Peaufinage d'un voyage de trois semaines en Thaïlande
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ZA Zazou99 Regular ·
Euh t'es gentil Martok, mais tu me cites deux fois dans ton message pour des choses dont je n'ai pas du tout parlé !!

Je ne t'ai pas parlé de BUDGET (c'est pas moi ! 😏), et je ne t'ai pas parlé non plus d'ISSAN pour la bonne raison que je ne suis jamais allé moi-même en Issan !!!

mdr cite les vraies personnes, ça évite les quiproquos 😄

pis sinon

un grand bols de RIZ blanc, beaucoup de papier toilettes, et on fait des gros caca tout dure, très vites 😏

Quant aux chiens errants si je chope un, je le bouffe; bouillie avec un peut de riz sa dois pas être dégelasse !!!

LO Locosurf34 Veteran ·
Il n'empeche Martok, qu'avec ce budget tu vas aller en Thaïlande mais pas faire grand chose. A ta place je partirais moins longtemps (15 jours), sans plongée, sans avion, sans fiesta à Koh Phan Ghan.

Bkk ==> 4 Jours Kanchanaburi / Sanghlaburi ==> 4 Jours, Ayyuthaya/Lopburi ==> 2 Jours Trajet vers Koh Chang ==> 1 jour Koh Chang ===> 5 Jours Retour à Bangkok et avion vers la France ==> 1 jour

Total = 17 Jours sur place
TH Thuan Globetrotter ·
Il n'empeche Martok, qu'avec ce budget tu vas aller en Thaïlande mais pas faire grand chose.

salut cela dépend de la définition <> chacun a la sienne .. celle de martok es de voyager a sa façon .. es la mauvaise ? es que il faut être nanti pour voyager ? martok voyage le minimum dans un forum voyage est de le respecter et non de le traiter de radin par certains .
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
HM Hmh Globetrotter ·
+2
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
LO Locosurf34 Veteran ·
Il n'empeche Martok, qu'avec ce budget tu vas aller en Thaïlande mais pas faire grand chose.

salut cela dépend de la définition <> chacun a la sienne .. celle de martok es de voyager a sa façon .. es la mauvaise ? es que il faut être nanti pour voyager ? martok voyage le minimum dans un forum voyage est de le respecter et non de le traiter de radin par certains .

ma foi, relis mes messages, je suis plutôt constructif ... Je lui met un lien vers un billet d'avion à 422 €, je lui propose un circuit économique, là où d'autres avant moi se sont contenté de dire qu'avec se budget s'était un inconscient et qu'il devrait renoncer à ce voyage.
TH Thuan Globetrotter ·
excuse ne te sent pas visée 😉 j'ai repris ta phrase pour donner un avis générale .. sur .. <<< es que on peut voyager en étant économiquement faible ? >>> encore fois 1000 excuse .. 🤪
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
LO Locosurf34 Veteran ·
oui pour le coup je l'avais pris pour moi. Mais ya pas de soucis, s'était un malentendu.
MA Martok21 Regular ·
Zazou99 je te pris de m'excuser, beaucoup de postes à lire le soir, avec souvent les yeux qui piques ...

sinon merci pour vos postes
BO Boumbastic Globetrotter ·
sinon merci pour vos postes

De rien les PTT de tous pays te remercient 😛😄😄😏😏😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
LE Ledrix Veteran ·
+1 egalement

je me repete mais ....les voyageur a petits budgets sont trop souvent critiqués sur le forum.... Alors que le voyage de martok est bien sur possible... (je maintiens que c'est sans la plongee sauf si il arrive a se la faire payer😛)
profitons de cette vie si courte!!! Ao sanuk mak mak touk touk wan. (I wanna enjoy life everyday)
PH Philgbo Globetrotter ·
411 euros .. ?? c'est l'occasion de sauter dans un avion et visiter le coin .. 😉

faut aller vite aujourd'hui c'est à 413 € ...

il peut aussi partir de Paris à 422 € ... Lien ici

Marrant, tu cliques et le 6 septembre on obtient 572 € !! Ca monte plus vite que le CAC 40 ! 😛😛

je me repete mais ....les voyageur a petits budgets sont trop souvent critiqués sur le forum....

On ne critique pas son manque de budget mais son inconscience (sans CB en cas d'accident ou d'un problème il fera comment ? Appeller l'Ambassade !). Quelqu'un qui connait le pays pourra le tenir en effet mais lui en 1ere intention ca ressemble plus à une corvée qu'à des vacances.
"Dans vos phrases, n'utilisez qu'un sujet, un verbe, un complément d"objet direct ; Quand vous aurez besoin d'un adjectif, venez me trouver." (Georges Clemenceau)
ZA Zazou99 Regular ·
Zazou99 je te pris de m'excuser, beaucoup de postes à lire le soir, avec souvent les yeux qui piques ...

Pas grave ça m'a fait rigoler. 😄
ZA Zazou99 Regular ·
sinon merci pour vos postes

De rien les PTT de tous pays te remercient 😛😄😄😏😏😉

loool
LO Locosurf34 Veteran ·
411 euros .. ?? c'est l'occasion de sauter dans un avion et visiter le coin .. 😉

faut aller vite aujourd'hui c'est à 413 € ...

il peut aussi partir de Paris à 422 € ... Lien ici

Marrant, tu cliques et le 6 septembre on obtient 572 € !! Ca monte plus vite que le CAC 40 ! 😛😛

c'est vrai, la promo Qatar airways semble fini. J'espère que l'ami mastok a acheter ce week-end.

Edit : sur le site web de Qatar Airways il y a des billets à 491 €.
PH Philgbo Globetrotter ·
tiens ........ 4 euros la nuit . http://voyageforum.com/...search_string=thalee;

Avec Thuan c'es toujours le meme plan ! La réponse date de 2 ans... 😉 http://voyageforum.com/v.f?post=1031616#1031616
"Dans vos phrases, n'utilisez qu'un sujet, un verbe, un complément d"objet direct ; Quand vous aurez besoin d'un adjectif, venez me trouver." (Georges Clemenceau)
ZA Zazou99 Regular ·
Avec Thuan c'es toujours le meme plan ! La réponse date de 2 ans... 😉 http://voyageforum.com/...post=1031616#1031616

Je ne connais pas cette gh, mais du côté de Lonely beach sur Koh Chang, il semble qu'il y avait effectivement des gh à 250 B le mois dernier 😉 (selon un Australien pas forcément fiable, mais chut 😎 )
MA Martok21 Regular ·
pour ce qui dise que c'est impossible ...

http://www.ecodivers-kohchang.com/content/view/40/63/lang, french/

moi sa me parais tout à fait possible ( au moins une journée ) ...

sinon le coup de la carte bleu c'est un peut idiot ( si tu te fait braquer tes affaire, il y a de forte chance que la CB aussi malheureusement ) donc prévoir quelques billets dans les bats de laines c'est encore mieux ... par ce que comme un con au milieu de nul part sans une tune, sa le fait pas du tout !

c'est sur que si on pouvais ouvrir un compte directement sur place sa serais plus simple !

cordialement

RR RRR Globetrotter ·
c'est sur que si on pouvais ouvrir un compte directement sur place sa serais plus simple !

Salut, ça c'est possible!! A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
TH Thuan Globetrotter ·
Avec Thuan c'es toujours le meme plan ! La réponse date de 2 ans... 😉 http://voyageforum.com/...post=1031616#1031616

Je ne connais pas cette gh, mais du côté de Lonely beach sur Koh Chang, il semble qu'il y avait effectivement des gh à 250 B le mois dernier 😉 (selon un Australien pas forcément fiable, mais chut 😎 )

marrant ses membres qui critique. juste pour critiquer 🤪 surtout en proposant rien .. mais bon tout le monde a le droit de s'exprimer .. un bon plan n'a pas de date limite . comme si des bungalows devait être détruit 6 mois après .. 🤪 lonley a bien changé c'est devenu vraiment sale . trop de monde pas asses d'infrastructure de ramassage des ordures .. fraîchement pas terrible ..
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PH Philgbo Globetrotter ·
pour ce qui dise que c'est impossible ...

http://www.ecodivers-kohchang.com/content/view/40/63/lang, french/ moi sa me parais tout à fait possible ( au moins une journée ) ... sinon le coup de la carte bleu c'est un peut idiot ( si tu te fait braquer tes affaire, il y a de forte chance que la CB aussi malheureusement ) donc prévoir quelques billets dans les bats de laines c'est encore mieux ...

Quelqu'un pourra t'il me dire si le Martok dispose de son PADI ?? Sinon vous lui expliquez ce que c'est et à quoi ca sert car on frole la crétinerie.

Dites lui aussi qu'en cas d'accidents c'est pas ces quelques billets que l'Hopital voudra mais la CB : sinon pas de soins 😉 et que si on l'emmène ca n'est pas nécessairement pour l'utiliser mais au cas ou...

Thuan si ton adresse de bungalow est bonne et donc valable : explique clairement (je sais ce sera dur dans ton cas) comment faire pour y aller et qu'est ce qu'il y a autour : de l'info récente que tu as pu valider personnellement : tu vois ? Des trucs fiables et avérés 😛. Perso je fais des cartes, des photos d'horaires de ferry (elle tourne bien celle la), et j'agrémente mes réponses de photos de l'Hotel (par ex) ou je donne aussi des liens interessants (le tout dernier a 3 jours) et un véritable avis : il est vrai qu'on me déchiffre plus facilement que toi... 😇
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MA Martok21 Regular ·
salut

il est possible de faire des initiations, et puis a 6-7m les risque sont faible ( voir inexistant, on peut remonter rapidement )

La courbe de sécurité est définie de la manière suivante :

A 12 mètres: durée maximum de 2h et 15 mn A 15 mètres: durée maximum de 1h et 15 mn A 20 mètres: durée maximum de 40 mn A 25 mètres: durée maximum de 20 mn A 30 mètres: durée maximum de 10 mn A 35 mètres: durée maximum de 10 mn A 40 mètres: durée maximum de 5 mn

1h ou 2h à 5-7m quelle est le risque ? ... et puis les assurance sont la pour l'hôpital et le rapatriement non !

si on suit ton raisonnement ( on fait plus rien du tout ) les risques pullule depuis la sortis de chez soit en passant par le tarmac jusqu'à au retours, comme partout dans le monde !

la c'est simplement du n'importe quoi pour dissuader les autres de ce faire plaisirs, c'est un peut pathétique !

je vais arrêter de poster si sa continu, c'est non constructif, sa vire au trolles poilus et au règlement de compte certaine personne tentent tant bien que mal, de donner des infos pertinente et elle sont systématiquement, et non constructive-ment critiqué très mesquinement ... une critique pauvre sans aucune plaidoiries de plus !

malheureusement c'est de plus en plus dans la nature française ( d'être non constructif, petit, mesquin, jaloux ) il faut croire ! sa devient lourd ding à force !!!

cordialement

édit : P.S.

( vous êtes des crétin, moi je fait si, moi je fait sa, moi je suis le meilleur, moi j'ai la plus grosse )

on ce demande qu'elle age tu as, il faudrait sortir de l'adolescence monsieur merci ! et puis arrêter de prendre les autre pour des cons, et commencer à soigner ton mauvais Karma (attention à tes chevilles aussi, elle risquent d'enflées) +
TH Thuan Globetrotter ·
Thuan si ton adresse de bungalow est bonne et donc valable : explique clairement (je sais ce sera dur dans ton cas) comment faire pour y aller et qu'est ce qu'il y a autour : de l'info récente que tu as pu valider personnellement

pour ceux qui sont dans le flou ce que je comprend parfaitement .. il y a le recours . aux messages en privé . et la .. je suis toujours disponible . a donner des détailles .. car j'estime que donner des tas de détailles qui seront inutile pour 99 % des membres .. n est pas nécessaire .. d'ailleurs ce bungalow est date bien avant 3 ans puisque la charmante sirène de kho chanf .. ( sunisabelle ) la décris

bien avant ..

Ce qui est désolant ici c'est esprit rigide de la virgule près .. le voyage n'est pas une science mathématique ou il faut marcher comme un défilé militaire . c'est autre chose ..( avis personnel ) et un de ses moment ou l'ouverture d'esprit . envers l'autre .. est enrichissante . chacun a le droit prendre le voyage comme il l'étend .. ( et la vie toute courte ) du moment que il y a respect de l'autre ..
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MA Martok21 Regular ·
RRR

peut tu , STP me donner des précision et la marche à suivre pour ouvrir un compte sur place en cas de problème je pourrais me faire viré de l'argent dessus par mes proches sa me semble être la meilleur idées cordialement!
TH Thuan Globetrotter ·
le chien te doneras la banque .😉. petit truc pour les malins de l'economie ( ou pour d'autre le petit truc de radin ) . aller au plus vite a super rich .( bangkok) . il ofre en moyene 1 bt de plus par euros par raport aux banques .. oui 1 bt c'est pas grand chose 🤪mais quant on change des millires d'euros .. sa fait un bon diner ou un super hotel .. de la passe a la banque . et resortir avace la carte plastique .. 😉

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LE Ledrix Veteran ·
pour ce qui dise que c'est impossible ...

http://www.ecodivers-kohchang.com/content/view/40/63/lang, french/

moi sa me parais tout à fait possible ( au moins une journée ) ...

Tant mieux si ca te parait possible de faire l'initiation (découverte) mais 90€ (d'ailleurs plutôt 100€=4500 bahts) ca me parait une forte somme étant donné ton budget. (1 cinquième quand même)

Sinon si tu pensais aux fun dive moins chères, tu pêches plutôt par ignorance car il faut avoir au moins avoir passé 1 niveau pour en faire. >>il est possible de faire des initiations, et puis a 6-7m les risque sont faible ( voir inexistant, on peut remonter rapidement )

Bon la tu racontes n'importe quoi, il y a des risques certains et des décès chaque année à déplorer à cette faible profondeur. (c'est même dangereux ce que tu affirmes) Je ne détaillerai pas, on est pas sur un forum de plongée ici. Mais bon, parler en connaissance de cause c'est mieux.

Tu as maintenant tous les plans pour partir (merci à Thuan c'est sûr)
profitons de cette vie si courte!!! Ao sanuk mak mak touk touk wan. (I wanna enjoy life everyday)
TH Thuan Globetrotter ·
tu pensais aux fun dive

salut pour les ignorants . de la plongée .. c'est quoi ce nom barbare ?
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LE Ledrix Veteran ·
fun dive = fun dive !... je plaisante... fun dive = plongée pour le plaisir. Elle ne requiert aucun passage de niveau (car niveau acquis antérieurement) ni donc aucun coût supplémentaire hormis le coût de la plongée et de l'équipement.

Bref c'est une plongée toute bête.
profitons de cette vie si courte!!! Ao sanuk mak mak touk touk wan. (I wanna enjoy life everyday)
PH Philgbo Globetrotter ·
RRR

peut tu , STP me donner des précision et la marche à suivre pour ouvrir un compte sur place ? en cas de problème je pourrais me faire viré de l'argent dessus par mes proches. sa me semble être la meilleur idées cordialement!

Tu n'as pas de CB en France et seulement pour 1 voyage de 20 jours tu vas ouvrir un compte dans une banque thaie et disposer d'une CB pour retirer de l'argent sur des DAB qui sont en thai ou en anglais ? Franchement on marche sur la tête !!

Et pour les "assurances" ce sont celles de tes CB justerment qui te couvrent... Et comme tu n'en as pas.... 😛

Pour la plongée je ne reviens pas dessus, tes considérations sont grotesques.

Sinon fais tes demandes particulières à Thuan en MP : il y répondra précisemment et favorablement 😛
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RR RRR Globetrotter ·
Salut,

ba pas de banque spécifique!!! N'importe la quelle pourrait faire l'affaire!!! Il y a deja des post sur VF, fait une petite recherche (n'est ce pas Phil😛)

Apres la législation a peut etre changer depuis!!

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
MA Martok21 Regular ·
philgbo déjà il y a pas que la cb comme carte de crédit non ? comment faisait les voyageurs avent l'arrivé de la carte de crédit ? pour l'assurance, on peut en contracter aussi avec le vol ... tu m'arrête si je me trompe mes l'anglais utilise l'alphabet latin non ? de plus j'ai dit que je ne parlais pas anglais, mai je le lit un peut quand même ...

toujours aussi condescendant à ce que je voit ?

ledrix pour la plongé : comme je l'ai dit un budget peut être revu et de plus c'est dans l'absolu, si je suis juste au niveau financier je m'abstiendrais ceci sera facilité par le fait que cette activité ce fera, ( ou ne ce fera pas), dans la fin de mon voyage

le simple fête de mettre les pieds dans l'eau est dangereux, mai il faut quand même relativisé les risques, à cette profondeur ( pas de mal des caissons ) , sont pas plus important ou très peut, que sans équipement. Faire une initiation dans le sud de la France comporte les même risque, et un prix 3 fois plus important ... ci il me reste encore quelques billet, je ne vois pas pourquoi ne pas me faire plaisirs ... les risques sont souvent exagérais comme avec les requins par exemple ( 100 attaque par ans, pour des dizaine de millions de nageurs ) oui il y a des morts, mai bon en traversant la rue sur le passage piéton aussi ...

cordialement
ZA Zazou99 Regular ·
ZA Zazou99 Regular ·
Tu n'as pas de CB en France et seulement pour 1 voyage de 20 jours tu vas ouvrir un compte dans une banque thaie et disposer d'une CB pour retirer de l'argent sur des DAB qui sont en thai ou en anglais ? Franchement on marche sur la tête !!

Et alors ??? Mais fous-lui la paix ! Je veux bien qu'au départ ta démarche partait d'un bon sentiment, que tu voulais aider Martok, lui éviter des ennuis, mais là tu es très lourd c'est pénible. 😠

Et pour les "assurances" ce sont celles de tes CB justerment qui te couvrent... Et comme tu n'en as pas.... 😛

Personnellement, c'est l'assurance de mon appart qui me couvre en cas de rapatriement nécessaire, c'est pas l'assurance de ma cb 😠 , donc si Martok est locataire il a forcément une assurance pour son appart, il doit se renseigner auprès de son assureur pour savoir si ce dernier assure le rapatriement.

Martok, je te dis bon voyage, j'aime bien ton topic, continue à poster !
AB Abominable Regular ·
Ce soir, c'est la connerie à l'état pur= Votre assurance habitation ne couvre que les dégâts à votre habitation et éventuellement certaines clauses "familliales" mais ne va pas vous couvrir si vous êtes à l'agonie au bout du monde... Elle peut vous rapatrier d'urgence si votre habitation a subit des dégâts=

Pour une bonne couverture: Une bonne CB, ou une bonne mutuelle"assurance hospi mondiale", ou assurance voyage.....etc..
MA Martok21 Regular ·
19€ l'assurance rapatriement ... pour 1 mois en thailande sa va chercher loin !

merci d'arrêter d'agresser a tout va comme le dit ci bien Zazou99, il y à du gros lourd ! il faut croire que c'est contagieu

cordialement
ZA Zazou99 Regular ·
Ce soir, c'est la connerie à l'état pur=

Pour ce qui te concerne, oui.

Je cite un extrait du texte figurant sur la carte qui m'a été remise par mon assureur/logement :

" Assistance aux personnes en déplacement occasionnel (en France à + de 50 km de votre domicile, et dans tous les autres pays)

* En cas de nécessité médicalement établie et sur décision des médecins d'[...] (après avis des médecins traitants), rapatriement du bénéficiaire jusqu'à son domicile (ou jusqu'à l'hôpital le plus proche de son domicile) par les moyens qu'[...] estimera les plus appropriés. "
FA Farang61 Globetrotter ·
Ce soir, c'est la connerie à l'état pur=

Pour ce qui te concerne, oui.

Je cite un extrait du texte figurant sur la carte qui m'a été remise par mon assureur/logement :

" Assistance aux personnes en déplacement occasionnel (en France à + de 50 km de votre domicile, et dans tous les autres pays)

* En cas de nécessité médicalement établie et sur décision des médecins d'[...] (après avis des médecins traitants), rapatriement du bénéficiaire jusqu'à son domicile (ou jusqu'à l'hôpital le plus proche de son domicile) par les moyens qu'[...] estimera les plus appropriés. "

Bjr, Absolument!...un certain nombre d'assurances ou mutuelles assurent la personne par l'intermédiaire de son domicile, c'est à dire le lieu où il séjournait au moment de l'incident, et donc les conditions de couverture individuelle se " transportent" avec celui-ci, par exemple si vous habitez l' Auvergne et que vous partez en location en Bretagne, vous serez couvert là-bas. Par contre, attention aux clauses hyper restrictives, particulièrement en fonction des destinations. Personnellement, je fais couvrir mon voyage en achetant systématiquement mes billets d'avion avec une CB couverte par Mondialass. ou Europass.
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
PH Philgbo Globetrotter ·
"Dans vos phrases, n'utilisez qu'un sujet, un verbe, un complément d"objet direct ; Quand vous aurez besoin d'un adjectif, venez me trouver." (Georges Clemenceau)
MA Martok21 Regular ·
farang61

on peut contracté une assurance avec ces billet pour une 20n d'euro pour moi sa fait partis du prix du billets ...

cordialement
FA Farang61 Globetrotter ·
farang61

on peut contracté une assurance avec ces billet pour une 20n d'euro pour moi sa fait partis du prix du billets ...

cordialement

Bsr, Une carte bleue à moitié prix, assurance annulation billet et médicale comprise, et pas de frais supplémenatires sur les prix des billets...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
PH Philgbo Globetrotter ·
Une carte bleue à moitié prix, assurance annulation billet et médicale comprise, et pas de frais supplémenatires sur les prix des billets...

Oui c'est exactement ça (+ raptriement Mondial Assistance inclus) mais d'autres preféfèrent l'assurance logement (surement) plus pratique et plus efficace....😇 Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
"Dans vos phrases, n'utilisez qu'un sujet, un verbe, un complément d"objet direct ; Quand vous aurez besoin d'un adjectif, venez me trouver." (Georges Clemenceau)
FA Farang61 Globetrotter ·
Une carte bleue à moitié prix, assurance annulation billet et médicale comprise, et pas de frais supplémenatires sur les prix des billets...

Oui c'est exactement ça (+ raptriement Mondial Assistance inclus) mais d'autres preféfèrent l'assurance logement (surement) plus pratique et plus efficace....😇 Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

...parce que les frais de CB nécessitent 2 voyages AR par an pour être amortis...Sinon, une assurance externe revient moins cher à l'année.
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
PH Philgbo Globetrotter ·
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

...parce que les frais de CB nécessitent 2 voyages AR par an pour être amortis...Sinon, une assurance externe revient moins cher à l'année.

Je sais tout ça mais la remarque ne s'adressait pas à toi car je suis d'accord avec ton analyse (de surcroit je pars 2 fois/an). La CB, outre son role incontournable de retrait d'argent ou de paiement à distance, permet aussi de disposer d'assurances prévues dans le package d'adhésion...
"Dans vos phrases, n'utilisez qu'un sujet, un verbe, un complément d"objet direct ; Quand vous aurez besoin d'un adjectif, venez me trouver." (Georges Clemenceau)
FA Farang61 Globetrotter ·
quel bande de trous du cul

...au moins 1 par personne, vous et moi y compris!😎
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.

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