chicobrasil
je n'aurai pas repondu a ce sujet si tu n'avais pas marque une grosse connerie, je suis d'accord avec leras et aussi avec toi il ne faut pas etre parano, le mieux pour visiter un pays est de se rendre dans le pays et non de rester dans les grosses metropole, autant rester a la maison, mais une chose que je ne peux pas rester sans rien dire as tu deja vecu a venissieux, si oui retour y car ce n'est pas venissieux qui graignait dans les annees 80 ñais les minguettes ce qui n'est pas pareil, j'ai vecu 20 ans au minguette et je sais de qoui je parle et je pense que toi non, tu as du lire ce qui ce disait dans les journaux a l'epoque ou les journalistes payaient les gônes du coin pour incendiers les vehicules qfin de prendre des photos
a bon entendeur salut
il n´y a pas que les années 1980....nous sommes en 2005, et la banlieu lyonnaise, comme parisienne ou marseillaise, sont aujourd´hui encore des zones plus que sensibles....les inégalités sociales sont encore plus marquées aujourd´hui qu´il y a 20 ans et que tu le veuille ou pas, on ne peut pas régler d´un coup de baguette magique, les erreurs qu´on fait nos aieux en matiere de construction de logements, aux abords des grandes villes française, dans les années 60 et aussi en matiére de gestion et d´ouverture des frontieres durant ces mêmes années.
L´histoire des journalistes qui payent des "loulou" de banlieu pour incendier des voitures, n´est que de la pure invention lié á une rumeur populaire (d´ailleur la rumeur á bon dos pour cacher la vérité de fonds, liée á ces actes), d´ailleur cette semaine, les journalistes ont dú payer cher pour l´incendie des 200 voitures, idem, chaques années, en décembre pour celles qui flambent en Alsace....🙂
Ehh calmez vous ......... !!! Qu avez vous tous a vous exciter comme ca ( jusqu'a vous injurier ) sur le " moi j ai raison, toi tu as tord nananere ! "...
Tout d abord, on decide ou non de partir voyager dans un pays non pas en fonction de l insecurite ....mais en fonction de l interet que l on a à aller dans un coin . Pour certains, l eclate totale c est d aller en discotheque a Ibiza pendant deux semaines et pour d autres c'est d'aller faire de l'humanitaire dans le Darfour ou encore d aller dans un camps d entrainement au Pakistan. Nous sommes tous differents et chacun voit midi a sa porte .
Tout le monde a raison, celui qui veux des vacances peperes, celui qui veux faire un stage yogi sans manger dans le desert du Sinai, et celui qui mele sa profession comme journaliste en couvrant une guerre.
Le reste ce sont des impressions en fonction du vecu de chacun, "est ce securiatire ?" demandent les quebecois a longueur de post ( bien plus que les europeens ), ca prouve que pour eux, c'est fondamental de le savoir avant de partir. Pour un habitant de St Gudule la Gueuse sur Saone et Loire aller a Montreuil ce n'est pas "securitaire" ...pour Marcos El pistolero de Cali aller en vacances dans la bande de Gaza c est cool !
Tout d abord, moi aussi j ai voulu savoir ( chiffres en main ) comment chiffrer une insecurite, ce n'est pas facile, il existe meme maintenant des statistiques de " sentiments d insecurite " encore plus aleatoires quand on doit les comparer entre villes de pays differents et de cultures differentes. Mais deja les chiffres d'homicide donne une bonne image ( si on peut dire ) du taux d insecurite. En effet, eppluchant a fond les chiffres 2004 de France ( region par region ) et d Argentine 2004 ( aussi ville et region par region ), le taux d homicide "colle" aussi aux autres delinquences "vols a la tire", "cambriolage", "vol de voiture" etc... exemple : le taux d homicide a Bsas et 5 fois superieur a celui de Paris. Le taux de cambriolage est de 4 fois . ( chiffres 2004 ) ....
Les seuls delits qui ne suivent pas les autres, sont ceux qui touchent profondemment la culture et les moeurs, par exemple les viols . L Argentine declare un taux bien inferieur a la France ...non pas parce qu il est vrai qu il y en a moins, mais tout simplement parce que les femmes ne preferent pas les declarer.
Un autre point : Meme en Colombie, le taux d homicide est plus bas que le taux de tués par accident de voiture. Donc comme je l'avais deja cite dans un autre post, plus que de savoir le taux d homicide, il vaux mieux connaitre plutot le taux d accident de la route ...car vous voyageurs, vous serez encore plus exposés a ce risque que l habitant qui voyage bien moins que vous !
Le post avec les taux d Amerique : http://voyageforum.com/v.f?post=242444;
Ehh calmez vous ......... !!! Qu avez vous tous a vous exciter comme ca ( jusqu'a vous injurier ) sur le " moi j ai raison, toi tu as tord nananere ! "... 😉😎🙁
tu vois chicobrasil
je ne sais pas ou tu etais en 1980 mais je pense qu'a annecy c'etait largement plus penard quáu minguette et ta facon de repondre au gens comme tu le fais aussi bien avec moi ou avec la correspondante d'avant pour ton intolerance
tu n'as pas besoin de repondre a ce msg
a bon entendeur salut
Mais si, je vais te répondre, tu es de la même generation que moi donc je ne vois pas ou est le probléme. Chaque grande ville a ses problémes liés á son développement anarchique ou contrôlé. La banlieu lyonnaise de 2005 n´est guére différent de celle de 1980, aujourd´hui la fracture sociale comme d´autres aiment bien en parler, et une réalité qui s´est amplifié ces 20 dernieres années avec l´augmentation en nombre et irréversible d´une certaine population malheureusement défavorisé au départ, á laquel s´est ajouté une autre population, celle d´imigrants des pays de l´Est, á la mentalité et á la façon de vivre différentes de celle de beaucoup de français en régle génerale. Les classes pauvres cotoyant les classes aisés ou favorisé creent automatiquement des situations de conflits larvés pres á exploser au moindre petit incident.
Les banlieux française sont des poudriéres qui ne demandent qu´á s´embraser (pour preuve les incidents du 13/07).
Donc pour en revenir sur le théme de l´insécurité, celle ci est partout, chacun doit être conscient de cela....
ci dessous poste sur l Argentine...tu vois ca m etonne que tu ne captes pas la difference comment dire...de style...ca m inquietes un peu pour toi meme...
onjour a tous !
Avec la periode des vacances, voila que reprennent aussi les attaques a la diligence . A savoir, le commando de voleur achetent des billets sur les trajets grandes lignes de bus, montent, passent les premieres heures tranquilles et puis au beau milieu de la nuit se levent et crie " haut les mains peau de lapin, c est un hold up", passent a tous les sieges ou il delestent aimablement les pasagers, arretent le bus au milieu de la pampa ou d un desert et monte dans la voiture d un complice qui suivaient le bus depuis le depart .
Tout fait, bien fait en 3 minutes ........j avais deja ecrit un post dessus en avril avec l attaque du Tienda Leon de Ezeiza a Bsas .
Cette fois ci ca a ete le tour a un bus de la societe General Urquiza entre Codoba et Bsas. Avec une variante, car cette fois ci, le bus etait arrete sur le bas cote, le chauffeur remplacait la roue lorsque le commando de 5 hommes est descendu d une voiture pour monter gentilment avec lui faire les poches des 28 passagers ! La police pense que les clous disposes a la volee sur la route a cet endroit la, n'etait pas la par hasard !
Ahhh ces voleurs argentins ! toujours aussi inventifs !!!!!!!!!!
Bref comme toujours, je le redis, que vous voyagiez a pied, en velo, moto, voiture, bus ou avion, coupez votre argent en deux, dans une poche le gros du tas avec votre visa, de l autre, une somme rondelette prete a calmer toute reclamation de la part des visiteurs.
Pourquoi ne pas lancer la mode en France vous imaginez, un commado de 5 a 10 hommes qui asseche toute une rame de TGV en 10 minutes et qui ensuite s envolle dans la nature !
A Buenos Aires, pour les bus urbains, de meme ! Evitez la Banlieue ( meme chic ) ...jeudi deux hommes on tiré sur un "boletero" de la ligne 21 celui qui accompagne le chauffeur. Ils sont partis avec la caisse, le boletero s est retrouve a l hopital.
Sinon des cas qui frisent le comique, vendredi matin sur le coup de 4h du mat a Palermo Holywwod ( le coin branché plein de restos de Palermo qui monte ! ), une voiture de police voit passer 5 jeunes Dalton dans la rue, chacun portant soit une balance alimentaire, au autre portant un micro onde etc......difficile a 4h du mat d'expliquer le demenagement ! ni Joe, ni Averel a pu donner une explication claire ...... il faut dire qu a deux cadras de la, la police a trouvé une porte de restaurant qui avait ete forcée..
Le débat sur l´insécurité ayant changé de lieu, depuis le début du mois de Juillet, le pays les plus dangereux au monde n´est pas le Brésil, mais l´Angleterre et l´Egypte et peut être demain Paris
Depuis vendredi dernier la chasse est ouverte 😠 en Angleterre, la police tire sur tout qui ne ressemble pas un anglais pur souche, le peuple brésilien vient d´en faire l´expérience malheureuse.....🏴☠️ avec une premiere victime innocente
Un conseil, ne vous balader pas avec un manteau en été dans Londres, ni avec des fils electriques dans un sac, éviter les sacs á dos et le turban sur la tête, la mort vous guette á chaque instant.....on est mieux au Brésil, au moins avec le mélange des races et des couleurs depuis plus de 500 ans, on ne risque pas d´être assimilé á un terroriste 😎
c'est bien dommage qu'il est enjambé le portique dans le métro de Londres !
Vu qu'au Brésil c'est carrément, carrément impossible ...........................!!! (pas une coutume ici)
D'aileurs je n'ai jamais vu personne tenter de le faire, c'est tellement d'emmerde que la racaille serait dégoûté pour toute sa vie.................! alors qu'a paris ils ont été obligés de monter des système jusqu'au plafond.....
ensuite :
Ce jeune brésilien d'ascendance européenne (56% de la population) a fait malheureusement les frais du laxisme généralisé des pays d'Europe occidentale face aux islamistes qui sont venus via l'immigration.
La meilleure prévention ce n'est pas de tirer dans la tête de n'importe qui mais de cibler les populations dangereuses et les envoyer loin de chez soi.
c'est bien de nous donner des infos sur l'insécurité au Brésil, visiblement tu aimes bien rappeller que tous les autres pays du monde sont plus dangereux....
Mais si tu pouvais aussi nous donner d'autres infos plus positives, ce serait sympa !
Je n'ai pas vu une seule réponse de ta part sur aucun des autres messages concernant le Brésil ! Et pourtant ce serait une manière de nous faire aimer ce pays ! 😉 (pour ceux qui ne l'aiment pas encore...)
Je cherche des infos sur le train Curitiba-Paranagua et sur les baleines à Praia Da Rosa mais visiblement personne ne connait....
ok on va dvper un peu plus puisque tu as du mal a comprendre des choses simples...
demonstration aisee
en france on brule des voitures : attaques aux biens des personnes
prquoi : car pas de circonstances attenuantes si homicide sur personne meme en cas de legitime defense faisant suite a protection des biens : on ne fait pas la police soi meme-port d arme difficile a obtenir etc. : ccl : de nombreuses incivilites...mais ca s arrete la bien svt...
aux usa...et au bresil...tu brules une bagnole tu te fais flinguer...ccl : moins de voitures qui brulents...mais bcp bcp plus d homicides...car bcp darmes en circulation bcp de reglements de cptes etc
les chiffres on peut leur faire dire tt et nimporte quoi...alors arreter
analyse les morts par homicide (sf code penal dc exclusion des accidents de la route ad pas du a 1 delits ou crimes)...la demonstration en sera que plus eloquante...
je suis ce soir a Goiania...ca a pas lair de craindre...
Faka, Brésil74, parle du brésil très souvent et en bien, il donne des informations spécifique très pointues aux personnes qui méritent attention !
souvent en MP, car il faut voir ce que l'on lui pose comme questions très souvent !
Sur ce post ce qu'il veut dire à sa manière, c'est typiquement ce que ressent un Français vivant a l'étranger
depuis un certain temps, et il trouve que ça se dégrade très rapidement.....et dans toute l'Europe !
Je vais a ma manière vous écrire ce qu'il a voulue dire sur les attentats ! pour clore le sujet !
L'Islam a par 2 fois attaqué l'Europe, une première fois au VIIIème sciècle en envahissant l'Espagne Wisigothique et en envoyant ses soldats jusqu'a poitiers, une seconde fois a partir du XVème sciècle sous l'impulsion des turcs ottomans. Partout en Europe où il y a la guerre, l'Islam y est. Tchétchénie, Kososvo, Bosnie, Chypre, partout l'Islam s'y trouve. Je ne crois pas qu'il faille y voir un hasard
L'Islam est profondément incompatible avec la civilisation et la culture Européenne. Ses valeurs ne sont pas les nôtres. Cette religion ne s'est jamais implantée par la conviction mais bien par la force. Il n'y a pas un seul pays musulman aujourd'hui qui n'ait pas été converti à l'Islam autrement que par ce biais. L'Egypte, la Perse, le Pakistan ont abandonnés leurs propres traditions par la coercition exercée par l'Islam et les conquérents arabes. Le cas de l'Afghanistan en est une illustration remarquable. Les statues des Bouddah géants détruits par la folie des Talibans sont une mise en garde. Devrions nous assister sans rien faire a la destruction des temples "idolâtres" que sont le parthénon, le Panthéon, Notre-Dame de paris ?
au bresil...tu brules une bagnole tu te fais flinguer...ccl : moins de voitures qui brulents...mais bcp bcp plus d homicides...car bcp darmes en circulation bcp de reglements de cptes etc ...............
je suis ce soir a Goiania...ca a pas lair de craindre...
Au Brésil personne ne brûle de voiture !!
ou alors en cas isolé qui n'a rien a voir avec "les zones sensibles" Européennes !
oui en fait c'était une tentative d'extorsion d'information en essayant de le titiller... 😉
Concernant l'insécurité, je pense que pour les voyageurs cela représente les agréssions violentes ou pas, les arnaques, les vols, .... des choses comme ça, mais pas les attentats ou risques liés à la circulation par exemple !
Ce qui fait peur quand on va à l'étranger c'est de se retrouver face à des voleurs peut etre armés, on ne sais pas toujours comment réagir et que faire par la suite....
Pas les risques d'attentats c'est une donnée un peu nouvelle, mais c'est vrai que de ce point de vue l'am. du sud est plus calme que l'europe ou autre !
D'ailleurs j'ai l'impression que la plupart des accidents graves en voyage sont liés à des accidents dans les transports, pourtant personne ne parle jamais de l'insécurité sur les routes.... C'est un risque aucquel bien souvent les gens ne pensent pas trop, en France ou ailleurs....
C'est pourquoi la plupart des gens en France considère le Brésil et d'autres pays comme "dangereux", car on se place du point de vu délinquance courante, pas attentats ou accidents de la route....
De toute façon on se sent toujours plus vulnérable à l'étranger, quand on se trouve loin de ses repères....
je reponds du tac au tac á ceux qui essayent de faire croire qu´il est plus dangereux de se balader au Brésil que dans n´importe qúel autre pays, je suis un fervent passionné de ce pays, et je ne laisse pas passer, notament sur un forum publique, que l´on puisse dénigrer autant ce pays. Pour ceux qui ne le savent pas, ils peuvent me questionner sur tous les sujets touchant l´expatriation au Brésil via le forum de la maison des français (MFE), et depuis juillet 2004, j´ai renseigné plus de 1800 personnes (qui avaient un intérêt certain pour ce pays), dont plus de 80, á ce jour, ont déjá sauté le pas en venant s´installer au Brésil, ce qui est la preuve que ce pays n´est pas aussi dangereux que l´on essaye de faire croire 🙂
Salut,
autant pour moi concernant les infos que tu donnes sur le Brésil !
J'irais jeter un oeil sur le forum MFE par curiosité, pour l'instant j'envisage seulement de faire mes 1ers pas dans ce grand pays tres prochainement !
Bien j'insiste un peu mais t'as des infos concernant les baleines à Praia De Rosa ?
Sinon tant pis, j'irais tenter ma chance....
Je ne veux pas entrer en polemique avec toi, parce que je sais tu aimes et que tu adores ton pays d adoption qui est le Bresil, comme peut etre le mien qui est l Agentine. Mais je n aime pas cette facon de vouloir etre paternaliste ( je ne parle pas de toi, mais des vendeurs de paquets tour operateur ), qui lance des " mais non, mon bon monsieur, Le Bresil est tranquile ou allez en Colombie c'est devenu calme, etc......
Le danger : ca ne veux rien dire .......parce qu'un evenement "dangereux" ne le sera pas pour toi au Bresil qui connait le pays, et ce meme incident "dangereux" ne le sera pas non plus pour moi en Argentine, car je connais la mentalite, la langue et je sais comment desamorcer une tension . Mais le voyageur qui debarque pour la premiere fois, qui ne connait absolument pas le coin, ni les gens et encore moins les us et coutumes ...la meme situation va tourner au cauchemar .
Je ne suis pas la pour raconter des anectotes de "situations delicates" qui a pu m'arriver en 10 ans ici en Argentine ( et aussi a Bogota ) .......mais les pires ont toujours eu lieu avec des policiers extra corrompu a la limite de la pourriture puisque souvent de meche avec de veritables bandes .....je m'en suis toujours tres bien tire ..car je connais le "jeu", car c'est un veritable jeu en effet de parler foot et de rigoler avec son agresseur pour desamorcer une tension ( sutout quand lui est arme, et toi non ) .........
Je crois que les lecteurs de ce forum sont adultes, il faut donc leur parler comme il convient et non pas comme a des ados qu on essaye de reconforter avant de passer un examen .
Lorsque je publie des statistiques de delinquence, les chiffres ne sont absolument pas tributaire des passions ni de sentiment et encore moins de " j ai un beau frere qui s est fait attaquer a la Courneuve ", etc.....les chiffres sont froid et parlent d'eux meme .
Je sais que cela ne t enchante guere ( tout comme moi aussi qui aimerait que Buenos Aires se transforme en un monde idyllique " peace and love" ), mais que veux tu la realite est la :
Paris : 2 homicides pour 100.000 personnes
Buenos Aires : 10 homicides pour 100.000 personnes
Curitiba : 20 homicides pour 100.000 personnes
Porto Alegre : 24 homicides pour 100.000 personnes
Salvador de Bahia : 36 homicides pour 100.000 personnes
Brasilia : 38 homicides pour 100.000 personnes
Sao Paulo : 56 homicides pour 100.000 personnes
Rio : 95 homicides pour 100.000 personnes
Recife : 158 homicides pour 100.000 personnes
Les vols, cambriolages, et les vols a la roulotte suivent ces meme chiffres :
4 cambriolages a Bsas pour 1 cambriolage a Paris
J aime etre lucide, quand je me lance dans quelque chose, voyage mais aussi emmigration ( ce que j ai fait ) ou affaires, je veux avoir tous les elements entre les mains pour savoir ou je vais ...donc je ne me cache pas la realite .....je la connais, ensuite j'accepte ou non "le risque" si il y en a un . C est ce que j ai fait, j habite a Buenos Aires, la ville est 5 fois plus "dangereuse " que Paris pourtant je m'y sens bien .....mais ca ensuite c'est une decision et un sentiment perso.
En tout cas, je dis vive l Argentine, comme vive le Bresil !
personne ne brule de voitures pr la raison que j ai tente de t expliquer mais en vain...pourtant le raisonnement est simple...
tant pis...oui j aime bien aller ds des villes y compris celles qui ne st pas tendances...et Goiana est etonnante...gens super cool...tu connais sans doute pr juger ainsi...
bonjour,
Je voyage seule pour la 2e fois au Bresil, (je suis a Fortaleza et remonte vers la guyane) sac a dos, petits hotels, pas de taxis, etc... et je n ai rencontre aucun probleme, meme si parfois (mais assez rarement) j ai eu un sentiment d insecurite, , , (dans certaines grandes villes seulement)
Le tout est que la prudence ne se mue pas en parano.... ce qui empecherait d apprecier l extreme gentillesse des bresiliens en general
Ce pays est grandiose a tous points de vue : par sa taille bien sur, par ses differences, par sa nature, par son dynamisme, mais aussi par ses defis a relever, notamment en ce qui concerne la misere d une partie de sa population
Sans vouloir tomber dans le "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", une image me reste en tête : la tendresse avec laquelle une dame bresilienne "classe moyenne" pose la main sur la tête d un gosse des favelas en lui achetant un petit gateau.....
Obligada, Brasil
"de tous les remords de l'homme, le plus cruel sans doute est celui de l'inaccompli" M. Yourcenar
J'aimerai dire bcp de choses concernant mes voyages au brésil mais je vais essayer de faire bref....
J'aimerai préciser pour Chicobrasil que dire qu'il existe de la violence au Brésil ne veut pas forcément dire que l'on "dénigre" ce pays. Il serait quand meme incencé de dire le contraire.
J'ai des amis Brésilien qui vivent a Rio. J'y ai vécu un peu, et on ne peut pas comparer une ville comme Paris a une ville comme Rio. Tout d'abord ce n'est pas la même densité de population et pas la même superficie non plus. Est-ce que tu oublie que la nuit il est fortement conseillé de ne pas s'arreter aux feu en voiture de peur de se faire braquer??? et que c'est la raison pour laquelle les feux se mettent au clignotant? c'est une réalité, pas des faits venus de nul par. J'adore le brésil, mon dernier voyage remonte a Novembre/décembre. J'ai fait quelques grandes villes comme Brasilia, Manaus, Belem.... Ce sont des villes magnifiques pour la plupart. Mais on ne peut pas dire que ce soit aussi sûr a 4 heure du mat' a paris qu'a la meme heure a Rio.
Pour ceux qui veulent partir là-bas, je conseil fortement d'y aller..... de faire attention, bien évidement. C'est un pays qui retourne l'esprit et qui fait prendre conscience de plein de choses.
Je conseille le bateau entre Manaus et Bélem, pas le gros bateau, plutot les petits qui font des escales, on rencontre plus de monde et on a un vrai contact avec les gens qui sont vraiment très différents d'ici. C'est un pays ou les gens vous parlent sans retenu, qui vous donnent beaucoup et qui sont très acueillant. J'ai vécu mes plus beaux souvenir là-bas, seule au milieu de la fotêt amazonienne...
Tout ça pour dire que oui, il y a de la violence, faut pas se leurer mais faut pas s'empecher d'y aller pour autant .... énormément d'autres choses vous feront oublier ces petits désagréments...
Une dernière chose: bcp de gens m'ont demandé pourquoi le brésil, pourquoi encore et encore.... Tout simplement parce que c'est un pays immense et qu'en une seule fois, meme en 6 mois on a rien vu de se pays...ça vaut vraiment le coup d'y aller.
mieux vaut-il se faire braquer 10 reais au brésil ou bien se faire dépouiller par une racaille en banlieu parisienne??? La différence c'est qu'y en a un sur les deux, il le fait pour sa survie....
Voilà, j'espère que mon message ne sera pas trop mal interprété.
mieux vaut-il se faire braquer 10 reais au brésil ou bien se faire dépouiller par une racaille en banlieu parisienne???
Ni l'un ni l'autre évidement................ en réponse à: La différence c'est qu'y en a un sur les deux, il le fait pour sa survie.... Nous sommes bien d'accord... Alors qu' en France, ces populations allogènes comme tu dis sont considérablement aidées par des gouvernements veuls au détriment évidemment des Européens.!! Chacun fera son analyse................!
Bien évidemment ni l'un ni l'autre.... c'est seulement pour faire comprendre que l'on peut se faire agresser n'importe où.
Après y'a des endroits plus disposés que d'autres à ce genre d'évènements. Mais on va pas rester chez soi pour etre sûr qu'il ne nous arrive rien... triste la vie, sinon...
La meilleure, une bresilienne de 40 ans qui ne s'est jamais faite agréssée au brésil de sa vie et qui est a Paris depuis 2 mois, s'est faite agréssée 2 fois !
la première dans le métro un dimanche par maghrébin qui voulait lui volé son sac, elle l'a attapé il est tombé et s'est cassé.............
la deuxième, un Africain qui voulait la violer.......elle a appelé les flics ....plus de peur que de mal
chico reconnaitra qui c'est.............!😉
au fait, la brésilienne est noire........... un comble ..............!
http://www.lemonde.fr/web/article/0, 1-0@2-3222, 36-679599, 0.html LE MONDE | 12.08.05 | 13h13 • Mis à jour le 12.08.05 | 16h13 RIO DE JANEIRO de notre envoyée spéciale
Rio de Janeiro est une ville symbole pour ce combat, d'abord parce qu'aux victimes des trafiquants et des petits délinquants s'ajoutent les victimes de "balles perdues". Deux personnes meurent chaque mois dans cette mégapole de 9 millions d'habitants pour s'être trouvés par hasard sur la trajectoire d'une balle tirée par des criminels, parfois par des policiers.
Salut à tous.
Perso, j'ai été 8 x au brésil, pour faire du bizness, et je me suis fais braquer 1 fois. J'ai fais un carnaval à bélèm. C'est pas + pire qu'autre part, je pense, après avoir pas mal bougé, que c'est un peu partout pareil. De toute les façons tu te fais braquer quand tu sors des règles, style tu veux acheter autre qu'en boutique, ou si tu vas en boite, et que tu fréquente les putes, ou que tu es bourré.. Mais reste zen, et rien ne t'arrive. Le brésil c'est top.
A +
zorobabel.
Cultive l'amour et tu récolteras la paix.
C'est un arbre dont on ne se rassasie jamais.
le bresil c`est un pays dangereuxet c`est tout si tu as peur tu n`y vas pas sinon tu fonces......la bresilienne c`est parce qu`elle a fait n`importe quoi a paris croyant que rien arrivait et ne vits pas dans les meme quartier en france qu`au bresil.....
"mieux vaut-il se faire braquer 10 reais au brésil ou bien se faire dépouiller par une racaille en banlieu parisienne??? La différence c'est qu'y en a un sur les deux, il le fait pour sa survie.... "
Donc en gros les voleurs brésiliens ils ont des excuses et les voleurs français n'en ont aps ?
C'est quoi ces conneries ?
Partout il y a des gens qui n'ont pas un rond et qui ne font de mal à personne... Donc la pauvreté n'est pas une excuse.
Sinon je ne connais pas le brésil et je n'ai aps prévu d'y aller mais des brésiliens rencontérs par hasard m'ont mis en garde sur les dangers de sao paulo.
Faut arréter de se croire dans un conte de fées, mec....la pauvreté n'engendre pas la violence? T'as déjà vu un mec bourré de tunes agresser un SDF? Non, moi jamais!!!! Mais peut-être que je ne vis pas dans le même monde que toi. Soit un peu réaliste. De la violence y'en a partout, peu importe le pays. Mais en général on agresse pas les gens sans raison, et si on faisait un sondage pour connaître les raisons d'une agression je pense qu'elles seraient pour la majorité la convoitise d'une certaine richesse que l'un a et l'autre pas... Mais peut-être as-tu des exemples contraires ? Si c'est le cas je serais ravie d'avoir tort.
Pour ce qui est des excuses, donne des alloc' a un brésilien, une prime de précarité, une assurance chomage, un RMI et alors peut-être qu'il aura plus de chance de s'en sortir....On a quand même bien dl'a chance de vivre dans un pays où il y a des acquis sociaux, et où les gens descendent dans la rue pour les conserver.
Maintenant y'a des pays pauvres où il existe moins de violence, mais il ne faudrait pas oublier le passé du Brésil et des pays sud-américains. Ils ont quand même été sauvagement exterminé, sans compter la lutte des noirs ramenés d'Afrique pour l'esclavage... Crois-tu que tout ceci a été fait dans la bienscéance et la joie??? Non ce sont ces séquelles qui persistent, et qui ne risquent pas de s'arrêter en comptant sur des gens qui ne veulent pas le voir.
Si tu veux te rendre compte de ce qui se passe vraiment dans le monde le mieux est encore de se déplacer pour le voir. La télé reste quand même un objet de vie par procuration et qui dit ce que veulent bien entendre les gens. Il n'y a qu'a voir les reportages sur le brésil. Quand on te parle pas de chirurgie esthétique, on te fais la topographie de Rosina, la favéla la plus grande de Rio.... est-ce que c'est objectif ça? Non, pas pour moi. Tu pense qu'on a toujours le choix, dans la vie? Comme beaucoup de monde....ben pas moi. Parfois on ne te laisse pas le choix. Mais y'a que nos petits esprits d'européens bien protégé de toute précarité pour le croire...
Bon, désolée je m'arrête là, réponds moi, et j'attends des exemples, aussi.
Peut-etre que ce qui est écrit est tout à fait juste, mais à vrai dire, ce n'est du tout cela qui m'intéresse.
Car je ne me pose pas la question de savoir si la violence est justifiée ou non, si l'insécurité est plus grande qu'en France ou non, ou même si elle justifiable, excusable ou le contraire.
Moi, quand j'emmène un groupe quelque part, ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qu'il faut faire ou ne pas faire pour ne pas risquer d'avoir des victimes d'agression parmi les gens dont j'ai la responsabilité.
A Foz do Iguaçu, ils peuvent se balader la nuit dans les rues, ils en craignent pas grand chose. A Rio, il ne faut pas qu'ils aillent se promener sur la plage tous seuls et même se promener tout court pendant la nuit.
Et à Mombassa, ils ne faut pas du tout qu'ils sortent des resorts qui sont gardés pendant la nuit.
Il ne s'agit pas de créer un psychose de terreur sur la violence au Brésil parce qu'il n'y a pas matière (de loin pas). Ce serait à la fois injuste et immoral.
Mais il ne faut pas non plus dire qu'il n'y a rien et qu'on peut faire ce que l'on veut n'importe ou. Ce serait tout aussi idiot.
Pour ce qui concerne ce forum, il me semble que la bonne attitude n'est pas de vouloir prouver que si les conditions éonomiques étaient meilleures ce serait mieux, mais simplement de savoir ce qui se passe et de donner à ceux qui vont visiter des conseils avisés sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire sans porter plus de jugements que ça.
Parce que je vais vous en sortir une plus méchante encore que ça et qui n'a rien à voir avec la violence : Le site de Rio est beau et aller au Brésil sans aller voir Rio serait une faute de goût aussi grande que de ne pas aller voir la Tour Eiffel en allant à Paris ou Big Ben à Londres ou les Pyramides en Egypte.
Mais de la même façon, une fois qu'on y est allé une fois, on peut se passer d'y retourner, et moi, si je peux me passer d'aller à Rio, je ne m'en prive pas.
Par contre, chaque fois, je mets Iguaçu (j'y suis allée maitenant 11 fois) et j'y retournerai encore et encore.
Ce sont les plus belles chutes au monde, et même les Victoria Falls (frontière Zimbabwe-Zambie) ne sont pas aussi belles que les chutes d'Iguaçu.
Je voulais simplement dire que pauvre ou pas, on n'a pas à trouver d'excuse aux voleurs et surtout aux agresseurs.
OK, le gamin orphelin qui dort dans la rue, sniffe de la colle et agresse un touriste aura bien sur des excuses mais c'est un exemple un peu extreme non ?
Sinon tu donnes toi-meme des raisons autres que la pauvreté (et ils me semblent justes) qui pourraient expliquer cette violence. Donc on est d'accord !!
S'il y a des pays miséreux ou il y a peu de violences c'est bien que les raisons pour devenir un voleur sont plus complexes que seulement etre pauvre.
Dans un autre registre, on a aussi dit parfois que l'islamisme était du à la pauvreté des populations musulmanes mais pourtant les kamikazes du 11 sept n'étaient ni pauvres ni incultes. Pareil pour les tournantes (viols collectifs) on a l'image de quelque chose qui ne se passe qu'en banlieue dans les HLM pourris alors qu'il y a aussi des viols collectifs dans les milieux bourgeois.
A mon avis donc je le repete la pauvreté est peut-etre une des raisons pour tomber dans la violence quelle qu'elle soit mais ce n'est pas la raison principale. D'ailleurs si c'était le cas il y aurait 90% de voleurs au bangladesh et presqu'aucun en europe non ?
Et je ne vois pas en quoi ça fait de moi quelqu'un qui se croit dans un conte de fées...
les bresiliens sauvagement extermines qui? les indiens mais ce sont pas eux qui vont te braquer mais les descendants d`exterminateurs ca doit etre une vocation....
Maintenant y'a des pays pauvres où il existe moins de violence, mais il ne faudrait pas oublier le passé du Brésil et des pays sud-américains. Ils ont quand même été sauvagement exterminé, sans compter la lutte des noirs ramenés d'Afrique pour l'esclavage... Crois-tu que tout ceci a été fait dans la bienscéance et la joie??? Non ce sont ces séquelles qui persistent, et qui ne risquent pas de s'arrêter en comptant sur des gens qui ne veulent pas le voir.
pour tous une petite info sur l'esclavage:
Un million d'Européens réduits en esclavage
Reuters News Agency (11 mars 2004)
Un historien américain dit que plus d’un million Européens ont été réduits en esclavage par les
marchands d’esclaves nord-africains entre 1530 et 1780, une époque de forte piraterie côtière
en Méditerranée et dans l’Atlantique.
Le nombre d’esclaves européens blancs n’est qu’une fraction du trafic qui amena 10 à 12
millions d’esclaves africains noirs dans les Amériques sur une période de plus de 400 ans, dit
l’historien Robert Davis, mais ses recherches montrent que le trafic des esclaves était plus
largement répandu qu’on ne le supposait. L’impact sur la population blanche de l’Europe fut
important.
« L’une des choses que le public tout comme beaucoup de spécialistes tendent à prendre pour
garanti est que l’esclavage a toujours été de nature raciale que seuls des Noirs ont été
esclaves. Mais ce n’est pas vrai », dit Mr. Davis, un professeur de l’Université de l’Ohio.
« Être pris comme esclave était une possibilité très réelle pour tous ceux qui voyageaient en
Méditerranée, ou qui vivaient le long des côtes dans des endroits comme l’Italie, la France,
l’Espagne et le Portugal, et même loin au nord jusqu’en Angleterre et en Islande. »
Dans un nouveau livre, « Christian Slaves, Muslim Masters: White Slavery in the Mediterranean,
the Barbary Coast, and Italy, 1500-1800 », Mr. Davis calcule qu’entre 1 et 1, 25 million
d’Européens furent captures par les pirates appelés « corsaires » et forcés de travailler en
Afrique du Nord durant cette période.
Les raids étaient si agressifs que des villes côtières entières en Méditerranée furent
abandonnées par leurs habitants effrayés. « Une grande partie de ce qui a été écrit donne
l’impression qu’il n’y avait pas beaucoup d’esclaves et minimise l’impact que l’esclavage a eu
sur l’Europe ».
« La plupart des récits ne concernent l’esclavage qu’en un seul endroit, ou seulement pendant
une courte période de temps. Mais quand vous avez un regard plus large et plus long, l’échelle
massive de cet esclavage et son impact puissant deviennent clairs. »
Les pirates, partant de villes comme Tunis et Alger, interceptaient les navires dans la
Méditerranée et l’Atlantique et faisaient aussi des raids sur les villages côtiers pour capturer
hommes, femmes et enfants, dit-il. Ils étaient mis au travail dans des carrières, la construction
lourde et comme rameurs sur les galères des pirates.
Mr. Davis a calculé ses estimations en utilisant des archives qui indiquent combien d’esclaves
étaient dans un endroit particulier à un moment précis. Il a ensuite estimé combien de nouveaux
esclaves il faudrait pour remplacer ceux qui étaient morts, évadés ou libérés sur rançon.
« Ce n’est pas la meilleure manière de faire des estimations de population, mais c’est la seule
manière possible avec le peu d’archives disponibles. »
Qui a organisé la traite des blanches ? Qui a crée des harems ? Qui a acheté des millions
d'esclaves Slaves et Baltes païens entre le VIIIème et le XIVème siècle ? Qui hantait la
Méditerranée pour kidnapper des gens ?
Les Arabes, bien avant les européens, ont pratiqué l'esclavage des noirs mais aussi celui des
blancs, et ce pendant des siècles. Les peuples noirs entre eux pratiquaient un esclavage
massif. Ils n'ont eu qu'à vendre une partie de leurs esclaves aux marchands blancs dont
d'ailleurs certains étaient juifs (puisque par décret depuis Charlemagne ce dernier avait interdit
aux chrétiens de le pratiquer mais autorisé les juifs en échange du versement d'impôts).
Mais ça vous l'oubliez systématiquement.
Quant aux états de l'antiquité, tous pratiquèrent l'esclavage, aussi bien en Egypte qu'à
Babylone, en Grèce, à Rome, chez les peuples barbares.
Donc il n'y a aucune raison de ne retenir que l'esclavage des noirs. Quant à une journée contre
l'esclavage en général, ils n'ont qu'à créer une de leurs journées mondiales à la con...
de toutes façons l'esclavage s'est arrete il y a 150 ans. les brésiliens et les africains actuels n'on tjamais connu l'esclavage, ni leurs parents, ni leurs grands-parents... ça n'enleve rien au drame de cette période et au besoin de le l'enseigner, de l'étudier, de le commémorer, etc... mais bon faut arreter d'utiliser cet argument.
Comme pour ce con de dieudonné qui se présente comme un descendant d'esclave ça fait bien rigoler.
Ca fait un moment que je m'efforce de lire ce que tu écris et c'est un véritable effort.... Tu tiens un discours plus que limite et ce dans tous tes messages qui dénotent un clair nationalisme avec la réthorique habituelle de l'extrême droite : raisonements par opposition, théorie du complot, nationalisme européen, la spolation au profit des immigrés, l'inversion historique, etc, etc....Ajouter à celà un discours facilement identifiable qui inscrit le blanc européen comme victime tout en prônant sa rebellion contre l'"envahisseur" (frères européens innocents, il va falloir que les européens se lèvent d'un même pied, ... et que les honnêtes gens vivent en paix, .....). Bref, j'en passe et des meilleures. Je ne comprends pas pourquoi les modérateurs laissent droit de citer à de tels propos ; et ce n'est pas la première fois. Ce qui est encore plus inquiétant, c'est que personne ne dit rien.
Un petit florilège de tes écrits ; il y en a beaucoup d'autres mais je suis fatigué de te lire :
"Moi je pleure mes frères Européens innocents pris dans la terreur !! "
"Il va falloir que les européens se lèvent d'un même pied !
Sur un plan intérieur, il faudra rendre au mot « justice » tout son sens.
Il est temps que les criminels tremblent et que les honnêtes gens vivent en paix. "
"Alors qu' en France, ces populations allogènes comme tu dis sont considérablement aidées par des gouvernements veuls au détriment évidemment des Européens.!! Chacun fera son analyse................! "
"la deuxième, un Africain qui voulait la violer.......elle a appelé les flics ....plus de peur que de mal
chico reconnaitra qui c'est.............!😉
"au fait, la brésilienne est noire........... un comble ..............! "
"Quant à une journée contre
l'esclavage en général, ils n'ont qu'à créer une de leurs journées mondiales à la con..."
La liste est encore longue car je ne me suis attaché à relever seulement quelques uns de tes propos et uniquement dans cette discussion mais tu laisses aussi trainer ta haine sous jacente dans d'autres discussions d'autres forums. Rejoind tes copains des Jeunesses Identitaires et autres groupuscules nationalistes et fous nous la paix.
En espérant que les modérateurs s'attachent plus à ce genre de propos qu'à ceux remettant en cause les guéguerres entre membres, guéguerres dont on se fout éperdument contrairement aux propos de luziache qui sont dangereux.
Entierement d'accord. La seule chose qui m'a empechée de réagir c'est que je pensais que Luziache était brésilien donc je comprenais pas trop son attitude.
A noter que des historiens pensent que les européens qui pratiquaient la traite des noirs ont forcé la main aux royaumes africains pour qu'ils leurs fournissent des esclaves d'autres tribus. Donc l'argument selon lequel ce sont les africains qui ont vendu leurs freres est à nuancer. Notamment on rapporte le cas d'enfants de villages séquestrés par les blancs pour forcer leurs parents à attaquer d'autres villages. Aussi, certains esclaves se voyaient offrir la liberté en échange de ... 4 autres esclaves. Par contre il est vrai que les noirs et les arabes ont eux aussi pratiqué l'esclavage. A une échelle différente toutefois des européens qui ont bien "amélioré" la chose. 12 millions d'africains déportés aux amériques et beaucoup plus morts pendant les traversées et surtout les guerres en afrique pour soumettre les populations, c'est un beau résultat non ?
Je suis d'acord pour l'eclavage mais tout le problème réside dans la comparaison. Il faut comparer ce qui est compararbles. Luziache cite les travaux d'un historien mais il fait ce que l'historien c'est largement gardé de faire, c'est à dire comparer avec l'esclavage des noirs en Amérique. L'historien relate un fait historique issu de ses recherches mais ne le place pas en opposition pour minimiser la souffrances des esclaves africains.
C'est ce type de raccourci et d'adaptation de la réalité historique qui est dangereux, tout comme la démarche dans laquelle il s'inscrit.
Qui plus est, que Luziache soit brésilien ou pas n'enlève rien à la dangerosité de ses propos. Le nationalimse, le racisme, la xénophobie, ... ne sont pas l'apanage des européens.
Je suis de gauche, socialiste, pour une Europe nation et pas du tout porté sur des Le Pen ou autres ....
Etre français, ça s'hérite. Les slogans à la con de Le Pen sont sans intérêts....
Vous oubliez que 56 % des brésiliens sont européens, en Argentine 88%, aux USA 70% etc...
Une société multiraciale institue soit le racisme pour tenir (exemple: Brésil, USA) soit connaît la guerre civile.
Je ne veux ni de l'un ni de l'autre.
Une Europe autarcique ou une Europe libérale ruinée par le tiers-monde ? Que préfèrez-vous ? Car là est le choix.
...une europe ruinée par le tiers-monde, au choix, car mes valeurs sont le contact, le partage et l'échange, mais je ne crois pas que le choix que tu proposes soit exclusif, d'ailleurs si tu penses vraiment que l'autarcisme ou la ruine sont les seules alternatives, tires toi une balle toute de suite, tu seras tranquille, même au nivo de ta conscience, parceque ça doit lui faire mal à ta conscience de faire dépendre ta tranquilité de la détresse des autres!
si ce n'est pas le cas, tu es un animal à sang froid, et je ne discute pas avec ceux-la;
L'autarcisme mène entre autre à la pauvreté intellectuelle dont tu fais preuve, et ça c'est à craindre plus que tout le reste!
"il faut voyager pour frotter sa cervelle contre celle d'autrui" (Montaigne)
...une europe ruinée par le tiers-monde, au choix, car mes valeurs sont le contact, le partage et l'échange, mais je ne crois pas que le choix que tu proposes soit exclusif, d'ailleurs si tu penses vraiment que l'autarcisme ou la ruine sont les seules alternatives, tires toi une balle toute de suite, tu seras tranquille, même au nivo de ta conscience, parceque ça doit lui faire mal à ta conscience de faire dépendre ta tranquilité de la détresse des autres!
si ce n'est pas le cas, tu es un animal à sang froid, et je ne discute pas avec ceux-la;
L'autarcisme mène entre autre à la pauvreté intellectuelle dont tu fais preuve, et ça c'est à craindre plus que tout le reste!
Il est temps d'en finir avec les micros-états (france = 1 % de la population mondiale)
Il faut résonner en macro-état de 700 millions d'habitants (Russie comprise)pour faire face a l'Inde et a la Chine par exemple !
Tu ne raisonnes pas. Tu fais dans l'incantation conformiste. Tu ne veux pas défendre ton pays... eh bien ne le défends pas.
Donc, je le répète, "faire n'importe quoi sans penser aux conséquences", ce n'est pas la liberté, bien au contraire.
Et allez, l'apologie. Oui c'est sûr que plus on est différent, plus on s'entend... mais bien sûr...
Le Japon se protège très fermement et je ne crois pas que la démocratie ou le modèle social japonais soient en danger.
Si l'Europe se fermait au reste du monde, elle irait mieux qu'aujourd'hui.
Par quel hasard donc des villes comme Madrid et Londres ont-elles été touchées par le terrorisme islamique, si tout va si bien ?
Tu ne raisonnes pas. Tu fais dans l'incantation conformiste. Tu ne veux pas défendre ton pays... eh bien ne le défends pas.
Donc, je le répète, "faire n'importe quoi sans penser aux conséquences", ce n'est pas la liberté, bien au contraire.
Et allez, l'apologie. Oui c'est sûr que plus on est différent, plus on s'entend... mais bien sûr...
Le Japon se protège très fermement et je ne crois pas que la démocratie ou le modèle social japonais soient en danger.
Si l'Europe se fermait au reste du monde, elle irait mieux qu'aujourd'hui.
Par quel hasard donc des villes comme Madrid et Londres ont-elles été touchées par le terrorisme islamique, si tout va si bien ?
t'inquiète, je raisonne, mais il est trés difficile d'expliquer sa pensée en quelques lignes dans un forum, ça méne à des phrases en l'air, souvent extrêmes pour frapper fort, comme les tiennes qui, sorties de leur contexte et de leur explication(je te le souhaite), sonnent dangereusement! Il vaut surement mieux éviter, donc, de tenir de tels propos sur un forum, dont le sujet (les voyages) n'a aucun lien avec de telles réflexions(s'il en est);Tu es libre de penser ce que tu veux, et d'exposer ta manière de voir les choses dans un forum de stratégie politique si ça te fait plaisir, mais le fait de dévier ainsi une conversation, en t'apropriant le monopole de la réflexion("tu ne résonnes pas") laisse penser que tu as des choses à prouver, à d'autres peut-être... moi ce n'est pas mon but, je ne souhaite donc pas exposer ma pensée ici, par contre je n'ai pas la prétention de croire que je n'ai rien à apprendre des autres, et si tu veux que nous poursuivions cette discussion, tu peux m'envoyer un message privé, alors je développerai!
"il faut voyager pour frotter sa cervelle contre celle d'autrui" (Montaigne)
Les brésiliens sont adorables et toujours souriant, même quand ils t'agressent
Bon plus sérieusement et sans rentrer dans des polémiques pseudo politiques, je dirais simplement que le Brésil peut être dangereux mais qu'il suffit de quelques reflexes pour en limiter les risques. Après cela le risque zéro n'existe pas !
Je ne reviendrais pas sur les règles de base du voyageur (ne pas afficher sa richesse de façon ostensible, etc...) qui ont semble-t'il déjà été maintes fois évoqués mais par contre j'insisterais essentiellement sur un point :
En matière de sécurité demander aux locaux. Eux vous diront ce qu'il faut faire et ne pas faire. A Rio par exemple ils te diront de marcher le long de la plage à Ipanema le soir plutôt que sur les petites rues parralèles ou même sur visconde de piraja, etc...
C'est ma règle de base et je n'ai jamais eu de problèmes (j'ai pourtant le physique de l'archétype gringo 😉).
si tu veux que nous poursuivions cette discussion, tu peux m'envoyer un message privé, alors je développerai!
tu n'a pas dévelloppé des masses, je dirai même que tu te laisse aller ...en MP ou ailleurs tu n'as aucunes visions de ce qui t'attend... En attendant! Encore une fois le contribuable français va être mis à contribution pour construire de nouveaux logements pour abriter toute la "misère du monde" que le sieur Rocard prétendait qu'on ne pouvait pas accepter. Et de fait, on ne pouvait pas et on peut encore moins. Mais voilà, chers compatriotes de la province de France, vous allez devoir une fois de plus cracher au bassinet. J'ai vu Borloo à la télévision en début de soirée dans un reportage sur les lieux du drame. Il pleurnichait... attitude indigne d'un politicien assermenté.
Je les connais les politiciens. Ou c'est une chochotte et alors il ferait mieux d'arrêter la politique, ou c'est un comédien et là c'est encore pire... Qu'il pleure plutôt sur l'état du pays que lui et tous ces collègues pourris de droite et de gauche ont contribué à démolir... en l'ouvrant à tout le Tiers-Monde. Le sang de la patrie assassinée a recouvert leurs mains. Il faut arrêter de loger des gens n'importe comment, n'importe où............... 17 morts de trop, Le drame de l'allogénisation est aussi pour ces populations déracinées qui s'agglutinent dans des logements insalubres...
Pour en revenir à l’insécurité au Brésil. Je reviens de ce superbe pays ou j’ai passé un mois à voyager (Rio, région de Salvador, Sao luis, Pantanal…) Je trouve qu’il ya un gros décalage entre ce qui est écrit, ce que l’on dit, et ce que moi j’ai perçu de la réalité.
J’ai pas mal voyagé et vraiment, contrairement à certains coins d’Asie, je n’ai, au Brésil à aucun moment ressenti un climat d’insécurité.
C’est un pays très facile pour voyager, car culturellement très proche de nous, où les gens sont sympathiques et ne cherchent pas à t’arnaquer.
Bien sur, il y a potentiellement des risques comme partout, mais il suffit de respectez les consignes élémentaires de sécurité et peut être aussi de parler un minimum de Portugais
j'ai été au bresil : rio, belo, iguazu, salvador, etc ...
on a été partout dans les villes, sorti la nuit jusqu'a minuit, etc...
aucun pb.
mais :
on etait habillé par Tati, montre a 2 euros, appareil photos jetable,
aucun bijou, meme pas cher.
juste " l'anneau porte chance " acheté sur place.
sacs plastiques de monoprix transparents.
s'il n y a pas de provocation, il n'y a pas de pb.
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
Ola, Chico est de retour apres un petite congé, merci á ceux qui viennent apporter leurs témoignages de voyages au Brésil, effectivement il y a un décalage entre ce qui est ecrit par certain (qui ne connaisse peut être même pas le pays) et la réalité sur le terrain 😉
A titre d´exemple, la région parisienne est devenue plus dangereuse en quelques semaine que Sao Paulo, environ 40 morts dans des incendies !!!!🏴☠️, sans compter les attaques de camions blindés, les vols á la tire ou par ruse, les morts par accidents de la route etc....
Tiens, cela ne semble pas émouvoir plus que cela les gens 😮, eh oui, pour les incendies, c´etait des pauvres et des sans papiers qui en ont été les premieres victimes, mais bon c´est déjá de l´histoire banal et aprés quelques jours l´opinion publique a déjà zappé sur un autre drame, une autre catastrophe....
Je prépare mon itinéraire pour cet été au Brésil en sac à dos du 26 juillet au 11 août compris et j'aurais besoin de vos avis éclairés sur le sujet car les…
Je me permets un petit message pour vous dire combien mon expérience avec le service client d'opodo est terrible. J'ai pris un billet pour le brésil et je…
Sites personnels des membres › Brésil / Japon · 1 reply
Je m'appelle Jordane, je suis blogueur depuis presque un an, et depuis quelques années, j'arpente certains coins du monde. Pas encore blog trotteur, mais j'y…
Je viens vous écrire pour vous faire partager mon amour pour ce pays, je voyage depuis dix ans, et je suis allée neuf fois au Brésil (non sans hasard), je suis…
Actuellement en tour du monde, après m'être fait voler mon passeport biométrique il y a 4 mois, je suis en possession d'un passeport d'urgence valable jusqu'au…
Hi everyone! So happy to be back on this forum—it’s packed with such useful info! 🙂 My husband and I are planning a 2.5-week self-drive trip to Colombia at the end of the year, including some domestic flights. My first question is: is it possible, easy, and safe to do a road trip in Colombia?
Below is our draft itinerary (with questions at each stop):
29/11: France → Colombia. Overnight in Bogotá.
30/11: Exploring Bogotá: La Candelaria and Montserrate.
01/12: Gold Museum (closed on Mondays). Drive to Zipaquirá (1.5 hrs) to visit the Salt Cathedral. Then drive to Villa de Leyva (3 hrs). Explore the town. Overnight in Villa de Leyva.
02/12: Return to Bogotá via Laguna de Guatavita (5 hrs). Is it worth the detour? Overnight in Bogotá.
03/12: Flight to Pereira. Drive to Salento. Overnight in Salento.
04/12: Cocora Valley (hike among the wax palms) followed by a drive around the area. Are there any waterfalls or other sights nearby?
05/12: Visit a coffee finca—any recommendations? Then explore the surroundings: Filandia, Manizales, waterfalls? Hot springs? Which ones?
06/12: Flight to Medellín.
07/12: Exploring Medellín: Centro, Plaza Botero, Comuna 13. How do you visit Comuna 13? Is it easy to get around Medellín? Metro? Buses?
08/12: Drive to Guatapé (2 hrs). Visit the town, stroll around the lake, then El Peñol. Overnight in Guatapé.
09/12: Return to Medellín.
10/12: Flight to Santa Marta. Drive to a hotel near Tayrona Park.
11/12: Tayrona—El Zaino entrance.
12/12: Tayrona—Palangana entrance, then Bahia Concha and Santa Marta. What do you think?
13/12: Drive to Minca (45 mins). Can we reach the village by car? Pozo Azul and Marinka waterfalls. Overnight in Minca (or back in Tayrona?).
14/12: Drive to Puerto Nao (5 hrs). Stop in Ciénaga on the way + boat tour in Nueva Venecia and/or Buena Vista? Not enough time? Overnight in Puerto Nao.
15/12: Exploring Cartagena: Centro, Getsemaní, the walls + La Boquilla if we have time.
16/12: La Boquilla (is it really worth it?) if we didn’t have time yesterday, then back to the beach.
17/12: Return to France.
So, what do you think? Is this doable, or should we tweak it? Thanks in advance for your invaluable feedback and tips! 🙂
Hi there, I’ll be in Brazil from December 10th to the end of February.
I’ve sketched out a rough itinerary but I’m not sure how to arrange it—considering the climate, year-end holidays, and Carnival.
Basically, I’m thinking of the Amazon, the Northeast coast with Lençóis Maranhenses National Park (but skipping Chapada Diamantina),
Ouro Preto, Paraty, and Ilha Grande—but no Rio visit.
Is this doable in 3 months?
Which direction should I take for this itinerary?
Thanks in advance!
Bonjour, qui connaitrait l' agence Ventura Travel Agency (et non ventura travel)? apres de nombreuses recherches, devis, c est la seule qui propose Uyuni à un prix raisonnable en réunissant tous les critères ; tranfert jusqu à la frontiere, hébergement en chambre privée, tarif très correct. Les autres, (guides et agences) proposent soit en chambre non privée, soit sans le tranfert jusqu'à la frontiere, soit tarif bien trop excessif ; mais je souhaiterais avoir des avis sur cette agence. Merci à tous
Voir moins
Hi everyone,
We're planning a trip to Chile to visit the Atacama Desert and then head toward Putre, Lauca, Salar de Surire, etc.
Which would be the better time to go, April or November?
Is an SUV enough?
Looking forward to your tips!
I’m planning a 16-night solo trip to Colombia (July 27 → August 13, 2026) and would love feedback from those who’ve been before I book everything. I’ve mapped out the day-by-day schedule so you can point out anything that doesn’t add up.
My profile: 36 years old, lucky enough to have traveled quite a bit already. I’m looking for a balance of discovery and chill time, fun evenings to meet people, nature, and a little scuba diving (tank). Departing from Bordeaux.
— THE ITINERARY —
* D1 (07/27) – Arrival in Bogotá at 1:40 PM, domestic flight to the coffee region right after, arriving in Salento in the evening
* D12 (08/07) – Cartagena: Castillo San Felipe, Getsemaní, food scene
* D13 (08/08) – Boat to Isla Múcura (San Bernardo archipelago). Settle in, snorkeling
* D14 (08/09) – Isla Múcura: Diving in the morning, archipelago tour (Tintipán + Santa Cruz del Islote), bioluminescent plankton in the evening
* D15 (08/10) – Isla Múcura: Second dive, relaxation
* D16 (08/11) – Return boat, buffer night in Cartagena before the flight
* D17 (08/12) – Chill morning in Cartagena, then flight Cartagena→Bogotá and Bogotá→Europe in the evening
— MY QUESTIONS —
1. Does the logistics seem realistic, or are there any routes I’m underestimating? (Especially Salento→Pereira→Medellín and Santa Marta→Cartagena)
2. Isla Múcura for a solo traveler looking for calm + diving: good choice, or would another island in the archipelago be better (Tintipán, Rincón del Mar)?
3. I preferred Finca La Selvita over Tayrona (less tiring, more original): am I missing out on Tayrona for no good reason?
4. Four nights in Medellín—too much or justified with the Guatapé day trip?
5. Any must-see I’ve overlooked?
Thanks in advance—your feedback will help a ton! 😊
François
Hi everyone, French travelers in Chile—what credit cards do you use for your various car rentals in the country? I’m traveling in September and was planning to switch my regular debit card (a VISA PREMIER in deferred debit mode) for the deposit guarantee.
My rentals are with Figal in Punta Arenas, Econautos in Arica, and Chilean Rent a Car in Temuco, and all of them want the deposit on a credit card. For me, deferred debit *should* work, but I’ve read comments saying the opposite.
How’s it actually working on the ground with these rental companies right now? Will a deferred debit card work, or not at all?
In France, banks don’t issue credit cards, right—or am I mistaken?
Hi everyone, is it still possible to travel in Ecuador outside the Amazon region? If so, do you have a reliable agency to recommend? All your recent experiences from the past few months would be greatly appreciated. Thanks so much
Hi,
We’re heading to Buenos Aires for 3 days in November and would like to do a guided tour of a few neighborhoods. There are "free" tours, but none in French. Does anyone have a guide to recommend so we can really get to know the city beyond just the architecture?
Thanks
Hi there,
I’m desperately looking for info on the schedules and routes of (shared) boats to visit the islands of Lake Titicaca.
From what I’ve found, there’s a *combi* (bus) that leaves from Puno to go to Llachon. Where do you catch it? What are the schedules and frequency? Does it take about 1 hour?
Then in Llachon, you can take a boat to Amantani (45 min). Same question—where do you check for frequency and schedule?
After that, from Amantani, boats go to Taquile and then Uros. Do you have enough time to visit the islands between two boats? Frequency and schedule?
The goal is to do this tour independently (no agency) over 2 days. Thanks for any tips you might have!
I just got back from a trip to Bolivia and wow—what a wake-up call. It’s not the easiest country, but it’s absolutely stunning.
I started with Isla del Sol, perfect for easing into the altitude at a relaxed pace. Try to stay in the northern part of the island—it’s quieter and the views are insane. And the trout there? Unreal. Quick tip: bring cash in small bills; they almost never have change, and cards are rarely accepted.
Next up, La Paz. The city’s pretty wild, built in every direction. I did a few hikes in the area, including the famous Charquini Lagoon (the blue lake) at over 5,000 m—let’s just say I struggled 😅 but it was so beautiful it was totally worth it.
After that, I headed to Sajama. It’s cool, especially for the hot springs, and I stayed in Tomarapi. But honestly, if you’re short on time, you can skip it without too many regrets.
The highlight of the trip: the Salar. I did it starting from Tupiza, and I *highly* recommend going Tupiza → Uyuni. Way less crowded at the start and the landscapes are super varied. For the tour, I used SplitYourGuide to find a group, and it worked out great. Super handy for splitting costs and meeting people.
I wrapped up in Sucre—this city is gorgeous, all white, with such a chill vibe. And the salteñas + ice cream? Next level 😋
Bottom line: Bolivia’s a bit rough around the edges, sometimes exhausting (shoutout to the altitude), but it’s 1000% worth it.
If you’ve got questions or need tips, I’m happy to help!
Martin
I was planning to go to Réunion and stay in half-board accommodation with non-professionals, but it seems that’s not really the custom there—or maybe my budget isn’t big enough.
So, since I’ve already traveled around Ecuador and Peru, I’m now looking at Argentina, especially for its mountains (like the ones in Réunion that tempted me, even though—frustratingly—I could only admire them from below).
I plan to get around by bus and don’t know in advance where I’ll sleep, so I won’t book ahead. If I like a place, I might stay for several days.
I know that in Chile, it’s easy to find half-board accommodation, but what about in Argentina?
I’d like to stay with locals in half-board without it being a professional setup. I’m not sure if this is common practice there. It’s up to me to find someone willing to host me.
What do you think?
What would be a fair price (keeping in mind that 40 to 50 € is the max I can spend on accommodation, breakfast, and dinner)?
Bonjour à tous,
Nous partons 3 semaines en Patagonie en novembre en partant a priori depuis Coyhaique au Chili.
Nous ne serons pas motorisés et j'ai beaucoup de mal à obtenir des informations sur les possibilités de transport en quelques endroits de l'itinéraire que nous souhaiterions réaliser :
1) De Perito-Moreno (la ville, près de Los Antiguos), nous aimerions descendre la ruta 40 pour visiter le parc national Perito Moreno et ensuite passer au Chili via le Paso Roballos (à la lattitude de Bajo Caracoles)pour rejoindre la route de Cochrane. Sans voiture, il semble que nous devions passer par des agences privées pour rejoindre le parc national Perito Moreno : avez vous des recommandations ou des suggestions à ce sujet ? Et quelqu'un sait-il s'il est possible de passer (sans loc de voiture) au Chili par le Paso Roballos (depuis Bajo Caracoles), c'est à dire sans devoir descendre jusqu'à El Chalten ni remonter vers Perito Moreno / Los Antiguos etc. ?
2) Le 2ème tronçon qui semble un peu compliqué (mais quand même plus facile a priori) c'est de Caleta Tortel à Villa O'Higgins côté chilien. Doit-on repasser obligatoirement par Cochrane ou bien y a-t-il des possibilités de rejoindre Villa O'Higgins directement depuis Tortel?
3) Enfin, nous souhaiterions rejoindre l'Argentine (El Chalten), à pied, depuis O'Higgins. Auriez vous des recommandations à ce sujet également ? Doit-on passer par une agence ? Durée estimée de l'excursion ?
Vous l'aurez compris, nous souhaitons tout à la fois accéder à des endroits assez peu fréquentés mais nous n'avons pas de voiture pour cela, nous cherchons donc les meilleurs compromis possibles.
Mille mercis d'avance pour toutes vos suggestions !
Thomas
Hi,
we’re planning a round trip from San Pedro de Atacama, Chile, to Salta, Argentina, in two months. On the way there, we’ll take the northern route via Susques, Route 27, then 52. But for the return, we were thinking of taking the southern route via San Antonio de los Cobres, Route 51, then 23. Is it similar to the northern route in terms of road surface? How busy is it, and are there gas stations? Basically, should we be worried about doing it in an SUV that’s supposedly 4x4 but has regular road tires and no second spare wheel, obviously...
I’ve seen that we can stop over in San Antonio de los Cobres.
Thanks for your feedback.
Raf.
Hi,
we’ll be in Calama at the end of March 2026, and I’m looking for a reliable car rental there for a 7-day road trip to Salta, Argentina. But I’m struggling with the car rental agencies in Calama because the reviews can be scary. I saw Gyg, which has great ratings, but I’m a bit wary (5/5 from 59 reviews—either the guy’s amazing or it’s fake...), but I can’t find any recent reviews on VF in general.
For Punta Arenas, I booked with Dachelet and didn’t have any issues with email exchanges.
Thanks in advance.
Raf.
I’m planning the trip of my dreams for next November—Chile!
I’d love to get your thoughts on my potential itinerary. I know it’s a big investment in terms of both time and money, so every bit of feedback, suggestion, or info helps immensely. Thank you in advance!!
1-Flight to Santiago
2-Explore Santiago
3-Explore Santiago
4-Bus from STG to Valpo (2h) + visit Valparaíso + night in Viña
5-Visit Valparaíso + bus back to STG (2h)
6-Flight to Calama + bus to San Pedro + explore and acclimate in San Pedro + car rental in the afternoon (+Chaxa?)
7-(Very early) Valle del Arcoíris + Laguna Cejar + Valle de la Luna
Good evening,
We’d love to go in November to enjoy some beautiful beaches for about two weeks, preferably around Bahia, as November/December seems like a great time.
We’ve already traveled to Brazil several times and know the south of Rio as well as the region between São Luís and Fortaleza, and Chapada Diamantina...
What advice would you give us: the south with Itaparica, Morro de São Paulo, Boipeba, Barra Grande—or all four? Or maybe the north?
Thanks in advance for your help
Hi everyone, it’s been a while since I last posted!
First time in South America for me, my wife, and our 7-year-old son. I’ve put together this itinerary and would love to hear your thoughts:
Bogotá 28/07 – 30/07: Arrival. Which neighborhood and outings would you recommend?
Flight to
2 Filandia 30/07 – 03/08: (255 €). Waterfalls and horseback riding,
Cocora Valley,
Hiking,
Nearby villages.
Flight to
3 Tayrona 03/08 – 07/08: Hotel La Casablanca
Hike with Tierra Nevada and the Kogui village (any feedback?). Return by inner tube for the little one.
Short night hike.
Second hike to La Piscina, etc., return by 🐎.
4 Cartagena 07/08 – 10/08: Air-conditioned bus.
Staying in Getsemaní? Mangroves & the Castle, exploring the city.
5 Bogotá 10/08 – 12/08
Feel free to share your feedback!
Have a great day!
Hi,
During an upcoming trip to Peru, we’ll have one day to explore around Arequipa (excluding Colca Canyon) with a car and driver.
We’ve got a few options:
- Toro Muerto petroglyphs and dinosaur footprints at Querulpa
- Ruta del Sillar and Quebrada de Culebrillas
We’re a group of 6 friends with an average age of 70, all mobile, and we’re planning a trip to Peru in September/October 2026. Below is an idea of what we’re looking for: a French-speaking guide, accommodation in 3-star hotels or homestays with comfort.
Duration: 16 to 20 days on-site.
Visit the main sites with immersion in the culture and way of life.
Which francophone agency in Peru would you recommend? Thanks
Hi there!
I’m putting together my itinerary for Brazil, looking for beautiful natural spots with wildlife, flora, and great hikes...
I’ve come across the Cananeia / Super Agui / Ilha do Mel region and the PETAR / Intervales / Alto Ribeira area.
Has anyone here been to these places? If so, do you have any recommendations for accommodations and activities?
Thanks in advance!
Best,
Olivier 🌍
I’ll be in ARICA in northern Chile at the end of May 2026 and want to get to TACNA.
Are there taxis, buses, or collectivos that run the border crossing route?
After that, bus to AREQUIPA (Peru): any bus company you’d recommend?
Hi there,
We’re spending 3 weeks in Brazil, arriving in São Paulo—a couple plus a teen—and we’ll have a rental car.
We especially love nature: hiking, wildlife watching, birds, etc.
We’re planning to wrap up with a week around Paraty and Ilha Grande.
We’re not really into visiting big cities like São Paulo or Rio unless you think we’d be missing out big time.
So we’ve got 2 weeks to explore the south/southwest region of São Paulo.
What do you recommend?
National parks? Off-the-beaten-path nature spots? Iguazu Falls?
Hi there,
Do you have any recommendations for comfortable accommodation in Leyva and Barichara? We're also looking for a guide to explore the areas around these two towns (parks, waterfalls, etc.).
Thanks for your tips!
I visited Colombia in January 2016 and I’m heading back from August 6th to 17th with the same airline to see how things have changed. Starting August 18th, I’ll continue with independent exploration. I prefer slow travel and enjoying places at my own pace.
Any tips—especially for getting around or must-see spots—are welcome!
Thu Aug 06. Fly Montreal to Bogotá 20:55-04:05+1 Air Canada
Fri Aug 07. Bogotá
Sat Aug 08. Bogotá
Sun Aug 09. Bogotá
Mon Aug 10. Fly Bogotá to Medellín
Tue Aug 11. Medellín - Explore Guatapé
Wed Aug 12. Comuna 8 & Hill of Values - PM Fly to Pereira
Thu Aug 13. Montenegro
Fri Aug 14. Salento - Cocora Valley
Sat Aug 15. Fly to Cartagena
Sun Aug 16. Explore Cartagena
Mon Aug 17. Explore Cartagena
Tue Aug 18. Fly Cartagena to Cali 12:20-14:55 Latam
Wed Aug 19. Cali
Thu Aug 20. Cali
Fri Aug 21. Cali
Sat Aug 22. Bus Cali to Popayán 09:00-13:00
Sun Aug 23. Popayán
Mon Aug 24. Popayán
Tue Aug 25. Popayán - Day trip to Silvia (Market Day)
Wed Aug 26. Overland Popayán to Tierradentro by public transportation 4h, 100km
Thu Aug 27. Tierradentro
Fri Aug 28. Tierradentro
Sat Aug 29. Overland Tierradentro to Garzón via La Plata
Sun Aug 30. Bus Garzón to San Agustín 10:30-13:00
Mon Aug 31. San Agustín
Tue Sep 01. San Agustín
Wed Sep 02. San Agustín
Thu Sep 03. San Agustín
Fri Sep 04. Overland San Agustín to Tatacoa Desert via Neiva
Sat Sep 05. Tatacoa Desert
Sun Sep 06. Fly to Bogotá via Neiva 16:00-17:00 Latam
Mon Sep 07. Bogotá
Tue Sep 08. Fly Bogotá to Montreal 09:00-16:30 Air Canada
Hi there,
Three years ago during a trip to Java (no, I didn’t post in the wrong forum!), I came across the address of former miners who had switched to “tourism” and organized nighttime ascents of the Kawah Ijen volcano and descents into the crater.
So I was thinking—maybe there are miners on the salt flats too, either former or still active, who do the same thing. If you’ve had an experience like this, I’d love any tips you can share.
Thanks in advance.
Hi there, since there isn’t much recent info on how to get to MP, I’d love to know if there have been any improvements to the "route" to Hydroelectrica. Is it feasible to drive there in February? And is it still possible to walk all the way to Aguas Calientes? I think I read somewhere that it’s no longer allowed??
Do you think I can buy Machu Picchu entrance tickets last-minute at that time of year, given the weather?
Nous partons entre amis au Brésil en Mars 2019 et nous souhaitons assister au défilé du carnaval.
J'aurais bien besoin de votre aide car j'ai du mal à trouver des avis sur les sites de vente en ligne pour les tickets du carnaval.
J'ai repéré rio-carnival, est-ce une agence fiable.
Avez-vous d'autres agences à conseiller ou expériences à partager?
Votre aide est la bienvenue.
Everything You Need to Know About Argentina’s Currency Exchange Maze (2026 Edition)
Hi fellow travelers,
Packing your bags for Buenos Aires? Watch out—here, money is a science almost as complex as the dance steps in a tango!
As of March 2026, the situation has shifted dramatically: the "Blue" (parallel) rate is now neck-and-neck with the official rate. To save you from losing your hard-earned euros in bureaucratic mazes or "disastrous" exchange rates, I’ve laced up my reporter boots and hit the famous Calle Florida for you.
In my latest video (and the accompanying article), I take you behind the scenes of currency exchange:
Arbolitos and Cuevas: Who are they, and can you still trust them?
The Rate Showdown: Why Banco Nación is currently the worst place for your savings.
Western Union: Why it’s often your best ally right now.
Cash or Card? The little secret to getting an instant 10–15% discount at restaurants or hotels.
The Bill Trap: Why your 500 € notes or stained dollars might stay in your wallet.
Argentina changes fast—*very* fast (by the end of March, today’s advice might already be old news!). So don’t leave without checking the market’s pulse.
C'est rien pour 20 millions d'habitants ..........!
