Première classe: plainte contre une compagnie aérienne
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SL Slasherfun Globetrotter ·
A ta place j'aurais taper un scandale a bord de l'avion .

Pour ? La first était pleine, la seule solution aurait donc été soit le déclassement en business (ce qu'il ne semble pas avoir demandé, et sous réserve qu'elle ne fut pas pleine non plus), soit de se faire décaler sur le vol suivant, probablement le lendemain (est-ce que ça vaut vraiment le coup ?). Un tel comportement n'aurait servi à rien, à par peut-être vivre l'expérience d'une descente d'avion menottes aux poignets avant même d'avoir décollé.
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SE Seaworld Regular ·
Tu t'en foux c'est a eux de trouver une solutions , tu leurs dit que tu veut rien savoir . Enfin bon je ne dis pas qu'il faut devenir voilant 🤪
SL Slasherfun Globetrotter ·
Tu t'en foux c'est a eux de trouver une solutions , tu leurs dit que tu veut rien savoir .

Miam, un passager peu complaisant. Si j'étais PNC, je me ferais un plaisir de l'aider... Les solutions possibles ont été listées, ils ne vont pas en inventer d'autres.

Enfin bon je ne dis pas qu'il faut devenir voilant 🤪

Pardon ?
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SE Seaworld Regular ·
Je suis très sympatique comme passager , il m'arrive même de sympatiser avec les PNC , enfin bon le il faut pas prendre les gens pour de abrutis , tu paye first , tu voyage first , on ne laisse pas des clients comme sa , je sais pas même pour le principe ...
SL Slasherfun Globetrotter ·
Je suis très sympatique comme passager , il m'arrive même de sympatiser avec les PNC

Comporte-toi comme tu l'as décris et regarde si les PNC acceptent toujours de sympathiser avec toi.

enfin bon le il faut pas prendre les gens pour de abrutis , tu paye first , tu voyage first , on ne laisse pas des clients comme sa , je sais pas même pour le principe ...

Ta solution miracle donc ?
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SE Seaworld Regular ·
Je n'ai jamais de problèmes en avions , mais je n'ai malheureusement aucune solution miracle ... Sauf le procès qui me semble une bonne chose
AE Aerogusz Veteran ·
Le soucis, c'est que les solutions proposables ne le sont qu'au sol, lors de l'enregistrement, mieux encore en amont lors d'un contact téléphonique, au pire lors de l'embarquement si le siège se révèle non-réparable (et sous réserve qu'il reste au moins 1 dispo en J). Tiens, à a ce sujet, ce matin j'ai discuté avec un mécano qui faisait des tests sur le siège 2E du F-HPJA (les initiés reconnaitrons le type appareil). Je lui ai demandé si une défaillance mécanique/électrique d'un siège Première pouvait être fixée lors d'un TTM de 2 heures à CDG : "oui, bien sur !" Dont acte...
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
SL Slasherfun Globetrotter ·
Je n'ai jamais de problèmes en avions

Parce que tu ne t'es encore jamais comporté comme tu as pourtant conseillé de le faire

mais je n'ai malheureusement aucune solution miracle ... Sauf le procès qui me semble une bonne chose

Donc... faire un scandale n'aurait pas non plus était un bon conseil
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SL Slasherfun Globetrotter ·
Je lui ai demandé si une défaillance mécanique/électrique d'un siège Première pouvait être fixée lors d'un TTM de 2 heures à CDG : "oui, bien sur !" Dont acte...

Ça dépend aussi de la défaillance.

Souvenir d'un DC10 AOM (ah, la bonne époque) dans lequel la prise casque ne fonctionnait pas pour un bloc de sièges (dont le mien 😇), le câble d'alimentation du bloc était à changer (test simple : y'avait du son si le technicien branchait la prise d'alim de "larguage" des masques à oxygène sur celle d'alim des sorties casques), et pourtant malgré 2h de retard prévu dûes à un autre problème technique (dont je n'ai pas eu connaissance), le technicien a déclaré aux PNCs qu'il n'aurait pas le temps de changer ça parce qu'il aurait fallu désarrimer tous les blocs de sièges défaillants pour pouvoir changer le câble...
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RS Rsztajn Regular ·
"siège + écran inop 30 minutes après le décollage, et durant tout le vol"

Autant je trouve la compensation offerte très faible pour ce type de désagréments, autant je viens de trouver un angle de défense pour la Compagnie Aérienne: Panne survenue après le départ, ce n'est pas la même chose que avant le départ.
CY Cyrano Regular ·
"du coq à l'ane: le procés azf...8 ans aprés ;non lieu!!!un véritable scandale...😕"

je rebondis sur cette dernière phrase pour revenir au sujet du post : attention, les non professionnels du droit confondent souvent le pénal et le civil, et disent "porter plainte" là où ils ne font que délivrer une assignation devant une juridiction civile ou commerciale...

je pense que l'action de poseidon contre la compagnie a de plus fortes chances au civil (sur un fondement contractuel) qu'au pénal (sur la publicité mensongère), la responsabilité pénale s'interprétant de manière restrictive.

Par ailleurs pour le procès azf il n' y pas eu un non lieu (seul un juge d'instruction ou une chambre de l'Instruction peut prononcer un non lieu c'est à dire un non renvoi devant un tribunal) mais une relaxe prononcée par un tribunal correctionnel (et on peut en vouloir à ceux qui ont conseillé aux victimes d'aller au pénal et non au civil alors que sur ce dernier fondement la responsabilité de grande paroisse était automatique...)
SE Seaworld Regular ·
AH la la la les DC-10 AOM, mes avions préférés lorsque j'étais plus jeune😏
PO Poseidon Veteran ·
A ta place j'aurais taper un scandale a bord de l'avion.

Pas mon genre. La seule fois où je me suis emporté, c'était contre une AEC Docteur Es Arrogance.

De plus, je pense que la forme avec laquette tu formules ta protestation est tout aussi importante que le fond. Tu peux avoir totalement raison sur le fond, mais si tu fais un scandale bien vocal, ça altérera la légitimité de ta requête, et on se focalisera davantage sur le fait que tu es quelqu'un de discourtois; que sur le fond du problème, qui est pourtant en ta faveur.

Au contraire, un discours courtois mais ferme aura plus d'impact sur ton interlocuteur.

De plus, il faut faire la part des choses. ce n'était pas la faute du PNC de ce vol si mon siège était cassé. Il avait même été particulièrement sympathique pour me faire oublier cet incident, et j'avais alors envoyé à l'époque un courrier de félicitation pour le remercier, auquel je n'ai pas eu de réponse.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PO Poseidon Veteran ·
Autant je trouve la compensation offerte très faible pour ce type de désagréments, autant je viens de trouver un angle de défense pour la Compagnie Aérienne: Panne survenue après le départ, ce n'est pas la même chose que avant le départ.

Pardon, mais je trouve cet argument abscon.

30 minutes est le délai "raisonnable" pour se rendre compte de la défaillance. Il est évident que je n'allais pas incliner le siège en lit au sol, ni durant le décollage.

C'est donc une fois le décollage terminé, que j'ai tenté d'incliner le siège et de faire fonctionner l'IFE. Et c'est à ce moment là (M+30 min par rapport au début du décollage) que l'on s'est rendu compte de la défaillance.

Et puis de toute manière, ça ne change strictement rien au fond du problème. Le tribunal statuera pour savoir si cette compensation était raisonnable, pas pour savoir si la panne est survenue dés le décollage ou à décollage + 30 Min.
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PO Poseidon Veteran ·
je pense que l'action de poseidon contre la compagnie a de plus fortes chances au civil (sur un fondement contractuel) qu'au pénal (sur la publicité mensongère), la responsabilité pénale s'interprétant de manière restrictive.

Je pense que vous avez raison, et je vais probablment davantage focaliser mon argumentation sur le volet civil.

D'autant que tout compte fait, je ne vais pas les assigner uniquement pour ce vol là, mais aussi pour un autre vol où mon siège Business avait été cassé sur un vol à destination de JFK. Car selon quelle logique je devrai porter plainte pour le siège cassé en P mais pas en J ?

Ironie du sort, j'avais reçu 40000 Miles à titre compensatoire pour le siège J. Pensez-vous que ce soit un élément d'argumentation recevable pour le tribunal, en terme de cohérence de compensation ?

A votre avis, quel montant de dommages et intérêts raisonnable je peux réclamer pour le tout ?

Enfin, que pensez-vous de mes arguments sur le fait que les Miles n'ont ni cours légal ni valeur légale, et qu'ils ne peuvent dés lors pas être un moyen unilatéral de compenser le passager ?

N'étant pas du tout juriste, je préfère avoir vos lumières. 🙂
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TH ThoRi Veteran ·
40.000 miles en J pour les USA, on peut trouver des AR en J (Europe/Dallas ou Houston, promo pour un vol jusqu'au 31 janvier) à 50.000 miles... en repayant les taxes & surcharges (mais comme vous avez tout de même été transporté, on peut considérer le prix des taxes & surcharges comme équivalent à un tarif éco). Donc c'est une compensation certes en miles, mais un peu moins ridicule que 20.000 pour un siège gravement défectueux en P. En gros, il me semble que c'est le minimum de ce qu'ils pouvaient faire; a priori vous l'aviez accepté et je pense que si vous essayez d'obtenir plus en justice, ils pourront arguer de votre acceptation tacite de l'indemnisation. Alors que pour le trajet en P... Une chose qui vous dessert est que si j'ai bien compris, il s'agissait d'un voyage "loisirs" et que vous ne pourrez pas exciper d'un préjudice professionnel pour asseoir plus solidement votre demande (ce qui ne signifie pas que l'on puisse déclasser impunément — puisqu'en pratique c'est ce qui vous est arrivé) un voyageur sous prétexte qu'il ne s'agit pas d'un vol professionnel. Si j'ai bien compris la teneur du rapport du PNC, vous pourriez bien avoir à démontrer, non seulement que votre siège ne fonctionnait pas, mais encore que cela a été le cas dès que vous avez essayé de vous en servir, et non après 30 minutes de bon fonctionnement (car les avocats de la compagnie ne devraient pas manquer de s'engouffrer dans la brèche). L'idéal (faudrait-il lancer un appel à témoin? — je pense qu'une attestation d'Iroko944 — page 1 de cette discussion — serait déjà très bien, s'il accepte de la rédiger bien entendu) serait que vous retrouviez un passager ayant constaté lors d'un vol précédent une défaillance de ce siège, ce qui permettrait de montrer une faute de la compagnie. Si cela peut vous rassurer, je ne suis même pas certaine que votre personnalité (en l'espèce vos commentaires ici) ait eu une influence sur la décision ridicule de la compagnie : j'ai été récemment spoliée de 90.000 miles (d'accord les miles n'ont pas de valeur, mais le procédé est indigne) et n'ai pu que constater une pingrerie à la limite (de quel côté?) de la mauvaise foi. Battez-vous on est derrière vous!😉 Comment ça vous n'avez vu personne?😛
WE Welol Regular ·
Bonjour Poseidon,

D'autant que tout compte fait, je ne vais pas les assigner uniquement pour ce vol là, mais aussi pour un autre vol où mon siège Business avait été cassé sur un vol à destination de JFK. Car selon quelle logique je devrai porter plainte pour le siège cassé en P mais pas en J ?

Je pense que tu devrais te focaliser uniquement sur le vol en P! Des incidents sur les sieges business sont relativement frequent en revanche en P c'est plus rare.

Ironie du sort, j'avais reçu 40000 Miles à titre compensatoire pour le siège J. Pensez-vous que ce soit un élément d'argumentation recevable pour le tribunal, en terme de cohérence de compensation ?

Tu peux par contre te servir de cette argument pour montrer que la compensation que l'on t'offre est totalement derisoire!

Enfin, que pensez-vous de mes arguments sur le fait que les Miles n'ont ni cours légal ni valeur légale, et qu'ils ne peuvent dés lors pas être un moyen unilatéral de compenser le passager ?

Pas bete !!!

Ce n'est que mon avis de voyageur. Encore bonne chance et tiens nous au courant. Cordialement.
WE Welol Regular ·
Bonjour ThoRi

Une chose qui vous dessert est que si j'ai bien compris, il s'agissait d'un voyage "loisirs" et que vous ne pourrez pas exciper d'un préjudice professionnel pour asseoir plus solidement votre demande.

Es tu sur qu'il s'agissait d'un voyage "loisirs"?
JO Jouy31 Veteran ·
Ironie du sort, j'avais reçu 40000 Miles à titre compensatoire pour le siège J. Pensez-vous que ce soit un élément d'argumentation recevable pour le tribunal, en terme de cohérence de compensation ?

Tu peux par contre te servir de cette argument pour montrer que la compensation que l'on t'offre est totalement derisoire!

[

Je pense que le niveau de prix des deux billets peut jouer aussi. Par ailleurs, la compagnie a-t-elle spécifiquement utilisé le terme de "compensation" ?
TH ThoRi Veteran ·
J'ai cru le comprendre sur une autre discussion, mais bien sûr je peux me tromper.
PO Poseidon Veteran ·
40.000 miles en J pour les USA, on peut trouver des AR en J (Europe/Dallas ou Houston, promo pour un vol jusqu'au 31 janvier) à 50.000 miles... en repayant les taxes & surcharges (mais comme vous avez tout de même été transporté, on peut considérer le prix des taxes & surcharges comme équivalent à un tarif éco). Donc c'est une compensation certes en miles, mais un peu moins ridicule que 20.000 pour un siège gravement défectueux en P.

Certes, mais ça ne réfute pas sur le fond l'un de mes arguments énoncé page 1 :"Le fait de me compenser en Miles. En vertu de quoi une entreprise dans un Etat de Droit a la possibilité de compenser -quand elle est en tort- en Miles, qui n'ont ni valeur numéraire, ni cours légal. Les personnes victimes de surbooking ne sont, me semble -t- il, pas indemnisées en Miles."Ni cours légal ni valeur numéraire. La compensation me semble donc contestable. Si j'ai un litige avec un groupe d'Hypermarchés, et que ce dernier n'a pas respecté une de ses obligations contractuelles, pensez-vous que ce dernier puisse m'indemniser à hauteur de 30 kg de tomates ? Je caricature à l'extrême, volontairement, de façon simpliste, pour vous faire comprendre mon point de vue et mon angle d'argumentation.

Une chose qui vous dessert est que si j'ai bien compris, il s'agissait d'un voyage "loisirs" et que vous ne pourrez pas exciper d'un préjudice professionnel pour asseoir plus solidement votre demande

Oui voyage loisir, mais je ne comprends pas en quoi ce serait un élément en ma défaveur. Au contraire, ça me semble être un élément favorable, car je serais mal inspiré de les assigner pour un billet payé par mon entreprise, dans le cadre professionnel. C'est parce qu'il s'agissait de deniers personnels que j'ai le sentiment au contraire, que la demande est d'autant plus fondée.

Si j'ai bien compris la teneur du rapport du PNC, vous pourriez bien avoir à démontrer, non seulement que votre siège ne fonctionnait pas,

Ils l'ont admis par lettre à la fois pour le siège J et le siège P. De plus, j'ai un témoin occulaire pour chaque fois, attestations sur l'honneur à l'appui.

j'ai été récemment spoliée de 90.000 miles (d'accord les miles n'ont pas de valeur, mais le procédé est indigne) et n'ai pu que constater une pingrerie à la limite (de quel côté?) de la mauvaise foi.

Je ne comprends pas. Ils ne vous ont pas recréditée ? 😮

Battez-vous on est derrière vous!😉

Merci. 🙂
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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AL Aline31 Veteran ·
"siège + écran inop 30 minutes après le décollage, et durant tout le vol"

Autant je trouve la compensation offerte très faible pour ce type de désagréments, autant je viens de trouver un angle de défense pour la Compagnie Aérienne: Panne survenue après le départ, ce n'est pas la même chose que avant le départ.

...................................................................................................................................................................................... tout à fait ;on peut meme en étant de mauvaise foi supposer que c'est poseidon qui l'a cassé avec une mauvaise manipulation.. car bien sur tout les sieges sont vérifiés avant le vol... et bien sur tout était ok...

le pnc peut proposer un siege en first si il en reste ;ce n'est pas le cas... la solution aurait été la business mais je crois que poseidon ne voulait pas...le pnc peut pas faire mieux... private joke: amener des outils;sa peut servir...ne pas oublier sa clef de 12... quand on voyage en first...

le scandale c'est pas la bonne chose à faire..il se serait fait menotter à l'aide de liens plastiques...et livrés aux autorités..du pays.de destination...voir pour les cas grave déroutement sur l'aeroport le plus proche... aux usa attention.. éviter de faire un scandale sur un vol companie americaine...sa coute trés, trés cher...

dernier point;allez donc faire un tour sur le blog de poseidon... vous comprendrez mieux la situation;et la fin de non recevoir ;j'en dis pas plus ;c'est instructif...😏
PO Poseidon Veteran ·
Bonsoir welol,

Je pense que tu devrais te focaliser uniquement sur le vol en P! Des incidents sur les sieges business sont relativement frequent en revanche en P c'est plus rare.

Je ne comprends pas très bien votre idée. En quoi la fréquence d'une défaillance l'a rend-elle plus acceptable ? Le juge cherchera, il me semble, à voir si le préjudice subi est convenablement indemnisé. Que le problème soit récurrent ou non, ça ne change rien, et au contraire, ça ne joue pas en faveur de la compagnie.

Ce n'est que mon avis de voyageur. Encore bonne chance et tiens nous au courant.

Je n'ai pour l'instant pas encore rencontré d'avocat, mais juste un salarié de cette Association, m'ayant donné un accord de principe pour m'accompagner dans ma démarche. Je ne manquerai pas de vous tenir informés dés que je rencontre l'avocat, qui aura peut être un angle d'attaque complémentaire.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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WE Welol Regular ·
Je ne comprends pas très bien votre idée. En quoi la fréquence d'une défaillance l'a rend-elle plus acceptable ? Le juge cherchera, il me semble, à voir si le préjudice subi est convenablement indemnisé. Que le problème soit récurrent ou non, ça ne change rien, et au contraire, ça ne joue pas en faveur de la compagnie.

Pour moi, et encore une fois ca n engage que moi, tu ne peux "attaquer" la compagnie que sur un fait precis et qui s'est passé recemment. Tu peux eventuellement te servir de ton incident en J pour appuyer ta demande mais moi je ne porterais pas plainte contre cette compagnie pour un fait qui s'est passé recemment et un autre qui date de x mois.
AT Athroff Regular ·
Bonjour,

De 40000 miles en J à 20000 en P pour le même genre d'incident, je veux bien que ça soit la crise mais je pense que tu n'etais pas dans l'erreur quand tu disais qu'ils ne demandent pas mieux que de te voir quitter leur alliance....

je vois mal la compagnie le supprimer de ses bases de données.

On ne sait évidemment pas de quelle compagnie il s'agit, mais certains ont fait disparaître bien plus de leurs bases de données, et dans dans cas nettement plus graves qu'un siège cassé.

Si t'as le temps et pas trop de risque financier, lance toi. Même si tu ne gagnes pas, si ça peux faire comprendre à certains la notion de client, ce sera déjà pas mal.
MO Monolake Regular ·
Pour moi, et encore une fois ca n engage que moi, tu ne peux "attaquer" la compagnie que sur un fait precis et qui s'est passé recemment. Tu peux eventuellement te servir de ton incident en J pour appuyer ta demande mais moi je ne porterais pas plainte contre cette compagnie pour un fait qui s'est passé recemment et un autre qui date de x mois.

J'ai tendance à penser moi aussi qu'il vaut mieux ne pas diluer l'impact de l'argumentaire, et se concentrer sur un fait récent et inacceptable. Rien n'empêche d'utiliser l'argumentaire du problème J en illustration pour montrer la récurrence de ces situations, mais de là à porter plainte pour cela aussi... cela pourrait paraître opportuniste et desservir le plaignant. Il aurait fallu porter plainte à ce moment là.

Je crois que dans une telle procédure il ne faut pas donner l'impression de faire feu de tout bois, mais au contraire monter un argumentaire solide sur UNE question précise.

Nous attendons des nouvelles...
CH Chawee1985 Veteran ·
Enfin, que pensez-vous de mes arguments sur le fait que les Miles n'ont ni cours légal ni valeur légale, et qu'ils ne peuvent dés lors pas être un moyen unilatéral de compenser le passager ?

En aucun cas les miles ne peuvent etre considérés comme une indemnisation d'un préjudice. La compagnie doit vous proposer du cash, ou a defaut un MCO (si vous l'acceptez) ou des miles (si vous les acceptez) mais elle ne peut pas vous "obliger" a accepter des miles au titre de l'indemnistation du préjudice.
JO Jouy31 Veteran ·
Je pense surtout que le geste commercial de la Compagnie n'est pas l'indemnisation du préjudice que vous avez subi. L'argument selon laquelle la Compagnie ne peut vous indemniser avec des miles me semble donc inopérant, puisque ce n'était pas l'objet de sa démarche, qui était de faire un geste commercial.

Par ailleurs, il ne semble pas clair que vous ayez déjà formulé une demande d'indemnisation (je ne sais pas ce que c'est qu'une compensation dans ce type de démarche): avez-vous chiffré le préjudice que vous avez subi et demandé le remboursement de ce montant ?
CH Chawee1985 Veteran ·
A mon humble avis, et si j'etais dans la position de conseil juridique, je vous suggererais les next steps suivantes:

1- Envoi d'un courrier avec AR a la compagnie, signifiant votre refus de l'indemnisation de 20 000 miles a la suite de l'incident etc... + Demande d'une offre d'indemnisation en cash pour inexecution partielle du contrat (vous pouvez leur demander un montant precis ou continuer a garder le jeu ouvert et leur laisser l'initiative du chiffrage du prejudice) avec une deadline (10 jours ouvrés semblent suffisant etant donné que le litige est deja ancien, vous avez déjà eu plusieurs interractions, etc.). Sans réponse, prévenez les que vous déposerez une requete introductive d'instance aupres de la juridiction xxx (soit le tribunal du siege de la compagnie, soit le lieu de la signature du contrat (le lieu de l'achat du billet en somme), soit le tribunal competent pour votre domicile) sur les fondements des articles 1147 et suivants du code civil.

2- Soit ils vous repondent et vous negociez leur offre a la hausse, soit ils ne repondent pas et dans ce cas vous introduisez votre requete aupres du tribunal competent.

Faites tres attention a la forme sur ce point, je vous encourage vraiment a avoir recours a un avocat a partir de ce moment (vous pouvez meme lui demander d'envoyer la derniere lettre amiable, un courrier a en-tete rédigé avec des termes de juriste apparaissant toujours plus ferme et crédible qu'un courrier amateur) car si la requete est mal introduite (compétence du tribunal, seuils pour que l'introduction soit dispensée d'une présentation par huissier, définition de vos conseils, etc.) elle sera rejetée et vous commencerez par vous faire condamner à leur payer quelques centaines d'euros (article 700).

Les avis des avocats divergent sur le sujet, mais je suis personnellement toujours d'avis de présenter une requete exhaustive, a savoir detaillant entierement les conditions et motivations de la signature du contrat (pourquoi avez vous achete ce billet?), details sur le prejudice subi, + vos demandes et leur justification (explication des 80%) + les pieces. Ca montre toujours le sérieux de la demande et ca met la pression donc le camp du défendeur.

Sur le montant de l'indemnisation, je rationaliserais la demande ainsi:

- incident similaire en J il y a xxx mois, pour lequel vous avez accepté 40 000 miles, ce qui représentait pour vous une valeur de xxx euros (et vous utilisez comme valorisation, 80% d'un AR en J en webaward pour le mexique (50 000 miles) ou toute autre destination qui leur donnera leur valeur maximale). Le juge ne sera pas familier avec le systeme des miles, les promo, les baremes, les disponibilites, etc. donc donnez leur la valeur maximale pour vous: Air France invoquera quant à elle dans sa réponse la valeur déterminée par ses commissaires aux comptes)

Par conséquent, vous réclamez pour ce prejudice le meme traitement a savoir 80% de la valeur du billet aller retour que vous avez payé.

Votre avocat saura présenter le calcul comme étant uniquement basé sur un bareme de dedommagement "qui est a l'initiative de la compagnie et semblait etre un terrain d'entente entre vous", car il voudra eviter de se lancer dans le debat glissant sur "quel est le % du prix du billet P attribuable au confort du siege et a l'IFE" et commencer un debat de chiffonnier sur le montant du prejudice.

Bien sur, on est au tribunal donc on ne parle que d'argent sonnant et trebuchant et on ne formule pas les demandes en miles ou devises de Monopoly n'ayant pas cours legal en France. Seule la compagnie peut vous faire des offres, sujettes a votre acceptation, en une autre forme de paiement que le cash.

Au fait, question subsidiaire, le billet a-t-il été acheté en France? S'il ne l'a pas été il y a un sujet de droit international privé à éclaircir avant d'introduire l'instance, car un tribunal francais ne sera pas necessairement competent pour juger ce litige. Consultez un avocat spécialisé en DIP pour déterminer quelle est la juridiction et quelle est la loi applicable?
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour,

Pardonnez, mais là...😠

vous pouvez aller en justice mais je crains que vous perdiez...les petits juges n'aiment pas trop ce genre de réclamation de "riches".. si vous étiez en classe éco;vous gagnerez surement ;là peu probable... de plus si c'est la grande companie nationale..

Faux, les juges qui déjà ne sont pas "petits" c'est scancaleux vous vous prenez pour qui???!!! Le juge ne fait pas de distinctions en les riches les pauvres, les grands, les petits c'est grotesque!!!😕 Alors c'est la compagnie nationale, je ne vois pas pourquoi POSEIDON n'obtiendrait pas gain de cause. Il n'a pas eu le droit à ce qu'on lui proposait!!! il est en droit de porter l'affaire en justice. Maintenant, je crois que ce qu'il demande c'est de l'aide pas que vous donniez votre avis sur ce sujet!!! Je vais reprendre une de vos phrases venant d'un autre topic" ta réponse n'avance pas le sujet. Merci..."

Sur ceux, bonne soirée madame.
PO Poseidon Veteran ·
Par ailleurs, il ne semble pas clair que vous ayez déjà formulé une demande d'indemnisation (je ne sais pas ce que c'est qu'une compensation dans ce type de démarche): avez-vous chiffré le préjudice que vous avez subi et demandé le remboursement de ce montant ?

Si. La réponse par Mail (que je copie-colle) de la Responsable Première de cette compagnie est à ce titre tout à fait intéressante :

"Cher Monsieur,

Votre demande a bien été adressé au service réclamations, celui-ci m'indique que le nécessaire a été fait pour vous indemniser. Je ne peux malheureusement pas vous apportez d'autre réponse.

Bien à vous, XX"

Et bien c'est ce que je conteste justement. Point d'indémnisation en Miles, puisque le choix des mots est en l'occurrence important, comme vous le soulignez si bien.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PO Poseidon Veteran ·
Vos conseils sont toujours aussi pertinents, vous devez sans doute être juriste. 🙂

Autre point d'incohérence au sujet de la compensation : un autre vol pour le Caire où l'IFE avait été défaillant.

Je vais recopier la lettre car il y aurait trop de choses à enlever en la scannant :

Le 27 août 2008

Monsieur,

Je me permets de vous contacter suite à la réception par nos services du rapport du XXX concernant votre voyage entre XXX et Le Caire en date du XXX. Je regrette que n'ayez pas pu bénéficier du votre système audio-vidéo durant votre vol XX000 ainsi que durant l'un de vos vols précédents à direction de XXX en Première classe et vous prie d'accepter toutes mex excuses au nom de XXX.

Soyez assuré que notre objectif est de faire que tout voyage sur nos lignes soit pour nos clients un moment de détente et de satisfaction. Nous comprenons que le système audio-vidéo contribue à ce plaisir et nous portons à sa maintenance un soin particulier. Malheureusement, il peut arriver qu'un dysfonctionnement ne puisse être détecté avant le décollage ou réparé pendant le vol.

J'ai également pris note des remarques que vous avez faites au superviseur de notre Salon à l'aéroport de XXX concernant les surclassements effectués par XXX en Première en vol. Je regrette qu'ils perturbent la tranquillité de votre voyage, ce-ci n'est aucunement notre souhait. Permettez-moi de vous expliquer que les surclassements en Première ne sont proposés aux passagers qu'en dernier recours. En effet, XXX désire que tout vol en Première soit une expérience d'exception pour ces passagers et met tout en oeuvre dans ce but.

Je vous assure que vos commentaires ont été portés à la connaissance des responsables concernés, ainsi qu'à nos correspondants chargés du suivi de la qualité de service. Nous sommes tout à fait conscients que la continuité dans le service, l'égale qualité des prestations, le souci d'efficacité et de réactivité, sont des éléments essentiels pour fidéliser notre clientèle.

Les critiques formulées par nos clients retiennent toujours notre attention, car celles-ci sevent de point d'appui à l'amélioration de nos services.

Souhaitant avoir une attention particulière à votre égard et au vu des difficultés rencontrées, c'est avec grand plaisir que nous vous offrons aujourd'hui, un bonus de 30000 miles. Votre compte XX ZZ sera crédité dans les prochains jours.

J'espère que cette lettre saura vous faire regagner confiance en XX et vous prie de croire, Monsieur, à l'assurance de ma considération distinguée.

XX Chargée de Relations Clientèle.

Donc, pour résumer :40000 Miles pour un siège cassé en J sur un vol de 8 heures ;30000 Miles pour un IFE défaillant en P sur un vol d'à peine 4 heures ;20000 Miles pour un siège totalement cassé et un IFE défaillant en P sur un vol de 10h30.L'incohérence parait évidente.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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SL Slasherfun Globetrotter ·
Ou alors la valeur du mile augmente 🙂
Contributions CC BY-SA
CH Chawee1985 Veteran ·
Dans votre demande introductive d'instance, demandez à votre avocat d'utiliser tous ces points objectifs pour formaliser l'évaluation du préjudice. En effet, plus il y aura de points de benchmark, plus le juge écourtera le debat de chiffonnier sur le % de l'IFE/ du siege dans la valeur totale du billet et utilisera les antécédants, qui ont été donnés à l'initiative de la compagnie.

En tout cas, vu les 2 exemples: 1- IFE defaillant pour le Caire en P -> on vous offre l'equivalent d'un AR en J en webaward vers la region. (je ne me souviens plus des anciens baremes en J vers le proche orient mis ca devait tourner autour de 30 000 en webaward) 2- siege casse en J -> on vous offre 80% d'un aller retour dans la region en webaward dans la meme classe,

Bon tout cela sont des "gestes commerciaux", a l'initiative de la compagnie, etc. mais d'un point de vue purement juridique, ca ne paraitrait pas deraisonnable de demander l'equivalent de 75-80% du prix de l'aller retour puisque c'est ce que la compagnie propose a sa propre initiative. Un juge ne vous accordera certainement pas tout cela (car dans l'esprit du juge, je pense deja qu'il aura du mal a aller au dela de 50% du prix de l'AR (qui represente du segment en question dans son esprit), puis nous sommes dans le cas d'une inexecution partielle et non pas totale (ils vous ont transporte quand meme) donc il risque de taper dans une fourchette en dessous de 50% de l'AR)...

Bref, en tant que demandeur, ca semble rationnel de baser vos demandes sur les indemnisations precedemment recues, apres les calculs sont toujours sujets a beaucoup d'interpretation.

Consultez un avocat sur le sujet du droit applicable, je crains que ce ne soit l'angle dans lequel s'engouffre la compagnie. Avez-vous acheté votre billet en France ou à l'étranger? et quel était le point de commencement du voyage aller? Il faut verifier avec un specialiste de droit international privé et des conventions internationales de transport aérien pour savoir quel droit peut s'appliquer. Comme vous le savez dans les proces qui suivent les crash, les pratiques sont assez ouvertes sur le sujet, mais c'est du pénal donc pas vraiment comparable.

si la compagnie est domiciliée dans le meme pays que votre domicile, c'est certainement jouable mais il faudra que l'introduction soit faite par un avocat qui maitrise parfaitement le sujet, sinon ce sera un retour a la case depart immediat (l'avocat de la compagnie dira que le contrat est en droit xxx, lieu d'achat du billet et de depart de votre voyage, par consequent demandera au tribunal de se declarer incompetent, ce qu'il fera certainement, si votre demande n'a pas eclairci ces points en amont)
PO Poseidon Veteran ·
Lieu d'achat du Billet : France (VAD Paris XXème, numéro IATA français). Mon lieu de résidence : France Pays de départ du segment 1 : Egypte Siège de la compagnie : France Pays de Départ du segment 2, durant lequel les litiges se sont déroulés (bon j'arrête le suspense) : France

C'est donc bien la loi française qui est applicable.

La compagnie ne peut me semble -t-il pas contester la compétence du tribunal à délibérer sur ce point, puisqu'elle et moi sommes établis en France, et que le vol en question, où le siège était cassé et l'IFE défaillant, était aussi au départ de la France.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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CH Chawee1985 Veteran ·
Pays de Départ du segment 2, durant lequel les litiges se sont déroulés (bon j'arrête le suspense) : France

Vu que leur précédent courrier semblait faire une allusion a un surclassement a la hussarde en P, c'est une vraie surprise!

a priori, ca devrait etre jouable grace a l'achat a Paris, mais je ne suis pas du tout specialiste du droit aerien. D'apres mes mediocres souvenirs des quelques cours que j'avais eus en DIP, c'est surtout le lieu de formation du contrat qui est important donc en l'occurance la France; le lieu d'execution est secondaire sauf en cas de litige operationnel lié a un conflit de juridiction particulier (cf. Areva et son EPR en Finlande en ce moment).

Il faut verifier qu'en droit aerien il n'y a pas dans une convention internationale du type "le droit applicable est le droit du pays de depart".

Dans tous les cas, le pays de depart du segment 2 ne sera pas pris en compte par un juge, puisque le contrat commence en Egypte. le lieu de l'escale n'est pas relevant pour determiner la juridiction competente dans un sujet de responsabilite civile.

Les CGV ne disent rien au sujet de la juridiction applicable, et ne font aucune reference a une convention ou un accord international. Il faudra absolument eclaircir le point dans la demande introductive pour qu'aucun doute ne soit possible pour le juge dans tous les cas.
PO Poseidon Veteran ·
Vu que leur précédent courrier semblait faire une allusion a un surclassement a la hussarde en P, c'est une vraie surprise!

Petit HS : ce qui est hallucinant, c'est que je n'ai strictement pas fait de courrier de réclamation pour me plaindre du surclassement sauvage.

J'ai eu une discussion informelle et cordiale avec le superviseur qui m'accompagnait au salon. Je lui ai alors parlé des surclassement sauvages, entre autres. Mais j'étais à mille lieues de penser qu'il ferait un rapport sur une discussion informelle avec un passager !

Bref, en tant que demandeur, ca semble rationnel de baser vos demandes sur les indemnisations precedemment recues, apres les calculs sont toujours sujets a beaucoup d'interpretation.

Je suis tout à fait d'accord. Mais la compagnie pourra toujours arguer qu'ils avaient voulu se montrer agréables cette fois-ci, et qu'en aucun cas, ce-ci ne saurait être érigé en règle. D'autant que la compensation qui m'a le plus souvent été faite pour IFE défaillant a été 6000 Miles, c'est à dire le barème classique pour un IFE défaillant en P.

Les 30000 sont aussi dûs peut être au fait que sur ce vol à destination du Caire, j'ai retrouvé un Stew qui m'avait servi un mois avant sur LAX-LHR en P (IFE totalement défaillant encore une fois, mais cabine non complète, donc j'avais pû changer de siège). Cette fois-ci, il officiait en Y, mais peut être que son témoignage a favorisé cette compensation.

Mais nous sommes d'accord que ça ne change rien sur le fond.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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LE Leadership Veteran ·
Je ne sais pas si ça peu vous aider mais j'ai eu 10 000 miles en P pour un sifflement dans le casque, remplacé par des écouteurs dont l'une des oreilletes était HS. Et 5000 miles en J en me plaignant du service rendu par les hotesses ce jour là. (Je suis XX Jeune)
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
TH ThoRi Veteran ·
Petit HS : ce qui est hallucinant, c'est que je n'ai strictement pas fait de courrier de réclamation pour me plaindre du surclassement sauvage.

J'ai eu une discussion informelle et cordiale avec le superviseur qui m'accompagnait au salon. Je lui ai alors parlé des surclassement sauvages, entre autres. Mais j'étais à mille lieues de penser qu'il ferait un rapport sur une discussion informelle avec un passager !

Alors je révise ma position : ce pourrait être votre attitude (pourtant constructive) à l'égard d'AF et FB qui a motivé une proposition aussi ridicule... dans ce cas je ne les trouve pas très malins.

En ce qui me concerne, les 90.000 miles n'ont pas été recrédités sous le prétexte que "le voucher était valable 1 an". Ce qui n'est pas vrai puisqu'il n'est pas valable pendant les premiers mois de l'émission (demande de surtaxe jeune conducteur — aussi chère qu'une location ailleurs — pour le bénéficiaire qui fêtera ses 25 ans fin février, émission du voucher le 01/10), bref on nage en pleine mauvaise foi. Refus définitif, après plusieurs échanges de mails, d'annuler le voucher et de recréditer les 90.000 miles. Le préjudice étant exclusivement en miles qui, comme vous le soulignez, n'ont pas de valeur fiduciaire, je partirais perdante en intentant un procès, mais toutes les autres conditions sont là.

De votre côté, je me demande s'il ne faudra pas souligner que vous avez été très gentil d'accepter les gestes commerciaux qui vous avaient été faits les autres fois, que du coup vous n'avez pas exigé une indemnisation, mais que là ils vont trop loin?
AL Aline31 Veteran ·
Vos conseils sont toujours aussi pertinents, vous devez sans doute être juriste. 🙂

Autre point d'incohérence au sujet de la compensation : un autre vol pour le Caire où l'IFE avait été défaillant.

Je vais recopier la lettre car il y aurait trop de choses à enlever en la scannant :

Le 27 août 2008

Monsieur,

Je me permets de vous contacter suite à la réception par nos services du rapport du XXX concernant votre voyage entre XXX et Le Caire en date du XXX. Je regrette que n'ayez pas pu bénéficier du votre système audio-vidéo durant votre vol XX000 ainsi que durant l'un de vos vols précédents à direction de XXX en Première classe et vous prie d'accepter toutes mex excuses au nom de XXX.

Soyez assuré que notre objectif est de faire que tout voyage sur nos lignes soit pour nos clients un moment de détente et de satisfaction. Nous comprenons que le système audio-vidéo contribue à ce plaisir et nous portons à sa maintenance un soin particulier. Malheureusement, il peut arriver qu'un dysfonctionnement ne puisse être détecté avant le décollage ou réparé pendant le vol.

J'ai également pris note des remarques que vous avez faites au superviseur de notre Salon à l'aéroport de XXX concernant les surclassements effectués par XXX en Première en vol. Je regrette qu'ils perturbent la tranquillité de votre voyage, ce-ci n'est aucunement notre souhait. Permettez-moi de vous expliquer que les surclassements en Première ne sont proposés aux passagers qu'en dernier recours. En effet, XXX désire que tout vol en Première soit une expérience d'exception pour ces passagers et met tout en oeuvre dans ce but.

Je vous assure que vos commentaires ont été portés à la connaissance des responsables concernés, ainsi qu'à nos correspondants chargés du suivi de la qualité de service. Nous sommes tout à fait conscients que la continuité dans le service, l'égale qualité des prestations, le souci d'efficacité et de réactivité, sont des éléments essentiels pour fidéliser notre clientèle.

Les critiques formulées par nos clients retiennent toujours notre attention, car celles-ci sevent de point d'appui à l'amélioration de nos services.

Souhaitant avoir une attention particulière à votre égard et au vu des difficultés rencontrées, c'est avec grand plaisir que nous vous offrons aujourd'hui, un bonus de 30000 miles. Votre compte XX ZZ sera crédité dans les prochains jours.

J'espère que cette lettre saura vous faire regagner confiance en XX et vous prie de croire, Monsieur, à l'assurance de ma considération distinguée.

XX Chargée de Relations Clientèle.

Donc, pour résumer :40000 Miles pour un siège cassé en J sur un vol de 8 heures ;30000 Miles pour un IFE défaillant en P sur un vol d'à peine 4 heures ;20000 Miles pour un siège totalement cassé et un IFE défaillant en P sur un vol de 10h30.L'incohérence parait évidente.

petit probléme tu as déjà donné ton accord tacite pour les 2 précédante affaires... sa a marché ;jamais 2 sans 3...😏 sinon je maintient aller en justice contre une grosse boite c'est pas gagné d'avance... celà peut durer des années;et à fond perdus.... ton avocat a interet à faire durer ;plus sa dure plus il "palpe" la partie adverse c'est pareil ;le cabinet d'avocat travaille à plein temps pour la boite.. ils ont tout leur temps ...ils sont payés pour sa.. n'oubliez jamais les conseillers sont pas les payeurs...

y a ka faire ci yaka demander ceci... en attendant tu peux aussi voyager avec une autre companie...à moins d'etre maso... et le surclassement d'un pax ;je vois pas en quoi celà te concerne et pourquoi sa te géne...ce n'est pas ton probléme..

chaque métiers à ses avantages....
AE Aerogusz Veteran ·
n'oubliez jamais les conseillers sont pas les payeurs...

C'est bien pour ça que Poseidon ne vous demande pas votre avis, pas plus que le mien, mais plutôt celui de quelqu'un de compétent en la matière. Les quelques messages un peu incisifs qui vont ont été adressés récemment par différents intervenants n'ont pas été assez clairs ?
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
AL Aline31 Veteran ·
n'oubliez jamais les conseillers sont pas les payeurs...

C'est bien pour ça que Poseidon ne vous demande pas votre avis, pas plus que le mien, mais plutôt celui de quelqu'un de compétent en la matière. Les quelques messages un peu incisifs qui vont ont été adressés récemment par différents intervenants n'ont pas été assez clairs ?

tu as raison je suis pas compétente sur ce sujet ;sa n'empéche pas d'avoir une idée sur la question.. toi aussi tu reconnais ne pas etre compétent.. mais j'aimerais bien que tu dis ce que tu penses sur cette affaire car là c'est juste une critique facile envers moi... sa n'apporte rien au débat...

si tu as peur de te mouiller tu peux me le dire en mp... sinon l'agressivité de certains je m'en moque ;internet est un lieu d'expression libre...non?😏
ER Erebe ·
Chère Aline,

Qu'une compagnie surclasse un passager de Y en J, pourquoi pas... Mais en P, c'est assez inconvenant. Il me semble que si je devais voyager à mes frais en P puis voir arriver un passager surclasser parce qu'il connait untel ou untel m'énerverait au plus au point. Ce genre de surclassement est du plus mauvais effet pour la compagnie qui les pratique. Et croyez moi, les voyageurs P "payants" n'aime pas trop ce genre de passe-droit, quelque que fut le statut de la personne surclassée de cette façon.

Alors, oui, c'est mon problème à partir de ce moment là...

Pour conclure, je dirais simplement deux choses: 1/ L'objet de cette discussion était au départ l'offre de miles ridiculement basse de la part de la compagnie; 2/ Vous devriez tenir compte des remarques faites à votre endroit... Vous y gagneriez en crédibilité et donc en respect.

A bon entendeur...😄
AE Aerogusz Veteran ·
Oui, internet est un lieu d'expression libre, c'est vrai. Mais chaque liberté est assortie d'un devoir, vous le savez bien, en tant que philosophe. En l'occurrence, la principale obligation que chaque contributeur se doit de respecter lors d'un échange sur un forum s'appèle la pertinence. Répondre de manière systématique sur TOUS le sujets n'a aucun intérêt. La plupart de tes contributions ne repose ni sur tes compétences professionnelles, ni sur ton expérience personnelle, mais est la résultante de lectures de news/forums/bruits qui courent/conversations de bistrots la plupart du temps faux.

Maintenant, mon opinion.. OK, je peux donner mon opinion, ça n'a aucun intérêt, je ne suis pas juriste, mais pourquoi pas, au point où nous en sommes. Donc mon opinion : Poseidon a été victime de mauvaise expérience désastreuse, surtout à une époque où la bataille pour garder la clientèle HCE fait rage chez les compagnies aériennes. Ce type d'expérience est extrêmement négative en terme d'image et de réachat, surtout quand la victime est un prescripteur d'achat (au moins auprès de son entourage familial/professionnel, et de manière plus large grâce à internet et ses fora). Mon opinion est donc que la compagnie a raté une belle occasion de fidéliser un client qu'elle sait pertinemment en voie de quitter l'Alliance pour la concurrence. Poseidon est connu comme le loup blanc dans pas mal de services (excuse moi P., je vais spoiler un peu) grâce à ses connaissances tarifaires et ses TR dont certains ont fait le tour de la compagnie, assortis de commentaires. Je ne serai pas étonné que ces mêmes TR aient été considérés en haut lieu et participent de la démarche de réforme des Produits Vols. Je pense aussi que l'indemnisation en miles est ridicule en regard du préjudice subit et de l'historique des indemnisations. Je pense encore qu'un indemnisation personnalisée aurait mis un terme à cette histoire. Je pense enfin que jamais je ne conseillerai à Poseidon d'ester ou non en justice, car ce n'est pas mon rôle et que "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" (une très juste remarque de ta part, il faut bien qu'il y en ait au moins une)

Maintenant, bonne journée à toi, bonnes contributions, je me ferai au final un plaisir de les lire tant en cette période de morosité nous avons tous besoin de rire au moins une fois par jour.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
ER Erebe ·
En effet, nous sommes ici sur un lieu de libre expression.

Cependant, faisons attention de ne pas incendier telle ou telle personne par des commentaires désobligeant. Les conversations de comptoir sont ce qu'elles sont.

Chère Aline, vous avancez des contre vérités qui vous font perdre toute crédibilité (je sais, je l'ai déjà dit)

Aussi, laissez répondre les personnes qui travaillent dans l'aérien au quotidien et qui ont une connaissance plus précise de ce métier.

Mais rien ne vous interdit à faire part de ce qui a pu vous arriver par le passé. Et si vous avez des questions à poser, nul doute que tout un chacun se fera un plaisir d'y répondre, moi le premier...🙂
RA Ranskis Regular ·
Le surclassement en premiere est enervant quand il a un impact sur l'experience de voyage d'un passager payant. Plusieurs fois, j'ai eu droit à la P "privée", pour moi et un ami, très sympa, on mange de tout autant qu'on veut, 2 entrées, 2 plats etc... vous allez me dire que la restauration est pas terrible à bord, c'est vrai, et ca permet d'avoir un plat B quand son premier choix est un désastre (genre un pavé de thon plus sec qu'un tas de sable dans le désert, ou la fameuse noisette d'agneau baignant dans son jus et ses aubergines...)

Donc quand on est 2 passagers reservés (sur 4 places) et que deux personnes sont surclassées à la dernière minutes, il y a seulement 2 fois 2 plats => pas le choix ou pas de plan B, et pas possible de manger 2 plats si on a faim!

Quand madame est surclassée en P mais que Monsieur doit rester en J... Monsieur vient souvent discuter tranquillement en P et fait des allers retours... on l'a un peu mauvaise quand on attend un certain espace et une certaine tranquillité...

Tout ceci m'est arrivé sur AF, avec des billets primes ou payants.

Et maintenant qu'il n'est plus raisonnablement possible de se surclasser en premiere en payant avec des miles, ou de prendre un billet prime en miles (200000 miles pour CDG HKG aller simple! et ca booke en F et pas en P, donc meme pas full flex award!), la premiere classe va de plus en plus servir de "buffer" d'ajustement pour les vols surbookés... au lieu de valoriser le produit en le restreignant à ceux qui payent (miles ou cash), on le dévalorise en faisant en sorte que souvent, la cabine se remplit de passagers ayant eu de la chance, ou connaissant quelqu'un chez AF.

Donc oui, les surclassements régulier en P, quand la cabine est si petite, ca a un impact conséquent sur l'experience de voyage, et sur la valeur du produit.
MI Mirabelle214 Veteran ·
Je participe même si je ne suis pas experte du sujet et cela pour 2 raisons:

1/ les associations de consommateurs Si une accepte de t'assister, c'est qu'ils estiment que le dossier est défendable. L'intérêt pour toi, c'est que s'ils gagnent, ils exigent généralement des publications du jugement.... les entreprises n'aiment pas trop cela. Les juges sont souvent sensibles à cette implication car c'est une sorte de garantie que ce n'est pas juste une autre assignation en justice abusive. Par contre, le civil me parait effectivement plus crédible. Je suis d'accord sur le fait que le confort fait partie du contrat du voyage en P, et que tu aurais donc dû avoir le choix avant l'embarquement: déclassement, report du vol, remboursement de ton billet.... Un point important aussi que je n'ai pas vu évoqué, c'est que les associations de consommateurs essayent généralement en priorité la négociation avant de passer au tribunal. Et pour l'avoir expérimenté à plusieurs reprises, notamment avec l'aide d'une association de consommateurs, un courrier indiquant des références juridiques précises fait généralement un effet non négligeable. Je l'ai vécu avec ma banque et avec un constructeur de voiture: il y a eu le "avant courrier" (dans le cas de la voiture, 3 rendez-vous différents pour un système toujours défaillant) et le "après courrier" (rendez-vous avec le chef d'atelier, accueil personnalisé, voiture de remplacement "de luxe", réparation enfin réalisée et test de la voiture avec le chef d'atelier...). J'ai parfois l'impression que les services clients classent les courriers en catégories, et un courrier calme, poli, et argumenté juridiquement est toujours (ou presque?) pris au sérieux.

2/ la gestion des problèmes de siège Mon expérience date de 3-4 ans, mais à l'époque dans la cadre de mon boulot (de consultante) je devais suivre des vols en back office. 2 cas me font penser à ton problème: - panne de siège en P sur un vol US (NY il me semble mais je ne me souviens plus). La maintenance prévient le back office qu'en fait le siège était déjà réparé. L'agent en back office diffuse l'info et là on lui répond: trop tard, on à déjà prévenue Mme X (une célèbre actrice américaine qui ne voyage que sur ce numéro de siège par superstition) et elle a préféré décaler son vol plutôt que de changer de siège. Est-ce que ce traitement est réservé aux VIP? je l'ignore, mais apparemment la passagère a été informée avant de quitter son domicile/hôtel....

- passager qui se plaint d'être en J en entrant dans l'avion (vol LC) et apparemment il faisait plus ou moins un scandale. Devant son attitude, les blagues fusent dans le bureau mais le problème est traité. Après vérification, c'est un passager P, en provenance d'Italie, ayant voyager en Y sur le vol d'apport pour cause de surbook en J. L'agent regarde le dossier, change de couleur et prévient immédiatement un responsable du Passage pour qu'il se rende à l'avion. Les agents en Italie ont apparemment fait n'importe quoi (pour cause de passager désagréable?) et il faut réparer les dégâts. Le cas de ce passager est traité par un autre agent du back office pour trouver une solution donc je n'ai pas su la conclusion puisque moi je suis restée avec l'agent qui gérait le vol.

S'agit-il d'attentions d'un autre temps (avant la crise)? As-tu subi les défaillances d'une mauvaise gestion de ce vol? C'est vrai que quand je vois les agents AF vérifier leurs vols dans GAETAN, on voit généralement bien les mention sur Siège et IFE inop en première page d'info du vol (écran INF). As-tu pu savoir si le siège était déjà déclaré inop avant l'embarquement? Si c'est le cas, c'est inadmissible que tu n'aies pas été informé. Si le problème a été découvert pendant le vol, alors forcément cela l'incident plus "acceptable" (ce sont des choses qui arrivent même si elles sont désagréables) mais l'indemnisation reste ridicule et sans rapport avec le préjudice, limite insultant si tu es un voyageur fréquent.

Je te souhaite bon courage dans ta démarche. Je pense qu'il est important d'exiger le respect des engagements pour lesquels on paie. Et bravo aussi pour ton objectivité par rapport aux responsabilités et d'avoir éviter le trop facile "scandale" qui comme tu l'as dit ne résout rien: le PNC ne peut pas réparer le siège et il n'est pas responsable des éventuelles erreurs du personnel au sol.

Pour Aline31, 2 remarques qui pourront te servir:

les conseillers sont pas les payeurs

Tu l'as répété 2 fois. L'expression c'est "les conseilleurs sont pas les payeurs"

il faut pas ouvrir la tete de pandore

Pour la tête je ne sais pas, mais pour la boîte, il faut effectivement éviter! 😉
AI Airborne Veteran ·
S'agit-il d'attentions d'un autre temps (avant la crise)?

Et si l'on est autorisé à remonter le temps... je me souviens d'un Paris - New-York en Première au début des années 80, sur une compagnie arborant fièrement un hippocampe ailé. Service normal à l'époque infiniment plus luxueux que "La Première" actuelle (par contre les sièges modernes sont beaucoup plus confortables), cependant sur ce vol-là nous n'avions eu droit qu'à des sandwiches, à cause d'une grève du catering.

Arrivés à JFK, et avant même de débarquer, un agent au sol (chef d'escale?) se présente en cabine et distribue un chèque de 1500F. (environ 600€ corrigés de l'inflation) à chaque passager, avec un mot d'excuses pour chacun.

Pour l'ado que j'étais qui avait payé 160F. son coupon de vol 😎 (en toute légalité je précise... et désolé la combine n'existe plus depuis belle lurette!), il y avait de quoi être plus que satisfait !
AL Albathor Veteran ·
S'agit-il d'attentions d'un autre temps (avant la crise)?

Et si l'on est autorisé à remonter le temps... je me souviens d'un Paris - New-York en Première au début des années 80, sur une compagnie arborant fièrement un hippocampe ailé. Service normal à l'époque infiniment plus luxueux que "La Première" actuelle (par contre les sièges modernes sont beaucoup plus confortables), cependant sur ce vol-là nous n'avions eu droit qu'à des sandwiches, à cause d'une grève du catering.

Arrivés à JFK, et avant même de débarquer, un agent au sol (chef d'escale?) se présente en cabine et distribue un chèque de 1500F. (environ 600€ corrigés de l'inflation) à chaque passager, avec un mot d'excuses pour chacun.

Pour l'ado que j'étais qui avait payé 160F. son coupon de vol 😎 (en toute légalité je précise... et désolé la combine n'existe plus depuis belle lurette!), il y avait de quoi être plus que satisfait !

Tu parles de l'époque où AF était l'antichambre du gouvernement et où on pensait encore qu'une compagnie aérienne pouvait exister durablement sans aucune gestion et en perdant de l'argent ?

Depuis, AF est devenue une compagnie aérienne, en 1994. C'est beaucoup moins sexy, mais ça a le mérite d'être rentable. Le contribuable que je suis apprécie. 🙂
AI Airborne Veteran ·
Tu parles de l'époque où AF était l'antichambre du gouvernement et où on pensait encore qu'une compagnie aérienne pouvait exister durablement sans aucune gestion et en perdant de l'argent ?

Depuis, AF est devenue une compagnie aérienne, en 1994. C'est beaucoup moins sexy, mais ça a le mérite d'être rentable. Le contribuable que je suis apprécie.

Tout à fait, mais à l'époque je n'étais pas contribuable donc je ne m'en plaignais pas, bien au contraire!

Mais nous digressons là...

Pour revenir au sujet de ce fil, une indemnité correspondant à (environ) 10% du prix normal du billet pour compenser le manque de catering en P ne me paraît pas scandaleuse. La distribuer avant même que les pax aient eu le temps de faire une réclamation était commercialement élégant. Je concède par contre que l'indemnité aurait dû être proportionnelle au prix effectivement payé pour le billet.

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