France-Madagascar: point sur la situation malgache
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CA Carthago47 Globetrotter ·
ça n'engage que vous. et ce n'est pas malin...
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OC OcéanI Veteran ·
NO Nogir Veteran ·
Salut JJ, effectivement la diaspora en partie vit de ses subsides à Paris en exploitant leurs congénères à Madagascar. Et que dire des "intellectuels" qui donnent des leçons bien au chaud en France. Je ne suis pas sur que le redressement économique de Mada soit le grand souci de la France, plutôt avoir une certaine mainmise sur le pays pour profiter de ses richesses naturelles, surtout les minerais. cordialement,
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NO Nogir Veteran ·
heureux les retraités vahaza a 50 ans qui profitent de la pauvreté!il y en a beaucoup à mada ils n'ont pas du obtenir leur retraite par le travail!!!!

Ils sont peut-être à Mada ou ailleurs parce que les riches de France profitent des retraités aux rentes indigentes. Ici ils ne profitent pas de la pauvreté, ils amènent des devises..
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour,

Qui sont ces affreux emigrés qui exploitent leurs congénères a Madagascar avec leurs subsides (ou le fruit de leur travail peut etre ?) ? Ceux que je connais construisent des maisons pour leurs parents, envoient de l argent en cas de probleme de santé ou en cas de décès et se préparent une retraite gagnée parfois durement au prix de l exil ou, pour ceux qui l'ont choisi, de l'éloignement. Et ils ne meriteraient pas le sort qu'ils se construisent ? Ils le mériteraient moins que les vazahas qui viennent a Mada travailler ou prendre leur retraite ?

La plupart abandonnent d ailleurs l idée d un retour definitif apres s etre fait tondre par la famille ou les pseudo-amis et reviennent de moins en moins, voire jamais a Mada. Par plaisir ou appat du gain ? plutot par dépit et déception.

Qui sont ces intellectuels bien au chaud andafy qu'on aime a vilipender ? Qu est ce qui leur interdirait le droit d exprimer leur opinion sur ce qui se passe dans leur pays ? Il me semble qu on a generalement tout a gagner de l avis des autres, non ?

Je suis surpris de voir se répéter les sempiternelles querelles entre malgaches, au sein meme de la diaspora francaise.

L'enfer c est en permanence les autres. Personne pour se remettre en cause, tout le monde pour tomber sur le dos de l'autre : le plus riche, le plus pauvre, le cotier, le merina ou le betsileo, ceux qui sont partis, ceux qui sont restés, les malgaches des villes contre ceux des champs, les vazahas, les sinoa, les karana etc etc...

Mada n en finit plus de ses gueguerres et de ses jalousies basées autant sur des faits que sur des fantasmes ou des histoires montées en épingle.

Stupéfait que meme les vazahas s y mettent.
RO Rotsaka Globetrotter ·
"Ils sont peut-être à Mada ou ailleurs parce que les riches de France profitent des retraités aux rentes indigentes. Ici ils ne profitent pas de la pauvreté, ils amènent des devises.."

Etrange raisonnement, la diaspora malgache exploite ses congénères et le retraité francais fait oeuvre de charité en amenant des devises ?

Petite question pour la route : en tant que riche à Mada, le retraité francais ne profite-t-il pas d'une population aux revenus indigents ? Bref le retraité a Mada et le riche de France, au final, meme combat ?

Bonne journée
NO Nogir Veteran ·
Bonjour, je parle notamment des politiques qui se sont engraissés sur le dos de leurs concitoyens et ont transféré et transfèrent encore leurs "gains" sur des comptes français. Je ne parle pas des gens normaux.

Qui sont ces intellectuels bien au chaud andafy qu'on aime a vilipender ? Qu est ce qui leur interdirait le droit d exprimer leur opinion sur ce qui se passe dans leur pays ?

Personne n'interdit de s'exprimer, ne transformer pas mes mots, je constate que ces grands penseurs comme la plupart des pays africains d'ailleurs, sont en grand danger dans les capitales européennes d'après ce que j'ai lu par ailleurs, mais ne rentrent pas dans leurs pays pour mener le combat démocratique sur place.

Stupéfait que meme les vazahas s y mettent.

Les vazahas n'auraient pas le droit de s'exprimer sur les diasporas étrangères vivant en France ? Cordialement,
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NO Nogir Veteran ·
Etrange raisonnement, la diaspora malgache exploite ses congénères et le retraité francais fait oeuvre de charité en amenant des devises ?

Qui parle de charité ? Vous transformez mes dires, soyez honnête, ne rajoutez pas de mots à mes citations. J'ai dit simplement que le retraité vazaha à Madagascar y amène des devises, point barre.

Petite question pour la route : en tant que riche à Mada, le retraité francais ne profite-t-il pas d'une population aux revenus indigents ?

Comment en profite-t-il ? Je vous retourne la question, cordialement,
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RO Rotsaka Globetrotter ·
"je parle notamment des politiques qui se sont engraissés sur le dos de leurs concitoyens et ont transféré et transfèrent encore leurs "gains" sur des comptes français. Je ne parle pas des gens normaux. "

Merci de préciser, ca fait tt de meme une sacrée différence et une belle généralisation. En effet, une diaspora, c'est l'ensemble d'une communauté dispersée a travers le monde. Concernant les malgaches, suremment plus d'une centaine de millier de personnes. Alors n etre représenté que par une centaine d affairistes et de politiciens exilés type Tantely, Ra8, Ratsiraka etc... il valait tt de meme le coup de bien définir de qui vous parliez et de ne pas mettre tt le monde dans le meme panier.

"Les vazahas n'auraient pas le droit de s'exprimer sur les diasporas étrangères vivant en France ? "

Bien sur que si mais les malgaches ont deja bien a faire de ces querelles et jalousies permanentes, je ne suis pas certain qu'il soit tres utile d en rajouter.

bonne journee
RO Rotsaka Globetrotter ·
"Petite question pour la route : en tant que riche à Mada, le retraité francais ne profite-t-il pas d'une population aux revenus indigents ?

Comment en profite-t-il ? Je vous retourne la question"

Je pourrai aussi retourner la question sur les méthodes des riches en France pour exploiter les retraités car je ne vois pas bien comment ils font. Mais bon ce serait un ping pong sans fin.

Les moyens d'en profiter pour les retraités peu aisés a Mada, pfioula, j'en vois des tas. Si j'ecoutais mes jeunes potes gasy me parler de la diaspora des vieux vazaha et si je généralisai (apparemment ca se fait), je dirai que ce que font ces retraités c est surtout profiter d'un personnel corveable et malleable pour des tarifs outrageusement bas, profiter de la modicité des prix corellée évidemment au cout très faible de la main d'oeuvre (plus on sue, moins on gagne), reverdir et se rebatir un tableau de chasse feminin au tarif low-cost (profitant en cela de la position de faiblesse des femmes) bref sea, sex and sun pour pas un rond etc etc...

Des moyens d'en profiter, il y en a donc des tas.

Mais voila, ces jeunes, je ne les ecoute pas forcément et je les contredis aussi car je sais seulement que cette image la est une caricature. Que tout est bien plus compliqué que cela, qu'il existe des tas de retraités qui aiment Mada et qui respectent le pays et ses habitants. Des gens qui vivent en redistribuant ce qu'ils peuvent au mieux. Des gens qui investissent dans un pays qu ils ont choisi et qui contribuent donc a son enrichissement. Des couples franco malgaches qui se créent et qui durent. Que bien souvent ces retraités payent mieux et qu'ils offrent des conditions de travail meilleures etc...

Bref qu au final la communauté des retraités a Mada est aussi diverse que la diaspora malgache et qu on ne doit pas en voir que ses plus tristes éléments.
ME Mesrob Veteran ·
Je crois pas qu'on puisse avancer de tels propos sans réagir car ce serait voir le problème que par un seul bout de la lorgnette..... D'une part que ce soit clair, je ne suis pas ici pour défendre qui que ce soit : retraités, investisseurs mais aussi malgaches ! Parler d'une diaspora de retraités n'a aucun sens et c'est abusif voir désobligeant pour ceux qui font partie des vraies diasporas dont moi-même par conséquent bien placé pour dire mon sentiment ..... Ces retraités profitent d'une situation générale du pays et ce ne sont pas eux en particulier qui imposent mais la conjoncture malgache par sa société désarticulée! Pour toutes ces histoires liées aux femmes, je crois qu'il est général dans tous les pays où c'est souvent une des seules possibilité de gagner quelque chose....nous le savons tous mais que font les uns ou les autres contre ? rien ! La jeune génération est mal à l'aise avec ce problème parce qu'elle voit qu'une partie de sa classe féminine s'intéresse désormais plus aux étrangers qu'à eux-mêmes, il existe aujourd'hui, un contentieux naissant ( exemple novembre 2009 : un jeune vahaza se promenant avec deux amies malgaches sur le bord de lac d'Anosy s'est pris un coup de tête par un jeune qu'il ne connaissait ni d'Adam, ni d'Eve !) Je pense que dans ce genre de discussion , on ne peut pas soutenir des points de vue d'un seul camp au risque de se montrer partisan en essayant de diaboliser certaines catégories de la société et c'est ainsi que naît ces chasses vindicatives ciblées qui peuvent conduire très loin comme on a pu le voir dans certaine partie de l'Afrique...... Tenir de tels propos me semblent complètement déraisonnables !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
CA Carthago47 Globetrotter ·
oui, et je voudrais rajouter que les vazaha pourraient payer leur personnel davantage, vu le salaire mini, cela ne grèverait pas son budget, perso, je paie les ouvriers lors de mes travaux (3 mois ) 6500 AR par jour + le sakafo , c'est a dire le double 8 h //13 h et 14 h 15// 17 h 30 certains copains m'ont dit que j'étais fou, dont un malgache... que je cassais le marché....eh bien non, j'ai continué. Et je peux assurer, puisqu'ayant des nouvelles, ils m'attendent avec impatience pour continuer les travaux. je n'ai pas l'impression de les acheter, mais aussi de ne pas leur faire l'aumone comme certains, ça s'appelle la dignité....

et jamais depuis que je vais a Mada je n'ai eu l'impression d'être un profiteur, j'ai toujours payé les choses et les gens à leur valeur Pas au minimum....
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CA Carthago47 Globetrotter ·
en tant que riche à Mada, le retraité francais ne profite-t-il pas d'une population aux revenus indigents ?

pas compris....non j'en ai pas l'impression.....

Les moyens d'en profiter pour les retraités peu aisés a Mada, pfioula, j'en vois des tas. Si j'ecoutais mes jeunes potes gasy me parler de la diaspora des vieux vazaha et si je généralisai (apparemment ca se fait), je dirai que ce que font ces retraités c est surtout profiter d'un personnel corveable et malleable pour des tarifs outrageusement bas, profiter de la modicité des prix corellée évidemment au cout très faible de la main d'oeuvre (plus on sue, moins on gagne), reverdir et se rebatir un tableau de chasse feminin au tarif low-cost (profitant en cela de la position de faiblesse des femmes) bref sea, sex and sun pour pas un rond etc etc... ce peut être effectivement un problème : les autorités devraient prendre des dispositions.... car : 1 je voudrais savoir le nombre de vazaha (peu aisés) qui vivent à mada et sont là pour l'amour du pays 😏 2 il faudrait imposer des normes draconiennes aux restaurateurs et hôteliers et pour les nouveaux, un minimum d'investissement en numéraire. et augmenter le minimum des salaires officiellement.. ça ferait fuir les mauvais et ceux qui touchent le rmi a la run.....
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OC OcéanI Veteran ·
Je ne suis pas sur que le redressement économique de Mada soit le grand souci de la France, plutôt avoir une certaine mainmise sur le pays pour profiter de ses richesses naturelles, surtout les minerais.

La France n'est pas vraiment un grand pays de tradition minière. Les leaders sont l'Australie, le Canada et, of course, la Chine. Tous sont bien entendu présents à Madagascar au travers de diverses sociétés.

La seule "exception" française à Madagascar est Total. Ceci étant, le pétrole n'est pas un minerais.
NO Nogir Veteran ·
Les minerais comprennent également les pierres ornementales, fines et précieuses. D'autre part, il y a eu des exploitations d'uranium dans les années cinquante. Vu le prix actuel de ce produit, Areva, notamment, circule en brousse.
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonsoir

Qu est ce qu une vraie diaspora et une fausse diaspora ? En quoi les retraités qui s installent a l etranger ne feraient pas partie d'une diaspora ? Une diaspora c est simplement une communauté expatriée pour quelque raison que ce soit (manque de terre, nécessité économique, bien etre...). Les retraités qui s expatrient sont donc bien a ce titre une partie de la diaspora francaise.

Pour le reste, m'avez vous vraiment lu ? J indique que le point de vue des jeunes est un point de vue que je ne partage pas et j indique dans le dernier paragraphe pourquoi je ne le partage pas. Avant de monter l'affaire en sauce, il suffit parfois de bien lire. Je dis simplement qu'il est aussi ridicule de limiter la communauté des retraités expats a Mada a un groupe de vieux libidineux que de limiter la communauté des malgaches expatriés a des profiteurs bien au chaud andafy. Ce ne sera peut etre pas compris et encore matière à polémique, tant pis. Il me semble pourtant que c est assez évident.

Je ne vois pas en outre ce qu il y a de déraisonnable dans mes propos.

Bonne soirée.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonsoir

"en tant que riche à Mada, le retraité francais ne profite-t-il pas d'une population aux revenus indigents ?

pas compris....non j'en ai pas l'impression..... "

C est moi qui ne comprend pas puisque juste dessous vous indiquez que :

"ce peut être effectivement un problème : les autorités devraient prendre des dispositions.... car : 1 je voudrais savoir le nombre de vazaha (peu aisés) qui vivent à mada et sont là pour l'amour du pays 😏 2 il faudrait imposer des normes draconiennes aux restaurateurs et hôteliers et pour les nouveaux, un minimum d'investissement en numéraire. et augmenter le minimum des salaires officiellement.. ça ferait fuir les mauvais et ceux qui touchent le rmi a la run....."

Il y aurait donc des mauvais retraités qui profitent du pays et qu'il faudrait faire fuir. C est exactement ce que j indique. Et j indique de meme que ces retraités la, les mauvais, ne sont pas l ensemble des retraités. Il y a donc du bon grain et de l ivraie. Le bon grain participe au développement du pays, l ivraie en profite.

N est ce pas exactement la teneur de vos propos ?

Bref je n alourdirai pas plus la discussion a ce propos car ce n etait pas le sujet et 1- la diaspora malgache n a pas besoin qu on la défende et 2- les retraités non plus et je ne fais partie d aucune de ces 2 catégories.

Bonne soirée
CA Carthago47 Globetrotter ·
1 je voudrais savoir le nombre de vazaha (peu aisés) qui vivent à mada et sont là pour l'amour du pays 😏 la réponse est, peu de ceux là sont interressés par Madagascar, mais plutot par les couts et les filles... ce sont les mauvais

selon ta question, le retraité francais ne profite-t-il pas j'ai compris tous les retraités....

pour l'ivraie, il faut l'éradiquer, et ne pas donner de carte de séjour sans preuve de revenus confortables avérés. preuves a l'appui.. à moins de 1200 Euros mois, pas de carte..... c'est tout. Même si je vais me faire écharper, je maintiens.
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ME Mesrob Veteran ·
Je ne vais pas vous expliquer ce qu'est une diaspora puisqu'apparemment vous en connaissez le sens exact....mais l'utiliser pour désigner un groupe de retraités me semble réducteur voir désobligeant pour ceux qui en font partie au sens exact de sa définition .....c'est à dire une ethnie et non une communauté mais chacun utilise ses propres mots , j'en conviens, mais acceptez mes réserves sur cet usage un peu décalé et inexact! Quand au reste de votre post, je trouve inapproprié de rapporter des ragots de jeunes gens frustrés qui n'apportent rien au débat sinon de montrer de quelle manière, on peut se servir de bouc-émissaires désignés à la vindicte populaire pour trouver une solution factice à un problème que sa propre société est incapable de résoudre ou tout du moins de gommer ! Qu'il existe, comme vous aimez à le souligner, des vieux libidineux retraités, j'en conviens comme vous, mais le fond du problème n'est pas en ces termes.... A chacun ses responsabilités et nous n'allons pas, chacun de notre coté, jouer au justicier, ce serait risible comme l'est notre polémique et j'en prends une partie sous ma responsabilité ! Sans rancune, bien sûr. Bonne soirée également.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
BE Bernard93 Regular ·
pour l'ivraie, il faut l'éradiquer, et ne pas donner de carte de séjour sans preuve de revenus confortables avérés. preuves a l'appui.. à moins de 1200 Euros mois, pas de carte..... c'est tout. Même si je vais me faire écharper, je maintiens.

Bonsoir,

C'est un avis que je partage, tout en pensant que 1200 €, pour un retraité qui veut bien vivre à Mada, ne constituent pas des revenus confortables.

Cordialement.
CA Carthago47 Globetrotter ·
bonsoir, oui, mais au moins cela assainirait le panel . si on demandait plus. ça ferait du vide 😉
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OC OcéanI Veteran ·
pour l'ivraie, il faut l'éradiquer, et ne pas donner de carte de séjour sans preuve de revenus confortables avérés. preuves a l'appui.. à moins de 1200 Euros mois, pas de carte..... c'est tout. Même si je vais me faire écharper, je maintiens.

Cela n'aurait, au demeurant, rien de choquant.

Cette exigence existe d'ailleurs - et est strictement verifiée - dans certains pays tellle la Thaïlande.

Elle est aussi prévue en théorie à Madagascar - du moins je crois - à la différence près que l'Admnistration malgache n'effectue plus aucun contrôle une fois le visa de séjour délivré.
OC OcéanI Veteran ·
oui, et je voudrais rajouter que les vazaha pourraient payer leur personnel davantage, vu le salaire mini, cela ne grèverait pas son budget, perso, je paie les ouvriers lors de mes travaux (3 mois ) 6500 AR par jour + le sakafo , c'est a dire le double 8 h //13 h et 14 h 15// 17 h 30 certains copains m'ont dit que j'étais fou, dont un malgache... que je cassais le marché....eh bien non, j'ai continué. Et je peux assurer, puisqu'ayant des nouvelles, ils m'attendent avec impatience pour continuer les travaux. je n'ai pas l'impression de les acheter, mais aussi de ne pas leur faire l'aumone comme certains, ça s'appelle la dignité....

et jamais depuis que je vais a Mada je n'ai eu l'impression d'être un profiteur, j'ai toujours payé les choses et les gens à leur valeur Pas au minimum....

Votre post me fait penser à une discussion entre vazaha :

- oh, tu sais pas ce qui m'est m'arrivé. Je viens de m'apercevoir que ma femme de ménage me vole depuis des mois. Je ne comprends vraiment pas son attitude, je la payais pourtant 200.000,00 MGA par mois !!!!!

- bizarre, je ne donne personnellement que 100.000,00 MGA par mois à la mienne et elle ne m'a jamais rien volé depuis 10 ans qu'elle travaille chez moi !!!!!

Morale, le niveau de confiance à accorder à une personne n'est que très rarement proportionnel au montant de salaire. D'une part, cela se saurait et, d'autre part, on serait en droit d'attendre une intégrité totale de la part des dirigeants de ce pays - eux-mêmes plutôt gâtés en terme de rémunération - ce qui, est-il besoin de vous le préciser - n'est nullement le cas.

6.500,00 MGA par jour pour un journalier, c'est pas mal, mais pas "monstrueux" non plus. La norme au niveau des entreprises basées à Antananarivo est de 10.000,00 MGA par jour.
AC Acer Globetrotter ·
Alain Joyandet, secrétaire d’état français de la coopération était à Madagascar ces jours ci pour faire le point sur la situation malgache avec les instances de la HAT. Mais il n’était pas seul. Une petite délégation discrète l’accompagnait. Le hasard faisant que j’ai des accointances consulaires auprès de l’ambassade de France à Tana, quelques informations me sont parvenues. Il y a ce qui se dit, ce que disent les journaux et ce qui ne se dit pas, du moins pas encore. - La France serait prête à financer des élections en septembre. Rajoelina veut des législatives, la communauté internationale plutôt des présidentielles. Un accord serait intervenu pour que les deux aient lieu en même temps, la cour constitutionnelle ayant entre-temps amendé la constitution afin que Andry puisse se présenter (âge). - Air France ajouterait une liaison Paris-Antananarivo-La Réunion et retour à partir de septembre. - La HAT s’engagerait à faciliter l’implantation du Club Méditerranée à Nosy-Be, après un premier essai avorté il y a une dizaine d’années. - Le visa de 60 euros sera rétabli en 2011, mais la coopération franco-malgache remboursera ce montant au retour en France sur présentation de factures d’artisanat visées par les douanes malgaches, si elles atteignent 500 euros par personne. De bonnes nouvelles donc, non officielles mais qui devraient l’être prochainement.

.....Tes bonnes nouvelles annoncés le 1 avril sentent le poisson...d'avril. Bonne soirée,
Project a vivid image of what you seek into the landscape of your life. What greets you on your way will be the images of your own creation
KA Karakory49 Globetrotter ·
salut claudius😉 c'est un poisson, et oui que faire??? Veloma et mieux vaut tard que jamming😎
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
c'est chouette qu'à partir d'un nabot-talonnette il y a des raisonnements plus ou moins fumantes sur les retraités... la diaspora... qui encore à mes yeux reflètent la négligence pure et simple mis à part jouer l'intello à distance ( jouer n'est pas gagner)
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
AC Acer Globetrotter ·
Salut Joel,

Il a eu un franc succés le poisson de Nogir! Il à nagé tranquillement à travers un max de participations parfois houleuses. 😎
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CA Carthago47 Globetrotter ·
6.500,00 MGA par jour pour un journalier, c'est pas mal, mais pas "monstrueux" non plus. La norme au niveau des entreprises basées à Antananarivo est de 10.000,00 MGA par jour.

oui, a tamatave et mananara, le tarif payé est de : 3500 ar jour... en moyenne, pour les manoeuvres et jusqu'a 5000 pour maçon expérimenté...

cela étant généraliser les 10 000 ne seraient pas un mal pour un début, et il faudra aller plus loin ensuite..
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NO Nogir Veteran ·
Salut Claude, eh oui, une thune dans le bastringue et ça part en sucette, la nature humaine est ainsi faite !
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TA Takacoser Regular ·
"Et pour finir, le lancement d'une campagne de formation pour mise aux normes européennes de certains produits malgaches et permettre ainsi leur exportation (impossible à ce jour, j'ai essayé...) "

🙂bonjour, et bravo pour vos commentaires : je vous renvoie à l'article paru dans la tribune de Madagascar : http://www.madagascar-tribune.com/L-ambassadeur-Bruno-Ranarivelo,12864.html 😏 La lecture de cet article fait rire d'abord on croit à une blague : si on se met à la place du producteur, après la lecture il a une bonne migraine, au mieux il se dit qu'il va le relire pendant que poussent les lentilles, au pire il arrête immédiatement la production avant de devenir fou !... S'il va sur un forum d'agriculteurs européens, ils lui diront qu'ils ne comprennent rien non plus, que tous ces textes sortent de la tête des technocrates de Bruxelles, qui connaissent seulement la lentille par son code, qui n'ont aucune idée de comment pousse la lentille, à terre ou dans les arbres... On a ensuite envie de pleurer, car si même un notable Malgache n'imagine pas qu'organiser la production, la normalisation, la promotion et l'exportation de produits c'est une affaire de spécialistes, ce pays ne sortira pas de l'ornière. D'après mon expérience les Malgaches ne manquent pas de potentialité sur le plan intellectuel, c'est même une de leur force en comparaison avec la plupart des pays africains. Si cette option était retenue, il faudrait un organisme d'état, mais demander cela au "producteur" ! "en pratique"... Il n'y a pas de pétrole à Madagascar, mais les capacités intellectuelles ne manquent pas, je l'ai dit par ailleurs, j'ai été coopérante en 1963 pour le démarrage des ordinateurs Malgaches. Le travail que nous avons fait avec l'équipe de programmeurs Malgaches je ne suis pas certaine que nous l'aurions fait avec des Français. Pourquoi ne pas prendre exemple sur les Indiens, ils se sont lancés sur la création de logiciels, la demande internationale est énorme, et cela ne demande presque pas d'investissement, seulement de la matière grise. Il faut cultiver les forces avant de se lamenter sur les faiblesses. Il y a certainement d'autre idées à piocher.
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«Vivre c'est aimer et partager»
JO Jo71 ·
Oui c'est certes vrai mais on entends beaucoup dans les couloirs le bruit qui court qu'AIR FRANCE aurai piraté la base de données des clients d'AIR MADGASCAR via son logiciel GAETAN (RESA propre à AF mais utilisé par MD aussi) du coup AIR MADAGASCAR passe totalement sur un progiciel qu'il aurait vraiment developpé et AMADEUS... MOi personnellement je prefere voyager avec AIR MAD car le service est meilleure et apres j'ai une reduction de 50% sur les vols intérieurs (A méditer)...

<- La HAT s’engagerait à faciliter l’implantation du Club Méditerranée à Nosy-Be, après un premier essai avorté il y a une dizaine d’années. > Je pense que c'est une grosse erreur car Madagascar n'a pas la vocation de ce genre de tourisme vu sa potentialité en Écotourisme en aucun cas les voyages de masse ou de grands groupes n'est point intéressants car si vous voulez voire la mer y en a d'autres pays qui ont de plus belles plages et 4x moins chers par contre si vous voulez voir des lémuriens, certains oiseaux, caméléons, le tsingy il n'y a qu'à Madagascar pour voir celà la plage n'est qu'un appoint de tout le voyage...

<- Le visa de 60 euros sera rétabli en 2011, mais la coopération franco-malgache remboursera ce montant au retour en France sur présentation de factures d’artisanat visées par les douanes malgaches, si elles atteignent 500 euros par personne. > Pourquoi nous vazaha nous rechignons sur ce visas de 60€ il est vrai que moi j'ai déjà ma carte de séjour de 100 ans (oui celà existait en 1997-2002) mais il faut comprendre que c'est une contribution pour le développement du pays ce visas cela permettait au GVT Malgache de financer ses ambassades de par le monde.A bon entendeur lui malgache pauvre doit payer 78€ de Visas pour venir en France et le HIC dans tt celà que ce visa n'est pas remboursable en cas de refus!!!! C'est malheureux le comportement de notre chère patrie dans les Pays pauvres comme Mada...

Je voudrai aussi répondre à un des participants de ce forum concernant concernant les retraités , mais je suis installé à Madagascar depuis 1996 en tant que cadre d'une société française au début et je connais bien ce pays, mais ici les vieux retraités se comportent mal et nuisent beaucoup à l'image des français à Madagascar c'est je crois bien aux informations reçues que c'est la région Réunion qui les encourage à venir à Mada pour délester un peu la Réunion c'est un peu dommage...

Veloma!! JO (Je suis et je reste à Madagascar quoi qu'il arrive)
ME Mesrob Veteran ·
Bonjour,

Devant votre "enthousiasme" affiché, une question me taraude tout de même : quelles sont les raisons véritables de votre envolée lyrique puisque vous vous êtes spontanément proposé à tout nous expliquer....? ( épargnez-nous les banalités mille lues et répétées si possible...) Merci
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
BE Bernard93 Regular ·
A bon entendeur lui malgache pauvre doit payer 78€ de Visas pour venir en France et le HIC dans tt celà que ce visa n'est pas remboursable en cas de refus!!!! C'est malheureux le comportement de notre chère patrie dans les Pays pauvres comme Mada...

mais ici les vieux retraités se comportent mal et nuisent beaucoup à l'image des français à Madagascar c'est je crois bien aux informations reçues que c'est la région Réunion qui les encourage à venir à Mada pour délester un peu la Réunion c'est un peu dommage...

Bonjour,

En France, nous avons une spécialité, celle de l'auto-flagellation.

Sommes nous les seuls à faire payer des demandes de visas ?

Pourquoi ne pas parler des aides versées et pour lesquelles nous ne sommes pas les derniers contributeurs ?

Vous connaissez beaucoup de Malgaches pauvres qui viennent en France ou en Europe ?

Mais nous n'avons peut-être pas la même idée de la pauvreté.

Les jeunes retraités se comporteraient-ils mieux ?

Ne vous limitez pas à voir uniquement les quelques dépravés qui sont à Madagascar.

Il y a aussi tous ceux qu'on ne voit pas du matin au soir aux terrasses et qui pourtant existent.

Ils apportent chacun à leur manière une contribution à ce Pays.

De quelle manière la Région pourrait-elle "délester" la Réunion ?

Avez vous connaissance d'une prime à l'expatriation ?

Cordialement.
CA Carthago47 Globetrotter ·
<- La HAT s’engagerait à faciliter l’implantation du Club Méditerranée à Nosy-Be, après un premier essai avorté il y a une dizaine d’années. > Je pense que c'est une grosse erreur car Madagascar n'a pas la vocation de ce genre de tourisme vu sa potentialité en Écotourisme en aucun cas les voyages de masse ou de grands groupes n'est point intéressants car si vous voulez voire la mer y en a d'autres pays qui ont de plus belles plages et 4x moins chers par contre si vous voulez voir des lémuriens, certains oiseaux, caméléons, le tsingy il n'y a qu'à Madagascar pour voir celà la plage n'est qu'un appoint de tout le voyage...

ben voyons ! non ce n'est pas une erreur, eu égard aux devises et taxes que cela rapportera. Le club med devait prendre les locaux de la societé Italienne Venta, mais il y a eu mésentente entre l'état, et eux et venta aussi, donc je suis content qu'enfin le club med s"y installe. ce ne sera qu'un plus pour mada;;; Madagascar n'a pas la vocation de ce genre de tourisme Quelle est la vocation tourisme de Mada ?? vous allez nous éclairer....

mais on entends beaucoup dans les couloirs le bruit qui court qu'AIR FRANCE aurait...... des bruit.....des bruits de couloirs.....

région Réunion qui les encourage à venir à Mada pour délester un peu la Réunion c'est comique et pathétique !

il y a des intrus a Mada oui, mais il suffit d'exiger un minimum j'ai déja dit 1200/ ou 1500 E mois mini , pour le séjour et le problème sera réglé.. certains assistés sociaux de la Run repartiraient vite....

pour le visa, c'est bien de le faire payer. comme partout. Quant a dire que ça permet de financer les ambassades ou consulats, c'est encore comique.
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NO Nogir Veteran ·
Bonjour, ces "informations" étaient un poisson d'avril comme indiqué plus haut, cordialement,
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KA Karakory49 Globetrotter ·
bonjour A bon entendeur lui malgache pauvre doit payer 78€ de Visas pour venir en France - vous faites certainement allusion aux femmes qu'on "importent" pour tenir compagnie de un à trois mois - les autres sont ceux qui viennent en stage ou se perfectionner (payer par la société ou par le gouvernement) - et tant qu'aux pauvres touristes malgaches qui viennent en visite de leur propre gré...😕

Je pense que c'est une grosse erreur car Madagascar n'a pas la vocation de ce genre de tourisme vu sa potentialité en Écotourisme en aucun cas les voyages de masse ou de grands groupes n'est point intéressants - entièrement d'accord

mais ici les vieux retraités se comportent mal et nuisent beaucoup à l'image des français à Madagascar - comme quoi c'est toujours la même rengaine d'appréciation, on mélange tout🤪 c'est la région Réunion qui les encourage à venir à Mada pour délester un peu la Réunion c'est un peu dommage... -"heureusement que vous aviez le temps et un séjour de 100 ans pour mieux comprendre"😉 Veloma!!
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
JO JohnBill Veteran ·
il y a des intrus a Mada oui, mais il suffit d'exiger un minimum j'ai déja dit 1200/ ou 1500 E mois mini , pour le séjour et le problème sera réglé..

Salut, tu as trop fumé le rongony !! Si je comprends bien, un vazaha doit avoir 1200 euros mini pour vivre à Mada !! Raconte ça aux gasy, ils vont mourir de rire. Donc il faudrait proportionnellement au moins 2000 euros pour vivre en France (ce serait bien) et ceux qui sont au dessous devraient être expulsés ?
CA Carthago47 Globetrotter ·
j'ai dit qu'il FAUDRAIT imposer un minimun, de 1200 Euros de revenus fixes pour obtenir des séjours, ça éviterait a des margoulins qui viennent a Mada avec 5 ou 600 Euros pour vivre, de faire les kéké. je n'ai pas dit doit avoir, oui, il faudrait dire aux autres qui n'ont pas assez de revenus, soit de travailler, soit de partir....Mada ne doit pas être un refuge.. pour ceux qui ont échoué ailleurs, ou n'ont pas les moyens dans leur pays , on vient a Mada parce qu'on aime, pas parce qu'on n'a pas les moyens pour la France, avec toutes les aides, sécu, caf, primes etc... Les 2000 sont dépassés pour les smicards. eh bien non, les gasy ne mourront pas de rire, ils seront mieux traités, mieux payés, etc... et je ne fume pas, rien du tout.. je ne bois pas....
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KA Karakory49 Globetrotter ·
bonsoir et les petits arrangés de temps en temps, le foot_l'équipe de France alors, non plus😏 c'est pas marrant veloma
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
CA Carthago47 Globetrotter ·
oui, les petits "arrangés " mais de temps en temps hips ....😊 je n'aime pas le foot, ni le rugby, mais le patinage, le rock acrobatique (que j'ai pratiqué à bon niveau) les claquettes, la marche, footing..;Voilà pour les sports..
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CA Carthago47 Globetrotter ·
Je pense que c'est une grosse erreur car Madagascar n'a pas la vocation de ce genre de tourisme vu sa potentialité en Écotourisme en aucun cas les voyages de masse ou de grands groupes n'est point intéressants - entièrement d'accord

sauf que le club med draine des touristes a bon pouvoir d'achat, et ça c'est bien pour mada. (mieux que les sacs a dos qui discutent le prix d'une bouteille d'eau vive...) et veulent se faire héberger gratos, ...
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JO Jo71 ·
Bonsoir, -vous faites certainement allusion aux femmes qu'on "importent" pour tenir compagnie de un à trois mois C'est quand même malheureux de votre part de dire "importer une femme" (malgache si je comprends bien) vous les confondez avec une vulgaire marchandise que l'on importe et que l'on paye après eh bein voilà la bonne mentalité ou la blague que les malgaches détestent... Moi je suis marié avec une très jolie malgache depuis 1998 et nous avons eu 2 enfants par la suite et je vais vous dire que je ne l'ai pas ramassé dans la rue comme vous prétendez importer mais elle est issue d'une bonne famille par contre les filles que vous voulez importer ce sont les mêmes filles à la pigalle chez nous en France imaginez si un américain avec un revenu de 10 x plus qu'un français moyen decide de l'importer(c'est votre expression azafady)aux états unis ou à faire le tour du monde ne croyez vous pas que cette fille de Pigalle refuserai? je ne suis pas sur!!! c'est la meme chose à Mada elles sont là pour l'argent et point c'est tout, si mariage en vous tant mieux car sur et certain son mari aura certainement un revenu 10x la moyenne malgache... juste pour Info une fois j'étais au restaurant avec ma famile et derriere nous un couple un vazaha septagenere (dejà assez fatigué et cheveux totalement blanc) et une fille malgache importable comme vous le prétendez d'environ 18 20 ans , mais ce qui nous a fait rire ce que la fille disai au vazaha "Comme tu sais tu vraiment encore jeune, tu es beau, tu es fort..." le vazaha tout content l'embrasse après en lui disant merci....

les autres sont ceux qui viennent en stage ou se perfectionner (payer par la société ou par le gouvernement) - et tant qu'aux pauvres touristes malgaches qui viennent en visite de leur propre gré... Pour les malgaches La France c'est l'Eldorado ils y viennent et veulent s'y installer pour fuire la difficulté de vie sur Mada, car ici il pratiquement impossible d'épargner...

Ce que je voudrai vous faire comprendre c'est que nous étranger nous devrons nous comporter correctement chez les autres et point c'est tout et surtout ne nous melons pas de leurs affaires internes... c'est pour celà que je parlais des vieux retraités qui font le remue ménage avec leurs retraites ou RMI à Madgascar car avec 600 euros/mois il est dejà possible de vivre correctement ici à bon entendeur les retraités représentent aujourd'hui plus de 15% de la communauté française à Mada...

JO71
JO Jo71 ·
Merci Carthago je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'apport minimum pour s'y installer Misaotra betsaka, je suis fatigué de le faire comprendre à tous les compatriotes celà... Par contre sur le club Med je ne suis pas contre mais ce n'est pas la vocation de Mada , le pays y gagnera plus avec l'ecotourisme que les operateurs pourront vendre plus chere car si vous voulez decouvrir dans son état naturel la faune et la flore malgache il n'y a qu'une solution venir à Mada moi je suis en relation avec plusieurs To malgaches qui sont en partenariat avec ceux d'afrique du sud et des etats unis d'UK qui vendent la découverte des oiseaux endemiques à Mada pour environ 12000 et 24000 US$ les 20 jours de tour et attention sans le billet d'avion j'usqu'à Antananarivo mais uniquement le séjour!!! aussi par exemple les VIP tours qui font le tour de Mada en Big Jet privé (757 Focker...) avec un tour de 8 jours avec les Seychelles et Rwanda ou Tanzanie c'est preparer la somme de 57 000 US$ rien que pour les Makis et oiseaux de Mada les gorilles du Rwandas ... Moi je suis persuadé qu'aujourd'hui Mada pourra faire son plein comme le Costa Rica avec l'ecotourisme merci encore Veloma
CA Carthago47 Globetrotter ·
je suis en relation avec plusieurs To malgaches qui sont en partenariat avec ceux d'afrique du sud et des etats unis d'UK qui vendent la découverte des oiseaux endemiques à Mada pour environ 12000 et 24000 US$ les 20 jours de tour et attention sans le billet d'avion j'usqu'à Antananarivo mais uniquement le séjour!!! aussi par exemple les VIP tours qui font le tour de Mada en Big Jet privé (757 Focker...) avec un tour de 8 jours avec les Seychelles et Rwanda ou Tanzanie c'est preparer la somme de 57 000 US$ rien que pour les Makis et oiseaux de Mada les gorilles du Rwandas ...

et vous pouvez préciser le nombre de ces touristes dans l'année...😉 vous pensez que c'est eux qui feront vivre les gasy ?
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KA Karakory49 Globetrotter ·
le sport des années 50-60 en somme, hop la gomina et au balajo😉 pour un concours
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
C'est quand même malheureux de votre part de dire "importer une femme" - pas d'amalgame /// Excusez-moi si cela vous a gêné, mais j'ai pas demandé votre Cv familliale d'autant plus que je ne vous connais pas. si vous comprenez autrement libre à vous. je suppose que vous n'êtes pas Américain, mais pas éloigné de cette réalité, si décrit / et que les malgaches détestent?🤪

juste pour Info une fois j'étais au restaurant avec ma famile et derriere nous un couple un vazaha septagenere (dejà assez fatigué et cheveux totalement blanc) et une fille malgache importable comme vous le prétendez d'environ 18 20 ans , mais ce qui nous a fait rire ce que la fille disai au vazaha "Comme tu sais tu vraiment encore jeune, tu es beau, tu es fort..." le vazaha tout content l'embrasse après en lui disant merci.... -en ce moment ne croyez vous pas qu'en France c'est la mode , le fric parle et les papys font de la résistance😏

Pour les malgaches La France c'est l'Eldorado ils y viennent et veulent s'y installer pour fuire la difficulté de vie sur Mada, car ici il pratiquement impossible d'épargner... - c'est votre cas je crois, car à ne pas comprendre ce que je voulais dire ( un nouveau venu de la diaspora) et laissez de coté les retraités _les Rmiste-les nouveaux emmargent du voyage et j'en passe... veloma létsy hé amin'manaraka kosa ééé
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
CA Carthago47 Globetrotter ·
non non ! le rock acro est bien actuel... pas des années 60 et pas de concours, mais de la compétition agréée jeunesse et sports, et CIO 'Olympique.... lis...

http://www.cnra-rock.asso.fr/ j'y fus bien placé.

le balajo, je connais mais n'aime pas, un peu ringard..

pour notre ami jo71, il te prend pour un vazaha je crois...😏
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KA Karakory49 Globetrotter ·
et oui! un américain d'antan_ anarivo
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
Ce soir sur France O à 20h 35 dans l'émission Archipels " Ny Malagasy Orkestra "
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir

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