en réponse à: "Alors, juste en conclusion, il faut que tu t'enfonces bien dans le crâne que si par "nous", tu entends toi et moi, conçu comme les gens qui pensent comme toi et ceux qui pensent comme moi, sous prétexte que nous avons le même passeport et une certaine parenté de vie matérielle, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate. Ce "nous"-là n'existe pas (tu es encore dans l'"image", dans l'apparence, dans l'illusion)." Magnifique illustration de ce que je disais plus haut ... incapable de tolérance et de partage des différences à la maison.oui je dis "nous" malgré nos divergences. Car dans la difficulté moi je n'abandonnerai pas une personne comme toi, même si tu passes ton temps à cracher dans le soupe!
ps. ton exemple sur les lycéens est risible. Comme chacun sait, la France est un abominable Etat policier et y vivre fait froid dans le dos!
en réponse à : "çà fait penser à ce que devait ressembler l'organisation d'un sommet Hitler-Mussolini. La simple symbolique de telles organisations de sécurité choque et interpelle.... " Outrance totale!!!
1 Les attentats d'Al Quaïda ne sont pas un mythe, pas plus que ne l'ont été hier les atttentats de la rue de Rennes ou de Saint Michel chez nous. Les mouvements terroristes sont porteurs de projets qui sont à des années lumières de nos valeurs. Il ne faut pas attendre d'être pris sous les décombres d'un attentat en vacances à Bali ou Bombay pour s'en apercevoir!
2 Les mouvements pacifistes se sont également opposés à l'intervention de l'OTAN dans l'ex-Yougoslavie. Leur haine des USA les rendait encore plus inertes que d'habitude au point de les rendre aveugles sur les crimes qui s'y déroulaient.
3 Enfin dans l'histoire de l'OTAN, des pays membres ont dit "non" soit pour sortir de l' l'organisation ex: la France soit sur une intervention militaire précise, ex l'Allemagne la Turquie etc... et que je sache pour les punir les porte-avions US n'ont pas fondu sur eux pour les atomiser???
1 Les attentats d'Al Quaïda ne sont pas un mythe, pas plus que ne l'ont été hier les atttentats de la rue de Rennes ou de Saint Michel chez nous. Les mouvements terroristes sont porteurs de projets qui sont à des années lumières de nos valeurs. Il ne faut pas attendre d'être pris sous les décombres d'un attentat en vacances à Bali ou Bombay pour s'en apercevoir!
Monseigneur, je voudrais pas vous empêcher de passer un bon we😉
Mais le décompte "dégats collatéraux" des forces occidentales et décés d'innocents dans les attentats terroristes commandités par des islamistes désespérés est largement en faveur de l'OTAN.
Moi, je ne suis pas contre tous les actes de l'OTAN à condition que ce soit des actes justes.
Bon, on va peut-être lasser tout le monde avec cette discussion.... 😕
Les anarchos/babaos anti-OTAN pourront partager leur hystérie anti-militairiste, anti-capitaliste et anti-américaine avec l'extrême-droite, puisqu'ils semblent avoir les mêmes passions sur le sujet. Avec un peu de charité, ils pourront même les inviter à une dégustation de merguez bio au village autogéré...
Il y a aussi un appel..à la grève générale!!! qui a été lancé!😏. Et une surenchère s'est engagée avec le préfet pour exiger que les manifestations anti-sommet se déroulent au plus près de la zone de sécurité.
Selon les représentants des manifestants, et par avance, la responsabilité des débordements incombera au seul préfet...
"Le peuple est le seul sur lequel nous puissions compter pour préserver notre liberté."
"Une petite rébellion de temps en temps, c’est comme un orage qui purifie l’atmosphère."
"Qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux".
En préambule, il faut quand même que tu saches que quand je lis ta prose j'ai l'impression d'entendre Berlusconi, vous tenez manifestement à donner la même image (puisque tu as lâché le mot) de sensibilité généreuse associée à une inébranlable détermination (😏).
incapable de tolérance et de partage des différences à la maison.
Quelle maison ? Pourquoi pas l'utérus maternel tant que tu y es...
La tolérance ?!
Vous ne tolérez pas que quelques personnes affichent paisiblement leur désaccord sur leurs balcons.
Vous ne tolérez pas que des lycéens réfléchissent publiquement sans leur mettre les RG sur le dos.
Vous ne tolérez pas qu'une poignée d'étudiants perturbent le bien-être du premier ministre en visite à Marseille et les flanquez en garde à vue.
Vous ne tolérez pas les regroupements de personne.
Vous ne tolérez pas que les personnes présentant des pathologies mentales lourdes soient soignés dans des hôpitaux et les envoyez en prison.
Vous ne tolérez pas que des hommes et des femmes qui travaillent, qui vivent tranquillement, mais qui ne font pas partie de votre clan, puisse rester parmi vous et les expulsez pour de sordides histoires de quota (là, je dois m'incliner devant votre inventivité, transposer les "quota" normalement appliqués à de la matière inanimée sur de la détresse humaine, fallait y penser)
Je suppose que je pourrais continuer la liste mais, vois-tu, j'ai un peu cessé de me tenir assidument informée, hors de question que je m'habitue à ce que vous êtes en train de faire, donc exposition moyenne...
Et ça se pique de donner des leçons de tolérance...😄😠
Ta soupe n'est pas la mienne.
C'est très gentil de vouloir me faire croire que tu dis "nous" malgré nos différences, par pure bonté d'âme, mais ce genre de bobard tu vas le raconter ailleurs : tu dis "nous" parce que tu es enfermé dans ta vision communautariste du monde et ceci étant il est impératif que "toi et moi" fassions nous. Et bien, tu oublies.
Pour que "toi et moi" fassions réellement "nous", il faudrait que nous appartenions non à la même communauté mais à la même Nation, et celle-ci est fondée non sur une prédilection supposée pour le camembert, mais sur un projet commun. Votre projet est une telle saloperie que je ne peux y adhérer, fin de la Nation, fin de "nous".
Salut l'énervée,
tu ressembles vraiment à ton avatar, surtout avec la chope de bière prêtée par Manue😏
Je répond à ta série d'excès et d'oukazes...
En matière "d'intolérance de non-regroupement de personne"... la semaine dernière il y avait 1, 5 millions de personnes dans les rues qui ont défilé et revendiqué à leur guise... il y a pire sur terre! pour les RG ce n'est pas la Gestapo non plus! ils agissent sur le terrain comme dans toute démocratie, et sont chargés d'indiquer la température aux Préfets et au Gouvernement. Cela permet souvent à ces derniers de mieux reculer ou de rectifier une mesure. pour l'histoire du balcon et de la banderole... l'info a été communiqué par un strasbourgeois reprise en coeur par les médias, les hommes politiques de tous bords Le Pen compris et démenti ensuite par le Maire et le Préfet... mais bon je n'en sais pas plus! et puis de là à crier "halte au fascisme"!!! enfin pour les quota et les expulsions. Il faudrait que tu précises ce qu'il faudrait faire dans ce domaine???
Départementaliser toute l'Afrique par exemple? moi quand j'emploie un travailleur sans le déclarer, je suis un hors la loi et lorsque je dépasse la durée de mon visa à l'étranger je suis un clandestin... il faudrait donc appliquer la Loi pour les uns et la seule charité pour d'autres?
merci de de nous indiquer ta conception de la chose, et ce n'est pas du tout hors-sujet, puisqu'il y a dans le cadre du contre-sommet OTAN de Strasbourg une journée d'action prévue sur "les migrations et la libre circulation des personnes"...
ps surtout ne parle pas de Nation... on sens bien au fil de tes interventions que tu vis dans un bocal à poissons rouges identiques😛
Au sujet de mon avatar tu m'autoriseras à préférer la Malle Babbe née sous le pinceau d'un peintre du talent de Franz Hals, à un bobo en pareo prenant une pose qu'il doit s'imaginer avantageuse dans un paysage qui m'évoque les posters qu'on affiche dans les lieux d'aisance.
En matière "d'intolérance de non-regroupement de personne"... la semaine dernière il y avait 1, 5 millions de personnes dans les rues qui ont défilé et revendiqué à leur guise... il y a pire sur terre! pour les RG ce n'est pas la Gestapo non plus! ils agissent sur le terrain comme dans toute démocratie, et sont chargés d'indiquer la température aux Préfets et au Gouvernement. Cela permet souvent à ces derniers de mieux reculer ou de rectifier une mesure.
Tu te rends compte au moins que tu tiens un discours parfaitement incohérent ?
Donc, 1, 5 millions de personnes dans la rue, qui affichent leurs desiderata, mais, pour "reculer ou rectifier une mesure", il faut envoyer les RG dans des lycées consulter les dossiers scolaires de quelques lycéens... d'ailleurs vous avez reculé et rectifié ? (pas suivi)
De deux choses l'une, ou vous avez porté au pouvoir une bande d' handicapés, ou tu te moques de moi...
Il s'agit de contrôler la population (les manifs présentent l'énorme avantage d'être sous-contrôle) et de mesures d'intimidation (si vraiment c'était juste pour connaître leur position, lire le blog était largement suffisant).
- enfin pour les quota et les expulsions. Il faudrait que tu précises ce qu'il faudrait faire dans ce domaine???
Départementaliser toute l'Afrique par exemple? moi quand j'emploie un travailleur sans le déclarer, je suis un hors la loi et lorsque je dépasse la durée de mon visa à l'étranger je suis un clandestin... il faudrait donc appliquer la Loi pour les uns et la seule charité pour d'autres?
Départementaliser l'Afrique, toujours cette vision franco-centrée... On pourrait aussi faire de la France un département de l'Afrique, non ?
On peut aussi modifier les lois, regarde si je suis sympa : comme ça plus besoin d'employer des travailleurs immigrés clandestins, puisqu'ils seront régularisés... (bon, les bénéfices en espèces sonnantes et trébuchantes seront moindres certes, mais le sommeil gagnera en qualité, plus de cauchemars lié à une possible descente de l'inspection du travail. Bien connu, dans ma communauté, que les chansons et le somme valent plus que 100 écus 🙂)
Quant aux poissons rouges dans un bocal, ben non, c'est toi qui cloisonnes : une maison, une communauté, une boîte hexagonale... et comme tu es incapable de concevoir que l'on puisse vivre différemment tu me mets dans un bocal. Des poissons rouges, des poissons bleus, des petits multicolores, des gros gris ... dans mes eaux, et aussi quelques-uns qui laissent des traces suspectes, le maquillage se dissout et laisse apparaître d'étonnantes taches brunes...
Alors puisque cela à l'air si simple, régularisons tous les clandestins d'aujourd'hui!, puis ceux de demain!, et ainsi de suite pour le monde entier, et à compte ouvert!
Et après... pour quels emplois? avec quels salaires? dans quels logements? quel projet commun? ... c'est de la pure générosité conceptuelle qui émane de gens comme toi qui sont coupés de toutes réalités sauf celle de l'assistanat.
Une société n'est pas une immense administration qui vit de ses rentes et les redistribue généreusement au gré des fantasmes de sa baronnie...
A moins de vouloir servir la soupe aux grands libéraux que tu prétends combattre, il n'y a aucun avantage à procéder ainsi, sauf si tu es partisane de mettre en concurrence ton propre salaire et le voir fondre chaque jour un peu, et toujours plus!
ps je te laisse à tes supputations sur "les tâches brunes" ... lorsque je faisais allusion au "bocal rouge" je pensais qu'il doit être quasiment impossible de faire partie de dans ton cercle d'ami(e)s réel, en ayant des buts et des idées différentes des tiennes... mais bon, si tu ressembles à la mémère de ton avatar, je pense qu'ils doivent être nombreux à préférer encore la vieille chouette posée sur l'épaule!
Je vais faire court, et laisser le fond de ton discours de côté, sinon Anàssa aurait l'air d'avoir pris du Lexomil à côté de ce que je pourrais répondre.
Es-tu obligé d'être grossier, vulgaire, familier et insultant à chacune de tes réponses ?
J'ai le temps de répondre au sieur williama avant (que je ne crois pas être un troll) ? Ou il me reste juste le temps de faire ma..., enfin non, d'écrire mon testament ?
Alors puisque cela à l'air si simple, régularisons tous les clandestins d'aujourd'hui!, puis ceux de demain!, et ainsi de suite pour le monde entier, et à compte ouvert!
Oui, bien sûr, oui, le monde entier, 6 milliards d'individus dans l'hexagone et le reste de la planète, vide...
On se tiendra chaud en cas de modification climatique tu me diras...😏
Entre régulariser tous les clandestins et expulser à tour de bras pour faire du chiffre parce que vous vous êtes collés des contraintes purement numériques de quotas, il y a de la marge...
Et après... pour quels emplois? avec quels salaires? dans quels logements? quel projet commun? ... c'est de la pure générosité conceptuelle qui émane de gens comme toi qui sont coupés de toutes réalités sauf celle de l'assistanat.
C'est ça ton problème ? Ils prennent l'emploi des petits Français ? Et tu ne t'en prends pas à tes copains qui le leur ôtent en délocalisant pour maintenir leur propre salaire, leur jolie tuture et les plantes vertes exotiques de leur véranda ?
Les mêmes emplois, les mêmes salaires que vous, tiens pour une fois je peux dire nous.
Les logements ? Ben ça, ça se construit...
Le projet commun ? vivre décemment, assurer le minimum à tous : se loger, se nourrir, se soigner, recevoir une éducation et si possible avoir un peu de temps libre pour faire quel cazzo che ci pare.
A moins de vouloir servir la soupe aux grands libéraux que tu prétends combattre, il n'y a aucun avantage à procéder ainsi, sauf si tu es partisane de mettre en concurrence ton propre salaire et le voir fondre chaque jour un peu, et toujours plus!
Le salaire, en soi, ne représente rien. Il n'a de valeur que dans la mesure où il te permet d'assurer tes besoins.
Maintenant je suis tout a fait disposée à accepter une diminution de salaire (je gagne 2100€/mois pour te donner une idée du sacrifice, et je peux facilement passer à moins) si cela peut permettre à d'autres d'assurer un peu plus de confort dans leur subsistance quotidienne. Mais j'exigerai que ces diminutions soient proportionnelles au salaire...
Mais bon, il semblerait que vous ayez décidé de devenir une communauté de vieux croûtons accrochés à leur frigos et dansant la bourrée, possible que ça passe encore pour votre génération...
Catherine
PS : quand tu cites ("les tâches brunes") pourrais-tu faire l'effort de prendre le texte exact ? Je me suis demandée si mon orthographe était si défaillante...
Et oui, je choisis mes amis, chose extraordinaire s'il en est, je te le concède.
... il n'en est plus à son coup d'essai (il doit détenir le nombre record de participations à des discussions, au thème récurrent d'ailleurs, qui ont par la suite été fermées) ... et je suis très surpris de ton étonnement devant la coloration des idées qu'il exprime : rien de bien nouveau finalement ...
... chacun est libre ici de penser et d'écrire ce qu'il veut (quoique ...)
... mais il me semble étonnant qu'on puisse se plaindre ou s'étonner de ce que l'on encourage ... 😕
Il y en a beaucoup d' autres qui inondent de messages quand il y a une discussion politique. Pourquoi à eux tu ne leur dis pas aussi que ce sont des trolls ? Ah oui parce que tu partages leurs idées, suis-je bête.
En tout cas prétendre que quelqu' un est un troll parce qu' on est opposé à ses idées n' est vraiment pas crédible et démontre clairement un signe de faiblesse.
en réponse à
"he ho, on se calme, là !
Je vais faire court, et laisser le fond de ton discours de côté, sinon Anàssa aurait l'air d'avoir pris du Lexomil à côté de ce que je pourrais répondre.
Es-tu obligé d'être grossier, vulgaire, familier et insultant à chacune de tes réponses ?" toi tu devrais me remercier d'avoir donné de la vie, du relief et de l'ambiance à ton topic dont on cherchait désespérément le mode d'emploi au tout début.😎. Je veux mon tonnelet de choucroute et mon formidable de bière par colissimo avant le début du sommet...
Je ne suis pas étonnée (je me souviens de notre premier contact, dans les premières semaines de ma vie vfienne, où nous avions eu une altercation carabinée, à la grande époque des discussions aristomakienne, au sujet de ... Clovis 🤪😏), je pose des questions.
Alors, effectivement je pourrais laisser dire et laisser faire, mais de temps en temps il me prend l'envie (que je ne trouve pas si malsaine, mais je peux me tromper) de lui enjoindre de s'expliquer au lieu de se complaire dans les phrases creuses et de lui mettre quelques points sur les i en ce qui concerne certains de ses délires.
Alors... ?
Qui donc a pu dire :
"Le peuple est le seul sur lequel nous puissions compter pour préserver notre liberté."
"Une petite rébellion de temps en temps, c’est comme un orage qui purifie l’atmosphère."
"Qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux".
"... toi tu devrais me remercier d'avoir donné de la vie, du relief et de l'ambiance à ton topic dont on cherchait désespérément le mode d'emploi au tout début."
ouais, enfin, primo, mon texte ne se voulait être qu'un témoignage, secondo, si discussion je souhaitais, c'eut été sur la question des libertés et pas du n'importe-quoi-alla-williama-qui-y-case-du-pro-ou-anti-otan-, -de-l'immigration-etc, tertio, si le résultat est la fermeture de la discussion, je ne pourrais ni mettre en ligne les photos que je compte prendre demain ou après-demain pour illustrer mon propos, ni faire un compte-rendu dimanche prochain.
Donc, la choucroute, il te reste Williama Saurin, et la bière, au café du coin, tu devrais trouver.
... laisse la psychologie de côté : elle n'a rien à voir dans cette discussion ... et tu n'en n'as apparemment pas une connaissance suffisante pour qu'une hypothétique discussion sur le sujet puisse aller très loin ...
... mais pour le reste, tu n'as qu'en partie raison : williama n'est certes pas le seul (désolé de t'avoir oublié ...)à alimenter de messages les discussions, politiques ou non, de ce site, mais l'un des rares à y introduire une dimension politique lorsqu'elles en sont dénuées et sans cesse ramener les sujets de discussion (quitte à les lancer lui-même lorsque décidément le forum lui semble trop calme à son goût) à ses thèmes de prédilection aux relents fachistes à peine dissimulés derrière un vernis de culture populiste parfois mâtinée de dialectique précieuse ... en pratiquant allègrement le détournement de paroles et la déformation de pensées ...
... c'est uniquement en cela qu'il est un troll à mes yeux, mais aucunement parce qu'il s'oppose à ceux dont je partage éventuellement les idées, ce qui n'est pas forcément toujours le cas ... eux présentent au moins l'avantage non négligeable de ne pas vouloir systématiquement "casser" ceux qui se distinguent de ce qu'ils sont et de savoir imaginer un autre mode de pensée que celui dicté par la peur de l'autre et le confort décomplexé de la bien-pensance petite-bourgeoise ambiante ...
en réponse à "Alors... ?
Qui donc a pu dire :
"Le peuple est le seul sur lequel nous puissions compter pour préserver notre liberté."
"Une petite rébellion de temps en temps, c’est comme un orage qui purifie l’atmosphère."
"Qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux"..euuuuuh!!!!! Atatruc?
... le moins que l'on puisse dire et lire c'est que je vous ai bien énervé sur ce coup 😎 Mais je trouve que vous perdez les pédales un peu trop facilement... "tâches brunes", "fasciste" etc...
Cela fait quelques années que je fréquente maintenant ce forum. Ton nom m'est familier mais je n'ai pas souvenir d'une quelconque intervention, argumentation ou prise de position de ta part, sinon tes constats d'huissier récurrents 🤪. Je crois qu'il y a pire que d'être un "troll"... c'est n'être rien!
Pour ma part, c'est vrai j'aime la polémique et les discussions à bâtons rompus et surtout avec des gens d'horizons différents. Les longs monologues à charge entre collègues ne m'intéressent pas.
Pour ma part et tant pis si cela n'est pas réciproque j'apprécie nos discussions de chiens et chats avec Anassa, Kelessuf, Tatra, Zitoune etc... et oui je regrette aussi qu'Hairlaut ait été viré du forum.
Un libéral, président des Etats-Unis, qui savait encore ce qu'est la liberté, un représentant de l'Amérique qu'on aime, celle d'avant la prohibition, Mac Carthy et les Bush.
Thomas Jefferson.
... j'y perçois, et ne suis vraisemblablement pas le seul, beaucoup plus ...
... pour ma part je n'ai ni le temps, ni le goût, ni la patience, ni l'envie, ni les capacités ... d'intervenir plus souvent ni longtemps dans ce genre de discussion ...
Parfois en discutant avec toi je me demande si tu n'es pas une enfant🙂. Tu vois je suis sympa cette fois...je te rajeuni (pas comme "dans ta jeunesse" ...quel mufle fus-je😮).."Une enfant" tellement tout est empreint de naïveté et de générosité fatiguée non comprise :
Pour les clandestins et flux migratoires ...des logements eh bin on en construira🙂... et à tout le monde selon ses besoins pour "se loger, se nourrir, se soigner, recevoir une éducation et si possible avoir un peu de temps libre pour faire quel cazzo che ci pare. "... c'est si bon et si logique tout cela!
ok.. et les sous pour prendre sous ton aile protectrice le tiers de l'humanité tu les trouve où?
Ma pauvre Anassa, tes 2100euros mensuels ne vont pas mécaniquement passer à 2000 ou 1850e à ce rythme là, mais ils vont fondre de moitié et plus. Hier c'était les manoeuvres et les gens sans qualifs qui étaient mis en concurrence, aujourdhui les entreprises embauchent des cadres et des ingénieurs étrangers
car beaucoup plus rentables avec des compétences égales.
Je crains qu'en plus de la logique économique actuelle, ton mirage d'invitation universelle à partager le même nid douillet que toi, ne se termine par le décrochage brutale de la branche pour tous.
Pour ma part et tant pis si cela n'est pas réciproque j'apprécie nos discussions de chiens et chats avec Anassa, Kelessuf, Tatra, Zitoune etc... et oui je regrette aussi qu'Hairlaut ait été viré du forum.
Oui.
Parce que en transformant tout en spectacle vous avez réussi à détruire la pensée.
Soit...
On peut donc s'attendre à ce que l'opposition prenne des formes plus violentes que les mots (et je pense que vous le savez, d'où cet incroyable renforcement de la police. Tu peux toujours faire le guignol sur le sujet pour minimiser cet aspect, tu ne trompes que les rincoglioniti.)
Je venais apporter une modification à mon message, j'en poste donc un nouveau.
Parce que en transformant tout en spectacle vous avez réussi à détruire la pensée et à désactiver le pouvoir du langage en le brouillant, en l'utilisant à tort et à travers jusqu'à le rendre vains caquètements dignes d'une basse-cour.
La suite de mon message reste valable, rien à ajouter.
tu as eu raison de rectifier car la phrase initiale on y comprenait rien, surtout avec la police dedans et tout le reste...😕.
Bon je crois qu'il est temps pour toi de refermer le couvercle de la chope car demain une nouvelle semaine commence et le tiers de l'humanité compte sur toi 😎
la dernière citation: "Qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour se sentir en sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux" est-elle bien de Thomas Jefferson ?
Par ce que le regreté Galene😉 faisait remarquer que la citation suivante: "Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté" serait deBenjamin Franklin.
Ou est-ce qu'ils pompaient l'un sur l'autre ?
Dans tous les cas, cette pensée résume bien ce qui ronge nos sociétés.
Merci de ta réponse.
Vincent
tu as eu raison de rectifier car la phrase initiale on y comprenait rien, surtout avec la police dedans et tout le reste...
Exact : il est manifeste que tu ne comprends que très rarement ce que j'écris. 😐
J'ai cru que tu te comportais ainsi par fourberie, d'où ma colère, mais c'est peut-être autre chose finalement...
Pas étonnant que les citations se ressemblent, ils partageaient souvent les mêmes idées.
Jefferson a exactement écrit : The man who would choose security over freedom deserves neither.
en réponse à :"Parce que en transformant tout en spectacle vous avez réussi à détruire la pensée et à désactiver le pouvoir du langage en le brouillant"et c'est quoi le "pouvoir du langage"... il y avait une caste auto-proclamée qui détenait la vérité et le savoir absolu, dont tu serais aujourd'hui la digne héritière incomprise et trahie ?😮
... mais pour le reste, tu n'as qu'en partie raison : williama n'est certes pas le seul (désolé de t'avoir oublié ...)à alimenter de messages les discussions, politiques ou non, de ce site, mais l'un des rares à y introduire une dimension politique lorsqu'elles en sont dénuées et sans cesse ramener les sujets de discussion (quitte à les lancer lui-même lorsque décidément le forum lui semble trop calme à son goût) à ses thèmes de prédilection aux relents fachistes à peine dissimulés derrière un vernis de culture populiste parfois mâtinée de dialectique précieuse ... en pratiquant allègrement le détournement de paroles et la déformation de pensées ...
Oui, pratiqué par un bobo des Yvelines, cela est certes désagréable mais négligeable. Quand ces "thèmes" et plus encore sans doute ce comportement est celui adopté par des personnages placés au pouvoir (williama a une grand parenté de fonctionnement dans le (l'apparence de) dialogue avec un Berlusconi) c'est pour le moins troublant. J'ai cru jusqu'à présent qu'il s'agissait d'une tactique, d'une stratégie volontaire et réfléchie. Il se pourrait bien que je me sois trompée...
en réponse à "tu m'excuseras d'avoir la discourtoisie de ne pas te répondre à l'avenir." vu la profondeur de l'argumentation que tu opposes à la mienne, ça ne changera pas grand chose!🤪.
Et comme ma compagnie virtuelle te met dans un état d'énervement chronique, cela fera le plus grand bien à tes artères!
Je gagne par KO, Berlusconi va me remettre la coupe!😏
Tu t'es jamais posée la question de savoir pourquoi tu étais toujours du côté des perdants? inutile de chercher la réponse, tu risques en plus de perdre du temps.
"Je gagne par KO, Berlusconi va me remettre la coupe!
Tu t'es jamais posée la question de savoir pourquoi tu étais toujours du côté des perdants?"
Tu nous offres depuis quelques jours ici une magnifique illustration d'un travers qui mine notre civilisation au moins depuis Protagoras. A mettre le logos au service du spectacle, à confondre les arguments que l'on oppose à des coups que l'on porte ; ton alternative chérie à la pensée unique n'est pas une pensée, elle est la sophistique au service de la démagogie, elle est vide, elle est jeu, elle est vaine.
... si ne pas être contre l'Otan et pour le contrôle des flux migratoires etc.. fait de vous un fasciste, une chemise brune ou un adepte du vide, cela ne me déstabilise ni m'indispose aucunement. Disons cela prouve surtout votre incapacité à contre-argumenter, à proposer ou tout simplement à vivre en communauté.
Je ne me souviens pas que quiconque se soit positionné pour ou contre l'OTAN, ..si ce n'est toi, et Lavinçoune, qui te soutenait et t'encourageait dans ta tentative desespérée de donner "de la vie, du relief et de l'ambiance à topic dont on cherchait désespérément le mode d'emploi au tout début."
(traduction : détourner sans vergogne la discussion dans un sens qui t'intéresse davantage, - juste pour le plaisir de se taper une discussion au bistro du coin ? - )
Tsss m'enfin....😉
Un gagnant, ici, dans l'enceinte extremement restreinte de VF, c'est celui qui a le dernier mot (ailleurs l'enjeu est le pouvoir).
Ce qu'il peut écrire n'a pas la moindre espèce d'importance... n'importe quoi pourvu qu'il parle après moi, qu'il pisse sur le poteau après moi...(et je suis désormais convaincue qu'il ne le fait meme pas exprès, qu'il est dans l'impossibilité de fonctionner autrement).
Avoir voulu y voir un débat houleux, médiocre (je m'inclus dans le médiocre), portant sur des conceptions du monde est une parfaite idiotie. C'est juste une histoire de bumper et de chiffre fluorescents qui clignotent.
(on est vraiment mal barrés, pas à cause du spécimen local, mais des autres...)
A mettre le logos au service du spectacle, à confondre les arguments que l'on oppose à des coups que l'on porte
Ah... ce bon vieux logos 😉
Tu vois, j'ai moi aussi cru pendant longtemps qu'ils étaient (williama n'est pas un cas isolé) constitués d'un espèce de logos matiné de mètis, un truc normal quoi. J'ai de plus en plus l'impression que nous avons à faire à de la pure mètis, ils fonctionnent sur un tout autre mode...
en réponse à "Je ne me souviens pas que quiconque se soit positionné pour ou contre l'OTAN, ..si ce n'est toi, et Lavinçoune, qui te soutenait et t'encourageait dans ta tentative desespérée ..."
Ah oui, vous aviez oublié dans vos gémonies, notre brave ami Lavinçoune du Stade toulousain, qui a eu le culot d'avoir des positions intermédiaires donc en dehors de la juste ligne. et pendant ce temps Anassa qui radote toute seule ...
"... et pendant ce temps Anassa qui radote toute seule ... "
Un rapide examen des messages postés sur VF par les uns et les autres montrerait il me semble que si quelqu'un radote ici bien souvent et ne s'investit que dans des discussions futiles, ce n'est certes pas Anassa...
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
