Croix gammée et Thaïlande

Connaitre les errements du passé, c'est être mieux armé, à mon sens, pour éviter, voire combattre les errements futurs.

C'est -oh combien- vrai, MAIS çà concerne une personne, une civilisation, çà découle du fameux "connais-toi toi-même" !

Mais enseigner les errements d'autres (personnes, civilisations) ne me paraît pas utile du tout ... (je ne suis pas contre la criminologie, mais je sais ce que fait le plus célèbre des "criminologues" ici).

Heureusement qu'il n'est point besoin d'avoir "appris" toutes les turpitudes de ce bas monde pour éviter de sombrer soi-même.

J'adore la naïveté, la fraîcheur d'âme, les côtés "bon sauvage rousseauien" qui m'ont tant apporté d'air frais comparés à la pestilence européenne ou même occidentale de meurtres accomplis, de haines accumulées, de vengeances inassouvies.

Et pour "les petits", si j'ai pu leur apprendre qu'il peuvent compter sur moi, j'en serais heureux.

C'est une façon de voir. Pour moi, tout est bon pour mieux comprendre l'humain (et donc soi même) que je ne crois pas si différent que cela selon son pays (ou continent) d'origine.

Heureusement qu'il n'est point besoin d'avoir "appris" toutes les turpitudes de ce bas monde pour éviter de sombrer soi-même.

Là, je ne peux qu'être d'accord! 😛

J'adore la naïveté, la fraîcheur d'âme, les côtés "bon sauvage rousseauien" qui m'ont tant apporté d'air frais comparés à la pestilence européenne ou même occidentale de meurtres accomplis, de haines accumulées, de vengeances inassouvies.

Là, vous me surprenez... Je n'ai pas vu ce cote là chez les thaïs (mais c'est ce que j'apprécie, par contre, chez les africains). Leur histoire (voire leur présent), ne me parait pas moins riche en "meurtres accomplis, de haines accumulées, de vengeances inassouvies" que la nôtre (surtout pour les meurtres, ils sont champions, quand même!)... Désolée, j'aime ce pays et ses habitants mais pas pour une quelconque bonhomie ou naïveté... On ne voit pas tous la même chose au même endroit!!!

Je ne hais pas du tout la Thailande, a laquelle j'ai trouve de tres bons cotes (non, pas les bars a filles!), ce sont les thais que je N'AIME PAS et, croyez-moi, je ne suis pas le seul !!!!

A la vue de l’historique de tes interventions sur la Thaïlande : J.Mayol battu pour le record du souffle en apnée, et comme chantait H.P : « L’Italie ? Cela serait mieux sans tout ces Italiens ! »

😉😄😏

Et pour quoi exclure les « bars a filles » ? Une frustration😇 ? (Les nazis, avaient par ailleurs innové dans « l’exclusion » en commençant comme cela……..😠) La bonne parole anti croix gammée peut se diffusée là aussi 😛

Pas tout seul ? 😮Si cela peut te donner du courage, on te croit.

🙂

Oui, tu as tout a fait raison.

j oubliais l occupation japonaise de la Thailande, le pont de la riviere Kwai et les errements a l Est du royaume qui resonnent encore de temps a autre, heureusement nettement plus faiblement...

j oubliais l occupation japonaise de la Thailande, le pont de la riviere Kwai

Bien de le rappeler, très bien ! 🙂

Source Wikipedia En revanche, grâce aux mouvements de résistance thaï, les alliés furent informés du projet et de la situation précise du pont, qui fut plusieurs fois bombardé, plusieurs milliers de prisonniers de guerre alliés (et dizaines de milliers de travailleurs thaïlandais) trouvant d'ailleurs la mort dans ces bombardements

la thailande a ses bars à filles le vietnam son gratin dauphinois les internautes des sujets passionnants comme la croix gammée en Thailande.

le prochain sujet : "la glace dans le whisky coke en thailande, meilleure en glaçon ou pilée"

mailing-ment votre

Mes glandes lacrymales fonctionnent à merveille! La diatribe Mengwan/Larsay me passionne tant. Merci à vous deux😄

la thailande a ses bars à filles le vietnam son gratin dauphinois les internautes des sujets passionnants comme la croix gammée en Thailande.

le prochain sujet : "la glace dans le whisky coke en thailande, meilleure en glaçon ou pilée"

mailing-ment votre

Bon, là çà commence àà me démanger ...

J'ai très très envie d'aller ... au Vietnam !

😉

Je dois dire que si on y trouve du gratin dauphinois... C'est carrément tentant! Va falloir que j'envisage de faire faire mon prochain visa au Viet Nam, moi... 😛

Je dois dire que si on y trouve du gratin dauphinois... C'est carrément tentant! Va falloir que j'envisage de faire faire mon prochain visa au Viet Nam, moi..

Une trés bonne adresse:

Chez Tata/Salsa et Fafa/Issan

😉

a ca, cela depasse et de loin mes connaissances sur cette periode...

a ce que je sais les Japonais ont totu de suite traite les thais comme des esclaves ou peut s en faut

Une resistance, si le mot s adpate au contexte d alors en thailande, pourquoi pas !?! mais comme source wikipedia n'a aucune fiablilite

Juste pour te répondre que je n'ai pas fait ce thread pour faire dans le sentationnel ou provoquer des prises de bec. Je crois qu'un simple sujet tel que le climat à tel ou tel endroit serait sujet à celles-ci. A force de vouloir montrer qu'on a la plus grosse et qu'on connait tout mieux que le voisin, ca part souvent en sucette et j'avais un pressentiment avant de créer le sujet... trist eo...

Nan, ce sujet etait juste pour que j'ai une réponse à ma question et s'il ne te convenait pas, rien ne t'obligeait à y intervenir.

Chez Tata/Salsa et Fafa/Issan

L'adresse! Viiiite! 😏

qui a colonisé l'autre ?

Les Cambodgiens et Vietnamiens sont venus en France ? Les Chinois en Allemagne ? Les Indiens en Grande Bretagne ?

et peut aussi les Européens ont été libéré les Etats Unis du nazisme ?

Il n'est question de nier les crimes et les guerres faits par les Asiatiques mais donner des leçons d'histoire pour "éduquer" les habitants de pays où nous sommes tolérés à cause de notre pouvoir d'achat il y a un pas que je franchirai jamais

Si la réalité historique est prétentieuse, je n'y peux rien 😄😄

Seul les Khmers rouges et les gardes rouges maoistes peuvent rivaliser avec nos criminels de masse mais ils étaient imprégnés de l'idéologie communiste inventée en Europe.

Heu... A ma connaissance, aucun pays européen n'a colonisé la Thaïlande. Quant aux pays voisins, beaucoup ont été colonisés par le japon aussi. mais je ne vois pas le rapport.

Je ne me souviens pas que qui que ce soit ici ait parlé de donner des leçons aux thaïs, en tous cas, pas moi. Ça m'intéresse de les connaitre, de connaitre leur culture et leur histoire et j'ai la faiblesse de croire que ça peut les intéresser aussi de nous connaitre ainsi que notre culture et notre histoire. Crois tu qu'ils sont trop bornés pour ne vouloir rien apprendre des autres?? Et quel intérêt auraient ils à discuter avec nous si on ne leur apportait rien?

C'est bien d'être humble mais je trouve dommage de rejeter toute notre culture et toute notre histoire, elle peuvent être aussi intéressantes pour eux que les leurs le sont pour nous. 🤪

nous sommes tolérés à cause de notre pouvoir d'achat

Voila qui est bien négatif et pas si respectueux des thais que tu veux bien le croire... Ils accueillent les touristes avec grand plaisir et pas uniquement pour les revenus qu'ils en tirent. Quant a ceux qui s'installent, c'est vrai que généralement, ils aiment moins, à juste titre car ceux la peuvent rester longtemps sans jamais s'intégrer et en les regardant avec, au mieux, condescendance, au pire, avec prétention... 😕 Ceci dit, je connais des farangs qui vivent ici et dont la présence est appréciée. 🙂 Quant a moi, essayant de survivre sur place, je n'ai pas plus de pouvoir d'achat que le plupart des villageois mais... ils me "tolèrent" quand même (si, si)! Et me posent même. parfois, des question sur mon pays. Ils ont beaucoup aime le sauciflard que m'a rapporté ma mère et sont de plus en plus à me demander une verveine quand ils passent à la maison!!! 😏

Tu vois, ils m'apprennent beaucoup, moi je leur apprend un peu aussi en retour et tout va bien, la vie est belle... 🙂

Il faut arrêter de les croire si différents... Attention à ne pas être condescendant avec eux, je ne suis pas sûre qu'ils apprécient... D'autant que cracher sur son propre pays, c'est peut être politiquement correct en France mais totalement insensé pour un thaï!

Il me semble que d'autres exemples t'ont été donnés... Moi, je ne maitrise pas assez encore l'histoire de la région pour le faire (et visiblement, tu ne la connais pas mieux que moi...)

ils étaient imprégnés de l'idéologie communiste inventée en Europe

Arrête de prendre les sud-est asiatiques pour des imbéciles incapables d'élaborer leur propres idéologies (positive ou négative)!!! 🙁 C'est de croire que nous seuls sommes capables d'élaborer des idéologies qui est prétentieux.

A mon avis, l'imagerie nazie comporte un aspect baroque, avec ses breloques, ses symboles paganisants... qui peut donc tres bien se marier a un environnement trash, rock, decale et decadent. C'est dans ce sens que certains punks arboraient aussi ces symboles a la fin des annees 70. Apres tout, puisqu'un certain rock utilise deja une iconographie sombre (cranes, graphie gothique, tombes...), on voit bien que certains peuvent pousser la provoc' jusqu'a afficher tout aussi pareillement de telles references carrement 'sulfureuses'. Il y a un cote tres ado dans cela. Et j'imagine alors que quand on est un jeune thai, et que les references historiques d'un continent lointain sont meconnues, ca marche d'autant plus. Pourquoi pas faire de la pedagogie effectivement? Mais ca risque de prendre du temps : il faudrait notamment expliquer le genocide, la mise a mort industrielle des juifs, c'est a dire ce qui donne aujourd'hui a nos yeux son caractere unique et criminel a ce regime. Sinon, je crains que le fait de dire qu'il s'agit "de gens tres mechants qui ont tue beaucoup de monde en Europe il y a 50 ans" soit inefficace, voire decident votre interlocuteur a penser qu'il s'agit decidement de personnages singuliers et vaguement attirants... Ne perdez pas de vue qu'en Europe et aux USA on faisait de l'art contemporain avec l'image de Mao a un moment ou la revolution culturelle decimait des millions de personnes en Chine, et aujourd'hui encore, il peut sembler 'cool' de trimballer des symboles et references au communisme ou encore aux kamikazes japonais, en faisant totalement abstraction du contexte reel et tragique dans lequel ont opéré ces références...

C'est bien d'être humble mais je trouve dommage de rejeter toute notre culture et toute notre histoire, elle peuvent être aussi intéressantes pour eux que les leurs le sont pour nous. 🤪

Prétendre que toute notre culture se résume dans le nazisme est "un peu court" ...

Et j'étendrais çà aux "idéologies de m..." qu'on a si bien su fabriquer, industrialiser et vendre (je dirais même "fourguer").

Pour moi, "notre culture", c'est d'abord l'humanisme, les limites (à la loi -universelle- du plus fort), le respect de l'autre.

C'est aussi une collection d'auteurs, la littérature, l'art -même parfois fourvoyés.

Bon, je reconnais que côté "Histoire" on a été rarement exemplaires (en globalité) particulièrement dans la période récente, la "puissance" est souvent mauvaise conseillère.

Il n'a pas été question -avant une certaine intervention- de rejeter des demandes d'explications sur tel ou tel point d'Histoire "européenne", mais de savoir s'il convenait bien de "faire la leçon" à un thaïlandais qui porte une croix gammée sans savoir ce que çà représente pour nous ... (et de lui faire modifier sa conduite)

Ce genre d'attitude est exactement identique à celle de "religieux fanatiques" -et pourtant pourchassés cheu nous- lorsqu'on "désacralise" leurs symboles.

🙂

Il n'a pas été question -avant une certaine intervention- de rejeter des demandes d'explications sur tel ou tel point d'Histoire "européenne", mais de savoir s'il convenait bien de "faire la leçon" à un thaïlandais qui porte une croix gammée sans savoir ce que çà représente pour nous ... (et de lui faire modifier sa conduite)

Que voulez-vous,

On ne peut pas à la fois être doc, s’occuper des poulets, cailles et canards (surtout avec une mouche aux chats) et avoir en même temps de brillantes interventions.

🙂

Prétendre que toute notre culture se résume dans le nazisme est "un peu court" ...

Je ne crois pas prétendre une telle chose. Si c'est ce que vous comprenez c'est que je me suis pas exprimée assez clairement! 🤪

Pour moi, "notre culture", c'est d'abord l'humanisme, les limites (à la loi -universelle- du plus fort), le respect de l'autre.

C'est aussi une collection d'auteurs, la littérature, l'art -même parfois fourvoyés.

Oui, c'est aussi tout ça, et c'est aussi à tout ca que je pensais, le nazisme faisant partie, lui, de notre histoire. Partie de notre histoire que nous devons bien assumer comme toutes les autres s...ies qui en font partie et tout le bon aussi. Comment comprendre l'art et la litterature sans connaitre l'histoire qui a inspire les auteurs??

Il n'a pas été question -avant une certaine intervention- de rejeter des demandes d'explications sur tel ou tel point d'Histoire "européenne", mais de savoir s'il convenait bien de "faire la leçon" à un thaïlandais qui porte une croix gammée sans savoir ce que çà représente pour nous ... (et de lui faire modifier sa conduite)

Ce n'ai pas ce que j'ai lu. Informer et "faire la leçon" sont 2 choses distinctes. Evidement qu'il n'est pas question de faire la leçon mais pourquoi ne pas informer? Je ne vois aucune raison de priver un interlocuteur d'information. (Je dis bien un interlocuteur car si il s'agit de "sauter" sur le pauvre gars qui porte son TS à l'effigie du nazisme pour lui expliquer qu'il est choquant, là, ça ne va plus, évidemment). Ici, je n'ai jamais vu ce phenomène mais je suppose qu'une grande majorité de ceux qui portent les fameux TS à croix gamée n'ont aucune idée de ce que cela represente, je crois que nous sommes tous d'accord là dessus. Ils n'ont donc aucune idée à quel point cette image peut être choquante pour une grande partie des européens. Or, je pense qu'ils ne souhaitent pas choquer et qu'ils apprecieraient, pour la plupart, qu'on les informe de l'effet que peut faire cette image à des européens. Et cela peut se faire avec autant de respect pour celui à qui l'on parle (qui ne peut pas savoir donc ca n'aurait pas de sens de lui "faire la lecon") que pour les victimes du nazisme. Il ne s'agit pas non plus de faire enlever le TS mais il est probable que celui qui sait l'enlèvera par respect, car, vous le savez, les thais sont généralement tres respectueux de l'autre (même si celui-ci n'est pas chez lui et peut être encore plus dans ce cas car il le considère comme un invité).

Pour vous rassurer, personnellement, je me contrefiche qu'ils portent un tel TS! Mais il est possible que si je rencontre un des jeunes du village avec ca je lui explique ce qu'il en est à nos yeux.

Ceci dit, ce qui m'a fait réagir, c'est de lire, en gros, que les thais sont de gentils naifs et les européens de méchants ciniques. Pour moi, de tels propos se rapprochent très clairement du racisme ordinaire. A partir du moment ou on met une échelle de valeurs entre 2 peuples, on est dans une forme de racisme (à ne pas confondre avec la xénophobie dont on est loin, par contre, dans ce cas là!). Plein de bonnes intentions, certe mais quand même... 😕

Je crois que vous devriez relire un peu le début de ce sujet, il semble que "vos repères" ont vaguement dérivé ... (grâce au troll ?)

En ce qui me concerne, le fait que mon entourage et beaucoup de ceux avec qui j'étais en contact (famille) étaient insupportables et que ceux avec qui je suis en contact ici sont "doux et naïfs" serait une preuve de "racisme ordinaire" ?

Je dirais moi que c'est ce genre d'affirmation qui est une c.nnerie ordinaire ...

Et, que çà vous plaise ou pas, je ne suis venu ici pour "faire la leçon" ni à la Thaïlande, ni aux thaïlandais, ni même à mes proches.

Et je ne crois pas que ce soit un motif de refus de visa, je pense même que c'est un peu grâce à cette attitude que je suis un peu apprécié 😉

NB:L'Histoire ne fait pas partie de la "culture", c'est la marque qu'elle laisse dans les esprits qui en fait partie. L'Histoire est plutôt une science il me semble puisqu'elle est sensée être unique (même si certains la réécrivent ...).

🙂

Mengwan, s'il vous plait, ne partez pas dans les insultes, c'est inutile et dommage... Si vous vous etes vous meme senti insulté par mes propos, je vous présente mes excuses, ce n'était pas mon intention.

En ce qui me concerne, le fait que mon entourage et beaucoup de ceux avec qui j'étais en contact (famille) étaient insupportables et que ceux avec qui je suis en contact ici sont "doux et naïfs" serait une preuve de "racisme ordinaire" ?

Non, cela montre que vous avez fuit votre pays pour des raisons personnelles et que vous avez su trouver ici ce que vous recherchiez. Ceci dit, cela s'explique aussi certainement par votre attitude: je suis sûre que vous leur montrez plus de respect que vous n'en montrez aux français... Non? Et vous leur montrez plus de respect car vous les estimez plus respectables... etc! 🙂

Et, que çà vous plaise ou pas, je ne suis venu ici pour "faire la leçon" ni à la Thaïlande, ni aux thaïlandais, ni même à mes proches.

Moi non plus. Et je ne vous ai jamais demandé de la faire, ni à personne d'autre d'ailleurs. Qu'il s'agisse de la faire aux thais ou à qui que ce soit d'autre d'ailleurs...

NB:L'Histoire ne fait pas partie de la "culture"

Relisez moi, je suis sûre de m'être bien exprimée sur ce coup là et d'avoir bien distingué les 2. 😉

SVP, "lâchez moi la grappe", je ne sais si vous avez un diplôme mais je n'ai pas besoin de "psychanalyste à la manque" qui suppute sur des bases fantasmatiques !

Vous ne me connaissez pas, alors cessez de m'attribuer des défauts (ou des qualités 😉) que je n'ai peut-être pas ...

Est-ce que je m'intéresse à vos innombrables qualités à vous, hein ?

Je sais, JE suis dur (mais c'est pô moi ka commençé LOL)

🙂

NB:Si je souhaitais "entrer dans votre jeu", je parierais bien que vous étiez "dans l'enseignement", ce genre d'attitude me rappelle de très vieux souvenirs 😇

Oulala...

Je ne sais pas ce qui provoque une telle réaction et ne vois pas ou je me suis approchée d'une quelconque "psychanalyse" ni quand j'ai parle de vos défauts ou qualité dont je ne sais pas grand choses, c'est sur... mais, pas de soucis, vu que visiblement nous ne comprenons ni l'un ni l'autre ce que raconte l'autre, autant arrêter la effectivement! Je vous lache donc la grappe! 😉

mais c'est pô moi ka commençé LOL

Ha ben si! Vous etes parti sur une reponse que je faisais a Janis en y repondant comme si je m'etais adressee a vous! 😛

Est-ce que je m'intéresse à vos innombrables qualités à vous, hein ?

Non? Vous ratez quelque chose!!! 😏😄

http://voyageforum.com/voyage/thailande_asie_sud_est_photos_insolites_D1572802-8/

une petite illustration en bas de page...