C'est normal, j'ai eu les 1ers d'histoire et de geographie pendant toutes mes etudes, 18/20 aux ecrits et oraux du concours Hec, et j'ai ecrit un livre sur l'Histoire des Civilisations orientales (de l'Egypte au Japon), de 350 pages, de la prehistoire a la fin de la 2e Guerre Mondiale -sans compter la lecture de plusieurs centaines de livres d'histoire, qui font partie de ma bibliotheque de plus de 1000 livres; alors bien sur, je suis sur que vous en savez plus 🏴☠️
Quand aux groupes sociaux...Ca fait combien d'annees que vous vivez en Asie du Sud Est et la sillonnez en long, en large et en travers ?
Bonjour,
Je te lis ici et maintenant, ça suffit largement à mon bonheur!🙂... Et sillonner comme toi l' ASE et ne jamais avoir rencontré de Thai aimable, ce n'est plus de la xénophobie, c'est de la malchance!😛
PS: si tu savais le nombre de personnes cultivées, diplômées et parfaitement incompétentes...!...On en a plein les ministères...
16h20 heures lundi. Du caaalme !! Peux-tu cesser tes allusions vaseuses stp Kunfred. Je souhaite seulement avoir des infos sur ces Hmongs et j'aimerais qu'on puisse savoir à présent où ils vont être reçus au Laos et dans quelles conditions ils vont être logés.
Je réponds en même temps qu'en Israël, ça fait longtemps qu'on ne demande plus aux touristes allemands si leurs aïeux étaient nazis ! Et en France, personne ne s'est jamais vanté d'avoir des collabos dans sa famille et ce n pas une question qu'on pose d'ailleurs. Ici, on part du principe que "les enfants ne sont pas responsables des fautes de leurs parents".
Donc, pour MOI qui vis sur ce principe de base malgré de profondes cicatrices dues à la haine inter-religieuse, voir les nouvelles générations se venger du mal fait par les générations précédentes dans certains pays à ethnies, c juste triste. C comme si jamis la guerre ne finira ! Et beaucoup de guerres viennent de rivalités inter-ethniques. C même peut-être la cause principale des guerres modernes. Mais c aux gouvernements de montrer l'exemple, bien que dans certains pays, les élections et la parole ne soient pas encore libres comme chez nous… Mais ça viendra !
C pourquoi hors de propos d'attiser ici le feu, ce n pas mon propos de départ en tout cas. Mieux vaut dans ce cas envoyer des mails persos. Car seule l'INFO est l'objet de ce post.
16h50 lundi. Merci beaucoup ! N'hésite pas à transmettre de même si tu vois passer d'autres infos sur le sujet : on sait où il vont traverser à présent mais pas plus pour le moment. Que va-t-on faire d'eux ? Que vont-ils devenir ? Ils ont l'air bien habillés et bien nourris sur la vidéo. Peut-être vont-ils contribuer au développement du Laos…
Ce qui m'étonne est que, après tant de décennies, bon nombre d'entre eux n'ont jamais dû y mettre les pieds ! Ont-ils tous la nationalité laotienne, même ceux nés en Thaïlande ? En restera-t-il encore à expulser après cette opération ?
Bonsoir,
Le membre LARSAY nous abreuve de ses messages haineux sur certaine population, je préfère rire de ses erreurs que de me scandaliser de sa xénophobie.
Quand ce grand spécialiste auto-proclamé de la région ASE écrit que les Hmongs "de Guyane" envoient leurs enfants dans les facs "en France", je préfère m'en amuser.
Je rappelle au passage que c'est (juste un détail!) le plus grand département français et que les facs de Guyane et des Antilles françaises accueillent des milliers d'étudiants
Quand ce même spécialiste nous indique que "les Américains" ont viré "les Français" du Vietnam, je peux me permettre de dire que c'est une lecture assez "spéciale" de l'histoire régionale; il me semble en effet que ce sont les troupes d'Ho chi Minh qui ont viré De Castries, Bigeard et ses collègues.
Je rappelle aussi que le corps expéditionnaire français (financé en grande partie par les gouvernement US) était composé pour plus de la moitié de Viets, Laos, Thaïs, et...Hmongs (nous y voilà!)...Certains de ces "Thais" aussi détestés par LARSAY, se sont donc aussi retrouvés dans cette aventure sanglante et désastreuse que fut l' Indochine française.
Voici donc non plus des "allusions" (qui demandent en effet un petit effort intellectuel de la part du lecteur), mais des INFOS.
Je laisse donc place à "l'actualité", que je ne confonds pas avec "l'information".
Pour le reste de ton message, si tu penses pouvoir tracer une ligne de séparation entre l'Histoire et le présent, je pense que tu fais fausse route, ou que tu mets de côté une partie de la question.
Penche-toi aussi un peu sur la situation intérieure de ces pays, et tu y trouveras des éclairages intéressants sur ces "transferts" de populations.
Sur le lien suivant, tu verras que la situation actuelle est un sale héritage, mais qu'il est bon de connaître le passé pour en avoir une meilleure compréhension.
http://www.rewmi.com/...s-Hmongs_a20607.html
...quant aux larmes de crocodile de la diplomatie occidentale, malheureusement, on commence à avoir l'habitude...
Merci beaucoup pour ton lien : peut-être un voyageur en Thaïlande pourra-t-il passer au camp de Huay Nam Khao, dans la province de Phetchabun (nord-est) où a eu lieu le "nettoyage" ce matin. Et un autre au Laos passer à Pha Lak, dans la province de Vang Vieng où ils seraient acheminés et où vivraient déjà 400 des 3 000 Hmongs déjà rapatriés ces "dernières années". On voit un char carrément sur la photo dans l'article ! Ah là là, c triste de voir ça ! Le silence de Noël est, je trouve, assourdissant cette année… !
Pour l'Histoire, la grande, je suis un peu hermétique aux conflits que rien pour moi ne justifient, la barbarie exceptée. Le problème est qu'on est souvent pas d'accord sur qui est le barbare. Quel historien est LA référence de l'histoire moderne de ces pays ? Le Lonely Planet :) ?
On voit un char carrément sur la photo dans l'article !
C'est ce qui s'appelle avoir la berlue (sans sconi) 😎
Sur ladite photo, on voit -de face- un "pickup" chargé de sacs "raz-la-gueule"
et sur le côté un "pickup 4 portes" (passagers) vide de chargement derrière 4
trouffions ...
Comme quoi l'hystérie collective est contagieuse 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Bonsoir,
Toute la zone est bouclée, et tu penses bien que pour les exactions (pour l'instant rien ne le laisse supposer, même si on peut les craindre), on aura attendu gentiment que les feux médiatiques se soient portés ailleurs...
Quant MengWan ose dire que la Thaïlande n'a jamais trempé dans la colonisation de ses voisins, il a raison, car on devrait plutôt dire que les pouvoirs politiques Thaïs ont toujours voulu englober, envahir, absorber ses différents voisins et ceci depuis quelques siècles...
Bonsoir,
Je t'invite à visiter le Mémorial de Fréjus, même virtuellement, ça permet de "visualiser" certaines réalités de "vrais" pays envahisseurs...
N'oublions pas que l'actuelle dynastie Chakri est née il y a plus de 200 ans après une campagne désastreuse contre les Birmans.
Cette vision historique est "renversante": c'est, au 18è siècle, le royaume birman de Lanna qui mena campagne jusqu'à Ayutthaya. Khmers, Thais et Birmans se disputèrent des siècles durant la primauté de la péninsule au gré des puissances de chacun et ce furent des évenements internes au pouvoir royal siamois qui amenèrent les Chakri à régner.
Pour les Thais, le Laos est une région vassale leur revenant ainsi que le Cambodge qu'ils avaient presque réussi à récupérer en partie grâce indirectement aux japonnais lors de la dernière guerre mondiale, en attaquant une administration coloniale française affaiblie par la déroute en métropole...
Historiquement, ce fut plutôt une "entente cordiale " qui permit à la Thailande de se préserver de la colonisation française, celle-ci considérant à son avantage de voir une zone-tampon séparer ses possessions d'Indochine de la Birmanie anglaise.
Le Japon impérialiste s'accommoda parfaitement du régime collabo de Vichy.
Nombreux sont les Thais qui eurent à souffrir du passage des troupes japonaises, qui d'ailleurs ne se décidèrent qu'en 1945 à tenter d'envahir l'Indochine française.
De nos jours, Laos et Thailande sont 2 nations parfaitement souveraines, et leurs peuples ne sont pas intégralement responsables des choix de leurs gouvernants.
La Birmanie elle étant leur réservoir de main d'oeuvre, d'esclaves, très bon marché, payant le prix de plusieurs siècles de différents et d'humiliations thaies.
...Mais pourquoi les Birmans viennent-ils donc travailler en Thailande?...On pourrait dire ça de la France et de son "réservoir d'immigrés"...
Le nom même de l'aéroport de Bangkok appartient à la culture birmane, mais phagocyté pour recréer l'histoire à la mode thaie.
Suvarnabhumi est mentionné dans des écrits bien antérieurs à la création, même originelle, de ces 2 pays.
La Thaïlande est le plus grand pilleur culturel, de ressources minières, végétales, énergétiques de la région de l'Asie du sud est...
...Le gouvernement "pille", ou bien "paye"?...
Par la corruption le système thaïlandais aspire vers Bangkok les richesses de toute la région🙁🙁🙁🙁
...et même du monde entier par l'intermédiaire du tourisme de masse...! (corruption qui n'existe évidemment que dans ce pays précisément!)
Bonsoir,
Si tu veux critiquer la Thaïlande, c'est ton droit le plus strict, et il y a en effet de quoi faire, encore faudrait-il que ta vision ait un minimum de cohérence avec les faits réels...
Tu vois juste !! Il n'y a pas de char et pourtant, si je ne regarde oas très près, je vois un char derrireè les militaires ! Tu as raison : se méfier de l'"hystérie collective" !! Ce qui ne résoud en rien la sécurité une fois au Laos de ces malheureux Terriens ballotés comme des jouets au gré des hommes politiques. Ce sont quand même des adultes, des enfants, des familles ! Voir les gens traités comme des ballots moi, ça me démollit ! Il y a un vrai problème avec ces histoires de frontière désormais, c'est dépassé, il faudrait trouver autre chose ! Car les frontières naturelles sont délimitées par le relief et par l'eau. Nos frontières politiques sont créées par l'humain qui dessinent des limites virtuelles au gré de leurs victoires.
C quand même un comble d'empêcher des gens de vivre où ils veulent et de les forcer de vivre où ils n'ont pas envie. Ce serait pourtant la meilleure solution, que chacun puisse choisir où il a envie de vivre. Certains régimes verraient ainsi leur pays dépeuplé et n'auraient plus personne à gouverner ! Une telle gouvernance est complètement archaïque de nos jours !
Il me semble savoir que la ressource hallieutique est à bout, et ce n'est pas en se tirant dessus pour s'octroyer le peu qu'il reste qu'ils permettront aux stocks de se reconstituer !! Quels ballots !! Ils feraient mieux d'utiliser l'argent des sous-marins à développer l'aquaculture pour nourrir leurs populations qui risque d'avoir de gros problèmes alimentaires s'ils sont aussi stupides !
Voir les gens traités comme des ballots moi, ça me démollit !
Des "ballots" qui sourient et font des signes au photographe, c'est mieux
que d'être pris pour des c.ns ...
Certains régimes verraient ainsi leur pays dépeuplé
Ben oui, et leur population entretenue par ses voisins ?
Il est où, le camp des réfugiés français à Monaco ?
Nous en France, on est pas "aussi bête" pour le faire, la Thaïlande devrait
nous montrer l'exemple ?
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Quant MengWan ose dire que la Thaïlande n'a jamais trempé dans la colonisation de ses voisins, il a raison, car on devrait plutôt dire que les pouvoirs politiques Thaïs ont toujours voulu englober, envahir, absorber ses différents voisins et ceci depuis quelques siècles...
Message rectificatif:
Bonsoir,
Je t'invite à visiter le Mémorial de Fréjus, même virtuellement, ça permet de "visualiser" certaines réalités de "vrais" pays envahisseurs...
N'oublions pas que l'actuelle dynastie Chakri est née il y a plus de 200 ans après une campagne désastreuse contre les Birmans.
Cette vision historique est "renversante": c'est, au 18è siècle, le royaume birman de Lanna qui mena campagne jusqu'à Ayutthaya. Khmers, Thais et Birmans se disputèrent des siècles durant la primauté de la péninsule au gré des puissances de chacun et ce furent des évenements internes au pouvoir royal siamois qui amenèrent les Chakri à régner.
Pour les Thais, le Laos est une région vassale leur revenant ainsi que le Cambodge qu'ils avaient presque réussi à récupérer en partie grâce indirectement aux japonnais lors de la dernière guerre mondiale, en attaquant une administration coloniale française affaiblie par la déroute en métropole...
(désolé, grosse confusion de ma part pour ce passage, ça m'a même réveillé(!) trahi par Alzheimer, je me dois de corriger ma boulette dans ce passage!🤪, voir traité du 9 mai 1941: Certes le Siam envahit l'Indochine, mais contre le Japon, à laquelle l'Indochine se retrouve ralliée de fait après 1940. De plus, le Siam récupère alors une mince partie du territoire).
De nos jours, Laos et Thailande sont 2 nations parfaitement souveraines, et leurs peuples ne sont pas intégralement responsables des choix de leurs gouvernants.
La Birmanie elle étant leur réservoir de main d'oeuvre, d'esclaves, très bon marché, payant le prix de plusieurs siècles de différents et d'humiliations thaies.
...Mais pourquoi les Birmans viennent-ils donc travailler en Thailande?...On pourrait dire ça de la France et de son "réservoir d'immigrés"...
Le nom même de l'aéroport de Bangkok appartient à la culture birmane, mais phagocyté pour recréer l'histoire à la mode thaie.
Suvarnabhumi est mentionné dans des écrits bien antérieurs à la création, même originelle, de ces 2 pays.
La Thaïlande est le plus grand pilleur culturel, de ressources minières, végétales, énergétiques de la région de l'Asie du sud est...
...Le gouvernement "pille", ou bien "paye"?...
Par la corruption le système thaïlandais aspire vers Bangkok les richesses de toute la région🙁🙁🙁🙁
...et même du monde entier par l'intermédiaire du tourisme de masse...! (corruption qui n'existe évidemment que dans ce pays précisément!)
Bonsoir,
Si tu veux critiquer la Thaïlande, c'est ton droit le plus strict, et il y a en effet de quoi faire, encore faudrait-il que ta vision ait un minimum de cohérence avec les faits réels...
Si tu veux critiquer la Thaïlande, c'est ton droit le plus strict, et il y a en effet de quoi faire, encore faudrait-il que ta vision ait un minimum de cohérence avec les faits réels...
Bonjour,
pour certains, comme pour celui qui a débuté cette conversation, ce n'est pas très important que cela soit cohérent, l'important est de pouvoir critiquer la Thaïlande à tous prix ! 🤪
Rate ! HCM ns a battu a DBP, ou etaient Castries, Bigeard, et Co; les accords de Geneve ont partage le pays en 2, le Nord communiste independant et le Sud sous controle francais jusqu'a des elections generales decidant ou non pour une independance de tous les pays. Relisez un peu l'histoire du Sud-Vietnam (ecrite par ex par des angalis, comme ca vs ne pourrez pas dire que ce st des franacis qui disent ca) comment les organisations americaines implantees a Saigon (CIA, etc.) ont tout fait pour ns mettre des batons ds les roues et ont pousse Diem au pouvoir en lui promettant monts et merveilles s'il declarait l'independance du Sud Vietnam.
Le Corps Expeditionnaire francais avait plus de la moitie de colonises (Africains du Nord, d'AOF et AEF, et meme des malgaches et des tahitiens); je ne parle pas de la Legion, ou il y avait 40% d'anciens SS du Font russe; des laotiens, cambodgiens, et thais, mais pas ceux dont vous parlez pour vous arranger: ceux du Vietnam, une branche tout a fait a part qui ne parle meme pas le thai de la Thailande; ils se sont d'ailleurs lachement conduit, se planquant dans des tunnels creuses le long de la riviere aux premiers coups de canon de DBP.
Je ne HAIS aucun groupe social (ca, c'est votre conclusion). Il est vrai que je n'aime plus beaucoup les francais, que je trouve suprememnt mal eleves (je ne suis pas le seul a le dire d'ailleurs); j'ai vecu 35 ans aux USA, donc je peux en parler en connaissance de cause, et 7 ans en Thailande, donc...
Si vs le voulez bien, restons-en la. J'espere que vous appreciez a sa juste valeur les camions de l'armee bourres de Hmongs (tiens, il me semble que ce serait plutot l'affaire de police ! Les M1 devaient pas etre loin !!!!!) et leur grand sourire devant les cameras.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Ah, je commence à comprendre ...
Le chapeau de cowboy par-dessus le casque colonial, hein 😉
(n'oubliez pas la jugulaire en cas de vent ...)
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Mon cher Megwan, j'admire toujours autant la remarquable intelligence de vos interventions sur le Forum, dont le niveau ne me font plus du tout etonner depuis longtemps que vous vous plaisiez tant en Thailande !
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
En réponse à Mengwan et à Larsay, je vous trouve très vindicatifs et pas toujours objectifs. Juste un petit point que personne n'a évoqué les Hmongs ne sont ni thaï, ni lao, ni Vietnamien ils sont Hmongs, minorité vivant sur plusieurs pays.
Je ne crois pas du tout à la sympathie des militaires laos envers les hmongs, pas plus que celle des thaï. Il suffit de voir le peu d'estime qu'on les thaï, les laos et les vietnamiens des minorithés vivant dans leur pays, pour comprendre qu'être hmong se n'est pas une sinécure.
C'est rigolard que je vous répondrais que je connais (un peu) le sujet ...
Les peuplades "minoritaires", il y en a plein en Thaïlande, et elles se
portent relativement bien parce qu'elles ne font pas la guerre au reste
de leur pays ...
Puis la bande annonce d'un long métrage documentaire :
🙂
NB:Imaginez -en France- un reste de la "Milice" (Paul Touvier et consorts)
qui continuerait à faire la guérilla cachée dans le Massif Central ...
romantisme militaire légèrement pathétique !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Je ne HAIS aucun groupe social (ca, c'est votre conclusion). Il est vrai que je n'aime plus beaucoup les francais, que je trouve suprememnt mal eleves (je ne suis pas le seul a le dire d'ailleurs); j'ai vecu 35 ans aux USA, donc je peux en parler en connaissance de cause, et 7 ans en Thailande, donc...
Bonjour,
Je ne vois pas pourquoi j'apprécierais un transfert d'une population victime de l'Histoire, et qui n'a certainement pas fini de galérer.
Mais après "les Thais que tu n'aimes pas", les "abrutis d'Américains", voilà "les Français mal élevés". J'enlève donc le terme de xénophobie que j'ai utilisé: on est plutôt dans la bêtise, mâtinée de misanthropie. Cocktail qui en ce qui me concerne justifie amplement que je ne prête plus attention à tes messages, en effet.
Si tu veux critiquer la Thaïlande, c'est ton droit le plus strict, et il y a en effet de quoi faire, encore faudrait-il que ta vision ait un minimum de cohérence avec les faits réels...
Bonjour,
pour certains, comme pour celui qui a débuté cette conversation, ce n'est pas très important que cela soit cohérent, l'important est de pouvoir critiquer la Thaïlande à tous prix ! 🤪
Bonjour,
Je m'en rends compte, en effet!...il y a beaucoup à critiquer dans ce pays, mais visiblement on n'est pas sur ce registre...😐
Hmong, un peuple de l'exil
Format de fichier: PDF/Adobe Acrobat - Afficher
Au Laos, les Hmong étaient obligés de payer deux impôts : un au chef laotien et un autre aux. Français. ..... Provinces de Xaysomboun et Bolikhamsai au Laos ...
www.uhasie.org/index.php?dlm/1/15
Bonjour
Merci pour tous ces liens ! Je n'aip as encore tout vu. Mais j'ai vu que des gens pleurent sur les images, eu aussi l'impression qu'enfants, femmes et hommes sont séparés… Certains sont peut-être heureux de rentrer au laos où ils pensent peut-être pourvoir retrouver de la famille. Ce serait mieux de pouvoir les entendre mais ils semblent avoir été mis en quarantaine. Les suivre au long de leur périple me semblait la solution pour savoir quel sort leur sera réservé, s'il y aura ou non maltriatances, prisons, vengeance, mépris ou s'ils seront reçus modestement mais en toute sécurité (je n'ose parler de liberté concernant un territoire où on ne peut même pas dire qu'on a été volée sans passer pour ennemie ou insultante !).
Quant à mon "intelligence supérieure" certes non, loin de là j'en conviens en toute humilité féminine, ce n t en tout cas pas le sens de mon intervention. Je ne saurais prendre partie pour l'un ou l'autre camp en l'état de mes connaissances. Je n'en suis qu'à essayer de comprendre les deux mais c un drôle de sac de noeuds on dirait ! Fais-je encore preuve de grande bêtise en disant que dans chaque pays il y a avait deux camps : un démocrate et un communiste ? C quand même ce sujet qui a été à l'origine de la Seconde Guerre mondiale.
Je sais simplement qu'il y a des gens bien partout et des c…ns partout, quelle que soit l'origine sociale, la religion ou le parti. L'expérience me l'a prouvé. Je ne pense pas que c en se crêpant le chignon et en manquant de respect à ceux qui ont d'autres croyances et certitudes que les siennes qu'on peut progresser dans ce passé dont certains n'ont encore pu faire le deuil. C triste je trouve et j'ai de la peine sincèrement pour eux et ce qu'ils ont souffert et leurs aïeux. Enfin, ça relève un peu du psy après… et non plus de l'histoire (psy en tant qu'"analyse" de ses traumas et de ses souffrances et surtout pas synonyme de "folie" sur mon clavier).
Je lis page 17 du pdf dont tu nous envoies le lien que : "Le 9 mai 1975, le journal du Pathet Lao (Khao Xane) donna la position du parti sur les Hmong, considérés comme les traîtres de la nation : "Il faut extirper la minorié Hmong jusqu'à la racine."
Ce propos, qui relève du génocide pur et simple c assez parlant de soi-même, a-t-il toujours cours ou a-il été annulé publiquement depuis ?
Au Laos, les Hmong étaient obligés de payer deux impôts : un au chef laotien
et un autre aux. Français
Et pour les laotiens, était-ce différent ?
Les français ne leur faisaient-ils pas payer d'impôts ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Merci à Vous Viak et Meng Wan pour vos commentaires, concernant le genocide
beaucoup de questions!est ce que des autorités internationales vont pouvoir se rendre au Laos déja pour voir l'installation des Hmongs, évidemment aprés on ne sait pas ce qu'il peut arriver à certains.......
Retour Hmong au LaosDaily Photos de Thaïlande
Mardi 29 Décembre 2009 à 19:52:36
Réfugiés hmong revenus de Thaïlande s'installer dans un abri temporaire dans le district de Paksan Laos, Bolikhamsai province, Décembre 29, 2009. Des milliers d'asile hmongs originaires d'asile ont été rapatriés de force dans un camp en Thaïlande, en dépit de préoccupations qu'ils mai être persécutés dans leur pays d'origine. (Reuters)
Réfugiés hmong revenus de Thaïlande soient placées dans un abri temporaire dans le district de Paksan Laos, Bolikhamsai province, Décembre 29, 2009. (Reuters)
Hmongs : Bangkok a violé les lois (HCR)
AFP
29/12/2009 La Thaïlande a violé les lois internationales en expulsant au Laos, en même temps que les quelque 4.000 Hmongs qui réclamaient le statut de réfugié, 158 autres membres de l'ethnie qui avaient déjà obtenu ce statut, a estimé le HCR. Le groupe, qui selon le Haut-commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR) compte près de 90 enfants, était détenu depuis trois ans dans un camp proche de Nong Khai, dans le nord-est de la Thaïlande.
Il a été renvoyé au Laos malgré des craintes de persécutions et des offres d'accueil de pays tiers, en même temps que les milliers d'autres membres de cette ethnie minoritaire d'Asie du Sud-Est partis du camp de Huay Nam Khao, dans la province de Phetchabun.
"Le retour forcé de réfugiés dans leur pays d'origine constitue une violation des lois internationales", a estimé à Bangkok une des porte-parole du HCR, Ariane Rummery.
"C'est un virage dans les pratiques humanitaires que suivait depuis longtemps la Thaïlande, en tant que pays d'asile majeur de la région et c'est un exemple international très grave", a-t-elle ajouté.
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..."
Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
Merci pour quoi ? Un génocide n'est pas tolérable, rien de plus banal ! Le documentaire de France 2 est on ne peut plus convainquant. Ton lien <http://www.strimoo.com/...ion-Dailymotion.html>; est mort. Que peut-on faire ? Une pétition circule-t-elle dores et déjà pour rester en lien avec la totalité de ces déplacés et retrouver ceux qui ont disparu ? Oui, c vrai, ils ont un peu les staut des Harkis chez nous , mais en pire ! Je suis inquiète pour eux. Pas la peine de rire, c vraiment pas rigolo, des vies sont en danger, or "Les enfants ne sont pas responsables des actes de leurs parents" !
J'attends d'autres informations sur cette minorité au Laos et des actualités sur les déplacés.
Quant à l'historique de la région, pour le moment, c encore un vrai casse-tête c.inois !
ils ont un peu les staut des Harkis chez nous , mais en pire !
Pendant que vous êtes sur Internet, cherchez un peu ce que fût le sort
des harkis, ce qu'on leur a fait faire contre leurs compatriotes algériens,
la mort affreuse de ceux qui ont été abandonnés sur place avant
l'indépendance, et la vie de parias de ceux qui ont été rapatriés en France !
(camps de concentration ...)
Les Hmongs sont plusieurs dizaines de milliers au Laos, si le régime actuel
voulait vraiment un "génocide" (sic), rien n'aurait pu l'empêcher et donc
les faits prouvent que ce n'est pas ce qui est souhaité ...
Etant polonais de naissance, je n'apprécie pas particulièrement les communistes
mais de là à dire qu'ils génocident et mangent les petits enfants au p'tit dèj' il
y a un monde 😉
Ces relents de "guerre froide" ou "néo-conservatisme" n'ont pas vraiment de raison
d'être, comme je l'ai dit, il n'y a rien à craindre pour les criminels de guerre hmongs
(ex-supplétifs de la CIA : torture, trafic de drogue, bombardements indiscriminés,
assassinats etc etc), ils sont tous bien à l'abri aux USA !
Le Nurenberg de la guerre du Vietnam n'aura pas lieu ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
le lien mort désolé, vérif aprés l'avoir posté ok, puis aprés lien mort, mais ci dessus
et que dit le Chef de la mission MSF.......comportement armée Thaie...............
le laos recoit de la part de la communauter internationnal beaucoup d'aide, la guerre est fini depuis bientot 30ans, et ces refugier sont toujours a vivre dans des camps, sans possibiliter de travailler de vivre "normalement". vous voulez les laisser la durant les 50 prochaines annee?
on vera les garantis que le laos a donner si elles sont respecter sinon pourquoi continuer a aider un pays comme tel. ca serait bien un peu d'avoir le courage de lancer des sanctions. mais comme d'hab la chine va mettre son veto donc aucune possibiliter... c'est plutot notre systeme ONU & co qui faut critiquer que la thailande
le laos recoit de la part de la communauter internationnal beaucoup d'aide, la guerre est fini depuis bientot 30ans, et ces refugier sont toujours a vivre dans des camps, sans possibiliter de travailler de vivre "normalement". vous voulez les laisser la durant les 50 prochaines annee?
on vera les garantis que le laos a donner si elles sont respecter sinon pourquoi continuer a aider un pays comme tel. ca serait bien un peu d'avoir le courage de lancer des sanctions. mais comme d'hab la chine va mettre son veto donc aucune possibiliter... c'est plutot notre systeme ONU & co qui faut critiquer que la thailande
Voici un long texte sur le sujet dans un blog où le débat aussi interpelle quant à l'issue pour qu'on déclare enfin aussi la paix aux Hmongs sur cette terre ! Ce que montrent les rares reportages sur leur situation est non seulement inacceptable mais totalement injustifé ! Ces gens sont de toute évidence la proie toute désigné d'une poignée de sadiques ! Ce n'est pas à eux qu'il faut s'en prendre mais à leurs bourreaux ! C'est une évidence, allez messieurs les politiques… action !
on devrait plutôt dire que les pouvoirs politiques Thaïs ont toujours voulu englober, envahir, absorber ses différents voisins et ceci depuis quelques siècles...
C'est exact, mais l'histoire de cette region est un invraisemblable meli-melo d'invasions et refoulements entre les thais, les birmans, les cambodgiens, les malais, a une epoque ou nous n'avions rien a voir avec tout cela. Bon, on a colonise, mais TOUTES les grandes puissances l'ont fait; alors, ceux qui crachent ici sur la France en general et le sale colonialisme francais en particulier, j'aimerais bien qu'ils parlent aussi des portuguais (les pires de tous a l'egard des "natives"), des hollandais, des anglais, des allemands (sans compter les americains et leur colonialisme de l'Amerique Centrale deguisee en "republiques a bananes" soit-disant independantes...sous controle d'un bon dictateur a la botte de Washington). D'ailleurs, il y a beaucoup a dire sur le soi-disant "Laos province thaie arrachee de force par la France". C'est entierement faux !
Auguste Pavie, ne en 1847, est engagé volontaire dans l'Infanterie de Marine et embarque à Toulon pour la Cochinchine où mis en congé quelques mois plus tard, il entre comme agent stagiaire dans le cadre auxiliaire des Télégraphes. Rentré volontairement à son corps de l'Infanterie de Marine, à la nouvelle de la guerre de 1870, il regagnait aussitôt la France et ne fut rendu à la vie civile qu'en juin 1871. De retour en Cochinchine il fut affecté au Cambodge où il se trouva investi des fonctions de représentant local du Protectorat. Rentré dans la métropole après dix-sept ans d'Indochine, dont un séjour ininterrompu de onze années au Cambodge, a peine était-il arrivé qu'il était pressenti par les Ministres de la Marine et des Postes pour une mission d'exploration au Laos avec le titre de vice-consul. "A ce moment de nos difficultés avec la Chine et le Tonkin, il était nécessaire, écrit-il dans un de ses ouvrages, d'être renseigné sur les régions voisines de nos premiers postes où les Pavillons Noirs étaient établis, où le Siam envoyait des soldats, installait des agents. Il était indispensable également de rechercher les voies de communications unissant à l'Annam et au Tonkin, les pays dont nous revendiquions la possession. " Il fut nommé le 11 novembre 1885, vice-consul de 2° classe avec poste d'attache à Luang Prabang. Pour comprendre l'importance du rôle qu'allait tenir Pavie dans ces régions il convient de se représenter ce qu'étaient alors les compétitions qui opposaient les puissances, aux confins de la Chine et de la Haute-Birmanie. La position du Siam était devenue difficile, entre l'expansion anglaise et celle de la France. Borné dans ses ambitions du côté birman, il s'était heurté sur le Mékong et le Bassac à l'expansion annamite qui s'exerçait comme la sienne aux dépens du Cambodge et du Laos. Le Siam ne pouvait entrer en conflit avec la France qui venait de se substituer à la Cour de Hué, dans l'exercice de droits de souveraineté. Il reporta donc ses ambitions vers le Nord avec l'espoir de devancer la France, vivement encouragé du reste par l'Angleterre attentive à le détourner de la Haute-Birmanie... Le roi de Siam prononça un discours où il revendiquait le Trân-Ninh, les cantons méo de la Rivière Noire y compris des centres comme Son-la et Lai-châu. L'alarme s'empara de nos représentants et Pavie qui se trouvait à Bangkok où il attendait depuis six mois ses passeports précipita son départ vers la principauté de Luang Prabang... Dès son arrivée il est pris en tutelle par le commissaire siamois qui multiplie les précautions pour l'éloigner du roi, des bonzes, des fonctionnaires et l'isoler des populations. Mais sa courtoisie et la simplicité de ses manières ne tardent pas à lui gagner la sympathie des habitants de ce pays... Il part vers le Haut-Tonkin. Mais à peine a-t-il parcouru une partie de la route qu'il assiste à l'exode des populations du haut-pays, alarmées par l'annonce du retour offensif des pirates chinois. ...Luang Prabang est mise à sac et incendiée. Kéo, l'un des Cambodgiens du Consul français, arrache le vieux roi à une mort certaine et au milieu d'une panique indescriptible, Pavie rassemble les membres de la famille royale, recueille les blessés, emmène le vieux prince sur le Mékong dans une course vertigineuse vers Paklai où tous retrouvent la sécurité. Cette attitude de ferme et courageuse décision conquiert à Pavie tous les coeurs. Les derniers fuyards apportent la nouvelle que les pagodes de Luang Prabang sont indemnes. Or, parmi les blessés se trouve le supérieur du monastère de Vat Mai que Pavie, improvisé chirurgien, soigne quotidiennement. Le moine envoie son frère à la capitale pour ramener les chroniques du royaume. Elles sont mises à la disposition de l'explorateur et Pavie acquiert la certitude que les prétentions siamoises sur les cantons de la Rivière Noire ne s'appuient sur aucun fondement historique. Le vieux roi pénétré de gratitude explique à Pavie que son royaume n'est pas une conquête du Siam, mais que volontairement il s'est placé sous la protection étrangère pour assurer sa défense. " Maintenant, ajoute-t-il, par son ingérence notre ruine est complète. Si mon fils consent nous nous offrirons en don à la France, sûrs qu'elle nous gardera des malheurs futurs. " ... De retour en France Pavie put exposer au Quai d'Orsay, sous tous ses aspects le problème des frontières occidentales de l'Indochine. Par l'exploration directe, comme par l'étude des chroniques, il était parvenu à la conviction que les prétentions siamoises ne trouvaient de motif valable que dans un opiniâtre dessein d'expansion. Ni les considérations géographiques ou économiques, ni l'ethnographie n'y étaient alors pour rien. Pas davantage n'étaient à retenir les questions de race, et Pavie rappelait opportunément tout ce que le Siam englobait de populations authentiquement cambodgiennes, tout ce que la Chine et la Birmanie enfermaient de Thais que le Siam ne songeait pas à revendiquer. Le traité du 3 octobre 1893 stipulait que le cours du Mékong constituerait la frontière entre le Siam et les territoires de l'Indochine, Cet acte nous donnait satisfaction dans le principe, mais du fait de sa rédaction hâtive, comportait de nombreuses difficultés d'interprétation. Malgré les avertissements de Pavie, il méconnaissait les droits du Laos sur la rive droite du fleuve et coupait en deux de la manière la plus arbitraire le royaume de Luang Prabang et sa capitale. Du côté anglais une commission de délimitation apparut nécessaire. Pavie fut appelé à présider la délégation française et nommé Commissaire général au Laos pour organiser les nouveaux territoires et veillerà l'exécution du traité. Il repartit encore pour Luang Prabang où il s'attacha à maintenir tout ce qui répondait aux habitudes et aux moeurs des populations en restituant aux princes et aux fonctionnaires laotiens toutes leurs prérogatives traditionnelles.
Le Laos est donc sans doute la seule colonie ou les colonisateurs sont arrives en etant plus que bienvenus ! Il est vrai qu'entre les chinois et les thais, le Roi avait bien raison de faire plus confiance aux francais !!!!!
Pour en savoir plus, lire le superbe livre de Pavie, "La Conquete des coeurs".
L'histoire n'est pas finie !!!!! En 1940, croyant la France completement a genoux, les thais ont envahi le Laos et le Cambodge (sans doute pour imiter Mussolini qui s'est empresse apres nos defaites contre les Nazis de faire de meme en envahissant la Cote d'azur et les Alpes du Sud , ou les Chasseurs Alpins lui ont mis une pile memorable) :
Le 12juin1940, le gouvernement thaïlandais avait accepté de signer avec la France un pacte de non-agression mais après la déroute française de 1940, le premier ministre thaïlandais Phibun entrevoit une chance pour la Thaïlande de récupérer les territoires abandonnés à la France durant le règne de Chulalongkorn (provinces de Melou Prei et de Tonlé Repou en 1904, et provinces de Battambang, de Sisophon et de Siem Reap en 1907 qui fut cédé en 1867 contre la reconnaissance du protectorat sur le royaume khmer ; ces provinces furent toutes rattachées au Cambodge), et de venger les humiliations subies en 1893 (rattachement du Laos à l'Indochine française) et 1904. L’affaiblissement de la métropole rendait le maintien du contrôle français sur l’Indochine hasardeux et difficile. L’administration coloniale, privée d’aide et de renforts, avait été forcée à autoriser les Japonais à s’installer en Indochine française après la prise de Lạng Sơn (offensive des 22-25 septembre 1940). La faible résistance française face à cette invasion convainc le régime de Phibun qu’un affrontement militaire tournerait à son avantage (donc, non-respect du Pacte de non-agression !!!!).
SANS DECLARATION DE GUERRE, les thais ont donc commence par bombarder Vientiane, Sisophon et Battambang, avec les pertes civiles habituelles (decembre 1940), puis envahissent le Laos et le Cambodge (fin dec 40-debut janv. 41). L'armee thaie etant mieux equipee que notre armee d'indochine a cette epoque, nous n'avons pas pu les arreter au Laos, mieux au Cambodge, ce qui explique qu'en janv 41, l'Amiral Decoux ordonne l'intervention de notre flotte qui annihile la flotte thaie (bataille navale de Koh Chang le 17 janvier 1941). Les thais s'empressent bien de ne jamais mentionner cette histoire, comme ils ne mentionnent jamais qu'ils ont signe un pacte en bonne et due forme avec les Japs, qui sont rentres tout tranquillement en Thailande sans qu'un coup de feu ne soit tire (comparer avec les Philippins, les Birmans, les Malais et la guerilla Viet a la meme epoque !!!!). Pas tres courageux, tout ca !
Bien entendu, je m'attends a me faire traiter de sale colonialiste, moi qui ai manisfeste sans arret contre la Guerre d'Algerie, et ai pourtant assez ecrit a plusieurs reprises sur le Forum Vietnam sur la conn.. des gouvernements francais et la conduite ignoble des grosses societes franacises au Vietnam, qui ont bloque toute ouverture avec le Vietminh et sont la cause de la Guerre d'Indochine. Il est vrai que beaucoup lisent "entre les lignes" -ce qui les arrange bien-
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Ton intervention par ce texte et ces références remet à plat toutes nos gesticulations sur ce sujet.
Les références, tu nous les donnes clairement, en toute objectivité historique si j'ose dire !
Merci pour cette mise au point qui je pense permet de clore ce sujet brûlant au regard de l'histoire.
Celle-ci, l'Histoire, nous permet de comprendre notre présent !
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..."
Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
Bonjour,
C'est très intéressant, surtout quand on constate que vous présentez TOUJOURS une vision partielle des événements!..
Jusqu'en 1940, le gouvernement thai de Phibun (un petit malin) a négocié secrètement avec le Japon d'une part, et les Alliés d'autre part, dans le but de préserver l'intégrité territoriale du Siam avant tout....N'obtenant aucune garantie de GB et des USA!
D'autre part, la Thailande a toujours été très fière de ses opérations de 1940 en Indochine, elle ne s'en est jamais cachée, et vous passez sous silence les tentatives diplomatiques du gouvernement Phibun avant la traversée du Mékong par ses troupes.
Selon vous ensuite, les troupes japonaises, réputées sur tous les champs de bataille pour leur atroce jusqu'au- boutisme, auraient donc pénétré en Thailande la fleur au fusil, aux sons des fanfares, distribuant à la population bonheur et prodigalités...Evidemment, il n'en est rien, et vous passez sous silence les violents combats qui ont opposé armée japonaise et armée siamoise au cours des premières 24 heures...( Prachuap Kiri kan, Songhkla, Chumphon, Pattani etc...)
Voyant que toute résistance est vaine, le gouvernement thai ordonne le cessez-le-feu, et s'allie alors en effet au Japon.
C'est bien d'être historien, c'est mieux de prendre en compte l'ensemble des faits...et je ne défends ni un camp ni un autre, seule la réalité historique( si tant est que ce soit possible) m'importe.
Tout çà pour dire que, lorsqu'on bourre le mou aux niaquoués, c'est normal alors
que lorsqu'ils nous collent un bourre-pif, c'est pô juste !
Il suffit de regarder l'état actuel des parties du Siam qui ont été enlevées à son
contrôle avec l'état de la Thaïlande d'aujourd'hui ...
D'un côté, arriération (*), communisme, guerres, "génocide" et misère ...
De l'autre, paix et prospérité (relative) ...
La "mission civilisatrice" (sic) de la France en Indochine, rien que l'expression est
couverte de ridicule !
(*) : On peut remarquer que l'Ambassade de France au Laos se vante du fait qu'elle
décore le seul Docteur es Sciences laotien (bravo les mecs) 😮
Il y a aussi l'histoire comparée des débuts de l'aviation, au Siam avant la guerre de
14/18, au Cambodge dans les années 50 (un cambodgien pilote, çà sert à rien, non ?)
(extrait)
L’enrôlement lors de la 1ere guerre mondiale
Quant débuta la guerre de 14, mon grand frère - le septième- avait l’âge de faire un tirailleur,
c’est à dire d’acquitter " l’impôt du sang ", d’être transformé soit en chair à canon soit en
tueur de pauvres gens.
Les notables du village attrapaient de force les jeunes paysans pour les envoyer en France.
Ceux qui résistaient, on les ligotait et les transportait, comme des porcs, à la maison communale.
En janvier 1916, 150 à 200 paysans de la région voisine, armés de coupe-coupe et de quelques
fusils, attaquèrent les maisons communales où les notables procédaient à "l’enrôlement volontaire" .
L’effervescence grandit en Cochinchine et aboutit en février à l’attaque de la maison centrale de
Saigon. ...
Immédiatement plus de 150 paysans comparurent devant le conseil de guerre : 38 d’entre eux
furent envoyés au poteau d’exécution, les autres au bagne de Poulo-Condore.
Au pays de la cloche fêlée
Tribulations d'un cochinchinois à l'époque coloniale
Ngo Van Xuyet
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
D'autre part, la Thailande a toujours été très fière de ses opérations de 1940 en Indochine, elle ne s'en est jamais cachée, et vous passez sous silence les tentatives diplomatiques du gouvernement Phibun avant la traversée du Mékong par ses troupes.
Exact...enexpliquant qu'elle voulait "recuperer une province thhaie" qui ne l'etait pas et qui ne voulait surtout pas voir des thais revenir !
Rate !!!!!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Lundi soir, au moins trois cars de Hmongs avaient traversé la rivière Mékong au Laos et ont été envoyés à l'Hôtel Rassavong à Vientiane, la capitale du Laos, puis dans les villages que les responsables de la province Borikhamxay
A Chaque famille de quatres Hmongs a été versé 10.000-15.000 bahts (US $ 350-400) à l'aide de leur réinstallation, selon les autorités. Les responsables thaïlandais ont dit s'attendre à terminer le rapatriement dans la journée.
Un nouveau village
Un responsable du Lao dans Borikhamxay dit les rapatriés Hmongs seront réinstallés dans plusieurs villages.
"Nous pouvons assurer à 500 maisons. Maintenant 90 pour cent des maisons ont été achevées. Le reste sera complété par le premier mois de 2010 ", at-il déclaré dans une interview.
Le nouveau village aura une école, un établissement de santé, et des terres pour les cultures, dit-il.
L'électricité et l'eau n'ont pas encore été installés.
"Pour les deux premières années, le gouvernement lao aidera les Hmongs à avoir du riz et de la nourriture et des vêtements à porter, car ils ne sont pas en mesure de produire encore, dit-il.
L’armée thaïlandaise défend ses prérogatives
Jeudi 7 janvier 2010
La récente expulsion de Hmongs au Laos a montré que la puissante armée de Thaïlande demeure le principal intervenant dans les relations entre le royaume d’Asie du Sud-Est et ses voisins immédiats. La politique étrangère étant une zone de pouvoir contestée entre les militaires et le gouvernement civil.
Les analystes thaïlandais ne sont guère surpris par ce rôle dans la politique étrangère, étant donné la longue histoire de l’armée thaïlandaise dans les relations avec les pays voisins du Laos, Cambodge, Birmanie et Malaisie. L’idée que l’armée dispose d’une vocation naturelle pour intervenir dans les questions de politique étrangère est enracinée dans la pensée militaire qui a été dominante au cours de la guerre froide, lorsque la Thaïlande était un allié des États-Unis contre l’expansion communiste dans la région.
«L’armée a toujours cherché à être en charge de la politique étrangère de la Thaïlande à l’égard de ses voisins immédiats. La déportation des Hmong révèle une nouvelle relation entre l’armée thaïlandaise et le gouvernement laotien.»,
a déclaré Sunai Phasuk, chercheur en Thaïlande, pour Human Rights Watch (HRW), le groupe new-yorkais mondiale de défenses des droits de l’homme. «Le traitement des Hmong en est le reflet. Il faut chercher la source de ce comportement à l’époque de la guerre froide dans une certaine mesure. Ce pouvoir permet à l’armée thaïlandaise de “vérifier qui peut rester et qui ne peut pas rester dans le pays”.
La politique étrangère est un terrain disputé entre l'armée et le gouvernement de Thaïlande
En fait, l’opération qui a vu plus de 4000 hommes, femmes et enfants hmongs déportés le 28 décembre, avait tout d’une opération militaire. On estime que 5000 hommes de la force armée thaïlandaise, armés de matraques et de boucliers, ont été envoyés pour évacuer tous les membres de cette minorité ethnique dans un convoi de quelque 100 camions militaires pour le Laos. Un officier de l’armée thaïlandaise a vu la question sous un angle différent, en qualifiant de «volontaire» le retour des Hmongs au Laos. Le gouvernement thaïlandais s’est d’ailleurs fait l’écho de sentiments similaires en cherchant à caractériser les Hmong comme des «migrants illégaux», et non comme un groupe qui avait fui leur pays en quête d’asile politique.
«Les autorités thaïes ont réussi un retour sûr et ordonné de quelque 4300 immigrants clandestins Hmong laotiens, dans la province Petchaboon et au Centre de détention pour immigrés de Nong Khai, vers la République démocratique populaire du Laos, conformément à la Loi sur l’immigration thaïlandaise », a déclaré le ministère des Affaires étrangères thaïlandais.
Les déportés Hmong appartiennent à une minorité ethnique vivant dans les montagnes du nord du Laos et du centre. Leur crainte de persécution par les autorités du Laos, un pays sous domination communiste, découle des liens entre les Hmong et le gouvernement américain. Ils se sont battus aux côtés de la CIA pour empêcher la guérilla communiste laotienne de prendre le pouvoir dans une guerre clandestine de 1961 à 1975.
Au moment de la guerre secrète de la CIA au Laos, l’armée thaïlandaise a été du côté des combattants Hmong et des agents de la CIA. Ces liens ont continué même après le triomphe des communistes au Laos – créant un sujet de discorde entre Vientiane et Bangkok.
En septembre 2007 un pas décisif à été franchi pour régler cet héritage de la guerre froide et a donné lieu à une relation nouvelle de l’armée thaïlandaise avec le Laos. Le général Surayud Chulanont, le Premier ministre de l’époque, dirigeant un gouvernement militaire qui était arrivé au pouvoir après un coup d’État de Septembre 2006, a dirigé les négociations qui ont abouties en septembre 2007 à la signature d’un accord entre le Laos et la Thaïlande. Cet accord a classé les Hmongs qui ont fui le Laos vers la Thaïlande comme des «immigrants illégaux» et les a menacés de déportation. Il a par conséquent exclu un rôle pour le Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés, qui avait été impliqué dans l’assistance des quelques 300.000 Hmongs qui avaient cherché refuge en Thaïlande depuis la fin du conflit avec États-Unis dans le milieu des années 1970.
Le black-out des médias, qui est resté en vigueur jusqu’à la dernière expulsion, a confirmé que les militaires, plutôt que le gouvernement civil, a été chargé de la politique hmong,
«C’était le Conseil national de sécurité et plus tard l’ISOC (Internal Security Operations Command), et non le ministère des Affaires étrangères, qui a eu son mot à dire dans le cas des Hmongs.”
a déclaré un journaliste thailandais.
Une évolution prévisible compte tenu de l’actuel contexte politique de la Thaïlande, où le gouvernement de coalition dirigé par le Premier ministre Abhisit Vejjajiva a été formé il y a un an avec le soutien des militaires.
“Cela montre que Abhisit est redevable aux militaires sur certaines questions de politique”,
a déclaré Thitinan Pongsudhirak, politologue à l’Université Chulalongkorn de Bangkok. “Le gouvernement civil et l’armée ont coopéré dans le traitement des Hmong.” Cette coopération a marqué une réorientation de la politique étrangère, qui est une «zone litigieuse» entre les gouvernements militaires et civils depuis le début des années 1990, lorsque la Thaïlande a commencé à s’éloigner des régimes militaires vers des administrations civiles. “L’après-guerre froide a vu une relation difficile entre les gouvernements militaires et civils sur la politique étrangère. Le rôle de l’armée avait commencé à diminuer jusqu’au coup d’Etat 2006″ a ajouté Thitinan Pongsudhirak.
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..."
Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
Leur crainte de persécution par les autorités du Laos,
un pays sous domination communiste
Je tiens à signaler que, même pour la France, une crainte ne justifie pas
"l'asile politique", seule une persécution effective peut le faire ...
Ensuite, si le fait que le régime du Laos soit communiste dérange autant,
alors il ne fallait pas manoeuvrer de telle façon que le nationalisme
(anti-colonialiste) ne puisse s'exprimer que dans une guérilla communiste
dont on a patiemment endoctriné les chefs dans nos propres pays !
Il suffisait de former les élites de ces colonies à diriger leur propre pays de
façon indépendante et pacifique au lieu de ne penser qu'à exploiter les
ressources effrontément en reléguant les "indigènes" dans des positions
(dés)honorifiques ...
L'anti-communisme "américain" n'a été en fait qu'une sorte de racisme, les
"indigènes" étant pour eux des "êtres inférieurs" (du consommable,
bombardable, déplaçable à volonté, des serviteurs soit zélés, soit morts).
Je cherche où et quand ont eu lieu les procès des dirigeants de la CIA qui
ont organisé le commerce de la drogue dans la région, en s'appuyant sur
des maffieux comme Vang Pao, je ne trouve aucune référence Google
(ou autre), je dois sans doute mal chercher ...
Je cherche aussi en vain les jugements prononcés contre les dirigeants du
Pentagone qui ont littéralement tapissé le Laos de bombes ...
🙂
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Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ne pas oublier les Hmongs. Au Laos, il y a un peu partout des casques de GI posés ici et là, des obus transformés en pots de fleurs, d'énormes trous d'obus dans la forêt, une grotte perdue où vécurent des années durant des familles laotiennes les enfants apprenant à écrire dans la terre avec un bout de bois pour crayon.
Dans un village, j'ai photographié une jeune femme portant son bébé. Un jour mon regard est tombé sur le bout de son pied sur mon écran, elle n'avait plus d'orteils à l'un d'eux, une mine ? Peut-être bien, car même les guides papier recommandent de ne pas s'aventurer hors des sentiers à cause des mines.
La guerre n'a jamais été déclarée au Laos. Les bombardiers US décollaient pleins de Thailande, allaient vider leur soute sur le Vietnam et, au retour, larguaient ni plus ni moins le reste sur le Laos pour rentrer vides a la base. Les dommages causes ont ete terribles au Laos.
Sa population ne peut revendiquer quoi que ce soit aupres de qui ce soit, la guerre n'y ayant jamais ete declaree. Ce genre de bevues n'est incluse dans aucun document officiel et on a jamais trouve le moyen d'en faire depuis. Alors, les Hmongs sont les seuls qu'on peut se permettre de faire payer peut-etre… puisque 2 000 d'entre eux ont participe a cette guerre du cote des hommes libres.
Ma réponse était à un message "anti-thaïlandais", et se concentrant sur un
autre sujet ...
Donc, votre réponse aurait due être adressée à l'intervenant précédent !
Les bombardiers US décollaient pleins de Thailande, allaient vider leur soute sur le
Vietnam et, au retour, larguaient ni plus ni moins le reste sur le Laos pour rentrer
vides a la base
Ceci est contesté par tous les historiens, et -de façon évidente- çà n'explique pas
le fait que le Laos ait été bien plus bombardé que le Vietnam (le fait que le Laos n'ait
pas eu -lui- de défense aérienne, par contre ...).
La guerre contre le Laos n'a pas existé (guerre secrète) car elle a été conduite quasi
exclusivement par la CIA ...
puisque 2 000 d'entre eux ont participe a cette guerre du cote des hommes libres
C'est une façon de voir, "les hommes libres" ne sont pas toujours du côté que l'on dit et,
lorsque ce sont les trafiquants de drogue de la CIA, leur "liberté" est un état qu'il aurait
mieux valu éviter pour le bien-être de l'humanité entière ...
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Par "hommes libres" j'entends "parole libre" ! Sans entrer dans les exceptions. J'ajoute que je ne suis pas fane de notre vieux système économique, je pense qu'il a fait son temps et qu'on devrait en changer vu qu'il n'est plus adapté à la société actuelle au niveau planétaire, puisqu'aujourd'hui et ce pour la 1re fois de l'histoire, on est en mesure de nourrir toute la planète alors que ce système est basé sur un déséqulibre financier entre riches et pauvres. C un système où la pauvreté est normale, naturelle, incontournable, a toute sa raison d'être. un système où le patron nanti et l'employé démuni se combattent. Alors que moi, je pense que ce point de vue est dépassé, qu'on a de quoi vivre tous décemment aujourd'hui, qu'il faut revoir la valeur du travail, la revaloriser, etc.
Quant au Laos, il n'a recu aucune declaration de guerre à cette époque, qui était donc son ennemi à part ceux qui ont tué ses habitants et détruit ses villages ? On entre dans la politique, et c bien de ça dont sont encore victimes les Hmongs, traitres jusqu'à la fin des temps, ennemis un jour ennemis toujours. Ne pas pouvoir être dans une opposition en toute sécurité n pas un système "d'hommes lubres", est-ce + clair ainsi ? La pensée unique ne vaut rien de bon pour les peuples.
Bonjour,
je souhaitais attirer l'attention des participants de cette discussion, qu'outre les Hmongs victimes malheureuses des guerres de la région, de nombreux Laotiens en sont toujours victimes, plus de 40 ans après...sans que nos ambassades occidentales montrent une réelle sollicitude pour régler définitivement le problème...Et bien évidemment, les 1ères victimes sont les civils, et bien entendu les enfants...!
...on en est toujours à de belles conférences, et sur le terrain des ONG qui se débrouillent comme elles peuvent avec les populations locales...
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Je prépare un circuit au Cambodge et j'étais décidée à visiter la région du Ratanakiri qui semblait correspondre en terme de paysages à ce que nous aimons le plus : la forêt, la jungle, la verdure...
Toutefois en commençant à étudier la région, j'ai lu que la déforestation y était massive et les infos sur ce sujet datent parfois de plusieurs années et la situation n'a malheureusement pas dû s'arranger depuis.
Ma question est donc de savoir si le Ratanakiri est encore intéressant à visiter et justifie encore l'éloignement et les temps de trajet pour y accéder?
J'ai vu que des treks étaient possibles dans la jungle mais, d'expérience, je sais que les guides rechignent parfois à s'enfoncer dans la forêt et se limitent à des marches assez courtes en bordure des parcs.
Hello, it’s been a while since I last asked for your help on this forum—I’ve really missed it! I hope you’re all doing well, whether you're new or returning members.
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight)
· Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok)
· Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok)
· Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x")
· Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok)
· Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
hi everyone,
I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies?
Thanks, and happy holidays!
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling.
For those who’ve been, what are your must-sees?
We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo.
Thanks for your tips and help!
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi! I’m planning a 15-day trip to Malaysia. The idea is to visit KL for 2 or 3 days, then Borneo, and I’m wondering what to do with the rest of the time. I’d like to finish with the Perhentian Islands... What do you think? Any tips or advice would be great—I’d really appreciate it!
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Réfugiés hmong revenus de Thaïlande s'installer dans un abri temporaire dans le district de Paksan Laos, Bolikhamsai province, Décembre 29, 2009. Des milliers d'asile hmongs originaires d'asile ont été rapatriés de force dans un camp en Thaïlande, en dépit de préoccupations qu'ils mai être persécutés dans leur pays d'origine. (Reuters)
Réfugiés hmong revenus de Thaïlande soient placées dans un abri temporaire dans le district de Paksan Laos, Bolikhamsai province, Décembre 29, 2009. (Reuters)
La politique étrangère est un terrain disputé entre l'armée et le gouvernement de Thaïlande
En fait, l’opération qui a vu plus de 4000 hommes, femmes et enfants hmongs déportés le 28 décembre, avait tout d’une opération militaire. On estime que 5000 hommes de la force armée thaïlandaise, armés de matraques et de boucliers, ont été envoyés pour évacuer tous les membres de cette minorité ethnique dans un convoi de quelque 100 camions militaires pour le Laos. Un officier de l’armée thaïlandaise a vu la question sous un angle différent, en qualifiant de «volontaire» le retour des Hmongs au Laos. Le gouvernement thaïlandais s’est d’ailleurs fait l’écho de sentiments similaires en cherchant à caractériser les Hmong comme des «migrants illégaux», et non comme un groupe qui avait fui leur pays en quête d’asile politique.
«Les autorités thaïes ont réussi un retour sûr et ordonné de quelque 4300 immigrants clandestins Hmong laotiens, dans la province Petchaboon et au Centre de détention pour immigrés de Nong Khai, vers la République démocratique populaire du Laos, conformément à la Loi sur l’immigration thaïlandaise », a déclaré le ministère des Affaires étrangères thaïlandais.
Les déportés Hmong appartiennent à une minorité ethnique vivant dans les montagnes du nord du Laos et du centre. Leur crainte de persécution par les autorités du Laos, un pays sous domination communiste, découle des liens entre les Hmong et le gouvernement américain. Ils se sont battus aux côtés de la CIA pour empêcher la guérilla communiste laotienne de prendre le pouvoir dans une guerre clandestine de 1961 à 1975.
Au moment de la guerre secrète de la CIA au Laos, l’armée thaïlandaise a été du côté des combattants Hmong et des agents de la CIA. Ces liens ont continué même après le triomphe des communistes au Laos – créant un sujet de discorde entre Vientiane et Bangkok.
En septembre 2007 un pas décisif à été franchi pour régler cet héritage de la guerre froide et a donné lieu à une relation nouvelle de l’armée thaïlandaise avec le Laos. Le général Surayud Chulanont, le Premier ministre de l’époque, dirigeant un gouvernement militaire qui était arrivé au pouvoir après un coup d’État de Septembre 2006, a dirigé les négociations qui ont abouties en septembre 2007 à la signature d’un accord entre le Laos et la Thaïlande. Cet accord a classé les Hmongs qui ont fui le Laos vers la Thaïlande comme des «immigrants illégaux» et les a menacés de déportation. Il a par conséquent exclu un rôle pour le Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés, qui avait été impliqué dans l’assistance des quelques 300.000 Hmongs qui avaient cherché refuge en Thaïlande depuis la fin du conflit avec États-Unis dans le milieu des années 1970.
Le black-out des médias, qui est resté en vigueur jusqu’à la dernière expulsion, a confirmé que les militaires, plutôt que le gouvernement civil, a été chargé de la politique hmong,
«C’était le Conseil national de sécurité et plus tard l’ISOC (Internal Security Operations Command), et non le ministère des Affaires étrangères, qui a eu son mot à dire dans le cas des Hmongs.”
a déclaré un journaliste thailandais.
Une évolution prévisible compte tenu de l’actuel contexte politique de la Thaïlande, où le gouvernement de coalition dirigé par le Premier ministre Abhisit Vejjajiva a été formé il y a un an avec le soutien des militaires.
“Cela montre que Abhisit est redevable aux militaires sur certaines questions de politique”,
a déclaré Thitinan Pongsudhirak, politologue à l’Université Chulalongkorn de Bangkok. “Le gouvernement civil et l’armée ont coopéré dans le traitement des Hmong.” Cette coopération a marqué une réorientation de la politique étrangère, qui est une «zone litigieuse» entre les gouvernements militaires et civils depuis le début des années 1990, lorsque la Thaïlande a commencé à s’éloigner des régimes militaires vers des administrations civiles. “L’après-guerre froide a vu une relation difficile entre les gouvernements militaires et civils sur la politique étrangère. Le rôle de l’armée avait commencé à diminuer jusqu’au coup d’Etat 2006″ a ajouté Thitinan Pongsudhirak.
