Pétition en ligne contre les changement de Flying Blue au 01/04/2009
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AI Aixois54 Veteran ·
Ta réflexion ne tient pas la route non plus ... A la limite au contraire, plus la compagnie à de provision, moins elle paye d'impots ... Elle s'en fout d'avoir un super résultat

De votre réponse à envallis ci-dessus, il n'est pas avéré que cela soit totalement exact (" qu'elle s'en foute ") . En se reportant aux informations publiées le 2 novembre 2008 (annonçant les modifications des règles d'attribution / utilisation de miles) il était mentionné (comme déja cité par un autre forumeur) : 15 millions d'adhérents FB dont 5 millions en France. Pour le denier bilan sous le chapitre " billets émis non utilisés " les miles intégrés dans le bilan annuel (avec les billets non utilisés) représentaient 2, 3 milliards d'Euro au passif de la société sur un total de 20 milliards d'Euro de passif. L'information avait été publié en ligne en un article assez détaillé du journal " Le Monde ". Je ne fais que reprendre ce qui était mentionné sur le plan quantitatif (je ne suis pas l'auteur de l'article 😉). Je vous souhaite à tous une excellente journée.
VI Viadi Globetrotter ·
Même en créant une association des usagers d'AF/FB ! Peu de gens ne voudront s'engager... alors comment etre un interlocuteur crédible !

Changer de compagnie pour ceux qui le peuvent est peut être la solution la plus simple. Quand ils auront perdu beaucoup de bons clients, alors peut etre qu'ils reviendront sur la politique antérieure !!

Pour ta réponse... déja merci de les avoir contactés, mais je ne comprends pas trop... A quoi servent ils alors ?? Il y a l'AFUTA, association francaise des usagers des transports aériens... J'ai du mal à comprendre que ce ne soit pas une de leur préoccupation !

Sinon il y a la solution d'une page sur facebook... c'est la mode actuellement !!
PH Philobate Globetrotter ·
Hello

J'avais lu cette article, cela représente une grosse provision dans leurs compte (j'aimerais bien s'avoir comment ils estime la valeur réelle d'un mile (pas commercial, soit sans les marges ext).

Quand je dis qu'il s'en fout, il faut le prendre dans le sens ou la baisse de cette provision n'est en rien capital pour Air france, même si elle represente 10% de son passif. Sur le plan d'une analyse financière de la société c'est même un passif trés "valorisé" par les agences de notation (exigible, mais avec des règles complexe et peut risqué), qu'AIRFRANCE peut manipulé à sa guise. Je suis certain qu'auncun commissaire aux compte n'est capable d'audité "correcteument" cette provision, est ce que Air France le peut elle même. De plus ces 2M€ sont un stock et non pas une dotation de l'exercice, c'est stock de combien d'année ?

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
PH Philobate Globetrotter ·
Yep,

Je pense qu'il faudrait contacté des plus grosses associations généraliste, tel que 60 millions, mais j'ai réellement des doutes ... Après est ce que des articles et des mail à des journeaux trés accer voyageur business ne pourrait pas aider ? (au risque de relancé le formidable débat de la pocession des miles, déja jugé en allemagne).

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
VI Viadi Globetrotter ·
Il y a une revue que je lis régulièrement quand je fréquente les lounges et qui est intéressante : voyages d'affaires. Mais la diffusion est assez confidentielle et le public limité.

Je suis assez pessimiste sur les chances de succès. Une association généraliste au mieux faire un "buzz" et dénoncer les programmes dans leur généralité et pas spécialement ce changement de statut.

J'ai récemment lu un article, je crois sur le figaro, qui comparait les salons aéroportuaires de CDG... un peu du n'importe quoi cet article, le journaliste a du seulement passer dans 2 ou 3 salons ! Ca laisse peu de perspectives ! Surtout qu'au niveau grand public, ca ne concerne pas grand monde !
AI Aixois54 Veteran ·
Donc 6 J « valent » 25 Y, soit 1 siège business pour 4.17 sièges Eco

Votre raisonnement est arithmétiquement parfait pour les deux configurations du A 340-300 de A.F. Il n'est pas extrapolable en règle absolue et intangible. Le ratio usuel admis est de environ 1 à 3 (c'est d'ailleurs à peu près et très approximativement la différences tarifaire de base du billet plein tarif). Il suffit de prendre les pitch (espacement longitudinal) des sièges suivant classes et le nombre de sièges par rangées en différents appareils pour trouver des ratios différents de celui de votre calcul (parfait 🙂 !) pour le A 340-300 de A.F. Exemple sur un B 747-400 A.F le pitch est de 61" en Affaires pour 32" en Economique et les rangées en Affaires sont de 7 sièges contre 10 sièges en Economique (pont principal). Le ratio aboutit alors à 2, 72 (61/32 * 10/7) ... En pont supérieur des B 747-400 AF met 60 sièges Economique très légèrement améliorés (34" au lieu de 32" en pitch en pont principal et 0, 5" de largeur en plus) là où les compagnies qui y ont leur classe affaires mettent (nouvelle génération de sièges type " lie flat ") 26 sièges (exemple THAI AIRWAYS). Le ratio est alors (60/26) de 2, 30. Nota : les détails (pitch) sont issus de ce qui est mentionné sur " seat guru ". Je vous souhaite une excellente soirée à tous.
SA Sasmalko Veteran ·
bonjour, la page sur facebook est déjà présente et la pétition mentionnée ...
TG TGV Regular ·
Pour le ratio d’espace je suis d’accord avec vous que mon calcul « parfait » n’est qu’un exemple simplifié et que le résultat peut varier un peu. 1 à 3 me semble cependant pessimiste (ou optimiste !) compte tenu de l’espace utilisé par les sièges Affaires nouvelle génération. Mais je suis sûr qu’on pourrait trouver des exemples et des contre-exemples à l’infini.

Là où je ne comprends pas votre message c’est quand vous écrivez : « c'est d'ailleurs à peu près et très approximativement la différences tarifaire de base du billet plein tarif ».

Parce que la différence entre le plein tarif Eco et le plein tarif Affaires est bien moindre que ce rapport de 1 à 3 (non que cela veuille dire grand chose, vu la dispersion des tarifs en Eco).

Quelques exemples au départ de Paris sur AF avec tarif YRT, le plus cher de l’éco, et tarif JRT, le plus cher de l’affaires, donc bien le "plein tarif" dont vous parlez :

CCS 4169 6088 1.46 HKG 5224 7435 1.42 SFO 4667 7351 1.58 SGN 4493 6534 1.45 JNB 4819 6864 1.42 GRU 5235 7677 1.47 NRT 6561 8311 1.27 PEK 5070 7106 1.40

On voit que le rapport est loin d’être de 1 à 3.

Bien sûr ce qu’il faudrait comparer c’est le revenu moyen toutes classes tarifaires confondues, ce qui va faire monter le ratio, car il y a plus d’Eco discount que d’Affaires discount. Mais si dans ce cas on trouvait un rapport de 1 à 3, on en reviendrait au fait que chacun paye en proportion de ce qu’il consomme (en terme d’espace à bord), et que la classe Affaires ne subventionne pas la classe Eco.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
GU Guillaume69 Regular ·
est ce que tu peut faire parvenir le lien ?
Guillaume
AI Aixois54 Veteran ·
d'ailleurs à peu près et très approximativement la différences tarifaire de base du billet plein tarif

C'est bien par ce que la complexité des tarifs et de leurs déclinaisons (yeld management) permet d'inombrables comparaisons que j'ai mentionné cette notion " d'à peu près et d'approximatif ". Pour abonder en votre sens il pourrait même être démontré qu'un billet Eco plein tarif est plus cher qu'un billet affaires plein tarif (exemple voici quelques minutes sur le site AF pour un CDG / BKK du 2 au 20 mai : Eco " flexible " à 4 576 Euro et Affaires " flexible " à 4 373 Euro) 😎 ! En gamme avec restriction (modification facturée 100 ou 200 Euro) c'est 759 Euro en classe Economique et 3 106 Euro en classe Affaires. Les prix sont T.T.C. Exposer que la classe Economique (ce qui était sauf erreur de ma part votre propos initial) subventionnerait la classe Affaires ne me semble pas une réalité avérée (ni l'inverse d'ailleurs même si les marges sur les prix moyens réels des billets vendus - car c'est le " chiffre d'affaires " - sont différentes et, selon les compagnies aériennes, plus élevées en classes Affaires qu'en classe Economique). Je vous souhaite une bonne journée à tous.
SA Sasmalko Veteran ·
il vous suffit de taper flying blue et c'est le premier groupe qui apparait ( il n'y en a que 2 ).
TG TGV Regular ·
Exposer que la classe Economique (ce qui était sauf erreur de ma part votre propos initial) subventionnerait la classe Affaires ne me semble pas une réalité avérée (ni l'inverse d'ailleurs même si les marges sur les prix moyens réels des billets vendus - car c'est le " chiffre d'affaires " - sont différentes et, selon les compagnies aériennes, plus élevées en classes Affaires qu'en classe Economique).

Alors nous sommes d'accord !

Mon propos (mais en relisant mon message d'origine je me rends compte que ce n'est pas dit assez clairement: le lecteur a toujours raison !), était de dire que le discours récurrent sur les "passagers à haute contribution qui sont les seuls qui rapportent de l'argent aux compagnies" me laissait dubitatif.

Et j'avais pris un exemple (un peu extrême) pour montrer que ce n'était pas toujours le cas.

D'où ma conclusion dans le message en question: "Au global celui qui part en Eco dans ces conditions subventionne donc la classe Affaires."

Ce n'est pas toujours le cas bien sûr, et comme vous le dites les paramètres sont nombreux, et ce qui compte c'est le prix moyen des billets dans chaque classe, à rapporter à la différence de surface dans l'avion, et aux prix des prestations annexes, comme le catering.

Il n'en reste pas moins que les passagers éco ne doivent pas, en moyenne, "coûter" à la compagnie. Sinon il vaudrait meiux ne plus les transporter !
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
BL Blouch Regular ·
Voici la réponse de Flying Blue à un courrier relatif au modifications

Monsieur,

Le Service Client d'Air France nous a fait suivre votre e-mail en date du 27 février 2009, lequel exprime votre mécontentement relatif aux nouvelles règles d'accumulation Flying Blue.

Tout d'abord, nous vous présentons nous excuses en raison du délai de notre réponse.

Par ailleurs, bien que nous comprenions votre déception relative à ce changement, nous vous rappelons que conformément à nos Conditions Générales, les règles du Programme sont susceptibles d'être modifiées.

Enfin, pour plus détails concernant les classes de réservation impactées par cette modification, nous vous invitons à consulter notre site internet à l'adresse suivante : http://www.flyingblue-info.com/fr.

Nous vous remercions de votre compréhension et vous prions d'agréer, Monsieur, l'expression de nos salutations distinguées.

Sender : Frederique Gustave Recipients : fb.complaints@fps-contactcenter.com SendDate : Fri Feb 27 11:17:04 CET 2009 Subject : Réclamation fblue

Cher collègue,

Merci de traiter la réclamation suivante :

Le passager a envoyé de e-amil à propos de même sujet.

Bref, ils s'en fichent.On dirait même qu'ils seraient content si les Membres Flying Blue qui voyagent en "éco" s'en allaient voir ailleur
SA Sasmalko Veteran ·
Franchement vous vous attendiez à quoi ?
BL Blouch Regular ·
C'est vrais que j'ai éte naïf.
IL Iledereve Globetrotter ·
En tout cas, ce qui est certain, c'est que tu connais l'adresse mail directe du Service Flying Blue, s ans devoir passer par un formulaire impersonnel : fb.complaints@fps-contactcenter.com !!
Voyager, c'est ma devise...
FÀ FàTahiti Veteran ·
je journal LA TRIBUNE dans un entrefilet a parlé de la pétition.
FR Frontliner Veteran ·
J'ai un peu fréquenté le service de communication d'Air France à une époque. Le moins qu'on puisse dire est qu'ils ne sont pas commodes! Typiquement, pour cet entrefilet, La Tribune va en sentir les conséquences. Impact sur la pub. Non-renouvellement de sa carte "C2000" au journaliste en charge du secteur...
TR Trois14 Globetrotter ·
J'ai bien sûr signé cette pétition (sous mon nom réel, et non mon pseudo) qui est une excellent initiative. Par contre, je n'envisage pas de faire plus (type manifestation individuelle à AF). L'ensemble des modifications du programme sont malheureusement légales, et, légalement nous ne pouvons rien faire. Cependant, toutes ces modifications, unilatéralement mauvaises pour l'usager, sont iniques et intolérables du point de vue de l'éthique et de la morale. Et incompréhensibles durant cette période difficile, vis à vis du partenaire de base de la Compagnie, ses clients fidèles. En particulier, si AF détèriore le régime de gain de miles, c'est une option connue à l'achat du billet, et rien ne nous empêche de choisir une autre compagnie. Par contre changer le régime d'utilisation des miles déjà acquis est immoral. En effet, quand j'ai payé 100 pour un vol, une partie importante du prix payé est un crédit fait à AF à valoir sur un voyage futur. Par ex., 1/5 d'un vol futur si 5 voyages permettaient d'obtenir les miles pour un 6ième gratuit. C'est un dû, déjà payé par moi. Si maintenant ces miles déjà acquis aux conditions précédentes ne me permettent plus d'obtenir que 1/10 ou 1/20 de vol, c'est une sorte de malhonnêteté (un enrichissement sans cause), peut-être légale, mais en tout cas incorrecte de mon point de vue.

Aussi, à partir de maintenant je ne perds plus de temps à me plaindre. J'agis. Ou plutôt ma carte VISA agit pour moi. Mes deux vols long-courrier (billets à haute contribution, ceux-là) sur ces prochaines semaines se feront via l'Allemagne (LH et UA) plutôt que via CDG (et AF). De très bonnes solutions existaient aussi via Londres (et BA).

D'une manière générale : Ce ne sera jamais le programme de fidélitè qui m'incitera à voler un airline plutôt qu'un autre. Et surtout pas celui de Flying Blue qui est un véritable "miroir aux alouettes". Ceci est un changement radical dans mon comportement. Après avoir été longtemps fidèle à TWA, je l'ai ensuite été scrupuleusement à AF pour des millions de miles, une grande partie d'entre eux en Affaire. Le coût sera l'élément prépondérant de mon choix (et, hormis promotions intéressantes mais toujours très ciblées dans l'espace et dans le temps, AF depuis la France n'est jamais le mieux placé, que ce soit pour les tarifs très bon marché ou pour les tarifs remboursables ou plus confortables). L'économie cumulée ainsi réalisée paiera très largement les billets gratuits (primes) qui se feront plus rares. Je tiendrai aussi compte de l'aspect pratique, mais sans lui accorder une valeur démeusurée. Ainsi s'il est vrai que depuis la France, AF est souvent commode, 3 heures de gagnées ont un coût qu'il ne faut pas surpayer. Par ailleurs, les voyages en éco dans les 777 nouvelle configurtion "boite à sardine" d'AF sont à éviter autant que possible. Mais je n'ai pas de raison de me pénaliser en banissant systématiquement AF les rares fois où c'est le bon choix (en particulier en périodes de promotion, de plus en plus fréquentes, malheureusement pour eux, heureusement pour nous). Le seul problème qui me reste avec FB est d'utiliser le moins mal possible mon stock de miles disponible.Si de nombreux voyageurs adoptent le même comportement, et le font savoir, c'est probablement le meilleur moyen de faire revenir AF sur ces modifications iniques.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
TG TGV Regular ·
Je pense que vous avez très bien résumé la situation, les choix vont être beaucoup plus multicritères qu’avant puisque le programme de fidélité n’est plus un élément déterminant.

Je pars ce samedi sur HKG en « boîte à sardine » Air France uniquement pour gonfler mon stock de miles, avant de le vider cet été.

Mais la prochaine fois (en avril) ce sera probablement British Airways (apparemment cela me permettrait de passer Silver chez eux, je ne maîtrise pas encore bien ce programme là !), voire Cathay.

BA semble particulièrement attractif, car pour les dates que je vise l’Eco Plus (World traveller Plus) est à 1278 euros (CX en Eco normale est à 945 et AF et son « Eco sardine » à 1051 !).

Notons que la pétition suit son bonhomme de chemin, et a passé la barre des 500 signatures.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
BL Blouch Regular ·
C'est vrai que le programme One World ne semble pas des plus simple à comprendre. Si quelqu'un peut donner des précisions il est le bienvenu. Comment passer au statut supérieur ? Quel sont les différents statuts, conbien de voyages long courrier vers l'Amérique du sud (par exemple) faut-il pour acéder au statut supérieur etc... Il semble, à première vue, que Miles and More soit plus attractif et plus simple !
LA Lancaster Veteran ·
Salut, Tout dépend à quel programme de oneWorld tu fais allusion. TGV mentionnait le programme British Airways Executive Club (BAEC), pour lequel un système de Tier Points permet de passer du niveau de base, Blue, au niveau intermédiaire, Silver, au niveau supérieur, Gold. Tu ne peux obtenir ces Tier Points qu’en voyageant avec un minimum de 4 billets Haute contribution (Eco flexible, Eco+, Club et FIRST) par année d’adhésion me semble-t-il.

Le programme Qantas Frequent Flyer (QFF) (qui est le programme sur lequel je crédite mon activité oneWorld) fonctionne à peu près de la même manière mais a plus de niveaux (Bronze, Silver, Gold, Platinum) que BAEC et permet d’obtenir les statuts Silver puis Gold à vie à partir de certains paliers de Status Credits.

L’autre programme oneWorld avec lequel je suis familier, c’est AAdvantage, d’AmericanAirlines. Moins élitiste que QFF ou BAEC, il fonctionne sur le même principe que FB ou M&M, avec les paliers classiques (par exemple, 100, 000 pour le niveau ExecutivePlatinum (le plus élevé chez AA)).

Je ne maitrise pas assez efficacement les autres programmes au sein de oneWorld (CX, IB etc.) pour m'avancer sur le sujet. Mais si tu sais lire l'anglais, n'oublie jamais que pour ce genre de sujets, FlyerTalk est ton meilleur ami!
http://my.flightmemory.com/LancasterW
LA Lancaster Veteran ·
Tu ne peux obtenir ces Tier Points qu’en voyageant avec un minimum de 4 billets Haute contribution (Eco flexible, Eco+, Club et FIRST) par année d’adhésion me semble-t-il.

En relisant ce que je viens d'écrire, je réalise qu'il pourrait y avoir un malentendu sur la phrase ci-dessus. Il faut effectuer au moins 4 vols sur l'une des 4 catégories tarifaires citées (Éco, Éco+, Club ou FIRST), mais pas nécessairement 1 de chaque: ça peut être 4 vols en Éco+, ou 3 vols en FIRST et 1 Club, etc.
http://my.flightmemory.com/LancasterW
TG TGV Regular ·
Merci des infos initiales et de la précision ultérieure, parce que quand j'ai lu "4 billets" je pensais ne rien avoir compris ! C'est donc bien 4 vols.

Mais il va effectivement falloir passer un peu de temps à comprendre les arcanes des différents programmes pour ceux qui, comme moi, n'avaient même pas fait l'effort de suivre autre chose que Flying Blue.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
JO Jouy31 Veteran ·
Exemple de détail inattendu sur BA: seuls les vols achetés directement auprès de BA et de certains agents de voyage nord-américains peuvent être surclassés avec des miles (MFU: miles for upgrade). Autre exemple, le "tier bonus" -bonus de miles lié au statut Silver ou Gold- n'est pas applicable sur une compagnie partenaire de l'alliance, comme AY. Ou encore, comme sur AA, il faut avoir 4 vols opérés par BA (et non un partenaire de l'alliance) dans l'année pour maintenir son statut. Par ailleurs, la période de qualification est propre à chaque membre : une année calendaire - au jour près - à partir de la date d'adhésion.

Mais il va effectivement falloir passer un peu de temps à comprendre les arcanes des différents programmes pour ceux qui, comme moi, n'avaient même pas fait l'effort de suivre autre chose que Flying Blue.
BL Blouch Regular ·
Voici la réponse de Flying Blue à une question concernant l'accumulation des miles chez les autres Compagnies Sky Team. A 15 jours du 01/04/2009 ils ne savent rien ! Il devront se dépêcher ces Compagnies ou bien se sont des vilains cachotiers qui cachent tout à leur partenaire AIR/FRANCE KLM/

Monsieur,

Nous avons bien reçu votre e-mail en date du 10 mars 2009. Vous souhaitez obtenir des informations sur l'accumulation des Miles liée à vos vols.

Dans le programme Flying Blue, le nombre de Miles Prime accumulés dépend de la distance de votre vol, du prix du billet, de la classe de réservation ainsi que de la classe de voyage. Par ailleurs, certains tarifs et classes de réservation ne permettent pas de gagner des Miles.

Concernant le barème d'accumulation, actuellement, on dispose pas de nouvelle communication concernant les compagnies hors Airfrance et Klm, ces informations seront disponibles à partir du 1 avril 2009.

Nous vous remercions de votre fidélité et vous prions d'agréer, Monsieur, l'expression de nos sentiments distingués.
EA EACitizen Veteran ·
C'est quand meme un sacre coup de pub, pour FB ce changement de regles, car combien de voyageur vont faire comme toi un dernier vol si genereux en miles durant ce mois de mars ( a mon avis plus de 500), afin de "profiter" un max de leur sesame si difficilement acquis. A compter du 1 er avril il faudra toujours voler sur AF/skyteam afin d'ecouler ce stock au moins tt les 20 mois, et ca leur fera encore des sous ou de la pub, et un peu moins a leur concurrence, a court terme c pas mal raisonne

je pars pour le Rwanda, avec Kenya airways ce lundi, et c'est clair que les miles vont faire du bien, car ca serait un miracle que les autres compagnies skyteam conservent les anciennes regles, etant donne que c Air France qui commande chez Skyteam

Je pars sur hongkong, en boite a sardines, avec Airfrance uniquement pour gonfler mon stock de miles avant de le vider cet ete...
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
TG TGV Regular ·
Ce que tu dis est vrai pour ceux qui voyagent rarement. Pour ma part je voyage fréquemment donc je n’aurai aucun mal à voler une fois tous les 20 mois.

L’an dernier j’ai fait 31 vols sur AFKL, dont 24 vols long courrier.

En supposant que j’aie eu à faire les mêmes vols en prenant en compte les nouvelles conditions FB, je pense qu’environ un tiers aurait quand même été fait sur AFKL. Par exemple sur des destinations desservies par 744 AF où le confort au pont supérieur est tout à fait satisfaisant. En revanche bien évidemment aucun vol en 777-300 « boîte à sardines » (j’aime bien la formule de Bousquet), quitte à prendre des correspondances.

J’ai d’ailleurs déjà mis cela en pratique en faisant CDG-AMS-HKG plutôt que CDG-HKG, ce qui permettait de voler sur un 744 de KL plutôt que sur un 777-300 d’AF. À partir du premier avril cela continuera, mais le choix sera maintenant bien plus large et je doute que KL soit l'élue face à CX, BA, LH (voire SQ, à partir du mois de juin, pour essayer le 380 au départ de Paris !).

Les gens dans mon cas sont sans doute en petit nombre, mais à multiplier par 10 ou 15 pour obtenir le nombre de passagers perdus, compte tenu du nombre de vols faits par chacun.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
SA Sasmalko Veteran ·
Je ne trouve pas surprenant qu'il faille voyager tous les 20 mois pour ne pas perdre ses miles, FB est un programme de fidélité qui récompense les voyageurs fidèles donc qui voyagent un minimum !

Je ne sais si un comparatif de durée de vie des miles sur les autres programmes a déjà été fait mais dans d'autres programmes de fidélité noatemment hôtelier (SPG par ex ), la durée de vie est de 12 mois si pas de nouvelle activité et ça ne choque personne !

L'attribution réduite de miles est il est vrai beaucoup plus ennuyeuse.
BL Blouch Regular ·
La durée de vie des miles n'est en effet pas un problème. L'accumulation en est un. Il ne faudra pas s'étonner que beaucoup de clients mettent leur comte de miles à zéro et s'affilient à un autre programme par la suite.
VI Viadi Globetrotter ·
Je solde également mon compte Flying Blue... un AR sur l'Amérique du Nord avec la Promoaward en biz KLM, il ne me resterai plus que 20.000 miles, sans doute assez pour un AR en europe en biz !

Apres je m'occuperai de trouver la meilleure utilisation à mes miles M&M, dont je vais franchir la barre des 200.000 miles dans tres peu de temps !

Avec mon rytme de voyage, environ 12-15 voyages par an, motif loisir, je trouve que ce programme me convient parfaitement. Etant Senator, j'ai testé les salons de Dusseldorf, Munich, Francfort, Milan et Zurich : j'ai été vraiment épaté par l'offre de restauration, il y a vraiment de quoi prendre un bon repas et pas seulement des "melanges sucré salé !
IR Iroko944 Regular ·
20'000 c'est un A/R en Y c'est 30'000 la J.
VI Viadi Globetrotter ·
...ou un AR en Europe en J avec une promo award !!!

mise à part pour éviter un vol en plein tarif, je ne dépenserai pas 20.000 miles pour un vol en Y, surtout qu'a ce barème ça reste du domestique ou de l'Europe !
RO Roadster Regular ·
Elle est loin l'époque de Fréquence Plus ........... je vais solder mon compte et passer chez Star Alliance .
BL Blouch Regular ·
Quant et comment cette pétition ser t-elle transmise à Air France/Flying Blue ?
TG TGV Regular ·
Suivi de l'activité de la pétition:

http://www.flyertalk.com/forum/flying-blue-air-france-klm/924696-petition-against-1st-april-changes.html

Pour l'instant l'objectif est de recueillir plus de signatures, en élargissant les moyens d'information. Une idée serait de faire des tracts qui pourraient être distribués dans les salons, car il est probable que beaucoup de voyageurs fréquents ne sont pas au courant des changements, et ne s'en rendront compte que graduellement.

Si quelqu'un a des dons en créations de documents (un .pdf qu'on téléchargerait et imprimerait), qu'il n'hésite pas.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
BL Blouch Regular ·
C'est vrais que pour l'intant il n'y a pas beaucoup de monde au courant. Même les employés d'Air France à l'aéroport de sao Paulo ne le sont pas.
ME Megamax Regular ·
Tu parle faire une pétition, ils n'ont rien à foutre et c'est n'est pas une simple signature que leurs ferons changer d'avis.
BL Blouch Regular ·
A mon avis les modifications des règles d'accumulations des miles sont justifiées par l'arrivée prochaine de la nouvelle cabine "Premium Voyageur" qui donnera vraisemblablement 100% des miles. Reste à voir les prix qui seront proposés.
TG TGV Regular ·
Peut-être, mais alors ils auraient dû attendre pour ce changement que cette nouvelle cabines soit sur un nombre de vols suffisants. De même qu'ils auraient dû installer cette nouvelle cabine EN MEME TEMPS que le passage en boîte à sardines (3-4-3) des 777.

Quand on se rappelle le temps qu'il a fallu pour l'installation des NEV on peut craindre le pire. Entre temps en comptez pas sur moi pour endurer les boîtes à sardines en ne gagnant que 25 % de miles !

Je suis en train de programmer mon prochain voyage CDG-HKG, et j'hésite entre CX, BA (jamais volé en Eco Plus) ou BR (Pas encore esssyé l'Eco Plus sur les 777, j'ai beaucoup volé sur les 744 en "Eco De Luxe", avant que je ne devienne fidèle à AF à cause de Flying Blue).

Pour les dates que je veux BR (en Eco plus !) est bien moins cher qu'AF (en boite à sardines !). Et BA (en Eco Plus) n'est que 100 euros plus cher qu'AF...
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
BL Blouch Regular ·
C'est quelle compagnie BR ?
FT FTP Regular ·
A mon avis les modifications des règles d'accumulations des miles sont justifiées par l'arrivée prochaine de la nouvelle cabine "Premium Voyageur" qui donnera vraisemblablement 100% des miles. Reste à voir les prix qui seront proposés.

125% et pour les tarifs... "si on prend un CDG JFK par exemple, un billet Premium sortirait à 1 038 € au mieux, contre 547 € au mieux en classe Voyageur, et 2 612 € au mieux en Affaires." 🙂 http://www.fly-the-planet.com/community/viewtopic.php?f=49&t=837

Pour moi ça semble bien positionné.
Fly-the-planet.com - Revue de presse - Twitter - Dossier A380 Air France L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir 24h !
SA Sasmalko Veteran ·
J'ai réservé un LAX - KIX en Elite sur EVA sur un 777 en mai prochain - j'essaierai de faire un trip report !
BL Blouch Regular ·
Le site petitiononline est fermé ! La pétition a t-elle été envoyée à Flying Blue ou (et Air France) ?
TG TGV Regular ·
Non cela remarche (1020 signatures). Il semble que le site ait des problèmes techniques passagers.

Pour le suivi, le sujet de Flyertalk:

http://www.flyertalk.com/forum/flying-blue-air-france-klm/924696-petition-against-1st-april-changes-23.html

Le dernier message de Tux Traveller (qui a lancé la pétition) date du 14 et indique: "The petition page seems to be down due to problems with petitiononline, but hopefully that should be fixed. We managed to get above 1000 signatures and more were still being added. We're still awaiting results from discussions with management in Paris, but hopefully we should get some feedback soon."

Des contacts ont donc eu lieu avec AFKL, mais je n'en connais pas la teneur.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
HL Hlatrique Regular ·
Au risque de me faire des enemis, vous êtes ridicules : 1.000 signature sur un programme qui compte plus de 10 millions de membres..... pfuiiiiiit.

Airfrance va vous rire au nez...
"Il ne faut pas trop tirer sur un élastique, sinon il casse"
BL Blouch Regular ·
C'est vrais c'est très peu, mais bon, mieux vaut ça que rien et il y a pas mal de platinum et de gold. Maitenant plus de 10 millions de membres, mais combien d'actifs ? Et au moins Air France aura une raison de rire !
TG TGV Regular ·
En effet. Même si le poids des signataires est à pondérer, comme le dit Blouch, par le statut des dits signataires, et donc par le nombre de vols qu'ils font.

Notons qu'il y a très peu de français (en tout cas pas en proportion du nombre de néerlandais, vu les populations respectives).

Ce qui démontre sans doute que: 1) l'audience de VoyageForum est limitée à des gens qui ne volent pas sur Air France, ou ne sont pas des voyageurs fréquents, 2) l'audience des forums anglophones ou il y a vraiment des voyageurs fréquents (surtout Flyertalk, accessoirement airliners.net, moins orienté voyageurs fréquents), est faible en France, 3) les français sont d'accord avec la disparition de leur "avantages acquis".

Comme le point 3 est peu vraisemblable, connaissant notre pays, il ne me reste que les deux premiers comme explication, mais si vous en avez d'autres, je suis preneur!

Pour ma part, si j'ai signé, c'est surtout que je me sentais "lié" (fidèle) à Air France. Et que je tenais à les informer du fait qu'un tel changement aurait des conséquences (je leur ai aussi écrit directement et ai reçu une réponse "langue de bois" digne de l'Union Soviétique à la grande époque).

S'ils continuent dans la même voie, ce qui est probable, en plus en nous ayant pris pour des c...s ("amélioration du programme Flying Blue"), je ne me sens plus redevable de rien vis à vis d'Air France.

Et je vote avec mes pieds en volant sur d'autres compagnies, sauf dans le cas (rare) où AF a le meilleur rapport qualité-prix (depuis le 01/04 j’ai fait un AR CDG-CCS et deux CDG-HKG, seul le CDG-CSS a été fait sur AF). Rira bien qui rira le dernier, nous sommes dans un marché en surcapacité, c'est le client qui aura le dernier mot.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
AY Ayacucho Veteran ·
Bonjour, Sur ce sujet j'avais envoyé une lettre en avril aux responsables de Flying Blue et d'Air France leur faisant part de mon mécontentement . Celle ci est restée sans réponse jusqu'à ce jour . On peut se demander s'il y a vraiment des Services commerciaux soucieux de garder leurs clientèles . Je crois qu'en complément à la pétition une action par lettre recommandée envoyée par chacun à Flying Blue et Air France les pousserait peut-être à réagir devant l'amoncellement du courrier . J'ai contacté Continental pour savoir si mon statut "gold" serait repris si je m'inscris à leur programme quand ils auront quitté Flying Blue en octobre . Il m'a été répondu que c'était vraisemblable mais que la réponse définitive serait donnée en août . Pour le moment j'ai réservé 3 billets "prime" sur les USA pour liquider mes miles FB. Cordialement

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