Cyclisme urbain l'asssassinat par M6? (21 décembre 2008)
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Je ne dirai pas qu'un piéton a plus de droits qu'un cycliste (ce qui ne veut absolument rien dire), mais selon le code de la route, le conducteur d'un véhicule doit en rester maître en toutes circonstances. Ce qui ne signifie pas qu'il est responsable d'un accident qu'il n'a pu ni anticiper, ni éviter. '

Tout a fait. Je suis de cet avis. Anticiper, rester maitre de son vehicule... Ce qui m'ennuie c'est qu'a lire certaines choses ici on dirait que le velo n'est pas un vehicule. il en est un, et son conducteur doit en consequence respecter les regles. Cela me parait assez evident, personnellement. Seul le pieton ne constitue pas un vehicule.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore....

'C'est bien, le code de la route peut rendre quelqu'un responsable d'un accident alors qu'il n'y est pour rien.... '

il y est pour quelque chose... il n'a pas maitrise son vehicule, il n'a pas anticipe, il n'a pas prevu... Alors apres si vraiment c'etait imprevisible, absolument imprevisible, et si le conducteur avait pris toutes les dispositions souhaitables, ca se decide dans un tribunal.

'ce que tu sembles légitimer en argumentant en plus que marcher est pour toi un besoin primaire de l'homme et çà te parait normal......... '

Ben oui... Tout le monde marche, la bambin, l'aveugle, le sourd, le malade mental, l'ivrogne... Et c'est leur droit le plus legitime. La conduite des vehicules doit toujours se faire en prevoyant ca, dans la mesure du possible evidemment, mais le plus possible ...

'Encore une fois si demain je renverse un piéton bourré parce qu'il s'est jeté littéralement dans mes roues je ne m'estimerais pas responsable, code de la route ou pas code de la route. A un moment il faut arrêter de se réfugier derrière des lois bidons pour justifier ta propre morale qui me parait bien douteuse. '

Le rapport de police etablirait que tu conduisais sans emprise, que tu roulais muni des eclairages de circonstance, dans un vehicule en bon etat, a une vitesse adaptee au regard des conditions. Et la seulement tu ne seras pas responsable. Je suis etonne que tu sembles decouvrir ca... C'est juste la loi... Qu'est-ce qu'elle a de douteux ma morale ? 🤪

Michel
RO Roger21 Regular ·
bonjour,

Qu'est-ce qu'elle a de douteux ma morale ?

Tu fais une fixation sur l'ensemble des cyclistes, parce que tu en as vu quelque-uns rouler sur un trottoir, quel drame ! Tu ferais mieux de déverser ta haine sur les motorisés/pollueurs qui eux sont vraiment dangereux.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
GR Grominet88 ·
pourquoi faire une fixation sr sur les cyclistes?

C'est les motards les plus dangereux. ils roulent à gauche, doublent sans visibilité, connaissent pas les limitations de vitesse ...

Ils sont tous inconscients, et se plaignent tout le temps.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'Tu fais une fixation sur l'ensemble des cyclistes, parce que tu en as vu quelque-uns rouler sur un trottoir, quel drame ! '

Je ne fais pas plus une fixation sur l'ensemble des cyclistes que vous sur l'ensemble des automobilistes, d'ailleurs je ne fais une fixation sur rien du tout 🙂... J'essaie juste d'ex-pli-quer que ceux-ci, assez souvent, mais pas toujours bien sur, sont intolerants, et reproduisent a peu pres ce qu'ils reprochent aux autres...

'Tu ferais mieux de déverser ta haine sur les motorisés/pollueurs qui eux sont vraiment dangereux. '

il n'y a aucune haine, juste une illustration de plus de ce que j'essaie d'expliquer...

Michel
RO Roger21 Regular ·
Re...

Je ne fais pas plus une fixation sur l'ensemble des cyclistes que vous sur l'ensemble des automobilistes, d'ailleurs je ne fais une fixation sur rien du tout ... J'essaie juste d'ex-pli-quer que ceux-ci, assez souvent, mais pas toujours bien sur, sont intolerants, et reproduisent a peu pres ce qu'ils reprochent aux autres... il n'y a aucune haine, juste une illustration de plus de ce que j'essaie d'expliquer...

Tu te contredis, relis tes premières réactions :

- un cycliste au guidon est au moins aussi desagreable et insolent qu'un conducteur au volant

- je maintiens la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville

etc...
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Tu omets le contexte... J'ai effectivement ecrit a propos de Berlin :

'Franchement, si je me refere a ces quelques experiences, un cycliste au guidon est au moins aussi desagreable et insolent qu'un conducteur au volant... Une dose de moralisme en plus. '

'Ce n'est pas un troll, je maintiens la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, prompts a critiquer les automobilistes qui ne les respecteraient pas mais se comportant exactement de la meme maniere, faisant de surcroit la morale. '

Michel
JG JG07 Globetrotter ·
Tu omets le contexte... J'ai effectivement ecrit a propos de Berlin :

'Franchement, si je me refere a ces quelques experiences, un cycliste au guidon est au moins aussi desagreable et insolent qu'un conducteur au volant... Une dose de moralisme en plus. '

'Ce n'est pas un troll, je maintiens la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, prompts a critiquer les automobilistes qui ne les respecteraient pas mais se comportant exactement de la meme maniere, faisant de surcroit la morale. '

excuse moi mais tu es grotesque! Je me demande si tu as déjà fait du vélo...... En tout cas tu es complètement ridicule avec ta vision des choses. Excuse moi si tu me trouves incorrect, après tout je ne suis qu'un cycliste........;
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'excuse moi mais tu es grotesque! Je me demande si tu as déjà fait du vélo...... En tout cas tu es complètement ridicule avec ta vision des choses. Excuse moi si tu me trouves incorrect, après tout je ne suis qu'un cycliste........; '

Je m'obstine effectivement a considerer comme le code de la route le fait les bicyclettes comme des vehicules, qui doivent pour un peu d'harmonie et de logique respecter les regles... Ca doit etre grotesque en effet... 🤪 Fais quand meme attention avec les histoires de responsabilites et de maitrise du vehicule... Les cyclistes n'ont pas d'impunite dans ce domaine.

Michel
PA Pantaloni Regular ·
Hello,

Pour débloquer le débat, il faudrait qu'un jour JG07 en voiture, renverse Tatra sur sa bicyclette.😛😉

bye et bonnes fêtes à tous,

pantaloni

Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme.
Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

'Pour débloquer le débat, il faudrait qu'un jour JG07 en voiture, renverse Tatra sur sa bicyclette.😛😉 '

Merci d'essayer l'humour 😏.

Michel
RO Roger21 Regular ·
Re...

Ah bon, la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, écrivais-tu, ne concernait que la ville de Berlin ? Là, ça devient pathétique, et/ou xénophobe, non ? Tu ferais mieux de quitter cette discussion où tu t'enfonces toi-même de plus en plus.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
TA Tatra Globetrotter ·
Re..... J'avoue que cette discussion me fait rire 🙂...

Ah la la ....

'Ah bon, la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, écrivais-tu, ne concernait que la ville de Berlin ? Là, ça devient pathétique, et/ou xénophobe, non ? Tu ferais mieux de quitter cette discussion où tu t'enfonces toi-même de plus en plus. '

Non, elle etait illustree essentiellement par cette experience. J'ai d'autres illustrations si tu veux mais je n'ai pas envie d'alimenter sans fin cette aimable conversation. il y a une chose, neanmoins.... Quand bien meme je nourrirais envers les cyclistes une acrimomie injustifiee... Ca aurait tant d'importance ? 🤪🙂

Michel
RO Roger21 Regular ·
Re......

Quand bien meme je nourrirais envers les cyclistes une acrimomie injustifiee... Ca aurait tant d'importance ?

Oui. Un exemple au hasard : Il y a quelques jours, je roulais en vélo dans un sens interdit aux voitures. Une automobiliste m'a délibérément foncé dessus, m'insultant au passage, et je dois peut-être la vie sauve à mon coup de guidon m'envoyant sur le trottoir. Déjà, ce type de comportement est inadmissible, illustrant la violence routière dont sont capables beaucoup de chauffards. Le pire, c'est que j'étais parfaitement dans mon droit, ce sens interdit aux voitures était autorisé aux cyclistes. Voilà dont sont capables certains, ou certaines, nourrissant envers les cyclistes une acrimomie injustifiee.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonsoir,

"J'avoue que cette discussion me fait rire ..."

C'est vrai que c'est assez drôle.

Moi, j'ai trouvé la solution : je suis la chauffarde d'un seul, quelque soit mon moyen de locomotion ! Ça règle le problème !😉😏
MI Miloc Veteran ·
Salut,

Quoi qu'il en soit et en-dehors de toute polémique, je suis étonné par la relative "hauteur" de cette discussion.

C'est une preuve que les participants à ce forum savent se respecter dans la différence.

D'aucuns sur d'autres forums se seraient jetés des noms d'oiseaux à la tête.

Bravo les mecs !! Et vive le vélo !!
http://www.de-poulpiquet-guillaume.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Oui. Un exemple au hasard : Il y a quelques jours, je roulais en vélo dans un sens interdit aux voitures. Une automobiliste m'a délibérément foncé dessus, m'insultant au passage, et je dois peut-être la vie sauve à mon coup de guidon m'envoyant sur le trottoir. Déjà, ce type de comportement est inadmissible, illustrant la violence routière dont sont capables beaucoup de chauffards. Le pire, c'est que j'étais parfaitement dans mon droit, ce sens interdit aux voitures était autorisé aux cyclistes. Voilà dont sont capables certains, ou certaines, nourrissant envers les cyclistes une acrimomie injustifiee. - --'

Voila exactement un exemple de ce que je constate chez les cyclistes : une aigreur, une posture continuelle de victime. Et je connais bien le phenomene, l'ayant vecu de l'interieur avec les motos. Fragile, structurellement fragile - car le velo c'est quand meme un truc assez dangereux, hein - on se pose en victime. Par ailleurs, si les regles etaient les memes pour tout le monde, et qu'on ne faisait pas prendre des sens interdits aux cyclistes, on eviterait ce genre de situation. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme. Tout cela manque de comprehension, on monte les uns contre les autres... C'est dommage pour tous.

Michel
WI Wilk Regular ·
Elle est bien bonne celle-la, il se fait foncer dessus alors qu'il respecte le code de la route et c'est de sa faute s'il se considère comme une victime ??? Si la règle doit être la même pour tous, alors dans ce cas pourquoi les vélos et les piétons sont interdits sur l'autoroute ? Pourquoi il n'y a pas de feu aux intersections des rues piétonnes ? Le code de la route, tout comme l'infrastructure, est uniquement adapté aux voitures, et c'est justement quand on essaye de l'adapter pour qu'il puisse enfin être respecté et partagé que l'on cri au loup. Faudrait savoir... Imagine une seule seconde que le code de la route ait été rédigé à l'inverse, pour les cyclistes et uniquement pour eux. Les villes seraient interdites aux voitures (comme le sont les autoroutes aux cyclistes), les croisements seraient systématiquement prioritaires aux piétons et cyclistes, il y aurait juste quelques "passages voitures", dans les pays nordique il suffirait que les voitures s'y placent pour qu'on les laisse passer, dans les pays du sud il faudrait qu'elles klaxonnent et fassent vrombir leur moteur pour qu'on daigne les laisser passer. La largeur des voies seraient d'1m50, largement assez pour les cyclistes, et la distance minimum de dépassement serait de 2m. Il y aurait des pistes bagnolables où il y aurait une tolérance pour poser nos vélos si on a besoin de se gratter le nez ou quelque chose d'urgent comme ça. Les feus partagés seraient a actionner à 1m60 de hauteur. Les automobilistes qui râlent on leur dirait de respecter le code avant de causer. Et ceux qui râleraient encore on les tueraient, jusqu'à 5000 par ans, et ceux qui râlent un peu moins fort on se contenterait de les torturer, 100000 par ans, sans s'émouvoir plus que ça, on dirait que c'est la vie et que c'est bien pratique quand même, qu'on ne voudrait pas retourner au moyen age.
http://flibuste.net/cyclocamping
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Elle est bien bonne celle-la, il se fait foncer dessus alors qu'il respecte le code de la route et c'est de sa faute s'il se considère comme une victime ??? '

Pas le code de la route, justement... Si j'ai bien compris il s'agit d'une derogation a cette regle mise en place a certains endroits pour autoriser les biyclettes a prendre les sens uniques a contresens. C'est bien de cela que nous parlons ? Et bien c'est de nature a extremement surprendre. Ca ne devrait meme pas exister, ce genre de passe-droit.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'Le code de la route, tout comme l'infrastructure, est uniquement adapté aux voitures, et c'est justement quand on essaye de l'adapter pour qu'il puisse enfin être respecté et partagé que l'on cri au loup.'

Principalement, oui. En tant que motard cela m'a tant fait raler par le passe qu'aujourd'hui je me mefie de ces reactions claniques et intolerantes. En tous cas j'essaie.

Michel
WI Wilk Regular ·
Bonjour,

'Elle est bien bonne celle-la, il se fait foncer dessus alors qu'il respecte le code de la route et c'est de sa faute s'il se considère comme une victime ??? '

Pas le code de la route, justement... Si j'ai bien compris il s'agit d'une derogation a cette regle mise en place a certains endroits pour autoriser les biyclettes a prendre les sens uniques a contresens. C'est bien de cela que nous parlons ? Et bien c'est de nature a extremement surprendre. Ca ne devrait meme pas exister, ce genre de passe-droit.

Michel

Mais la loi n'a jamais été immuable, elle est en constante évolution ! Et heureusement, sinon nous serions encore avec 20000 morts par ans comme c'était le cas avant les limites de vitesses. Le premier code de la route a été élaboré par l'automobile club, entre deux courses. Pompidou disait qu'il faut adapter la ville à la voiture, que les voies rapides arrivent au coeur du centre ville. Comment peut-on raisonnablement accepter que cette situation perdure pour nos enfants ?
http://flibuste.net/cyclocamping
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'Mais la loi n'a jamais été immuable, elle est en constante évolution !'

Ah oui oui. En general est la resultat d'un rapport de forces.

'Comment peut-on raisonnablement accepter que cette situation perdure pour nos enfants ? '

Ce qui me trouble c'est le caractere messianique, religieux, croisade des militants du deplacement en velo. Les ideologues et les moralistes, ca me fiche la trouille, moi.

Michel
WI Wilk Regular ·
Re...

'Le code de la route, tout comme l'infrastructure, est uniquement adapté aux voitures, et c'est justement quand on essaye de l'adapter pour qu'il puisse enfin être respecté et partagé que l'on cri au loup.'

Principalement, oui. En tant que motard cela m'a tant fait raler par le passe qu'aujourd'hui je me mefie de ces reactions claniques et intolerantes. En tous cas j'essaie.

Michel

Si clan il y a ce n'est surement pas dans les modes de déplacements doux qui sont utilisés par toute la population sans exception, dès le plus jeune age. Ce qui n'est pas du tout le cas de la minorité de 18 à 80 ans qui se déplace dans un véhicule qui prouve tous les jours sa dangerosité.

J'ai moi aussi été motard, et encore mieux, membre actif des "motards en colère" ! A moment donné, il faut remettre les choses à plat. C'est très simple en fait, il suffit de penser à la place des enfants dans la circulation. Autant je peux laisser mes filles (<6ans) marcher librement dans les rues piétonnes malgré le fait qu'il n'y a aucun code de circulation ni pour les piétons ni pour les cyclistes, autant je ne peux pas le faire dès qu'il y a une voiture susceptible de circuler, même s'il y a un code et même s'il est respecté.
http://flibuste.net/cyclocamping
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'Si clan il y a ce n'est surement pas dans les modes de déplacements doux qui sont utilisés par toute la population sans exception, dès le plus jeune age. '

Bien sur que si... il suffit de voir la levee de boucliers ici des militants de la bicyclette pour se rendre compte que le mode de transport n'adoucit pas specialement les moeurs.

'Ce qui n'est pas du tout le cas de la minorité de 18 à 80 ans qui se déplace dans un véhicule qui prouve tous les jours sa dangerosité. '

Faut pas exagerer non plus. Majorite/minorite, dangereux/doux. Tout ca sent bon le manicheisme. Et ca me deplait.

'Autant je peux laisser mes filles (<6ans) marcher librement dans les rues piétonnes malgré le fait qu'il n'y a aucun code de circulation ni pour les piétons ni pour les cyclistes, autant je ne peux pas le faire dès qu'il y a une voiture susceptible de circuler, même s'il y a un code et même s'il est respecté.'

Ah oui j'ai connu ca... 🙂 J'ai habite dans une rue pietonne dans laquelle les voitures pouvaient passer pour se garer et acceder a chez eux, dont moi donc. C'etait insupportable. Les gens flanaient volontairement pour empecher d'avancer, lancaient des insultes, faisaient des gestes obscenes. N'importe quoi. Alors les doux et les pas doux, hein... 🙂

Michel
WI Wilk Regular ·
Re...

'Autant je peux laisser mes filles (<6ans) marcher librement dans les rues piétonnes malgré le fait qu'il n'y a aucun code de circulation ni pour les piétons ni pour les cyclistes, autant je ne peux pas le faire dès qu'il y a une voiture susceptible de circuler, même s'il y a un code et même s'il est respecté.'

Ah oui j'ai connu ca... 🙂 J'ai habite dans une rue pietonne dans laquelle les voitures pouvaient passer pour se garer et acceder a chez eux, dont moi donc. C'etait insupportable. Les gens flanaient volontairement pour empecher d'avancer, lancaient des insultes, faisaient des gestes obscenes. N'importe quoi. Alors les doux et les pas doux, hein... 🙂

Michel

Tu ne vois donc pas de différence entre le côté insupportable des gens qui flânent et le côté insupportable des gens qui mettent la vie des autres en danger ! Tu justifie ainsi les militants qui ne comptent pas sur la compréhension de leurs prédateurs. Tant pis.
http://flibuste.net/cyclocamping
GR Grominet88 ·
Re...

'Si clan il y a ce n'est surement pas dans les modes de déplacements doux qui sont utilisés par toute la population sans exception, dès le plus jeune age. '

Bien sur que si... il suffit de voir la levee de boucliers ici des militants de la bicyclette pour se rendre compte que le mode de transport n'adoucit pas specialement les moeurs.

Michel

Idem pour les piétons. Il suffit de voir ton exemple et je vois exactement ce que tu dénonce en te lisant. Tu reproduis ce que tu reproches aux autres.
ED Edlamouette Regular ·
Juste un mot sur les contre-sens cyclistes.

Leur légitimité vient du fait qu'une rue a reçu un sens unique pour fluidifier la circulation automobile. Les vélos ne provoquant jamais de bouchons entre eux, la fluidité cycliste n'est donc pas concerné par cette restriction. Voilà pour le "passe-droit" Par conséquent on permet aux cyclistes d'emprunter ce qui est pour les voiture un sens interdit, ceci en ayant placé un panneau à chaque bout de la rue ainsi qu'un marquage au sol clair : bandes blanches + pictogramme "vélo à l'envers" (rond ou triangulaire je ne sais plus ; ça n'existe pas par chez moi). Avec tout ce marquage, si tu te fais surprendre par un vélo, je crois que tu ne peux t'en prendre qu'à toi. Voilà pour le "de nature à extrêmemnt surprendre".
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'Tu ne vois donc pas de différence entre le côté insupportable des gens qui flânent et le côté insupportable des gens qui mettent la vie des autres en danger ! Tu justifie ainsi les militants qui ne comptent pas sur la compréhension de leurs prédateurs. Tant pis. '

Je vois surtout des gens montes les uns contre les autres, incapables les uns comme les autres de comprendre et d'accepter que chacun a ses imperatifs, ses contraintes, ses preferences. Je vais finir par croire que ca profite a quelqu'un, cette exacerbation des egoismes de castes.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'Juste un mot sur les contre-sens cyclistes. Leur légitimité vient du fait qu'une rue a reçu un sens unique pour fluidifier la circulation automobile. Les vélos ne provoquant jamais de bouchons entre eux, la fluidité cycliste n'est donc pas concerné par cette restriction. Voilà pour le "passe-droit" '

Cela me fait irresistiblement penser a cette blague belge, qui pretendait que la Belgique avait decide de passer a la conduite a gauche... Des janvier pour les voitures et si tout va bien, les poids-lourds aussi a partir de septembre.... 🙂

Je n'ai jamais vu le marquage dont vous parlez, mais je pense que la premiere fois je passerais a cote de la chose. Vous oseriez dire que vous non ?

Michel
WI Wilk Regular ·
Re...

'Tu ne vois donc pas de différence entre le côté insupportable des gens qui flânent et le côté insupportable des gens qui mettent la vie des autres en danger ! Tu justifie ainsi les militants qui ne comptent pas sur la compréhension de leurs prédateurs. Tant pis. '

Je vois surtout des gens montes les uns contre les autres, incapables les uns comme les autres de comprendre et d'accepter que chacun a ses imperatifs, ses contraintes, ses preferences. Je vais finir par croire que ca profite a quelqu'un, cette exacerbation des egoismes de castes.

Michel

Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit...
http://flibuste.net/cyclocamping
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit... '

Quelles victimes ? 🤪

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour,

je vis dans une ville où existent ces "passe-droits" et "contre-sens cyclistes", comme tu les nommes... et j'évite d'emprunter ces rues, que ce soit avec une voiture ou un vélo. C'est extrêmement dangereux, surtout aux intersections !

Le "marquage au sol clair" : comme tout marquage au sol, il est clair un certain temps, relativement court. Et les panneaux, soit ils n'existent pas, soit ils sont minuscules.

Les rues concernées sont plutôt des ruelles, donc étroites et très mal éclairées à la nuit tombée. Une voiture a de la place pour passer, mais une voiture + un cycliste... 🤪

Sans compter que la piste cyclable est très souvent utilisée comme base pour des échafaudages, pour sortir les poubelles ou pour se garer...

Bref, d'ailleurs ça paraît bien et intelligent. Sur place, il est très courant de se faire surprendre, par une voiture, ou par un vélo.
WI Wilk Regular ·
Re...

'Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit... '

Quelles victimes ? 🤪

Michel

Je laisse tomber...
http://flibuste.net/cyclocamping
RO Roger21 Regular ·
En réponse à Re...

'Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit... '

Quelles victimes ?

Michel

Je laisse tomber...

Eh oui, Wilk, c'est ce j'ai fait également ! Celà dit, j'ai bien aimé tes contributions.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
JG JG07 Globetrotter ·
Tu te souviens de ce que je te disais hier tartra??? Je te disais que tu allais te mettre tout le forum à dos.... Ben je crois que c'est fait là, bravo. En 3 ans de présence sur ce forum je crois qu'on peut dire que tu as la palme là! And the winner is.....

'Oui. Un exemple au hasard : Il y a quelques jours, je roulais en vélo dans un sens interdit aux voitures. Une automobiliste m'a délibérément foncé dessus, m'insultant au passage, et je dois peut-être la vie sauve à mon coup de guidon m'envoyant sur le trottoir. Déjà, ce type de comportement est inadmissible, illustrant la violence routière dont sont capables beaucoup de chauffards. Le pire, c'est que j'étais parfaitement dans mon droit, ce sens interdit aux voitures était autorisé aux cyclistes. Voilà dont sont capables certains, ou certaines, nourrissant envers les cyclistes une acrimomie injustifiee.

Tartra à écrit : Voila exactement un exemple de ce que je constate chez les cyclistes : une aigreur, une posture continuelle de victime. Et je connais bien le phenomene, l'ayant vecu de l'interieur avec les motos. Fragile, structurellement fragile - car le velo c'est quand meme un truc assez dangereux, hein - on se pose en victime. ailleurs, si les regles etaient les memes pour tout le monde, et qu'on ne faisait pas prendre des sens interdits aux cyclistes, on eviterait ce genre de situation. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme. Tout cela manque de comprehension, on monte les uns contre les autres... C'est dommage pour tous.

Alors là bravo, l'autre te dit qu'il se fait foncé dedans par une voiture alors qu'il est dans son droit et tu ne trouves rien de mieux que de faire encore ta morale à 2 francs en disant que les cyclistes sont aigris, se posent en continuelle victime, etc etc...... C'est à taper contre les murs ton niveau reflléxion. D'autant plus que tu fais de la moto et arrête moi si je me trompe, mais le moto c'est aussi dangereux, à cause des automobilistes qui font n'importe quoi essentiellement. (Là je suis sur que tu vas me dire qu'un vélo peut aussi causer un accident à une moto..... Ce qui est vrai mais faut pas pousser, une voiture lancée à 70km/h est bien plus dangereuse pour une moto qu'un vélo lancé à 25 km/h.....

Par ailleurs, si les regles etaient les memes pour tout le monde, et qu'on ne faisait pas prendre des sens interdits aux cyclistes, on eviterait ce genre de situation. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme. Tout cela manque de comprehension, on monte les uns contre les autres... C'est dommage pour tous.

Là encore je dis bravo.... 😕.... Maintenant le cycliste aurait fait peur à l'automobiliste qui lui a foncé dessus..... Et en plus tu retournes la situation lui répondant que c'est lui qui aurait pu être à la place du chauffard..... Non mais tu fumes quoi sérieusement??????? C'est quoi cette leçon de morale franchement minable???? J'ai passé 3 mois au Japon, j'y ai vu plusieurs rues en sens interdit pour les voitures mais pas pour les vélos. Et il n'y a quasiment aucun problème de sécurité, nettement moins qu'ici. Pourquoi? Parce que les gens sont le plus souvent respectueux, même en voiture. Les gens ne roulent pas comme des malades et ne se garent pas en plein milieu de pistes cyclables.

Au fait, est-ce que tu as déjà fait du vélo??? Parce que ta petite opinion disant qu'en ville les cyclistes sont autant désinvoltes, dangereux, et irrespectueux que les voitures, non seulement c'est du grand n'importe quoi, mais en plus figure toi qu'il y a aussi des vélos en dehors des villes. Tu crois qu'un vélo en dehors d'une ville se permet de faire tout et n'importe quoi alors qu'il est à la merci du 1er abruti venu en voiture qui avec 2g d'alcool dans le sang peut el tuer???? Je crois que les cyclistes n'en même pas large sur la route. Achète toi un vélo, et va faire 1000 bornes en 1 mois, et reviens nous donner ton avis sur la question.

De plus, même si certaines rues en sens interdit n'étaient pas autorisés aux cyclistes, il y aurait toujours des abrutis en voiture qui fonceraient, qui grilleraient des feux rouges, et qui seraient de vrais dangers pour les cyclistes, les piétons, et les scooters-motos.

Comme l'a dit wilk, tu ne vois pas la différence entre les cyclistes qui roulent le plus souvent tranquillement et les automobilistes ou scooters qui roulent à fond, grillent des feux rougent, etc....... Une question : A ton avis si je roule en vélo dans une rue piétonne très commerçante à Lyon est-ce que je suis un danger???? Non parce que si c'est la cas faut me metter en prison, j'ai passé 8 ans à le faire..... La réalité est, que tu le veuilles ou non, que plus un véhicule peut rouler vite, plus celui si est lourd, et plus il y a danger pour les autres et pour lui même. Et pour info un vélo pèse on va dire 12-15 kilos et roule en ville disons à 20-25km/h..... Question : est-ce que tu connais le poids d'une voiture et sa dangerosité lancée à 50km/h???? De plus, les nombreux bouchons en ville, qui concernent rappelons-le les automobilistes et non pas les cyclistes, ont tendance à rendre le français moyen très irrascible dirons-nous. Je peux te dire qu'en 8 ans en Lyon j'ai vu quelques phénomènes. Par exemple une fille en voiture qui voulait couper une rue piétonne et il y avait bcp de monde. Elle s'est mise à klaxonner et à s'éxiter dans la voiture..... ou encore la fois ou dans une petite rue étroite une femme en vélo ralentissait la voiture qui était dèrrière ; alors que celui-ci aurait pu doubbler environ 150m-200m plus loin. Le type s'est mis à klaxonner et à engueler la femme. Manque de bol, il avait se fenêtre ouverte..... J'étais à coté à pied et je le ai qu'il pouvait bien patienter 200m avant de doubbler.... Je me suis fais traiter de connard d'écolo. La réalité est que les automobilistes sont irrascilbles en ville, et en conséquence certains font un peu n'importe quoi et deviennent dangereux ; alors que les cyclistes roulent le plus souvent pépère. Après tu pourras toujours trouver un exemple d'un cycliste qui fait n'importe quoi, des cons il y en aura partout, en vélo, en voiture, en roller, à pied, etc..... Mais faut quand même revenir les pieds sur terre à un moment donné : les voitures sont bien plus dangereuses que les cyclistes. Le vélo a tendance à rendre plutôt zen on va dire. Et si les cyclistes étaient si dangereux que ce que tu veux bien nous faire croire, il y aurait peut être un permis cycliste tu crois pas???

Bref, je te laisse avec ta mauvaise opinion des cyclistes. Je crois qu'on ne peut plus rien pour toi. Ceci dit ton niveau de réflexion assez bas dirons-nous me surprend parce que tu as apparemment pas mal barroudé.... comme quoi tout est possible....

voila exactement un exemple de ce que je constate chez les cyclistes : une aigreur, une posture continuelle de victime. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme.

Voilà ce que je retiens de toi, reprocher à un cycliste de se poser comme victime alors qu'une voiture lui fonce dessus, puis finalement le traiter de chauffard en lui disant qu'il aurait très bien pu être à la place de ce chauffard... Bravo, çà vole très haut...

Et excuse moi si j'ai été un peu agressif, n'oublie pas que je ne suis qu'un cycliste et que en conséquence je suis forcément irrespectueux! Et surtout garde ta moto, on n'a pas besoin de toi sur les pistes cyclables.......
TA Tatra Globetrotter ·
Oula....

Tatra, s'il te plait, Ta-tra ... 🙂

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

Bon, reponse tout de meme maintenant.

'Je te disais que tu allais te mettre tout le forum à dos.... Ben je crois que c'est fait là, bravo. En 3 ans de présence sur ce forum je crois qu'on peut dire que tu as la palme là! And the winner is..... '

Tu ne dois pas lire les bonnes branches de VF... La discussion ici est tres correcte - comme quelqu'un le fait d'ailleurs remarquer avec justesse - et il y a eu des discussion infiniment plus rudes et agitees.

'Alors là bravo, l'autre te dit qu'il se fait foncé dedans par une voiture alors qu'il est dans son droit et tu ne trouves rien de mieux que de faire encore ta morale à 2 francs en disant que les cyclistes sont aigris, se posent en continuelle victime, etc etc...... C'est à taper contre les murs ton niveau reflléxion. '

Mais je me suis deja explique la-dessus. 🙂 Moi je me sens tout a fait capable de me laisser totalement surprendre par cette initiative que je trouve un peu saugrenue, et je te trouve assez audacieux d'oser soutenir que ce ne pourrait pas etre ton cas egalement.

'J'ai passé 3 mois au Japon, j'y ai vu plusieurs rues en sens interdit pour les voitures mais pas pour les vélos. Et il n'y a quasiment aucun problème de sécurité, nettement moins qu'ici. Pourquoi? Parce que les gens sont le plus souvent respectueux, même en voiture. Les gens ne roulent pas comme des malades et ne se garent pas en plein milieu de pistes cyclables. '

Tout a fait une autre culture, une autre organisation urbaine... Tres different. Tu veux imiter ?

'Au fait, est-ce que tu as déjà fait du vélo??? Parce que ta petite opinion disant qu'en ville les cyclistes sont autant désinvoltes, dangereux, et irrespectueux que les voitures, non seulement c'est du grand n'importe quoi, mais en plus figure toi qu'il y a aussi des vélos en dehors des villes. Tu crois qu'un vélo en dehors d'une ville se permet de faire tout et n'importe quoi alors qu'il est à la merci du 1er abruti venu en voiture qui avec 2g d'alcool dans le sang peut el tuer???? Je crois que les cyclistes n'en même pas large sur la route. Achète toi un vélo, et va faire 1000 bornes en 1 mois, et reviens nous donner ton avis sur la question. '

Des lors que j'ai fait de la moto j'ai trouve dangereux le velo. Je n'en ai quasiment plus jamais fait.

'Et si les cyclistes étaient si dangereux que ce que tu veux bien nous faire croire, il y aurait peut être un permis cycliste tu crois pas??? '

Je crois avoir lu que c'etait prevu. 😉

Michel
ED Edlamouette Regular ·
Je n'ai jamais vu le marquage dont vous parlez, mais je pense que la premiere fois je passerais a cote de la chose. Vous oseriez dire que vous non ?

Personnellement je n'ai ni permis de conduire ni voiture donc je ne sais pas. Mais la première fois que vous arrivez à un pont à bascule, vous tombez à l'eau ?
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonsoir,

" des cons il y en aura partout, en vélo, en voiture, en roller, à pied, etc"

Tout ça pour ça ?😏

Pourquoi t'acharnes-tu, en braillant, à te contredire ?😄
JG JG07 Globetrotter ·
Pourquoi t'acharnes-tu, en braillant, à te contredire ?

tu prends une phrase sorti du contexte.....
VE Veloescargot Regular ·
Ton intervention :

« Imagine une seule seconde que le code de la route ait été rédigé à l'inverse, pour les cyclistes… Les automobilistes qui râlent on leur dirait de respecter le code avant de causer… on dirait que c'est la vie et que c'est bien pratique quand même, qu'on ne voudrait pas retourner au moyen age. »

Me donnes tu l’autorisation de la garder dans mes textes favoris ?

Quand à Tatra…Soit : il ignore, comme, une montagne d’autres citoyens de notre Terre…que le vélo peut sauver celle ci Soit : c’est un provocateur… qui, par ailleurs, est resté correct… alors. De ces 2 choses Lune, l’autre… c’est s'éloigner ...et vive l'Utopie !

Merci
KE Kelessuf Globetrotter ·
re bonsoir,

"tu prends une phrase sorti du contexte....."

ah ? Tiens... 😏 non, non, le contexte, c'était mon "tout ça" (ton message était trop long 🤪)

A vous lire, toi et certains de tes acolytes, j'hésite entre le rire et les larmes.

Le rire, car c'est vraiment marrant de lire votre discours anti-tout-ce-qui-n'est-pas-2-roues, qui... ne tient pas la route.

"L'enfer, c'est les autres", n'est-ce pas ? Sur la route comme ailleurs.

Les larmes, pour les mêmes raisons. En haut lieu, ils n'ont plus rien à faire pour diviser les gens, ils y arrivent tout seuls comme des grands. 😕
JG JG07 Globetrotter ·
A vous lire, toi et certains de tes acolytes, j'hésite entre le rire et les larmes.

Le rire, car c'est vraiment marrant de lire votre discours anti-tout-ce-qui-n'est-pas-2-roues, qui... ne tient pas la route.

Merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenu..... Je n'ai JAMAIS dis que j'étais anti tout ce qui n'est pas 2 roues comme tu dis. J'ai simplement répondu à Tartra en lui disant que les cyclistes étaient plus respectueux et moins dangereux que les voitures....

C'est marrant la façon que tu as d'interpréter les phrases.......

Sur ce je m'arrête là, c'est mon dernier mot..........
KE Kelessuf Globetrotter ·
"J'ai simplement répondu à Tartra ..."

Ta-tra. Il t'a déjà repris, non ? 😏

"...en lui disant que les cyclistes étaient plus respectueux et moins dangereux que les voitures.... "

Oui, c'est bien ce que je dis, ça ne tient pas la route, tant c'est manichéen, et loin des réalités.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je vous remercie de cette contribution qui met des mots sur ce qui me gene tant chez les cyclistes militants :

'Quand à Tatra…Soit : il ignore, comme, une montagne d’autres citoyens de notre Terre…que le vélo peut sauver celle ci '

Votre engagement, c'est de la religion, du millenarisme, une croisade pour sauver la Terre... Certains cyclistes sont persuades comme vous qu'ils ont la mission de sauver le monde par la defense de ce qui n'est jamais qu'un moyen de transport. Les fanatiques, je trouve toujours ca genant. Mon materialisme basique, sans doute. 🙂

Michel
ED Edlamouette Regular ·
Il est pourtant vrai qu'un vélo est moins dangereux qu'une voiture. Etre percuté par un vélo de 15kg à 30km/h provoque des blessures moins graves que par une voiture de 1500kg à 60km/h. Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'un cycliste ne peut pas provoquer des blessures graves ou mortelles. Ca ce sont des faits mathématiques.

Par contre, on ne peut pas affirmer que les cyclistes soient plus respectueux que les automobilistes sans avoir mené d'études, car là ça touche à des données psychologiques, qu'on ne peut pas calculer. Je me permet d'ailleurs de préciser qu'un reportage de M6 n'est pas une étude scientifique. Néanmoins je pense qu'on peut avancer les généralités suivantes sans risquer d'être contredit : les automobilistes sont très concernés par "la vérification du bon fonctionnement de leur klaxon", alors que les cyclistes affichent moins d'empressement ou d'agacement. Un cycliste se préoccupe plus de sa sécurité qu'un automobiliste le fait.

Après ça, comme ça a été dit, y'a des cons partout, et un automobiliste qui grille un feu c'est pareil qu'un cycliste qui grille un feu. Mais tirer des conclusions en se basant sur des observations personnelles est une erreur, autant quand il s'agit du comportement de cyclistes que de messages sur un forum.
MI Miloc Veteran ·
Sur ce je m'arrête là, c'est mon dernier mot..........

Mince alors 😕 Je n'aurai plus mon feuilleton quotidien...pas sympa !!😛
http://www.de-poulpiquet-guillaume.fr/
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour,

" on ne peut pas affirmer que les cyclistes soient plus respectueux que les automobilistes sans avoir mené d'études, car là ça touche à des données psychologiques, qu'on ne peut pas calculer."

Mais bien sûr que si, ça se "calcule". Je suis sûre qu'il y a en France quelques thésards en sciences sociales qui mènent des enquêtes sur le sujet. Quant au résultat...

"Néanmoins je pense qu'on peut avancer les généralités suivantes sans risquer d'être contredit"

Comment t'y prends-tu, si on ne peut pas calculer le degré de respect des uns et des autres ?😏🤪

"Mais tirer des conclusions en se basant sur des observations personnelles est une erreur".

Re. D'où tires-tu tes "généralités" précédentes ?

J'écrivais dans un message précédent mon expérience des contre-sens cyclistes, puisque tu les mentionnais. La théorie pourra bien dire que c'est une bonne idée, ma pratique de ce système me fait écrire que c'est une mise en danger de tout ce qui circule dans ce genre de rue. Conclusion : je n'y mets plus les roues, que j'en aie 2 ou 4. C'est stupide ?
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour,

" il ignore, comme, une montagne d’autres citoyens de notre Terre…que le vélo peut sauver celle ci"

Mince alors, pourquoi le GIEC n'y a-t-il pas encore pensé ? 😏 Allez, laissons les industries polluer tranquillement... et pédalons !
PA Pantaloni Regular ·
Mince alors 😕 Je n'aurai plus mon feuilleton quotidien...pas sympa !!😛

T'as qu'à remettre de l'huile sur le feu et ce sera reparti.😉 Genre : pkoi pas ne pas imposer le contrôle technique obligatoire pour les vélos?

Je pense que JG 07 sera contre et Tatra pour. Enfin, à eux de trancher et d'argumenter, je leur fait confiance😉😄🙂

bye et bonnes fêtes à tous,

Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme
Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme.

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