Les dangereuses pratiques des aiguilleurs du ciel de l'aéroport de Paris (22 septembre 2009)
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MI Mirabelle214 Veteran ·
Il est aberrant de placer AF au milieu de la SNCF, la RATP et autres ADP. Air France a su faire sa révolution culturelle dans les années 1990, lorsqu'elle était au bord de la faillite.

Je suis totalement d'accord. Je suis consultante, et j'ai eu l'occasion de faire des missions dans beaucoup de grandes entreprises française. Et notamment, la SNCF et AF. Avant, je pensais que c'était "même combat". Depuis, je sais que c'est totalement faux. Ce que j'ai vu à la SNCF m'a rendue malade: sous-productivité, dépenses injustifiées (argent jeté par les fenêtres) et l'arrogance m'ont horrifiées. Mon expérience concerne uniquement les services support, donc je ne peux pas parler des roulants car je ne les ai pas vraiment côtoyés. Par contre, à AF, j'ai rencontré des gens passionnés et investis. A l'époque de l'ouverture du T2E (avant l'effondrement), j'ai même entendu de nombreux agents AF se plaindre des conditions d'accueil des passagers (en les qualifiant d'inadmissible) car les travaux n'étaient pas complètement finis (en les qualifiant d'inadmissible). Mais ce qui m'avait le plus impressionné, c'était la participation au renfort, notamment en cas de grève. Sur la base du volontariat ou du "volontariat encouragé". Des cadres de la compagnie qui vont faire de la manutention bagages ou faire le remplacement des grévistes pour s'assurer que les vols partent, et bien j'aimerais voir ça à la SNCF!!!! Et dans d'autres grandes entreprises françaises aussi.

Voilà. Je n'ai pas d'actions AF, mais j'avoue que ma mission chez eux m'a fait découvrir des personnes que j'admire. Bien sûr, tout n'est pas parfait ou idéal, mais je pense qu'il faut reconnaître les efforts faits par les agents d'Air France. Personnellement, j'ai toujours eu un accueil charmant et un service à bord de qualité, et ça il faut aussi savoir le dire.😎

Après, je ne vais pas non plus comparer un CDG-NYC en classe affaire et un trajet dans le RER B aux heures de pointe.... 😛
EN Envallis Globetrotter ·
Le 330 nous a donc bloqué la route pendant le premier tiers de la traversée océanique. Comme quoi il aurait été plus intelligent que nous partîmes devant. Eh bien non. Air Caraïbes est parti devant.

Euh ca se double pas des avions... Clignotant, angle mort, et zou 😛 Le ciel est vaste, non ? il m'est déjà arrivé de voir à mon hublot des avions qui me dépassait ou l'inverse par au-dessu ou en dessous... mais peut-être était ce un effet d'optique...😊
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
SL Slasherfun Globetrotter ·
Euh ca se double pas des avions...

Bah si. Si entre Shannon et New York, un A318 à Mach .79 est suivi par un B777 à Mach 0.84, tu penses bien que le second ne pas pas passer tout l'Atlantique à se trainer derrière...

Clignotant, angle mort, et zou 😛 Le ciel est vaste, non ?

Oui, mais les routes aériennes ne le sont pas. Et peuvent être chargées.

il m'est déjà arrivé de voir à mon hublot des avions qui me dépassait ou l'inverse par au-dessu ou en dessous... mais peut-être était ce un effet d'optique...😊

Non non, tu n'as pas rêvé.
Contributions CC BY-SA
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Le balai aerien est très impressionnant . J'avais été ebloui lors d'un vol sur Palma en cockpit , la zone mediteranneenne entre Marseille et Palma est très chargée . Les avions se doublent , changent de niveau d'altitude sans arret , ralentissent , accelerent ...sur le radar c'etait très impressionnant ... Alors j'imagine ce que ca doit etre en période de gros trafic sur l'atlantique nord ...
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
GA Gabelou29 ·
Bonjour,

La baudruche enfle, semble-t-il, et quel empressement à cibler des salariés "privilégiés"...mais, pas "plus privilégiés" que des pilotes d'Air France ! Dans la série "je suis le plus grand, le plus beau, le plus fort...et je pisse le plus loin..." 🙂

le raz le bol qu'exprime ce pilote est un sentiment partagé par tous les pilotes de toutes les compagnies utilisant fréquemment Roissy CDG

Ha bon ?!...Vous êtes le porte-voix de tous les pilotes du monde ?! Ou ne représentez-vous pas que vous ?

Pouvez-apporter des précisions à ce que vous assénez crûment comme des vérités ?

Il faut bien comprendre que Roissy CDG est le lieu d'affectation des contrôleurs les moins bons

Vous assistez aux commissions paritaires centrales de mutations ?

Quand on connait la machinerie (pas comme vous, quoi)

Qu'en savez-vous ? On se connaît ?

Si vous connaissiez le quotidien des pilotes, vous sauriez que l'on se bat souvent toute la nuit pour rattrapper un horaire, tout en économoisant le plus possible de carburant et en slalomant tant bien que mal entre les orages.

Vous êtes employé par une compagnie qui a ses exigences, et c'est votre travail. Pourquoi vous plaindrait-on plus qu'un autre employé d'une autre branche d'activité ?

Combien de fois m'est-il arrivé, après une nuit d'efforts à tergiverser en HF avec des contrôleurs bien peu formés au-dessus de l'Afrique, d'arriver en approche de Roissy et de m'entendre dire "AFxxx réduisez 250 noeuds", le tout à 150 nautiques de l'arrivée, sans aucune raison valable

Sans aucune raison valable ?...Ha bon ?!...Vous avez le don d'ubiquité pour savoir ainsi ce qui se passait en salle de contrôle à ce moment-là ?

vous vous retournerez sur vos pensées exprimées sur ce forum, avec le même arrière-gout amer dans la bouche que tous ces gens qui se sont fait bercer lors de l'épisode fameux du nuage de Thernobyl "Tout va bien, brave gens, nous sommes les meilleurs.". Les discours sont les mêmes aujourd'hui.

Mais, là, vous-même vous posez en expert en arguant hautainement que vous seul avez La Vérité sans contestation possible ! Vous pensez réellement que le contrôleur au travail à l'écran et au micro est responsable de cet état de fait ? Et que c'était lui qu'il fallait engueuler grossièrement ? Vous auriez donc une conception passéiste des responsabilités dans une chaîne hiérarchique comme l'avez nos généraux en 14-18 ?

La sécurité est bonne, voire très bonne OUI. Mais la performance, elle, est médiocre, voire mauvaise.

Qu'est-ce que la performance ? La performance est le nom utilisé aussi pour juger les chevaux de courses ! (cf. Dictionnaire Académie Française) Vous feriez sauter votre "check-list" pour aller encore plus vite et être encore plus "performant" ?

Ce sont les contrôleurs qui doivent un service aux pilotes et à leurs passagers. Pas l'inverse. La conception soviétique que vous présentez est révolue et heureusement : elle faisait des morts.

Les contrôleurs rendent un service à TOUS les pilotes de TOUTES les compagnies qui se présentent, non ? Si tous les pilotes, tel que vous vous en présentez le porte-parole, ne veulent pas attendre et prendre leur tour, en raison de leur qualité même de pilote...vous présentez une conception bien corporatiste du travail, avec quelques relents vichystes qui ont aussi fait bien des morts.

D'expérience, surtout avec les pilotes AF d'un certain âge, j'ai remarqué une très forte condescendance à l'égard des Rampants de tout poil. Ce n'est pas parce que volez dans des "bôôô navions" que vous devez prendre les autres de haut ! Si vous aviez inventé l'eau tiède, vous auriez votre statue érigée sur la place de votre village natal !

😇 Pardonnez encore cet accès de mauvaise humeur. Mais, j'espère bien pouvoir prendre un café avec Mr Albathor sur une plate-forme ou une autre, et de bien rigoler en confrontant nos visions...comme dans un film de Pagnol.

Bon voyage.
AS Asbaraque ·
bonjour,

je voudrais réagir à ce sujet. je ne travaille pas dans le monde de l'aéronautique. je réagis donc comme voyageur et point de vue extérieur. Si j'ai bien compris, le probléme est que certains contrôleurs travaillent 12h au lieu de 24h....ce qui entraine un manque d'effectif et donc un gros probléme....Pour ma part, je trouve que travailler 24h par semaine (24h en un jour) , c'est vraiment trés avantageux ^^. je me pose donc plusieurs question : - si c'est vraiment si dur de faire se travail pourquoi le faire ?? - je veux bien comprendre que travailler 24h c'est fatiguant....alors pourquoi ne pas mettre en place un systéme de poste en 3x8 ??? - comment les controleurs peuvent mettre en danger la vie de centaines de milliers de voyageurs et d'équipages ??

cordialement
cordialement

Asbaraque
DI DisizLaPeste Veteran ·
Dans la série "je suis le plus grand, le plus beau, le plus fort...et je pisse le plus loin..." 🙂

Il semble que ce soit un problème franco-français puisque ça concerne aussi bien les pilotes, les contrôleurs aériens et ..... les pax 😄😄😄
SL Slasherfun Globetrotter ·
je trouve que travailler 24h par semaine (24h en un jour) , c'est vraiment trés avantageux ^^

Euh non, les contrôleurs ne travaillent pas une journée de 24h par semaine... Ils travaillent 24h par semaine, ce qui est bien différent.

- si c'est vraiment si dur de faire se travail pourquoi le faire ??

Parce qu'ils aiment leur métier ?

- je veux bien comprendre que travailler 24h c'est fatiguant....alors pourquoi ne pas mettre en place un systéme de poste en 3x8 ???

Pour éviter qu'il n'y ait plus personne en poste au moment des relais. Les relais sont étalés bien entendu

- comment les controleurs peuvent mettre en danger la vie de centaines de milliers de voyageurs et d'équipages ??

Tu veux dire "pourquoi" ? Imagine que tu as un carrefour à nombreux embranchements très fréquenté, dont la régulation est gérée par des feux. Que les contrôleurs sont ceux qui gèrent les feux. Et qu'un avion ne doit jamais s'arrêter sur son trajet. Bah voilà.
Contributions CC BY-SA
AS Asbaraque ·
autant pour moi je pensais que c'était 1 journée compléte....alors pourquoi ils ne font pas leur 24h en une semaine c'est pas la mort ?? personnelement, je travaille en posté (5x8), je fait 40h par semaine et j'en suis pas encore mort......

ma question était bien "comment", car leur pratiques peuvent créer des situation de danger...
cordialement

Asbaraque
SL Slasherfun Globetrotter ·
Parce que la différence principale entre leur métier et le tien, c'est que tu n'as pas (j'imagine) des dizaines de milliers de vies chaque jour entre les mains. Si tu es fatigué, tu travailleras un peu moins bien. Si eux sont fatigués, ils peuvent potentiellement faire 500 morts (voire +).
Contributions CC BY-SA
AS Asbaraque ·
effectivement, je n'ai pas directement des dizaines de milliers de vie entre les mains mais indirectement oui (je fais du médicament)
cordialement

Asbaraque
TH ThoRi Veteran ·
Vos 5x8, vous ne les faites pas en changeant complètement d'horaire tous les jours? Je suppose que comme dans toute entreprise bien gérée, vous pouvez caler votre rythme de vie en fonction d'un horaire de travail à peu près constant, sur des périodes de plusieurs mois? Pas les contrôleurs aériens. S'ils avaient un planning adapté au besoin, ils pourraient faire beaucoup plus d'heures de travail (c'est d'ailleurs le cas dans d'autres pays), pas forcément 40h mais plus de 30, tout en étant beaucoup moins fatigués. Mais du coup, d'une part ils seraient plus contents, ce qui n'arrangerait pas les syndicats qui vivent (du moins en France) du mécontentement des salariés, d'autre part il en faudrait moins, ce qui priverait lesdits syndicats de nombreux adhérents. Voilà.
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour, "autant pour moi je pensais que c'était 1 journée compléte....alors pourquoi ils ne font pas leur 24h en une semaine c'est pas la mort ?? personnelement, je travaille en posté (5x8), je fait 40h par semaine et j'en suis pas encore mort...... "

Ce travail demande une concentration extreme!! vous avez au dessus de Roissy des avions dont la plupart transportent plus de 100 passagers, c'est extremement stressant, vous n'avez pas le droit à l'érreur.

Dire qu'il y a danger, je ne sais pas franchement, ralentissement du traffic oui, mais danger, ils ont bien été formé tout de même.

Vous faites 40H/S mais avez-vous la responsabilité de vies humaines??? Même si j'avoue que les allemands de ce côté là sont mieux😏

Bonne journée😉.
AS Asbaraque ·
nous entrons dans un probléme "politique"...^^ c'est clair qu'avec un emploi du temps mieux ficelé, il y aurait pas "polémique".
cordialement

Asbaraque
MI Mirabelle214 Veteran ·
Vous faites 40H/S mais avez-vous la responsabilité de vies humaines???

Il me semble que la plupart des médecins et infirmières français travaillent plus de 24h par semaine, en fait, largement plus de 40h pour beaucoup d'entre eux. Et ils ont besoin de concentration et ont des vies entre leur mains. Ceux travaillant en hôpital public peuvent faire des gardes de 12h d'affilée. Soit l'organisation du travail des contrôleurs aériens est justifiée, et dans ce cas il faut l'appliquer à toutes les personnes qui ont des "vies entre leurs mains" (ça fait beaucoup de personnes dont il faut limiter la durée de travail quotidienne: pilotes, conducteurs de bus, conducteurs de TGV, médecins, infirmières, ... pour ne citer qu'eux); soit les contrôleurs se complaisent dans leur mode de travail.

Sinon, c'est facile de dire que les syndicats ne travaillent que pour eux-mêmes sans tenir compte des vraies envies des contrôleurs. Ces personnes ont-elles si peu d'intelligence et de volonté qu'on peut leur faire avaler les pires mensonges? Je suis tout d'un coup très très inquiète.....
SL Slasherfun Globetrotter ·
Les médecins libéraux, c'est eux qui gèrent leur emploi du temps. Pour tout ce qui est conduite, le temps de travail est déjà réglementé.
Contributions CC BY-SA
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, Sinon, c'est facile de dire que les syndicats ne travaillent que pour eux-mêmes sans tenir compte des vraies envies des contrôleurs. Ces personnes ont-elles si peu d'intelligence et de volonté qu'on peut leur faire avaler les pires mensonges? Je suis tout d'un coup très très inquiète..... vous avez vu des syndicats qui travaillaient pour d'autres que pour eux memes ???? etonnant. dans la faillite d'air lib, ce sont les syndicats qui ont mis tout le personnel au chomage, pour leur bien personnel.....Sans eux la société aurait pu s'en sortir....; Il me semble que la plupart des médecins et infirmières français travaillent plus de 24h par semaine, en fait, largement plus de 40h pour beaucoup d'entre eux. Et ils ont besoin de concentration et ont des vies entre leur mains. Ceux travaillant en hôpital public peuvent faire des gardes de 12h d'affilée. Soit l'organisation du travail des contrôleurs aériens est justifiée, et dans ce cas il faut l'appliquer à toutes les personnes qui ont des "vies entre leurs mains" (ça fait beaucoup de personnes dont il faut limiter la durée de travail quotidienne: pilotes, conducteurs de bus, conducteurs de TGV, médecins, infirmières, ... pour ne citer qu'eux); soit les contrôleurs se complaisent dans leur mode de travail. vous mélangez tout...comme dit plus haut, les libéraux toubibs gerent leur temps, si par malheur une erreur de diagnostic ou un diagnostic tardif peut causer la mort d'une personne.... un controleur aérien peut avec la meme erreur causer la mort de plusieurs centaines de personnes.... ensuite pour la colère des pilotes, elle existe depuis bien longtemps. et a juste titre, il n'est pas question de condescendance comme dit plus haut, c'est du n'importe quoi. Il faut que les contrôleurs restent a leur place et fassent leur boulot correctement c'est tout. On parle de stress, oui, ils en ont, mais imaginez le stress d'un pilote face a un contrôleur obtu...... ayant des médecins dans ma famille, je ne les ai jamais vu stresses.... comparez ce qui est comparable..... je ne suis pas non plus comme certains qui font la relation entre les 24 h d'un controleur et leurs 40 heures, chacun son job avec ses possibilités, le job des controleurs malgré quelques dysfonctionnements est tres difficile et utile dans un monde ou la circulation aérienne augmente de jour en jour, mais pas les personnels de haute technicité.... il fallait souligner ce fait , merci
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
MI Mirabelle214 Veteran ·
Si les contrôleurs aériens, avec leur niveau d'étude et leurs responsabilités, continuent à adhérer à des syndicats qui militent pour des choses qui vont à l'encontre de leurs intérêts, je dis juste que ce n'est pas rassurant du tout. Soit ils ont laissé leur cerveau à la porte en étant embauchés, soit il n'était déjà pas très intelligents pour commencer, soit il faut arrêter de trouver des excuses aux gens en accusant systématiquement les syndicats (dont effectivement, je ne pense pas toujours le plus grand bien, mais rien n'oblige à adhérer!).

Oui, ils font un travail important, stressant et globalement ils le font bien. Mais ils ont les avantages qui vont avec. Si ce n'était pas le cas, passion ou pas, il n'y aurait personne pour faire ce travail en France. Je veux bien croire que les philanthropes existent, mais dans le milieu professionnel, ils sont globalement rares. Tout n'est pas parfait pour eux mais je doute qu'ils soient à plaindre. Et oui, c'est très français de vouloir le beurre et l'argent du beurre...
PL Platypus14 Globetrotter ·
Ceux travaillant en hôpital public peuvent faire des gardes de 12h d'affilée

24 heures....
PL Platypus14 Globetrotter ·
Les médecins libéraux, c'est eux qui gèrent leur emploi du temps

Les médecins hospitaliers, non. Le temps de travail hebdomadaire y est de 48 heures, à propos.
MI Mirabelle214 Veteran ·
Ceux travaillant en hôpital public peuvent faire des gardes de 12h d'affilée

24 heures....

Merci de la correction. Il me semblait bien que c'était plus... 😊
PL Platypus14 Globetrotter ·
Bonjour C'est un progrès récent et important (que les problèmes d'organisation ne permettent des fois pas d'appliquer) . Il y a quelques années, il était normal de voir les gens travailler 36 heures d'affilée (2 journées de travail avec la nuit au milieu). Pas d'études en France, à ma connaissance, sur les problèmes de "performance" dans ces conditions (mais des études américaines, de mémoire significatives)

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