇😇

D'ailleurs chez AF les PNCs savent quels sont les passagers qui voyagent en billet prime alors qu'avec des compagnies comme SQ ou LX qui ont réellement un produit "First" digne de ce nom, les PNCs ne connaissent pas cette information.

mais ne me dites pas que ce type de personnes court les rues et passe son temps dans un debat de chiffonnier avec Chawee sur un forum

Vous avez une très haute opinion de ce que peut apporter l'argent, mais là aussi je pense que vous vous fourvoyez : il existe des gens fortunés dont le comportement est bien pire que celui d'un chiffonnier et ceci sans aller jusqu'à la caricature qu'est le comportement de certains parvenus.
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
CH Chawee1985 Veteran ·
Je crois que je ne suis toujours pas compris. Des le debut, j'essaie de vous dire que je pense qu'on ne peut pas juger d'une prestation ou d'un produit sur sa valeur (comprenez value for money) quand ce dernier vous est offert, puisque la relation entreprise / client est biaisée par le fait que ce soit un don / cadeau / recompense.

En d'autres termes, je ne demande pas de differencier le service en fonction du profil du voyageur, (meme si des ecarts peuvent exister dans les faits), je dis seulement que vous ne pouvez pas ecrire des phrases telle que "si j'avais paye 10 000 euros, alors le produit m'aurait semble comme ci, comme ca, etc."

pour faire simple, imaginons que vous etes un menage modeste et que l'on vous offre une belle voiture correspondant a deux ou trois ans de salaire pour vous. Avant de la recevoir, vous lisez toute la docmentation, vous decouvrez tout le materiel commercial, ce sera votre premiere voiture neuve et vous avez de hautes attentes sur les performances, la qualite et le comfort de la voiture que l'on va vous offrir. Si celle ci tombe en panne, ou se deteriore prematurement alors vous allez etre extremement decu car cette voiture sera en deca de vos tres hautes attentes. En revanche, imaginons maintenant que vous etes un menage aise, que vous achetez la meme voiture, mais c'est la dixieme que vous achetez dans cette marque, vous connaissez ses qualites et ses defauts... Des lors, vous serez certainement moins decu par une panne prematuree, parce que bien qu'ayant depense cet argent personnellement, le fait que ceci soit une "depense normale" pour vous et non pas un "cadeau extraordinaire" fait que paradoxalement, vous n'avez pas surestime les attentes sur ce produit... et vous savez que si la situation devait continuer, rien ne vous empeche de changer de boutique (chose que ne peut pas faire le menage modeste, qui n'a pas le choix et est obligé de prendre ce qu'on veut bien lui offrir (un peu comme avec les billets primes, n'est ce pas :).

En conclusion et malgre tous les defauts de la premiere d'AF, je pense que ceux qui ne prennent ce produit qu'a travers des billets primes ont des attentes plus elevees pour le produit (parce que la pub dit que cela sera comme ci et comme ca, parce que cela vaut si cher que si jamais un jour il m'arrivait de depenser cette somme, je m'attendrais a un service tiptop comme ci ou comme ca) que ceux pour qui ce produit est une commodite, et dont les attentes sont peut etre aussi simples que d'aller d'un point A a un point B sans se faire ennuyer, et qui savent tres bien le degre de recul qu'il faut avoir par rapport aux belles promesses sur papier glace...
TY Tyrolien Veteran ·
Un agent secret qui se prend la tête avec un Yankee ... c'est bizarre çà me rappelle un film ou plutot une série de film ( Prochain James Bond : " AF 007 : who's gonna pay for flying first" çà pourrait le faire .... )

Maybe chawee stop this fucking discussion ? ( où là je suis en forme )

Sinon, petit point culturel pour notre ami Chawee : le service en Asie n'est pas du larbinisme, je crois même ( peut-être que quelqu'un pourra confirmer ) qu'en chinois, le mot service et hospitalité sont les mêmes. Il y a une nature du service, plus sincère, respectueuse et consciencieux dans les cultures asiatiques que dans les campagnes françaises ou au fin fond du texas ...C'est vrai dans les avions, dans ton taxi, ton hotel ... De la même manière que pour les PNC, n'essaye pas de taper sur l'épaule de ton client japonais, ou de faire une bonne grosse blague grasse à ton collègue de Hong Kong ... cela n'est pas vraiment un élément culturel c'est tout
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
CH Chawee1985 Veteran ·
ca s'appelle du vol les enfants, allez vite deposer plainte au bureau de police du coin

Certains l'ont fait pour d'autres programmes de fidélité qui ont changé leurs conditions (dévalorisant ainsi les miles) et ont obtenu gain de cause.

LAgentSecret, devant tous les cris d'indignation sur le nouveau bareme FB, comment se fait-il que vous ne soyiez pas plus concret sur le sujet que vous avanciez il y a trois mois??? peut etre que ces proces n'ont existé que dans votre imaginaire??? sinon, si de tels précédents existent et vu les réactions des derniers mois, de nombreux forumeurs semblent particulierement interessés : )
JS Jstravel Regular ·
Je crois que je ne suis toujours pas compris. Des le debut, j'essaie de vous dire que je pense qu'on ne peut pas juger d'une prestation ou d'un produit sur sa valeur (comprenez value for money) quand ce dernier vous est offert, puisque la relation entreprise / client est biaisée par le fait que ce soit un don / cadeau / recompense.

En d'autres termes, je ne demande pas de differencier le service en fonction du profil du voyageur, (meme si des ecarts peuvent exister dans les faits), je dis seulement que vous ne pouvez pas ecrire des phrases telle que "si j'avais paye 10 000 euros, alors le produit m'aurait semble comme ci, comme ca, etc."

L'erreur de ton raisonnement est que là tu dis que ceux qui ont reçu un billet en cadeau n'ont pas trop le droit de s'exprimer sur la qualité. Or, premièrement, on parle de personne ayant utilisé leur miles, ce qui n'est pas un cadeau mais une cottisation pour pouvoir réserver des billets d'avion (inclut dans le prix). De plus, mon père avait reçu il y a 5 ans des billets pour Disneyland, il a été assez déçu (ptt être pas la bonne période), il a essayé de ménager ceux qui se lui offert, mais il a qd même dit les défauts. C'est pareil pour la première classe.
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