et ba le pauvre Thuan quand il va voir tout ça, il va etre heureux!!🤪
Ils ne sert à rien de mépriser la Thaïlande, car si vous avez un problème avec ce pays quittez le!!!
Vous faites la même preuve de racisme dont nous parlons dans notre réponse à Thuan, nous reconnaissons bien là la bassesse et la haine dans vos propos.
Je serais curieux de savoir ce qui attise une telle rancoeur voyant que vous êtes en Thaïlande.
Y être et mépriser autant un peuple très étrange...
Vu ton long discourt précedant, ça pourait presque etre valable pour vous!!!!🤪
Si vous n'etes pas sorti de BKK depuis 4 ou 6 mois, je comprends, les capitales sont stressantes, et surtout BKK!!! Alors je vous suggere d'aller faire un pti tour a la campagne ou d'aller visité des villes genre Ayyuthayya ou Sukothai, ça vous fera le plus grand bien!!!!🙂😎
Apres, j'ai jamais eu les problemes que vous racontez, enfin pas a ce point la!!!
Le taco veut pas mettre le metter, mei pen ray, y en a d'autres!!!
le prix affiché va pas, mei pen ray, y a d'autres magasins de fringues..
méthode thai a la thai et surtout leur dire qu'ils revent mais avec le sourire!!!
Et surtout aller chez les thais qui restent cool avec vous, et tout ce passera bien, Bangkok c'est comme Paris ou autres grande villes, en fait ça reste que des ptits villages qui se touchent, et quand tu connais le gars ou la fille du magasin du coin, du resto... ça passe bien, tu lui ramene de l'argent au quotidien ou quasiment, et la tu sera plus un ATM, mais quelqu'un de normale!!!!
Le thai qui essaye de t'entuber, il pense que tu ai de passage, et que tu ne reviendra pas!!! donc il essaye!!!
apres qu'il ne veule pas te vendre un tee shirt a 100THB parce q'il peut le vendre 300THB au farang suivant, en fait je trouve ça normale!!! DSL
A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
il n'y a pas de vrai smic ...... exemple officiellement une femme de manage dans un hôtel . est de 120 bt jous / mais on lui déduit un tas de trucs . qui au final est de 80 bt . c'est peut être la que il ya un mécontentement .. ?
A l heure actuelle dans un resort :
Femme de ménage :
6000 bahts / mois pour 54 heures de travail hebdomadaire,
Soit 25, 64 bahts de l heure
1 jour de repos,
pas de congés payés ou maladie
(pour ce dernier point, je parle pour le secteur public)
+ panier repas de 15 a 25 bahts par jour,
+ logement pour les non residents
Là-dessus charges sociales pour l hôpital gratuit :
10 % employeur
10 % employé, dans la majorité des employeurs que je connais ce prélevement est pris en charge par l employeur
Le certificat de paiement des cotisations doit être afficher en vue dans l etablissementpour les contrôles de police
(Je ne parle pas des Birmans, coté sombre de la Thaïlande)
nous sommes un couple de trentenaire habitant BKK depuis 4 mois et y avons déjà séjourné 3 mois,
Nous trouvons que BKK change énormément
Ne trouvez vous pas qu il y a contradiction entre ces 2 phrases ?
Comment en 7 mois peut on se rendre compte du changement d une mégapole avec des quartiers et des cultures dans chaque quartier,
Ce qui n empêche que votre réflexion est toute a votre honneur,
Prendre conscience est très constructif, et intéressant pour les lecteurs amoureux de ce pays fascinant
tout evolueevolueetres etres vivants, les cultureThailandeThailanden'echappen'echappe pas a cette loi universelle.
bien sur mais les thais se demandent pas si ils sont sur le bon chemin ..........???
enfin ceux qui se posent la question ...... les autres sont absorber par crédits leur credits a a payer
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Tout d'abord je ne vous permet pas d'assimiler notre post (qui n'est qu'une constatation de la vie qui nous entoure) à celui d'une personne raciste et méprisante.
Vous vous permettez de nous juger, sans chercher à comprendre ce que nous voulons dire et que connaissez vous de nous pour nous mettre dans le même panier.
Qui vous permet de juger.
Notre post n'est en rien raciste ou méchant ni méprisant c'est juste une constatation de vie de tous les jours, mais combien d'entre vous vivent à BKK et combien d'entre vous fréquentent tous les jours les boutiques de quartier comme Pratunam, chinatown, bobae, j'ai bien dit tous les jours et pas 1 fois par mois et je parle de business pas de petit achat pour envoyer aux amis.
Pour ce qui est d'aller visiter le reste de la Thaïlande nous n'en avons pas le temps car l'on bosse 7 sur 7 et oui on est pas en vacances.
Vous nous dites de fonctionner à la Thaï mais monsieur le reste du monde ne fonctionne pas à la Thaï nous faisons notre possible pour être le plus courtois possible et cherchons tous les jours des solutions aux problèmes rencontrés mais il n'y en a pas toujours.
Si je suis votre raisonnement vous me conseillez de rester dans mon quartier et de fonctionner avec les Thaïs de mon quartier, mais monsieur n'allait vous pas à l'inverse de ce que vous nous conseillez, rester dans son quartier ou en sortir?????
Je crois que la Thaïlande ne se limite pas à un quartier mais bien à un pays...
Nos clients ne se contentes pas de sourire mais de résultat c'est pour cela que nous sommes toujours en tampons entre les Thaïs et les européens.
Là je sens que je ne vais pas me faire des amis mais tant pis je vais dire ce que je pense.
Je pense que beaucoup de farangs vivant en Thaïlande ont perdus certaines notions avec le monde extérieur je comprend cette attitude (qui je dois l'avouer doit être magnifique) mais il ne faut pas oublier que certaines personnes qui veulent s'adapter n'ont pas toutes des conjoints Thaïs (ce n'est en aucun cas du racisme mais juste une manière de vous dire que cela facilite l'accès à la culture et aux us et coutumes)
pour quelqu'un qui viendrait seul cela devient difficile de s'adapter car certains codes ne sont pas visibles et sont dur à décrypter, il y a certains chocs culturels qui sont assez dur à comprendre entre nos deux cultures.
Les nouvelles personnes qui viennent s'installer en Thaïlande n'ont peut être pas les même facilités que vous tous à s'intégrer, les époques changent ce qui était facile pour vous il y a quelques années ne l'est plus maintenant.
Il faut en prendre conscience car les choses vont vites et les changements sont parfois irréversibles.
pour quelqu'un qui viendrait seul cela devient difficile de s'adapter car certains codes ne sont pas visibles et sont dur à décrypter,
si cela peut t'aider . je suis ici depuis pas mal de temps .. et plus je vis ici moins je décrypte .. mais bon il est vrai que je suis idiot ...........
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
L'âge n'y serait-il pas un petit peu pour quelque chose ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
L'âge n'y serait-il pas un petit peu pour quelque chose ?
SUR . mais quant on est jeune . on crois tout savoir . puis avec l'âge on s'aperçoit
on se trompe souvent .......
il y en a qui disent c'est de la sagesse .. 🤪
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Effectivement certaines connaissance me l'on déjà dit et il semble que cela soit vrai...
La jeunesse à cet avantage d'être fougueux, et de vouloir changer les choses naïvement, c'est en mettant les pied dans le plat que parfois l'on fait bouger les choses et mentalités me disait un ami.
Vision touriste:
Je suis allé à Koh Pha Ngan en 2004 puis à nouveau en 2008.
J'ai adoré cette ile qui pour moi est paisible (surtout au nord) mais aussi bien pour faire la fête mais j'ai quand meme bien senti la différence en 4 ans. Les terrains vierges d'autre fois étaient en construction, il y avait moins de voyageurs mais plus de touristes qui venaient pour quelques jours. Les prix ont doublé cela dit les gens étaient toujours sympa.
Ce qui m'embête le plus ca n'est pas que ca a changé mais que ca change de jours en jours et pas dans la direction souhaitée.
Je ne suis pas sûr de replanifier des vacances en Thailande, j'aurais peur d'être déçu. Je pars en Indonesie, Bali c'est un peu "too much" mais en 4 ans ca n'avait pas bougé au niveau tourisme, mais les autres iles sont très bien.
Depuis quelques années c'est donc vraiment le tourisme de masse qui est arrivé et je pense que oui ca change vraiment la Thailande. L'attitude des thais et les prix vont probablement continuer à augmenter jusqu'à un point déquilibre où les touristes trouveront que c'est trop cher et qu'ils feraient mieux d'aller dans un autre pays.
Cette histoire de "tourisme de masse" m'a toujours laissé rêveur ! 😇
S'agit-il des gros (ou des grosses) qui voyagent ? 😎
Sérieusement, le tourisme "tout court" s'enchaîne avec "la masse"
lorsque les lieux sont propices, non ?
Donc vous (et moi) sommes tous coupables de divulguer les "bons coins"
pour que les grosses masses y aillent aussi ... 🤪
En plus de çà, je suis persuadé que la hausse du niveau des océans, ces
"masses" n'y sont pas étrangères 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Oui mais quelle est la solution??
Rester dans le mutisme le plus total et faire en sorte que le pays se vide, ou continuer de donner de bonnes adresses afin que certains (en espérant que se soit de bon touristes et non des gens qui vont faire honte à tous ceux qui essaye de donner une bonne image) puissent voir et découvrir eux aussi ce fabuleux pays.
Le dilemme est terrible...
mengwan, je réponds sur ton post, mais pas a toi, réponse générale
toute cette discussion est irréelle, car comment ne pas concevoir qu'un pays puisse se développer avec le monde !
toute cette discussion relève du comptoir, ou "nous" disons ( je dis bien nous ), de mon temps c'était autre chose !!!!!!
j'ai connu bangkok sans voiture
j'ai connu samui sans rien, sans hotels avec juste des bungalows
mais comment empecher les habitants d e bangkok de ne pas avoir de voitures
pourquoi empecher les habitants de samui de vivre du tourisme, avec cela que cela induit de nuissance
le monde tourne, vit et change, c'est ainsi, et vouloir que ce soit autrement reléve de l'utopie !!!!!
j'ai toujours rêvé de vivre au moyen age, mais je ne suis pas sur que c'était une belle époque !!!!! surtout quand on était serf !!!!!!
bises a tous
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Je comprend ta réaction mais le problème n'est pas de savoir si la Thaïlande évolue mais de savoir si c'est dans le bon sens.
Et comment s'adapter à sa façon d'évoluer.
C'est trés drole, votre discour et vos constats, j'ai fait les mêmes sur la chine quand j'y vivais, avant de passé un gap et de comprendre que je n'avais pas le choix. Si je voulais vivre plainement et heureux il fallait que j'arrète de pensé à l'européenne et que je me mette à pensé comme les chinois (je pense que c'est aussi compliqué que pour les thai). Perdre cette vision à été un salut réellement, de comprendre que quoi qu'il arrive je serait toujours un étrangé, mais que si je voulait que l'on me respect il fallait que j'agisse comme un chinois, à savoir resté "cool" changé de boutique, de quartier, négocié jusqu'a plus d'heure si il fallait ... rire aux éclat quand le prix était pas convenable et que je comprenait qu'il se foutait de ma gueule ... mais plus que tous, j'ai apris le Mandarin, et gagné une sorte de respect bien que toujours étranger ...
J'ai un peut voyager en thailande, cotoyé des habitué du pays, et dans nos discutions j'ai put retrouvé des évolutions similaires entre les deux cultures et leurs évolutions vers notre monde occidentale.
Je pense qu'il serait opportun pour vous de bookmarker votre message et de venir le relir dans 6 mois, je suis persuadé que votre vision de la société aura complètement changé.
(petite précision, il n'y a aucune animosité dans mes propros, comme vous êtes partis au quart de tour avec RRR on ne sait jamais).
Bonne journée,
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Je comprend ta réaction mais le problème n'est pas de savoir si la Thaïlande évolue mais de savoir si c'est dans le bon sens.
Et comment s'adapter à sa façon d'évoluer.
mais non ce n'est pas le problème, car ton sens a toi, n'est pas celui des thailandais
le sens des habitants des iles de thailande n'est pas celui des gens qui habitent le nord, ni ceux qui habitent bangkok !
et personne a l'heure actuelle ne peut juger si leur devellopement est bon ou non !!!!
seuls des grincheux dont je peux faire partie disent " ah de mon temps, samui c'était bien !!!!!"
mais aujourd'hui c'est bien aussi, c'est juste différent !!!!!
le "bon sens " dans le dévellopement social n'existe pas ; il y a un dévellopement et l'histoire juge aprés des années si le sens était bon !!!
personne ne sait comment s'adapter à l'évolution, c'est l'inverse qui se passe, l'évolution du monde fait que nous nous adaptons, tant que les êtres premiers avaient a manger sans se redresser ils sont rester a 4 pattes, ensuite faute de nourriture, il a fallu se redresser pour aller faire ses course 😏
allez les filles une grosse bise pluvieuse 😉😉
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Merci pour tes conseils.
Ils n'y a pas de problèmes d'animosité avec qui que se soit juste un besoin de dire que les propos racistes et les miens étaient bien différent.
Je comprend tout à fait tes conseils et c'est ce que nous essayons de faire tous les jours, mais comme je le dis c'est parfois dur comme tu as du aussi trouver les choses dur au début.
Merci
Si je puis me permettre sans vouloir te vexer, mais je pense que parfois il est simple et facile de voir qu'un pays est en train foncer droit dans le mur ou non.
Certaines décisions sont fatales pour un pays (changement de gouvernement, de politique intérieure, de politique d'immigration, de mode de consommation) et l'on peut s'apercevoir de certains changements avant les premiers problèmes.
Il est facile d'anticiper certaines choses et de s'adapter à toutes situations c'est ce qu'on explique par l'instinct de survie.
Il est primordial pour des étrangers de prendre la température d'un pays, de connaître ces moeurs ces coutumes et comprendre ces choix en matière de développement, car tout étranger qui veut travailler dans un pays qui n'est pas le siens doit bien garder en tête que ces affaires dépendent de la politique et de la façon de vivre des habitants.
Je peux me tromper mais je ne pense pas car pour n'importe quel business, ou même pour pouvoir vivre de manière épanouie dans un pays il faut analyser constamment ce qui nous entoure.
Cordialement.
Si je puis me permettre sans vouloir te vexer, mais je pense que parfois il est simple et facile de voir qu'un pays est en train foncer droit dans le mur ou non.
de te fais aucun soucis, tu ne me vexes pas, j'adore la discussion comme tous les gens du sud !
mais il n'est pas du tout facile de voir si un pays va droit dans le mur, car ce sont tes propres jugements qui déterminent ton constat et tes jugements peuvent être érronés, comme ceux de beaucoup de gens !
qui a prévu la crise que nous traversons, personne !!!!
qui peut dire qu'elle est mauvaise ( a part les personnes malheureuses qui ont perdu leur travail ) personne !!!
car de cette crise peut naitre une amélioration du monde, donc nous ne sommes pas en capacité de juger la situation actuelle, a part comme je te l'ai dit de faire preuve de compassion et d'entreaide avec ceux qui sont touchés de plein fouet !
bye
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Quand même!!!
Pour toutes personnes s'intéressant à la politique sociale et à la géopolitique le bon sens fait que l'on sait si des choix vont être bénéfiques ou pas.
Je m'explique :
Si un pays comme la Thaïlande décide de fermer petit à petit ces frontières et de durcir sérieusement sa politique d'immigration ( j'en ai moi même des frissons dans le dos, LOL!!!), l'on peut déduire facilement qu'il va vers des problèmes de masses concernant la vie de ces habitants qui vivent du tourisme (en Thaïlande le tourisme avoisine 80% du PIB) cela pourrait avoir un effet dramatique sur son économie.
Ces habitants se verraient sans ressource, le chômage exploserait, la situation politique serait plus que instable et donc par la même l'économie des farangs vivant et travaillant pour leur compte en Thaïlande serait en grand danger.
Toute personnes ayant des intérêts dans un pays doit avoir un oeil sur la situation politique et économique du même pays, son business en dépend car des choix fait par des politiciens peuvent lui être fatal.
Pour la crise je ne sui pas d'accord avec toi car beaucoup de gens disaient depuis fort longtemps que les choix économiques des USA étaient catastrophiques et allaient provoquer d'immense dégâts si un problème survenait.
Tu es dur quand tu dis que seul les gens qui ont perdus leur travail peuvent parler de la crise, tu sais j'ai beaucoup d'amis qui ont des entreprises et qui en ce moment dégustent, ils ne faut pas s'arreter que sur les gens qui ont perdu leurs emplois (je dois l'avouer c'est catastrophique), tout un système souffre de ce qui se passe et pas seulement en france, le monde entier a du mal même la chine prend cette crise de plein fouet demande à toutes les sociétés (je n'ai pas dit multinational) du monde si elle pense que cela est bien!!!
C'est en échangeant des points de vu que l'on évolu.
🙂65% du PIB: secteur agroalimentaite et électronique!
La Thaïlande est un pays développé et industriel jeune homme!
Faut pas lancer des bêtises sur un site mondialement reconnu!
pas les mêmes sources mais, assez proches
extrait:
Les services occupent 44, 7% de la population active et contribuent pour 45, 8% au PNB du pays. Le transport et les moyens de communication, l’immobilier, le tourisme et l’intermédiation financière, en fort développement, jouent un rôle majeur dans le dynamisme économique du pays.
c est pas moi qui le dit:
🙂65% du PIB: secteur agroalimentaite et électronique!
La Thaïlande est un pays développé et industriel jeune homme!
Faut pas lancer des bêtises sur un site mondialement reconnu!
mais non pas des bêtise,
impulsivité de la jeunesse
pas encore la patience Asiatique
Le tourisme représenterait 80% du PIB de la Thailande ?😏😏😏😏 C'est ahurissant de lire des choses pareilles..Pas plus de 7% et les "masses touristiques en Thailande, ce sont surtout des asiatiques...
Je suis toujours très surpirs par la théorie du tourisme qui a changé la Thaïlande. ce serait donc les influences étrangères qui auraient apporté tous les maux...
Je n'y crois pas un instant. La Thailande appartient au monde économique capitaliste depuis longtemps avec ses avantages et ses perversions. les sino thaïs qui controlent une bonne partie de la vie économique t de la finance du pays n'ont pas attendu qu'on leur explique comment faire du business...
Et pour reprendre un autre point de la discussion, oui, ici les riches se sentent supérieurs aux pauvres, et ne les regardent que de haut...Une fois encore, si nous aimons ce pays pour de pultiples raisons, ce n'est certainement pas le pays des bisounours, mais un pays ou la violence des rapports sociaux, même si elle reste souvent cachée a de quoi couper le souffle...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Merci de l'indulgence, finalement mon erreur n'est pas si énorme ça va lol!!!
Les données de mon explication tiennent quand même la route (cela me rassure, moi qui ai toujours aimé la géopolitique et l'économie en amateur, je tiens encore droit dans mes raisonnements, lol!!!)
MILLES MILLIONS D'EXCUSES MES SOURCES SONT ARCHIS FAUSSES.
Désolé pour la bêtise plus grosse que moi.
=========================
Il faut être prudent avant de poster des infos: bien lire les sources économiques, ne pas confondre les différents facteurs économiques: PIB, PNb, iDH, ...😉
J'espère que vous êtes un bon grossiste.😄😄😄
Je ne donne aucune leçon d'économie, bien au contraire, je n'en est pas la prétention mais j'exposait un point de vu et pour la bétise je m'en excuse de nouveau, cela aura au moins eu le mérite de vous faire réagir.😉
Merci de l'indulgence, finalement mon erreur n'est pas si énorme ça va lol!!!
Les données de mon explication tiennent quand même la route (cela me rassure, moi qui ai toujours aimé la géopolitique et l'économie en amateur, je tiens encore droit dans mes raisonnements, lol!!!)Tu es d
=================
Tu le fais exprès?
Le PIB tourisme: pas plus de 7%, identique à la France!
Faut pas confondre le PIB service et prendre le pib service qui est un agglomérat: immobilier, transport et tourisme par ex!😉
cher jeune homme, je dirai que celui qui n'a jamais pêché etc etc ...........;
tu es donc pardonné, de tes fautes de chiffres, quand à l'analyse je ne rajouterai rien, car tu prends des exemples extrêmes pour me dire que l'on peut donner son avis sur les choix d'un pays !
je te soutiens qu'avec l'age, tu te rendras compte que seuls l'historien de demain peux juger les choix d'aujourd'hui quelqu'ils soient !
qui peux dire que sarko est un bon président aujourd'hui ; pas moi, même si ce n'est pas ma tasse de thé !!!!
mittérand fut encensé lors de son vivant et pourtant ..................................;sans commentaires !!!!!
n'oublies jamais qu'a tout malheur miséricorde et que c'est du noir que jaillit la lumière !!!
mais ce n'est pas grave, nous avons deux points de vues différents et c'est cela qui est bien !!!
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
mengwan, je réponds sur ton post, mais pas a toi, réponse générale
toute cette discussion est irréelle, car comment ne pas concevoir qu'un pays puisse se développer avec le monde !
toute cette discussion relève du comptoir, ou "nous" disons ( je dis bien nous ), de mon temps c'était autre chose !!!!!!
j'ai connu bangkok sans voiture
j'ai connu samui sans rien, sans hotels avec juste des bungalows
mais comment empecher les habitants d e bangkok de ne pas avoir de voitures
pourquoi empecher les habitants de samui de vivre du tourisme, avec cela que cela induit de nuissance
le monde tourne, vit et change, c'est ainsi, et vouloir que ce soit autrement reléve de l'utopie !!!!!
j'ai toujours rêvé de vivre au moyen age, mais je ne suis pas sur que c'était une belle époque !!!!! surtout quand on était serf !!!!!!
bises a tous
Moi aussi, et j'en ai toujours gardé un souvenir extraordinaire, lorsque j'ai cherché
à me "barrer" de HatYai (attentats), j'ai évidemment pensé à Samui ...
"comment ne pas concevoir qu'un pays puisse se développer avec le monde !" :
Pour ceux que çà tente, il existe un pays à peu près immuable et imperméable
au développement, la Corée du Nord ... 🤪
C'est pourquoi ici on discute de nostalgie (sentiment, rêve, fantasme) et pas de
réalité ("post irréel" -sic) !
NB:Mes ancêtres français étaient aussi -comme presque tout le monde- des serfs
dans la Mayenne d'aujourd'hui, une partie des descendants sont partis au Canada
lorsque notre bon Roi a décidé de peupler cette "Nouvelle France".
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Relit mon post deja, je crois que ça sera mieux!!!
A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
Je ne suis pas trop d'accord avec beaucoup d'entre vous.
Je pense qu'il n'y a rien de mal à ce qu'un pays se développe progressivement et que les mentalités y changent (ou pas). Ce que beaucoup n'aiment pas c'est les changements rapides où finalement un touriste en vaut un autre et là c'est souvent moins de qualité pour plus cher, avec moins de sympathie et d'humanité.
L'année dernière à Samui, Chaweng 23h/24h je cherche un hôtel pas cher en descendant de l'avion. Après 10 minutes de discussion je me laisse convaincre par un thai de monter sur ca moto pour me trouver quelque chose de bon marché pour la nuit. Il me fait faire le tour des hotels qui sont soit trop cher, soit complets (meme les hotels de passe). Au bout de cinq hotels je lui dit de me ramener au point de départ car visiblement il y est allé au bluf et ne comprends absolument rien en terme d'hotels. On en essaie un dernier qui rentre dans mon budget, et la il me demande 500 baths en comission. Je lui réponds poliment qu'une petite comission est envisageable mais certainement pas ce qu'il demande. Apres quelques minutes de discussion il part en m'insultant f*ck y*u. Alors super l'evolution...il y a dix ans quand il n'y avait que quelques bungalows ca ne serait pas passé comme ca, et c'est bien la raison pour laquelle certains endroits sont devenus populaires.
Il y a dix ans, j'ai fait l'une de mes premieres escapades en Espagne, le train part de Barcelone et longe la cote. C'est superbe on voit la mer et la plage pendant le voyage. Ce n'est qu'en descendant du train que je remarque qu'il n'y a absolument pas de coin sauvage sur la cote. C'est la voie ferrée et une conurbation de villas au bord de la plage. Celle-ci est tout le temps éclairée la nuit. Est-ce cela que vous souhaitez pour ces tres belles iles où l'on circule à la cool en mob, où le temps se fige quand il n'y a rien pour nous distraire, où l'on mange des plats succulents, où l'on s'arrête parfois discuter et rigoler avec des gens qui sont surpris de voir que t'as du poil aux pattes ?
Tout ça c'est que j'ai déjà appelé le tourisme de masse. C'est pas une notion abstraite, c'est une série de charters qui viennent déverser en masse des touristes et qui en prennent d'autres pour le retour. C'est des hôtels all inclusive qui vendent leur séjour directement depuis l'Europe. C'est le touriste roi qui a bien mérité qu'on lui fasse des courbettes vu le prix qu'il a payé et les employés thai qui font maintenant partie d'une industrie. C'est la rentabilité de chaque bouchée de riz calculée sur des feuilles excel.
Il y a peut être deux évolutions possibles à terme, l'une où finalement le nombre de touristes diminue pour faire place à un tourisme de luxe. L'environnement est alors soigné pour le plaisir de quelques uns. Pour l'autre c'est une rentabilisation du mètre carré pour faire venir le plus de monde. Au bout du compte les gens ne viennent plus beaucoup en Thaïlande où ailleurs mais juste à la plage.
Bien sûr la Thaïlande restera toujours dans bien des aspects le pays que l'on a connu ou que l'on connait mais je revendique cet utopisme où chaque année tu apprécies un endroit mieux que l'année d'avant, où tu ne ressens pas cette notion d'argent omniprésent, où l'européen profite de prix bas au point de ne pas regarder aux dépenses et le thai d'un bon revenu par rapport au coût de la vie quotidien, à la beauté des paysages presque intactes...
Quoi que je puisse penser de toutes façons, cela n'aura pas d'influence sur ce que je viens de décrire.
J'imagine que certaines personnes vont me bondir dessus afin de me prouver en quoi j'ai tord dans tout ou partie de mon discours mais ce n'est pas grave je dis seulement ce que je ressens en tant que simple touriste voyageur utopiste
NB: Je mets cette file "en favoris" comme il a été suggéré afin de venir la réalimenter au retour d'un hypothétique séjour en Thailande =)
Désolé de réagir, je ne bondis pas de trop haut donc j'espère que
vous ne serez pas trop secoué LOL
il y a dix ans quand il n'y avait que quelques bungalows ca ne serait pas passé comme ca, et c'est bien la raison pour laquelle certains endroits sont devenus populaires.
Il y a vingt-cinq ans il n'y avait pas d'avion, vous seriez arrivé par bateau
qui ne navigue pas à 23H ...
(et d'ailleurs, je ne savais pas qu'il y avait des avions à une heure
pareille, c'est un scandallll', il va falloir qu'on monte une assoc' pour
protester !)
Il y a vingt-cinq ans, les thaïlandais ne regardaient pas UBC avec des
films américains où on entend au moins une insulte par seconde ...
Personne ne vous aurait dit ".ck you" mais "ki nio" ... ce qui est mieux,
quoique, pas pour tout le monde LOL
Il y a vingt-cinq ans, il n'y avait à Samui, outre les étrangers, que des
vrais samuiens et quelques nouveaux de Chumpon ...
Je pourrais continuer longtemps comme çà !
En 1979, à Bangkok les taxis se battaient pour les clients à l'aéroport
et recevaient une commission des hôtels où ils les conduisaient ...
Cà n'a donc pas vraiment changé, c'est la même histoire qui se répand
un peu, c'est tout !
Le "tourisme de masse", ce sont les touristes qui le créent, en remplissant
les hébergements, en dépensant toujours plus, en réclamant des choses
totalement étrangères à ce pays sinon ... (on va ailleurs)
Puis vous avez les "investisseurs" qui sont souvent eux-mêmes étrangers
qui flairent très vite le bon rapport !
Il existe des lois à Samui pour restreindre le bétonnage, elles sont souvent
mal respectées mais il ne tient qu'aux habitants de dénoncer celui qui
enfreint ces lois ... (ce n'est donc pas évident)
Même ce petit pays de l'Himalaya (Bhutan ?) s'est ouvert au "progrès"
alors que tout ce qui est "moderne" y était interdit, il s'agit d'une
évolution "détestable" par certains aspects mais absolument inévitable ...
Un peu comme moi, il y a 30 ans, j'étais jeune, mince et beau, je b... comme
un lapin ... comment arrêter le temps ?
Je dirais même plus, arrêter le temps est-il même souhaitable ?
Lorsque l'humanité aura disparu de cette terre, les fourmis (ou autres)
auront la place pour elles et boufferont les restes (montagnes
d'ordures etc ...), y compris les OGM qu'on leur aura laissé.
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
L’industrie du tourisme représente 5% du PIB thaïlandais et emploie deux millions de personnes, soit 7% de la population active. (source: http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html)
Elle devient championne du monde en prison Siriporn Taweesuk, une Thaïlandaise incarcérée pour trafic de drogue, a remporté le titre mondial WBC de boxe en…
Beaucoup de questions en ce moment sur La Thailande. Avec la Junte en place la thailande reste t'elle une destination. Oui bien sur comme autrefois la Birmanie…
Comme d'habitude, à peine rentrés de vacances nous pensons déjà aux prochaines (juillet aout 2012). Comme nous aimons les temples, les cuisines locales et…
Je pars en Thaïlande cet été et j'aimerais me rendre à Had Yai. Il parait que la zone est déconseillée car dangereuse. Certains peuvent-ils me renseigner?…
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
