Vietnam: une catastrophe écologique

Il y est dit : "...une majorité d'abrutis..." sous entendu très peu ne le sont pas. Par conséquent je m'attendais un petit peu à ce que vous réagissiez pour la forme et cela même si Ottinpac est une "amie". Il y a effectivement des abrutis partout, au Viêt Nam comme en Belgique ou en France, mais est-ce la majorité ? Je pense que l'objectivité est une notion qui fait souvent défaut mais qui mérite d'être défendue et cela même si je dois le faire remarquer aux 2 personnes parmi les + respectables de cette section du forum.

Hi!

Je reviens du Vietnam et je partage ton avis sur l' inquiétude par rapport à l' écologie; j' ai été joué à HCMV et j ' ai été tres bien reçu, mais c' est un pays martyr qui veut oublier la guerre et la colonisation et qui a cassé les retroviseurs(je parle des gens de la rue ).... Les dirigeants sont épris de croissance et semblent ne pas comprendre que nous sommes en train de nous mordre les doigts de nos croissances imbéciles et auto-destructrices ; notre ex . ne sert pas beaucoup ; c' est ainsi , j' ai l' impression qu' il faudra que le Vietnam passe par sa propre destruction volontaire et inconsciente pour re-construire enfin un pays sain et harmonieux . Mais tu sais , menacé par les Chinois, les touristes imbéciles et irrespectueux etc..., brisé par la guerre.... ce n' est surement pas simple pour les dirigeants Vietnamiens sollicités de toute part par les marchands de tous poils, souvent peu scrupuleux ! J' ai envie parfois de solliciter un entretien avec les responsables pour leur suggérer modestement qu' il ya peut etre une autre voie ... Mais je n' ai pas de leçons à donner .!Le Vietnam grandira à sa cadence et dans l' etroitesse de marge que lui a laissé le passé et la terrible géopolitique actuelle ...

Je vous en prie cessez cette paranoïa et arretez de me faire passer pour d'anciens forumistes avec qui vous avez eu des différents.

Cessez de tout méler, ours de Slovénie, livre de la Fnac et vos anciens ennemis.

J'aime le Vietnam pour y avoir été 3 fois. Je suis juste triste de voir la trajectoire que ce pays prend. Je dis juste qu'il serait judicieux d'encourager un progrès, un développemnt réfléchis. N'y voyez aucune "pyromanie" mais plutot une réflexion.

Après tout je m'en fous je vis à 8000 km de la et vais bientot partir vivre à Maurice.

Allez bon vent.

Bonsoir , j'ai juste fait remarque de votre agressivité. A vouloir fournir des leçons, l'on fini un jour ou l'autre par en recevoir. Je n'ai de différent avec personne, je suis nouveau sur le Forum.

Que l'humilité vous accompagne au quotidien Alors BON VENT.

Chaud, chaud de nouveau ce forum ! Et puisqu'il faut montrer patte blanche et carte de visite pour tenter d'ancrer la crédibilité de ses propos, je rappelle pour ceux qui ne le sauraient pas que je fréquente le Vietnam depuis 25 ans, que j'y habite depuis près de dix ans, que je parle, lit, écrit le vietnamien couramment, que je suis marié avec une vietnamienne, et papa d'une métis franco-vietnamienne, que je vis avec les vietnamiens, loin des expatriés, et que je consacre mon temps à deux activités bénévoles: des consultations pédiatriques dans les villages éloignés des montagnes du Nord ( qu'ils soient de l'ethnie majoritaire ou des ethnies minoritaires), des recherches anthropologiques sur la culture vietnamienne, et je vis du journalisme, de cours à l'université et de l'écriture de livres pour enfants ( en vietnamien et en français). Je ne me considère pas comme un nanti, et je vis dans une modeste maison de deux étages au bord du fleuve Rouge, dans un quartier populaire. Je pourrais dire que le Vietnam, je connais. En fait, plus j'avance, et plus je découvre que j'ai encore beaucoup à apprendre, autant sur le Vietnam, que sur la nature humaine. En lisant les posts des détracteurs plutôt virulents du Vietnam, je m'aperçois que tout ce qu'ils écrivent peut s'appliquer parfaitement à la France et à nombre de pays occidentaux. La pollution, l'intérêt économique du tourisme, l'aveuglement des gouvernants, le je m'enfoutisme du peuple, etc…Seulement comme c'est le Vietnam, on ne lui pardonne pas ! Les ayatollahs de l'écologie m'inquiètent toujours dans leur intransigeance, et les certitudes établies me laissent des doutes sur les capacités d'analyse de ceux qui s'y cramponnent. Le Vietnam se développe sur le même modèle que les pays occidentaux ont suivi, et qu'ils imposent encore par le poids économique et géopolitique qu'ils représentent au niveau mondial. Que ce modèle ait montré ses limites, est une chose, mais pour autant, il me semble que c'est faire preuve de beaucoup d'arrogance que de dire que les vietnamiens sont stupides parce qu'ils y recourent. Quand je reviens de trois semaines de consultations en montagne, je trouve qu'il n'est pas indécent que les gens puissent accéder à l'eau courante, à l'électricité, à la climatisation, à des conditions d'hygiènes qui permettent de faire reculer les épidémies et les maladies endémiques. Je trouve qu'ils n'est pas indécent qu'ils aient envie de circuler en voiture, qu'ils aient envie d'écrans plats et de chaines par satellite. J'estime qu'il n'est pas indécent qu'ils puissent utiliser des appareils électroménagers, des machines à laver le linge ou la vaisselle, tout comme les occidentaux en profitent aujourd'hui. Ce confort, évidemment, çà nécessite de l'énergie, et quoi que l'on puisse en dire, les énergies dites renouvelables ne sont pas encore suffisamment fiables pour satisfaire les besoins de millions d'individus. Donc, à défaut du nucléaire, on utilise les énergies fossiles, comme le charbon, qui sont extrêmement polluantes. Rouler en voiture, c'est consommer de l'essence, et c'est aussi polluant. Mais….Faudrait-il pour satisfaire le besoin d'exotisme de certains que les vietnamiens continuent à rouler en vélo avec leur chapeau conique ? Faudrait-il que les habitants des hauts-plateaux ou des montagnes continuent à habiter dans des maisons insalubres, sans autre confort que la chaleur des cochons ou de buffles qui dorment sous la maison ? Quand je vois des touristes qui s'enthousiasment parce qu'ils ont été dormir chez l'habitant ou qu'ils ont partagé un repas dans une famille, tellement typique " "Vous auriez-vu, comme c'était pauvre, les gens vivent dans la même pièce…Ils nous sont si bien reçu.."" Mais, bon, avant de partir on leur a quand même laissé des sucettes pour les petits !", Je voudrais que ces mêmes touristes vivent dans cette si typique maison, toute l'année, pour comprendre les conditions de vie déplorable de nombre d'entre ces familles qui voient passer des touristes en mal d'authenticité… En ce sens , il est vrai que le tourisme est tout aussi polluant que la façon dont est construit le progrès. Qu'on le veuille ou non, même si la différence entre milieu rural et urbain est considérable, les vietnamiens accèdent de plus en plus au confort et au mode de vie occidental. On construit des routes de plus en plus larges pour rejoindre les lieux les plus reculés, pour permettre aux voitures de plus en plus nombreuses de circuler en meilleure sécurité. On transforme des hectares de forêts et de rizières en terrain à bâtir, pour répondre à la demande croissante d'urbanisation, … Alors oui il y aura de plus en plus de pollution, oui les investisseurs s'engraisseront toujours plus, tout comme cela s'est passé en occident. Mais de grâce, laissons le Vietnam apprendre tout seul. Les gens sont suffisamment intelligents pour mesurer eux-mêmes les frontières du possible, et surtout cessons de ne voir du Vietnam qu'un pays semblable aux images des livres du 19° siècle ! Nous sommes au 21° siècle, le Vietnam bouge, et c'est tant mieux. Il me semble pour tout ceux qui vivent ou visitent ce pays que la première condition pour parler de ce pays, c'est d'essayer de le comprendre, dans ce qu'il a de riche au niveau culturel, et dans sa différence avec notre culture occidentale. S'il vous plaît, essayez de sortir du manichéisme bien/mal, bon/gentil, con/intelligent, pour admettre que le monde, et donc le Vietnam, est fait de nuances, et que rien n'est systématiquement bien, ni systématiquement mal. Et si le Vietnam a changé depuis 15 ans, pour certains côtés en mal, pour d'autres en bien, on peut le regretter comme on peut s'en féliciter. Mais un pays qui grandit c'est tellement revigorant à observer…plus qu'un pays qui se recroqueville, une des raisons pour lesquelles, j'ai laissé la France derrière moi, sans remord ! Bien à tous Nhaqué

Sans vouloir fâcher, je suis étonné que "Kimtwo" ne réagisse pas à ces propos. Un autre que vous l'aurait écrit il n'y aurait sûrement pas coupé, ça ressemble quand même fort à de la connivence.

Connivence ? Je ne pense pas, meme facon de penser, probablement. En fait, Kimtwo sait tres bien ce que j'ai vu et vecu et pourquoi je ne cache pas de dire que je croise des abrutis tous les jours. Ceci dit, je croise egalement des gens tres "bien" et, comme je ne generalise pas, il n'y a pas de quoi me jeter des tomates.

Les gens comme vous qui ont la vie facile et qui font du revisionnisme parce qu'ils sont dans leur bulle de confort devraient plutot ouvrir les yeux, et se rendre compte de la dure realite de ce pays et ne pas raconter des balivernes et des contre-verites a l'eau de rose. L'auteur de ce post et les autres qui gardent les yeux ouverts n'avaleront jamais vos salades...

Alors la, tu te trompes completement. Je vis avec tres peu d'argent depuis 2 ans et demi et j'ai fait pas mal de choses ici, mais je n'ai pas pour habitude d'etaler cela sur un forum. Va voir mon blog, tu comprendras mieux. Quant a la bulle de confort... mdr... Tout n'est pas tout blanc ou tout noir, il est temps de grandir.

D'autre part, je ne comprends pas comment tu peux parler de la dure realite du pays tout en etant aussi meprisant avec son peuple. Dois-je te citer ? Bien sur, c'est dur et la lutte sera longue, mais ton negativisme ne fera jamais rien progresser. Tu rejettes tout en bloc et tu traites tous les Vietnamiens d'abrutis etc... que fais-tu encore ici alors ??? Pas de quoi prendre un aller simple pour la France ? T'inquiete, tu n'es pas le seul, beaucoup d'autres sont dans ton cas et sont aussi acerbes et meprisants que tu l'es.

Je crois que c'est en partie a cause de gens comme vous que le monde est ce qu'il est aujourdhui.😕

Tu ne sais pas qui je suis ni ce que j'ai fait dans la vie, gamin, alors evite d'insulter les gens sans les connaitre. Ce n'est pas parce que tu as pu vivre a la dure entre 18 et 28 ans que tu n'as plus rien a apprendre et le droit de juger un peuple qui a certainement beaucoup plus souffert que tu ne le feras jamais. Tes propos sont parmi les plus insultants pour le peuple que tu cotoies que j'ai jamais entendus. Tu parles comme un colon.

Salutations.

D'autre part, je ne comprends pas comment tu peux parler de la dure realite du pays tout en etant aussi meprisant avec son peuple.

Vous vous trompez completement sur mon compte; je suis meprisant envers les gens meprisables, ou avec les gens qui me meprisent ou meprisent les autres.N' as t on pas le droit d'etre meprisant envers des individus imbus d'eux meme, qui ne pensent qu'a eux meme et qui n'ont que du mepris, justement, pour autrui? Je ne fais pas de generalites comme vous le pensez, et je sais faire la part des choses, mais je vous le repete, et sans jouer au professeur, je vis au contact des vietnamiens depuis longtemps maintenant, et je pense avoir beaucoup plus d'experience du Vietnam, des vietnamiens, de la culture, de la langue, que la majorite des gens sur ce forum, et que vous meme chere ottlnpac, qui etes au vietnam depuis seulement 2 ans, ou que d'autres qui font des aller retour en tre l'europe et l'asie parce qu'ils ont les moyens et qu'ils n'ont pas le cran de vivre au vietnam a l'annee, et je le repete, qui ne parlent tres souvent que 3 mots de viet...; vous dites que je suis meprisant envers les vietnamiens, mais si je l'etais tellement, comment aurais je pu apprendre le vietnamien tel que je le maitrise actuellement? Je suis au contact des viets depuis 10 ans et je ne vois jamais d'expats, jamais de francais, il m'est arrive de passer 4 mois sans parler un mot de francais, maintenant c'est un peu different car je travaille dans une boite franco-hongkongaise donc je parle francais au moins avec mon patron, mais je ne vois toujours pas d'etrangers en dehors.Passons.Les gens sur ce forum ne savent pas de quoi ils retournent car ils ne connaissent pas a fond la culture vietnamienne et le language, moi si. Je pars toujours d'un a priori positif quand je rencontre quelqu'un, viet ou autre, mais je suis desloe de le dire a nouveau, dans la grande majorite des cas, ils s'averent que les vietnamiens sont des gens envieux, individualistes, malpolis, irrespectueux, haineux, entre eux et vis a vis des etrangers, et je le repete avec un peu d'humour, avec un qi frisant 2 les jours de pointe, un qi d'huitre(hao).

Et qu'on ne me mette pas sur le dos que c'est leur culture, si leur culture c'est detre envieux, individualistes, malpolis, irrespectueux, haineux, entre eux et vis a vis des etrangers, et bien qu'ils en changent! mais ils ne veulent pas en changer, car ca les arrange; exemple: on parle bcp de l'expression '' perdre la face'' au Vietnam; et bien les vietnamiens perdent la face, car ils ne veulent pas accepter la responsabilite de leurs actes;cela devient en fait vis a vis des autres de la malhonnetete:

Exemple: je n'ai pas de television sattelite depuis 1 semaine chez moi, et bien le gerant me dit qu'il y a, qu'il a repare, je remonte dans mon apart, et voit bien quil n'y a toujours pas de cable, je redescends, et la, le gerant s'enerve, me dit qu'il ya le cable, et finit par sortir de ses gonds en me disant que c'est moi qui ait du casser le cable, alors que moi, je suis reste d'une grande politesse pendant l'entretien, et n'ait bien entendu pas acces a la salle du server ou se trouve l'antenne, et le server(!!!)

Voila: c'est ca la culture vietnamienne: il mentent, pour ne pas endosser la responsabilite d'un tort qui leur echoue, et pour une chose minime dans ce cas la, mais ils le font a tous propos, pour des choses sans importance ou tres importantes. Je le repete, un vietnamien se refuse a endosser la responsabilite d'un tort, n'est ce pas la une attitude meprisante, et meprisable?Est ce qu'en france le gerant m'aurait mene en bateau comme cela? Dans la majorite des cas non, il se serait excuse, et dit honnetement qu'il n'y a pas de cable pour x raison. Les vietnamiens ne font pas comme cela parce qu'ils sont trop fiers, et qu'ils croient toujours avoir raison et etre les plus forts, et je suis loin d'etre le premier dire ca...

Tes propos sont parmi les plus insultants pour le peuple que tu cotoies que j'ai jamais entendus. Tu parles comme un colon.

Ce n'est certainement pas insultant, c'est la realite je le repete pas dans tous les cas car comme partout il y a des gens bien, mais dans la majorite des cas.

Je ne suis pas un colon et n'ait jamais eu cette attitude envers mon prochain , qu'il soit viet black arabe ou peruvien; il ya d'autres personnes qui ont une attitude bien plus colonialiste et extremiste que moi quand ils parlent d'extermination d'animaux ou bien: le Vietnam ce n'est pas chez nous - donc on n'a pas à disserter sur des modifications qui, même si elles doivent rapporter dans l'avenir à certains, permettent au moins à nous, touristes, d'être hébergés dans des conditions plus proches de notre goût occidental... la paillote sur pilotis environnée de bestioles, ça a du charme pour une excursion, pas pour toute la durée du séjour

Ca ce sont des paroles d'expats colonialistes vivant en nantis au vietnam et se foutant de l'evolution du pays, a condition qu'ils aient du confort; figurez vous que moi, j'ai vecu pendant des annees dans des paillote sur pilotis environnée de bestioles, au milieu des araignees de 10cm, des scolopendres, des cafards et des serpents dans l'allee( et je n'exagere pas)

Nous nous eloignons de toute facon du sujet, et pour ecourter, je ne referai que rappeler succintement par un copie colle les paroles de l'auteur de ce post Desirus, qui a mon sens avait tout compris:

Desirus:

Que dire de la baie d'Along ? C'est une véritable décharge. La nuit les bateaux déversent leurs ordures et leurs eaux usées. J'ai dormi une nuit sur le pont du bateau et ai pu voir une mer de détritus, spectacle désolant. Il y a plus de 600 bateaux de tourisme et l'on continue à fabriquer toujours plus gros. Les dégats sont irréversibles.

Peut être l'industrie la plus néfaste au Vietnam parce qu'elle est entre les mains de gens vénaux omnibulés par l'appat du gain.

J'ai vu des montagnes complètement rasées modifiant un environnement pour toujours. J'ai vu une incroyable pelleteuse party entre Danang et Hoi An, 30 kilomètres de resorts. Et toujours dans la démesure. Toujours plus grands, plus hauts, plus luxueux, les piscines toujours plus généreuses, toujours plus néfastes pour l'environnement.

Voila, ca c'est la realite, et celui qui ne le voit pas a des oeillieres ou est complice.

Merci. Fermez le ban.

Comme l'a dit un forumiste qui reprenait mon idée de départ

Il ne s'agit pas de contester leur développement, tout le monde le souhaite. Il s'agit de constester la destruction de leur pays au profit d'intérêts économiques. détruire l'environnement, c'est entailler sérieusement la stabilité d'une société.

Connaissez la "sobriété heureuse" ? Réavaluer ses besoins pour consommer mieux et moins. L'écran plasma n'est pas synonyme de bonheur. Et c'est votre reponsabilié à vous qui vivez la bas de leur en faire prendre conscience. Vous avez le recul nécessaire pour.

Le Vietnam se développe sur le même modèle que les pays occidentaux ont suivi

Croyez vous que l'on ai fait de bonnes choses ? Je ne crois pas. Alors pourquoi copier nos erreurs ? En revanche pourquoi ne pas copier les nouvelles dynamiques orientées vers un développement durable et respectueux que ces pays mettent en place ?

Nous sommes en rien détracteurs. Et le temps nous donnerons raison.

Rendez vous dans 10 ans. Je crois qu'il y aura des grincements de dents...

Desirus,

relisez attentivement TOUT ce que j'ai écris, et ne ressortez pas une petite phrase hors du contexte. Je suis d'accord avec vous en disant que le modèle occidental n'est pas le meilleur du monde .D'ailleurs lequel est le meilleur ? Je dis , en substance, que de quel droit devrions nous nous ériger en professeur pour dicter aux peuples ce qui est bon pour eux. Vous savez bien que l'expérience de l'autre ne sert que si je la confronte à ma propre expérience. Il ne suffit pas de dire développement durable, pour que les gens prennent conscience de son utilité. Il faut qu'ils soit contraints à y recourir pour qu'ils si emploient. En outre, la fierté légitime d'un peuple qui a conquis son indépendance de haut lutte pendant plus de mille ans, ne l'incline pas à recevoir des leçons des autres ! Dire que l'écran plasma n'est pas synonyme de bonheur est le discours de quelqu'un qui peut profiter de l'écran plasma ! Il faut faire attention à nos différences de raisonnement : les occidentaux ont profité et usé de la planète en s'octroyant tous les avantages et les outrances du progrès, et comme tout nantis ils peuvent prétendre à dire que l'argent ne fait pas le bonheur, ou que le confort n'est pas un but dans la vie. Mais pour les vietnamiens, entre autres, qui peuvent enfin y accéder, de quel droit devrions nous les inciter à ne pas le faire !? Je ne me sens responsable que d'une seule chose depuis que je vis ici: écouter, comprendre et m'adapter à une culture millénaire qui n'a pas de leçon à recevoir de l'occident. Et à un niveau très individuel, ne pas contribuer par mes actions à augmenter la pollution ambiante. Pour le reste, immigrés que nous sommes, nous ne sommes que des invités, et ce n'est certes pas à nous de nous ingérer dans les affaires intérieures de ce pays. Si il y a des grincements de dents dans dix ans, et bien les gens réagiront, comme nous l'avons fait en occident. Inutile de brusquer les événements. Par contre, j'entends bien votre cri de révolte, mais j'aimerais être certain qu'il est sincère au profit d'une amélioration des conditions de vie des vietnamiens, et non pas, comme je l'entend trop souvent, pour masquer par des alibis démagogiques un égoïsme néo-colonialisme, qui viserait à faire du Vietnam une image d'Epinal pour satisfaire le goût immodéré des occidentaux à rechercher "l'authenticité" ! Tout celà dit, sincèrement, sans aucune acrimonie. Après tout tous les avis sont dans la nature et chacun a le droit de défendre son point de vue, en restant suffisamment humble pour considérer que ce n'est qu'un point de vue, et pas la réalité ! La carte n'est pas le territoire !

Dire que l'écran plasma n'est pas synonyme de bonheur est le discours de quelqu'un qui peut profiter de l'écran plasma ! Il faut faire attention à nos différences de raisonnement : les occidentaux ont profité et usé de la planète en s'octroyant tous les avantages et les outrances du progrès, et comme tout nantis ils peuvent prétendre à dire que l'argent ne fait pas le bonheur, ou que le confort n'est pas un but dans la vie.

C'est parce que nous avons expérimenté ce modèle que nous pouvons le décrier, que l'on peut remettre en question cette société de consommation. Le mot décroissance apparait dans nos sociétés. Le jardinage est en passe de devenir le loisir numéro un des Francais. On remet en question chaque jour nos habitudes de consommation, les comportements changent parce que on s'est rendu compte de nos erreurs. Lorsque l'on passera à 9 milliards dans quelques années la planète ne supportera pas un niveau de confort pour tous comme nous l'avons connu. Il est impossible de donner un frigo, une télé et une voiture à 9 milliards d'individus. Il ne sera pas possible de satisfaire les besoins de confort à l'occidental propagés par les écrans plasma.

L'histoire parle. Des civilisations extraordinaires avancées comme les Moaï de l'île de Paques ou de la cité Téotihuacan au Mexique ont été anéantis victimes de catastrophes écologiques.

Le temps n'est plus aux querelles.

Je vous comprends et je suis d'accord avec vous...sur le principe, mais en psychologie il est un concept fort connu c'est celui de la frustration, c'est-à-dire, l'écart qui existe entre l'objet de désir et le principe de réalité. Ici l'objet de désir c'est l'envie que nous avons de voir les hommes comprendre que la civilisation dite moderne est en danger, et qu'il est grand temps de revenir aux fondamentaux de la Vie. Le principe de réalité c'est que à la table des profits et de la consommation arrivent des personnes qui jusque là n'y avaient pas accès, et qu'il est illusoire de vouloir leur interdire ce à quoi ils ont tellement rêvé ! L'écart c'est la frustration que vous en ressentez en criant votre colère. Pour éviter cette frustration deux possibilités : se donner les moyens de réaliser son désir, à condition de les avoir ou de pouvoir les rassembler...L'autre façon c'est de considérer que le principe de réalité est ce qu'il est, et qu'il est vain de vouloir ce qui n'est pas accessible ! Ou alors, d'être suffisamment équipé de mécanismes de défense psychique pour surmonter la frustration et dépasser le stade de la colère en regardant la réalité de façon moins...affective ! Chaque coup de gueule sur ce forum est une frustration, mais une fois celle-ci posée, il faut s'en éloigner pour essayer de regarder les faits de façon objective en raisonnant, et non plus en résonnant ! C'est ce qui nous différencie de l'animal 🙂 A propos, savez-vous que sur cette baie d'Halong si polluée, il existe deux jonques écologiques qui n'ont pas de groupes électrogènes pour climatiser les touristes qui y dorment, qui éteint les lumières la nuit, et navigue le plus souvent possible à la voile ? Savez-vous que le propriétaire de ces jonques, sur ses deniers personnels a construit un bateau-nettoyeur qui chaque jour "nettoie" la baie des déchets flottants, fait le tour des pêcheries pour récupérer les ordures ? Ca se passe du côté de Cat Ba, mais c'est une première initiative, il y en aura d'autres. Ne désespérons pas du Vietnam, et laissons le progresser à son rythme. Cordialement Nhaqué

Bonjour, Evidemment vous avez raison de vous inquiéter !nous aussi vietnamiens du pays ou de la diaspora. D autant que je ressens chez vous un veritable amour pour ce pays qui est le mien .Pas un ton inquisiteur, ni destructeur. Le tourisme souvent cité en bouc émissaire n est pas la seule cause . On peut certainement imaginer un tourisme plus responsable , ne détruisant pas l environnement sans scrupule, une urbanisation plus respectueuse de l écologie. Et puis , espérons que notre population elle meme , deviendra vigilante pour défendre le milieu que nous vivons.Ce n est pas toujours la faute des autres! Les autorités de ce pays ont réalisé bcp de choses certes mais surement pas assez. Je ne sais pas si cette vision idyllique sera un jour réalité , mais je garde un espoir VZ

Bonjour,

J'avais ecrit tout un message, mais le pc s'est plante. Je n'ai pas envie de recommencer.

En resume, je te remercie pour ces precisions. Sache que si tu avais modere tes propos dans ton premier post, j'aurais ete plus nuancee, mais si tu te relis bien, le message qui passe est tout a fait general, ce qui me fait toujours monter aux barricades.

Je pense que nous vivons tous un jour ou l'autre les anecdotes que tu decris et que ca nous met en grande colere lorsque nous en sommes victimes, apres, on en rigole. Quel que soit l'expat avec qui l'on parle, il a des choses a raconter. Choc des cultures, c'est normal.

MAIS, une fois de plus, je dis et redis qu'il n'y a pas 87 millions d'abrutis au VN, qu'il y a des gens serieux, honnetes et que meme s'il faut bien les chercher, ils existent et luttent sincerement pour un avenir meilleur. Je pourrais pourtant, apres ce qui vient de m'arriver, etre agressive et mechante, dire que TOUS les Vietnamiens sont des salauds et des voleurs, mais ca serait mentir et faire preuve de mauvaise foi. Ca serait aussi me renier, ce que je ne ferai jamais et, contrairement aux Vietnamiens, j'accepte ma part de responsabilite dans la catastrophe😛.

Pour en revenir au tourisme et a l'hebergement, ca n'est pas parler en colon ou expat nanti de dire que le touriste n'acceptera pas d'etre loge dans une paillote (...). C'est tout simplement du realisme. Hormis quelques babacool et bobos, le touriste lambda aime son confort et je le comprends tres bien. N'oublie pas que tu es encore jeune et que tu penseras autrement dans 20 ans, age ou l'on a les moyens de voyager plus a l'aise apres avoir travaille dur pour pouvoir se le permettre. Meme les locaux ne le feraient pas, d'ailleurs. Essaie de loger un Vietnamien en vacances pour 10 USD ou plus ou plus dans une paillote sans tele, tu verras ce que ca donne. Lors d'une visite d'un resort de ce type avec Qua (ami et guide a Nha Trang), il m'a dit textuellement (je traduis) "Il y a des gens qui paient pour dormir ici ?". Je reponds "Oui, ils veulent de l'authentique". Reponse "Vous etes fous, les Occidentaux, meme gratuit je n'irais pas" Et pourtant, Qua est pauvre et vit dans une petite maison sans confort.

Peut être l'industrie la plus néfaste au Vietnam parce qu'elle est entre les mains de gens vénaux omnibulés par l'appat du gain.

Je crois que le probleme est bien plus profond que cela, il n'y a pas que les promoteurs qui sont responsables, meme si je suis loin de les approuver. J'en reviens encore a mon cheval de bataille, ce qu'il faut, c'est EDUQUER et INSTRUIRE les jeunes pour leur faire prendre conscience. Mais ca, ca prendra beaucoup de temps.

Bonne continuation au VN, heureuse de lire que tu as un job, prends soin de toi.

Cordialement, Pat

Il y est dit : "...une majorité d'abrutis..." sous entendu très peu ne le sont pas.

FAUX 51 %, c'est deja la majorite😉 , mais dans le cas du Viet Nam, je pense que je peux monter jusqu'a 60...😏😏😏😏😏😏

Treve de plaisanterie, il faut aussi nuancer le mot "abruti". Si je dois parler de majorite, je dirais "peu cultive(e)", "peu instruit(e)", "peu reflechi(e)". Par contre, il y a de VRAIS GROS C...RDS comme partout.

Je pense que l'objectivité est une notion qui fait souvent défaut mais qui mérite d'être défendue et cela même si je dois le faire remarquer aux 2 personnes parmi les + respectables de cette section du forum.

Merci pour le compliment.

Cordialement, Pat

Mais tu sais , menacé par les Chinois, les touristes imbéciles et irrespectueux etc..., brisé par la guerre.... ce n' est surement pas simple pour les dirigeants Vietnamiens sollicités de toute part par les marchands de tous poils, souvent peu scrupuleux ! J' ai envie parfois de solliciter un entretien avec les responsables pour leur suggérer modestement qu' il ya peut etre une autre voie ... Mais je n' ai pas de leçons à donner .!Le Vietnam grandira à sa cadence et dans l' etroitesse de marge que lui a laissé le passé et la terrible géopolitique actuelle ...

Ca fait du bien a lire... merci.

Après tout je m'en fous je vis à 8000 km de la et vais bientot partir vivre à Maurice.

😏😏😏😏😏😏😏 T'as pas une 'tite place ???? Rendez-vous dans deux ans pour lire tes commentaires sur les Mauritiens. (pure speculation, la seule que je connaisse vit en Belgique).

Merci pour ce plaidoyer qui m'a donne la chair de poule. Bonne continuation, n'arrete pas la lutte.

amities, Pat

orsque l'on passera à 9 milliards dans quelques années la planète ne supportera pas un niveau de confort pour tous comme nous l'avons connu. Il est impossible de donner un frigo, une télé et une voiture à 9 milliards d'individus. Il ne sera pas possible de satisfaire les besoins de confort à l'occidental propagés par les écrans plasma.

Waouw !!! Et qui decidera QUI a droit a QUOI ??? Es-tu partant pour faire partie du lot de ceux qui n'y auront pas droit ?

Bonjour! Merci de m' avoir lu...Je viens de découvrir ce pays /ou plutot cette ville HCMV/ et ses incroyables deux roues !Je veux dire que nous n' avançons jamais dans les certitudes et l' invective et que , revenu depuis 15 jours , je n' ai pas encore changé l' heure de ma montre ! Je crois que je suis tombé amoureux ... 62 ans , il est temps !J' ai joué avec une joueuse de cet instrument monocorde (din bao?) et je vais en acheter un pour prolonger et jouir chez moi de ces incroyables sonorités . Et je reviendrais , car si j' ai pu connaitre le millieme de HCMV, je ne connais rien du Vietnam et je n' attends que l ' occasion de repartir . J' espere que les echanges musicaux que j' ai eu ont aussi enthousiasmé les musiciens Vietnamiens . Tu as été a Phu Quoc ? Je crois que c' est une ile au Sud du Vietnam qui est tres re^posante. Je te souhaite une belle vie de Soleil et de Paix . Jakez

Il y a quand meme des points ou je ne suis pas daccord avec vous; pour faire tres bref car je vais aller dormir la, les choses sont ainsi en marche qu'on ne peut pas se contenter au niveau ou on en est Dune simple ''goutte d'eau dans l'ocean'' au niveau du changement requis.

Il faudrait un changement quasi total, dans un temps tres court, pour pouvoir inverser la tendance, ne le voyez vous pas? Avec l'explosion demographique qu'il y a et qu'il va y avoir dans le monde et au Vietnam, cela deviendra ingerable, car il y aura toujours besoin de plus, plus de nourriture, plus d'infrastructures, plus de motos, plus de voitures, et donc la fin, par asphyxie. Surtout au vietnam, ou les gens ont soif de biens de consommation, et soif tout court, et ne sont que tres peu concernes par ces problemes, tout ira encore plus vite, cela ne vous fait il pas peur? Et bien moi ca me fait tres peur, car le changement que j'ai vu en 10 ans est vraiment spectaculaire, et se demultiplie par la personnalite meme des vietnamiens( soif d'avoir, de paraitre, d'etre reconnu); quand le vietnam se rendra compte qu'il faut faire plus contre ces problemes, le point de retour sera atteint, s'il ne l'est pas deja..

Sur ce,

Chuc ngu ngon... neu co the duoc...

Il y a quelques jours, j'etais sur les nerfs et ai poste sur ce sujet une reponse dans un language qui ne me ressemble pas et ou nous occidentaux en prenions pour leur grade ; les moderateurs l'ont "sucre" et je ne les blame pas. Je reprends donc plus calmement.

J'ai connu le Vietnam pour la 1ere fois il y a 6 ans et je ne reconnais plus, entre autres, ni Tam Coc, ni Mai Chau (ou je ne mets plus les pieds). Cedit, apres laisser de cote l'effrayante habitude qu'ont les viets de balancer leurs ordures n'importe ou -y compris ds les cours interieures des temples, devant ma porte, et dans le lac Hoan Kiem -sale (au sens propre et figure) habitude qu'on ne retrouve ni en Thailande, ni au Cambodge, ni au Laos ; disons-le carrement, les Viets n'ont AUCUN respect de rien a ce sujet- je fais la part des choses pour le reste.

Tout d'abord, DE QUEL DROIT JUGEONS-NOUS CES GENS ? Au nom du developpement economique, nous avons completement detruit l'Europe, detruisons l'Afrique -et je ne parle pas du Bresil avec l'Amazonie- et tout cela pour satisfaire notre effrayant appetit de confort. Dans les annees 50, j'ai connu la Cote d'Azur et les cotes atlantiques de la France, la cote mediterranneene de l'Espagne, et la cote adriatique italienne ; quand je les vois maintenant, je ne me donne plus le droit de juger le Vietnam, pays tres pauvre qui fait des efforts colossaux aussi pour ameliorer le niveau de vie de ses 86 millions d'habitants. Vous vous plaignez du beton sur les cotes vietnamiennes ? Mais qui en profitent ? Les nhaque de la riziere ? Non, les occidentaux qui veulent passer des vacances sur une plage ! Il faudrait savoir ce que vs voulez : des plages vierges ou un hotel "les pieds dans l'eau" ? Bien sur, il y a le style d'hotel "bungalows dans de magnifiques jardins tropicaux bordant une plage privee de reve -et de sable blanc, tres important ! 🙁 " -voir les Maldives et la Polynesie francaise- mais ceux-la, c'est pas tt le monde qui peut se les payer ! Donc, on betonne pour le tourisme de masse occidental, qui est en fait une des grandes plaies du monde. Et tout ca pour quoi ? Pour exhiber en revenant un beau bronzage qui sépare ceux qui peuvent se payer le voyages des fauchés ; je ne vois pas beaucoup mieux comme raison idiote de faire 15 000 km et de provoquer la destruction des cotes !

Ceci dit, il faut separer destruction de l'environnement pour les interets financiers bien compris de certains requins de l'immobilier et autres (et la, ns ne sommes pas mieux, avec l'horrible Tour Montparnasse defigurant le centre de Paris -et construite d'ailleurs en toute ilegalite, la loi disant que ds le centre, on ne peut pas construire "au-dessus de la ligne des toits"; quel parisien a "gueule" a l'epoque ?), et la destruction VITALE.

La premiere, c'est la destruction pour engranger les dividendes immobiliers, de la Cote d'Azur a Phuket et a Tam Coc/Nha Trang/Muine, etc. en passant par les Caraibes -effrayant- et autres lieux. Celle-la, elle n'est du qu'au fait qu'une MINORITE -y compris ceux qui delivrent les permis de construire- y trouve son interet et se fout completement de tout detruire. C'est aussi la destruction des forets des societes forestieres; pourquoi ? Pour satisfaire notre envie de beaux meubles en bois, notre demande de journeaux le plus epais possible (le New York Times du dimanche pese 2 kilos et, conn... supreme, la plupart ne l'achète que pour lire les gros titres et UNE section spéciale selon leurs besoin : immbilier, emploi, etc.!!!! Ca serait tout de meme plus intelligent -et moins nefaste à l'environnement- de vendre chaque section séparèment...mais ça rapporterait moins !), nos appetits de boeuf et autres, et, le pire actuellement, la demande effrenee de biofuel pour payer moins cher l'essence qui nous sert a aller en voiture a l'epicerie du coin ou dans un horrible centre commercial de banlieue (sur des terrains qui etaient beaucoup plus beaux avant !!!!). Commencons donc par nous blamer avant de blamer les pays pauvres qui ont besoin de se developper.

La 2e, la destruction vitale, je l'ai compris quand j'ai fait un trek de 4 jours dans les montagnes au Nord de Babe en fevrier (donc, brrrrrrr !!!!!!!); pendant 4 jours, je n'ai cesse de croiser des locaux, hommes, femmes et enfants, allant ou revenant de la "corvee de bois", et pour cause, ils n'ont rien d'autre pour se chauffer et cuire les aliments. J'ai realise qu'en fait, c'etait leur souci QUOTIDIEN. En plus, il faut qu'il se nourrissent, donc besoin toujours plus grand de terre à cultiver. Pour le bois de chauffage, quelle est la solution que vous proposez ? Meme avec l'electrification, ces gens n'ont pas les moyens de se payer du chauffage et une cuisiniere electriques, n'est-ce-pas ? Quant à le déforestation plus organisée, quel choix a le Vietnam, avec sa demographie galopante, pour nourrir tout le monde ? Il ne faut tout de meme pas oublier que nous avons a faire a 86 millions d'habitants sur un pays de 330 000 km2, dont 80% sont des montagnes, et ou la regle est 2 recoltes de riz par an, sauf ds le delta du Mekong. La solution à ces 2 problèmes-là, je ne la vois pas, a part celle qui consisterait a ce que le gvt paie un rechaud et un radiateur electrique a chaque foyer et transporte gratuitement le riz des deltas aux montagnes.

Vous parlez de barrages ? Alors la, je ne suis pas d'accord du tout avec vous. Le Vietnam a un programme d'electrification -necessaire (il faut habiter ici et se taper les coupures de courant permanentes pour s'en rendre compte) qui demontre un remarquable souci de bien faire. Personnellement, je suis toujours admiratif du fait que, meme dans les villages de montagnes tres recules, il y a l'electricite, alors qu'apès tout, que les h'mongs perchés tout en haut de leurs montagnes n'aient pas l'électricté, le gvt pourrait très bien s'en moquer !. Le Vietnam est un tres gros producteur de charbon, la solution serait tres facile (et beaucoup plus rapide et moins couteuse) : des centrales a charbon. Que preferez-vous, ces dernieres ou des centrales hydro-electriques ?

FAUX 51 %, c'est deja la majorite😉

C'est vrai, j'ai juste l'impression que dans l'esprit collectif, le mot majorité soit associé à un taux nettement supérieur (mais ça en fait quand même 1 sur 2 !).

Treve de plaisanterie, il faut aussi nuancer le mot "abruti". Si je dois parler de majorite, je dirais "peu cultive(e)", "peu instruit(e)", "peu reflechi(e)". Par contre, il y a de VRAIS GROS C...RDS comme partout.

Je comprends mieux alors vos termes utilisés.

Le Vietnam est un tres gros producteur de charbon, la solution serait tres facile (et beaucoup plus rapide et moins couteuse) : des centrales a charbon. Que preferez-vous, ces dernieres ou des centrales hydro-electriques ?

L'un n'empêche pas l'autre, une centrale à charbon va voir le jour dans la province de Tra Vinh pour compléter l'offre électrique dans le delta du Mékong.

... ce ne serait pas trop grave.

Mais que dire du Nord du Laos (de veritables cimetieres a forets, des terrains vendus pour 10 ans aux chinois et ruines au bout de 10 ans pour cause de culture a grands renfort de produits "dopant"), que dire du Cambodge (la foret a quasi disparu), que dire de l'Indonesie (les plages a ordures de Bunaken, le parking jonche d'ordure de Keli-Mutu, le developpement anarchique du tourisme a Labuanbajo, la destruction de la Papua au profit des compagnies minieres ricaines). Que dire aussi de le Tasmaniem ou la foret est en cours de destruction?

Je crois que le developpement durable n'a jamais existe (en tout cas pas a grande echelle), et restera pour longtemps encore une utopie. Je crois qu'il n'y a plus de part au reve dans un monde exclusivement mene par la finance, et ou les banquiers affament des populations (comme au Senegal fin 2008) en speculant sur le prix du sac de riz....

Les seuls responsables, c'est vous, c'est moi. Ce ne sont pas les banquiers qui boivent les millions de tonnes d'huile de palme produites par an en lieu et place de la forêt mais les consommateurs qui succombent, par exemple, aux sirènes de l'agro-alimentaire qui leur présente en permanence de nouveau produit. Il est facile de toujours vouloir trouver un coupable autre que soit mais personne ne nous oblige à consommer. Si la demande n'existe plus, l'offre disparaît presque aussitôt. Le confort et le bien être ont un prix pour la planète, à nous de l'assumer sans chercher de boucs-émissaires pour se donner bonne conscience. Quant au sac de riz pour info, les japonais au XVIème siècle pratiquaient déjà le marché des "options" sur les récoltes de riz.

Il faudrait un changement quasi total, dans un temps tres court, pour pouvoir inverser la tendance, ne le voyez vous pas? Avec l'explosion demographique qu'il y a et qu'il va y avoir dans le monde et au Vietnam, cela deviendra ingerable, car il y aura toujours besoin de plus, plus de nourriture, plus d'infrastructures, plus de motos, plus de voitures, et donc la fin, par asphyxie. Surtout au vietnam, ou les gens ont soif de biens de consommation, et soif tout court, et ne sont que tres peu concernes par ces problemes, tout ira encore plus vite, cela ne vous fait il pas peur? Et bien moi ca me fait tres peur, car le changement que j'ai vu en 10 ans est vraiment spectaculaire, et se demultiplie par la personnalite meme des vietnamiens( soif d'avoir, de paraitre, d'etre reconnu); quand le vietnam se rendra compte qu'il faut faire plus contre ces problemes, le point de retour sera atteint, s'il ne l'est pas deja..

C'est un fait, mais ca ne s'applique pas qu'au VN, regarde l'Inde, la Chine, le Mexique (ou l'on a deja installe des bornes a oxygene dans certaines grandes villes), et d'autres lieux encore a travers le monde. Athenes qui meurt d'asphyxie, le smog a Londres, etc. etc. Ce dont tu parles la est un probleme planetaire et, bien sur, vivant au VN, tu es plus sensible a ce qui s'y passe, mais contre cela, il n'y a pas grand chose a faire. Comment dire aux Vietnamiens qu'ils n'ont pas le droit de polluer la planete quand les USA refusent de ratifier les protocoles ? Comment leur faire accepter que "pour eux, c'est trop tard, les autres ont deja pris tout le quota" ? En ce qui me concerne, au niveau mondial, je pense que le point de non retour est DEJA atteint. Tout ce que nous pouvons faire, c'est limiter les degats en attendant que notre Terre, que nous avons agressee, violee et detruite sans nous preoccuper d'elle se rebiffe et nous balance tous dans le neant. Comment, quand ? Ca, c'est une autre histoire et je ne pense pas que ce soit a nous de decider qui sera epargne ou qui doit faire des efforts. La Terre est pour moi bien vivante et notre maitre, nous paierons tous sans distinction les fautes de certains.

Bonne nuit, pat

De toute facon, ma chere, "Sauver la Terre" est une vaste rigolade ! La Terre, entre les renversements magnetiques des poles, le volcanisme, la derive des continents qui ont fait BOOM et "fabrique " les Alpes, l'Hymalaya, le Cordillieres, etc. les periodes glaciaires, le deluge (qui a vraiment existe), plus recemment l'explosion du Krakatoa, etc., elle en a vu d'autres et elle s'en est toujours remise. Nous sommes tous en sursis ! Pour elle, que sommes-nous ? Un accident genetique, une population de parasites qui s'est multiplie jusqu'a l'envahir, l'embete un peu a force de vouloir la transformer dans ses petits interets, et dont elle se debarrassera un jour comme elle s'est debarrassee des dinosaures. On y echappe belle avec le Sida, il y aura bien autre chose un jour !

Il ne faut pas oublier une chose, de tous les animaux de la planete, nous sommes les seuls qui avons rompu l'equilibre naturel, qui veut qu'une population quelle qu'elle soit augmente et diminue EN FONCTION DES RESSOURCES ALIMENTAIRES, principe que je resumerais ainsi : moins d'antilopes = moins de lions !!!! Un jour ou l'autre, nous ne pourrons pas nourrir tout le monde, c'est mathematique !

PS. Ce n'est pas "la faute de certains", c'est celle de tous, car tous, nous revons d'avoir plus, et un jour les pauvres chinois et les pauvres indoux seront plus riches et voudront eux aussi se vautrer sur une plage et aller faire leurs courses en voiture.

La Terre, entre les renversements magnetiques des poles, le volcanisme, la derive des continents qui ont fait BOOM et "fabrique " les Alpes, l'Hymalaya, le Cordillieres, etc. les periodes glaciaires, le deluge (qui a vraiment existe), plus recemment l'explosion du Krakatoa, etc., elle en a vu d'autres et elle s'en est toujours remise.

Vous oubliez l'inclinaison anormale de l'axe de la Terre lors du Tsunami dont on nous a parlé succintement et brièvement , et qu'on évite soigneusement de nous resservir, préférant nous impliquer, nous les humains, dans le dérèglement du climat, entre autres.

Pour tout le restant, c'est parfait, rien à ajouter ni à retirer😉😉

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" .. ce n'est pas moi qui l'ai dit !!!!!!

Cldt - Kimtwo -

Oh la la, comment ai-je pu oublier celui-la ???? (mais j'ai quand meme ecrit "etc." pour me "couvrir" 😏 )

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" .. ce n'est pas moi qui l'ai dit !!!!!!

Ben non, c'est Descartes (bien que vous soyiez assez douee et parliez un francais assez pur pour l'avoir invente), et comme j'ai passe 15 ans de ma vie au Lycee Descartes a Tours, ca marque son p'tit homme, n'est-ce pas ? 😉

Larsay:

De toute facon, ma chere, "Sauver la Terre" est une vaste rigolade ! La Terre, entre les renversements magnetiques des poles, le volcanisme, la derive des continents qui ont fait BOOM( CA me rappelle une phrase avec pshiiiitttt!....)et "fabrique " les Alpes, l'Hymalaya, le Cordillieres, etc. les periodes glaciaires, le deluge (qui a vraiment existe), plus recemment l'explosion du Krakatoa, etc., elle en a vu d'autres et elle s'en est toujours remise. Nous sommes tous en sursis ! Pour elle, que sommes-nous ? Un accident genetique, une population de parasites qui s'est multiplie jusqu'a l'envahir, l'embete un peu a force de vouloir la transformer dans ses petits interets, et dont elle se debarrassera un jour comme elle s'est debarrassee des dinosaures. On y echappe belle avec le Sida, il y aura bien autre chose un jour !

C'est totalement vrai, donc, puisque c'est impossible de sauver la terre, eh bien, n'essayons meme pas, ce serait une perte de temps et d'energie.🙁

Kimtwo:

Vous oubliez l'inclinaison anormale de l'axe de la Terre lors du Tsunami dont on nous a parlé succintement et brièvement , et qu'on évite soigneusement de nous resservir, préférant nous impliquer, nous les humains, dans le dérèglement du climat, entre autres.

Pour tout le restant, c'est parfait, rien à ajouter ni à retirer😉😉

Mille bravos a vous 2 pour ces verites murement reflechies! Votre intelligence et votre sagesse est grande!😇

Vous savez fort bien que ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Je signale seulement notre extraordinaire arrogance de vouloir bouleverser de fond en comble un equilibre de centaines de millions d'annees, tout cela pour avoir son petit confort en ce qui nous concerne, et la necesssite de repenser notre systeme de valeurs (ou ce qu'il en reste helas !). Je ne me souviens plus quel intello (je crois bien que c'est le fammeux BHL, dont il faut trier le bon du moins bon dans ce qu'il avance), qui a ecrit que le developpement economique que les occidentaux ont connu, base sur le charbon et ensuite sur le petrole a 2 sous, et egalement -ne l'oublions pas- sur de la main d'oeuvre quasi-esclave (y compris le travail des enfants dans les mines de charbon) jusqu'aux grandes greves du milieu du 20e siecle - et qui a abouti a ce que nous sommes devenus : des consommateurs effrenes, etait aujourd'hui inappplicable et qu'il fallait le repenser completement. Je cite :

La societe de consommation, supposee integrer les individus en tant que consommateurs passifs en les depolitisant et les decervelant par un immense systeme de seduction et de corruption des esprits, c'est en fait la societe bureaucratique de gouvernement dirigee, denoncee par le philosophe-sociologue Henri Lefevre. L'homme est reduit a son appetit de consommation, la culture a la consommation de produits standardises, et le bonheur a la consommation de produits toujours nouveaux et de spectacles divertissants (???????????????) offerts par la societe du spectacle. C'est l'homme unidimensionnel d'Herbert Marcuse. La societe de consommation a reussi a absorber ses critiques les plus intransigeants (les soixante-huitards se sont integres dans le systeme et n'ont rien change de l'interieur) et a neutraliser ses ennemis les plus irreductibles, les repoussant dans l'enfer de l'action terroriste ou de la criminalite extremiste.

Comme c'est bien dit ! Vous me direz, il reste les revolutions pacifiques, mais, comme les violentes, ce ne sont par definition que le produit d'evolutions ratees.

Je prefere ne pas commenter votre 2e commentaire ; on a bien le droit de se faire des compliments, non ?

C'est l histoire d'un homme qui tombe du 30ème étage d'un immeuble. Dans sa chutte, à chaque étage, il se dit "jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien..."

Bonjour !

Je prends le train un peu en retard ! toujours est-il que j'apprécie tant ta démarche que j'ai lu l'ensemble de la discussion : toujours les mêmes réactions épidermiques ! acnée, psorasis, plaie purulente pour certains. A se demander si il ont bien lu ton post où si ils en ont fait, inconsciemment" ! une lecture autre ! et pourtant soient l'intention, et la finalité sont positifs. Doit-on voyager avec des llunettes de bois alors autant rester chez soi !

"Comme l'a dit un forumiste qui reprenait mon idée de départ

Il ne s'agit pas de contester leur développement, tout le monde le souhaite. Il s'agit de constester la destruction de leur pays au profit d'intérêts économiques. détruire l'environnement, c'est entailler sérieusement la stabilité d'une société. ton approche pour moi est "intelligente", et ne fait partie, d'aucune façon, soit - à la pensée Unique - au tourisme de Masse.

Bravo! Et pour informer les consciences, et non pas desinformer comme le voudraient certains sur ce forum, je fais remonter le post de Desirus, qui sera suivi par quelques photos de la catastrophe ecologique en marche au Vietnam..Ne faisons pas comme les inconscients qui cautionnent la pollution, l'industrialisation et l'individualisme forcene..

Troisième voyage dans ce pays que j'ai tant aimé et je peux dire qu'une grande tristese m'a accompagné lors de ce dernier. N'ayons pas peur des mots, le pays est en train d'être littéralement massacré. En 3 mois d'une fugue buissonnière à travers le pays je n'ai vu qu'une succession de catastrophes écologiques et parfois humaines.

Que dire de la baie d'Along ? C'est une véritable décharge. La nuit les bateaux déversent leurs ordures et leurs eaux usées. J'ai dormi une nuit sur le pont du bateau et ai pu voir une mer de détritus, spectacle désolant. Il y a plus de 600 bateaux de tourisme et l'on continue à fabriquer toujours plus gros. Les dégats sont irréversibles.

La région Nord et ses fantastiques montagnes refge de nombres d ethnies montagnardes. On y construit des routes qui servent à rien, paroles de locaux, financées par les dollars de la banque mondiale. On supprime des forêts entières pour y planter des eucalyptus, arbre très gourmand en eau qui appauvrit les sols. Ces feuilles très toxiques détoriorent aussi les sols. Mais ils sont d'un bon rendement. Il ne faut pas s'étonner que lors de pluie il y a des éboulements, plus d'arbres, plus de rétention d'eau. Que dire de Sapa entre mon premier passage en 2001 et aujourd hui ? De Mai Chau ? Et toujours le béton hideux qui se propage. On pourrai s'inspirer de la richesse architecturale des ethnies pour faire des constructions harmonieuses mais on préfère alligner le long des nationales des constructions affreuses. Et partout la folie des barrages qui dévisagent à jamais les paysages et met en exil des populations.

Le progrès oui mais réfléchis. Comme le tourisme. Peut être l'industrie la plus néfaste au Vietnam parce qu'elle est entre les mains de gens vénaux omnibulés par l'appat du gain.

J'ai vu des montagnes complètement rasées modifiant un environnement pour toujours. J'ai vu une incroyable pelleteuse party entre Danang et Hoi An, 30 kilomètres de resorts. Et toujours dans la démesure. Toujours plus grands, plus hauts, plus luxueux, les piscines toujours plus généreuses, toujours plus néfastes pour l'environnement.

Que dire des hauts plateaux ? On y a massacré des forêts entières. Et non content de massacrer les leurs, on échange des routes au Laos contre des forêts pour encore et encore exploiter. Et que dire des ethnies de cette région qu'on a forcer à se vietnamiser ? On y détruit des héritages culturelles.

Et le littoral, il est en proie aux promoteurs les plus avides. Voyez à quoi ressemble Nha Trang et son front de mer hideux semblable à une station balnéaire de la Costa Brava. Et ca construit toujours et encore. Et ces constructions se dépacent vers Cam Ranh, vers Doc Let. Quel appétit de béton.

Dans la superbe baie de Van Phong, sauvage et quasi vierge, on veut à jamais la massacrer pour y construire un port à contenaires qui, selon les investigateurs des travaux, remplacera...Singapour. Un véritable désastre s'annonce dans un lieu d'une valeure écologique immense.

Que dire de Mui Ne ? De Vung Tau ? De Phu Quoc ? toujours ce désir de bétonnage, d'exploiter, de rentabliser le moindre mètre carré, de toujours anéantir la nature. On veut faire son Phuket briller aux yeux du tourisme de masse, engranger les devises au détriment de la nature. On espère faire 4 récoltes de riz dans le delta du Mékong. Faut il encore polluer davantage les sols de pesticides ? Quatrième sol le plus pollué au monde leVietnam voudrait il gagner une place de mieux ?

Et j'en passe la liste est longue. Je passe sous silence le comportement des Vietnamiens vis vis de l'environnement.

Que va devenir le Vietnam ? Franchement posez vous la question.

Progrès oui mais pas dans une course efrénée, irraisonnée. Les pays occidentaux ont eu leurs lots d'erreurs, pourquoi ne pas s'en inspirer ?

Que sera le Vietnam dans 10 ans, 15 ans ?

Je vous conseille de zoomer pour vous rendre compte de l'etendue des degats...😕

J'en mettrais plus la prochaine fois, dont beaucoup que j'ai pris personnellement, bonne journee quand meme.

Après tout je m'en fous je vis à 8000 km de la et vais bientot partir vivre à Maurice.

😏😏😏😏😏😏😏 T'as pas une 'tite place ???? Rendez-vous dans deux ans pour lire tes commentaires sur les Mauritiens. (pure speculation, la seule que je connaisse vit en Belgique).

68 % de la population de l'ile maurice est indienne, tu as vu l'inde maurice c'est pareil sauf devant les hotels 5 etoiles la plage privee est propre.........

Et en France, tout est propre ? Pas de décharges sauvages ? Pas de pollution ? Pas de rejets toxiques dans les rivières et les fleuves ? Pas d'algues vertes ? Etc. etc. etc.

Vous me faites rire, ou plutôt pleurer, de parler des problèmes écologiques du Vietnam alors que l'on n'est même pas capable de régler les nôtres. Il faudrait peut-être commencer par là, avant de vouloir donner des leçons aux autres !!!

Mentalité bien Française.................malheureusement.

Pierre.

Arretez un peu avec votre mentalite de toujours vouloir contredire tout et a tout propos sous pretexte que vous etes d'origine Vietnamienne et que vous ne supportez pas que l'on parle d 'un sujet qui fache (ca c'est bien la mentalite Viet) parce que vous avez honte du comportement de vos conpatriotes et que vous ne voulez pas voir la realite en face

Et ne soyez pas stupide; la situation ecologique est bien meilleure en France qu'au Vietnam, et surtout elle ne se deteriore pas de jour en jour de facon exponantielle comme c'est le cas au Vietnam. Si quelqu'un peut me dire qu'il ya plus de decharges sauvages en France qu'au Vietnam, et que les plages Francaises sont plus souillees de detritus que les plages Vietnamiennes, qu'il le dise, il dira un beau mensonge pour ne pas perdre la face...

Arretez un peu avec votre mentalite de toujours vouloir contredire tout et a tout propos sous pretexte que vous etes d'origine Vietnamienne et que vous ne supportez pas que l'on parle d 'un sujet qui fache (ca c'est bien la mentalite Viet) parce que vous avez honte du comportement de vos conpatriotes et que vous ne voulez pas voir la realite en face

Et ne soyez pas stupide; la situation ecologique est bien meilleure en France qu'au Vietnam, et surtout elle ne se deteriore pas de jour en jour de facon exponantielle comme c'est le cas au Vietnam. Si quelqu'un peut me dire qu'il ya plus de decharges sauvages en France qu'au Vietnam, et que les plages Francaises sont plus souillees de detritus que les plages Vietnamiennes, qu'il le dise, il dira un beau mensonge pour ne pas perdre la face...

Je ne suis pas d'origine Vietnamienne, mais Français d'origine Française !!! Il faut lire le profil des membres avant de d'écrire n'importe quoi !!!

C'est le cas de votre réponse, ouvrez les yeux, creusez un peu, vous verrez qu'il y a des problèmes de pollution en France comparables à ceux du Vietnam !!!

Et je m'en balance de perdre la face ou pas, je suis Français !!!

Pierre.

C'est l histoire d'un homme qui tombe du 30ème étage d'un immeuble. Dans sa chutte, à chaque étage, il se dit "jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien..."

Et ne soyez pas stupide; la situation ecologique est bien meilleure en France qu'au Vietnam

tu bouffes des fruits et legumes qui contiennent 365 residus de pesticides!!!!! la france c 'est tout pourrave j ai vu sur la seine viens te baigner j'en ai pas vu un depuis 1976 tenter l'experience, chirac devait le faire en 1991!!!!!!

C'est l histoire d'un homme qui tombe du 30ème étage d'un immeuble. Dans sa chutte, à chaque étage, il se dit "jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien..."

Mais non, mais non, de dis que tout va mal !!!

La différence avec "vous", c'est que j'aimerais que certains dépensent autant d'énergie pour régler les problèmes en France (et il y a du boulot) qu'ils en dépensent à donner des leçons de morale et d"écologie au Vietnamiens.

Vous pouvez disserter encore et encore, vous ne changerez rien au problème écologique au Vietnam, alors qu’en France vous pouvez faire des choses constructives.

Choisis ton camps camarade !!!

Mêlons-nous de ce qui nous regarde, cela sera déjà pas mal.

Pierre.

ZEN ! Arrêtez un peu de vous jeter la pierre ! Je vois vraiment pas pourquoi ça déchaine les foules! Le vietnam se développe tant mieux. Comme beaucoup de pays en développement ça ne se fait pas toujours de la meilleure façon : que peut on faire ? Pas la peine de s'accuser réciproquement. Tentez de trouver des solutions chacun de vos côtés pour améliorer cette planète 😉

Rien ne justifiede polluer, rien ne justifie la croissance anarchique, rien ne justifie les mauvaises actions. Mais les hommes sont partout les mêmes

C'est quoi ce constat à 2 sous ! c'est typiquement les remarques de touristes ça ! chez nous c'est bien développé et on espère trouver du sauvage ailleurs pour partir en vacances !

Le mec est parti en vacances au VN 3 fois et il dresse un état comme s'il y vit depuis 20 ans...perso ça fait 20 ans que je vis en France. Si je m'exprime sur un sujet en France, je pense avoir un minimum de connaissance pour en parler. Je retourne au VN tous les 2 ans, et je trouve que le niveau de vie des vietnamien s'améliore sans cesse, les infrastructures aussi...

Il y a encore de gros progrès à faire dans tous les domaines, notamment dans le développement durable et qui respecte la nature...ces dernières années, le VN met le paquet sur le développement écolo. C'est pas parce qu'il y ait des chantiers partout qu'il faut associer ça à une destruction massive ! Si comme tu dis, le Baie d'Halong est une véritable décharge quotidienne alors elle aurait dû disparaitre depuis longtemps cette baie ! j'y suis retourné l'année dernière et franchement j'ai pas vu de décharge.

Je suis vietnamien et je ne suis pas là pour donner une image embellie du Vietnam, au contraire je suis très critique envers le pays mais ton constat est tout simplement exagéré et sans fondement ! ça me fait encore plus rire qu'une personne après avoir lu ton commentaire écrit "je viens dacheter mes billets pour le vietnam mais en lisant votre message je regrette un peu.." non mais franchement, je déconseille cette personne de voyager et bien rester au chaud chez elle.

C'est quoi ce constat à 2 sous ! c'est typiquement les remarques de touristes ça ! chez nous c'est bien développé et on espère trouver du sauvage ailleurs pour partir en vacances !

Le mec est parti en vacances au VN 3 fois et il dresse un état comme s'il y vit depuis 20 ans...perso ça fait 20 ans que je vis en France. Si je m'exprime sur un sujet en France, je pense avoir un minimum de connaissance pour en parler. Je retourne au VN tous les 2 ans, et je trouve que le niveau de vie des vietnamien s'améliore sans cesse, les infrastructures aussi...

Il y a encore de gros progrès à faire dans tous les domaines, notamment dans le développement durable et qui respecte la nature...ces dernières années, le VN met le paquet sur le développement écolo. C'est pas parce qu'il y ait des chantiers partout qu'il faut associer ça à une destruction massive ! Si comme tu dis, le Baie d'Halong est une véritable décharge quotidienne alors elle aurait dû disparaitre depuis longtemps cette baie ! j'y suis retourné l'année dernière et franchement j'ai pas vu de décharge.

Je suis vietnamien et je ne suis pas là pour donner une image embellie du Vietnam, au contraire je suis très critique envers le pays mais ton constat est tout simplement exagéré et sans fondement ! ça me fait encore plus rire qu'une personne après avoir lu ton commentaire écrit "je viens dacheter mes billets pour le vietnam mais en lisant votre message je regrette un peu.." non mais franchement, je déconseille cette personne de voyager et bien rester au chaud chez elle.

Mais t'énerve pas. ^^ je fais pas de constat à deux sous. je dis juste que c pas la peine de s'énerver à ce sujet. les gens rapportent juste la dégradation de certains lieux. en aucun cas ils disent que c mieux la france... quand à moi je m'en fiche éperdument; je suis pas aller au Vietnam, et je vois vraiment pas pourquoi tu me pointes du doigt. 🤪

en aucun cas ils disent que c mieux la france... quand à moi je m'en fiche éperdument; je suis pas aller au Vietnam, et je vois vraiment pas pourquoi tu me pointes du doigt. 🤪

Il ne s'agit pas de dire qui est mieux que qui...si je vis en France, c'est que je pense que la France m'offre de meilleures conditions de vie qu'au VN.

Je m'énerve car quand je vois ce genre de commentaires, je me dis juste qu'ils n'ont pas été faits avec beaucoup de discernements...

Je me doute bien que la plupart des touristes visitent le VN une seule fois et ne reviennent jamais donc ils s'en foutent un peu le devenir de ce pays. Je m'en fous pas et je peux te dire qu'il est sur la bonne voie....

Et en France, tout est propre ?

Illustrations🙂

La, vous exagerez, et pas qu'un peu ! Je ne me souviens pas avoir vu des ordures flotter partout sur le lac d"Annecy (en fait classe depuis depuis des annees comme le plus pur d'Europe)ou du Bourget, ni sur les berges de la Loire, ou je suis ne, ni le long des canaux, i dans la baie du Mont St Michel ; j'attends que vous me donniez le nom d'une page deg... en France, ou d'une usine qui rejette des produits chimiques dans une riviere sans se faire prendre et payer une amende salee ; quand aux decharges sauvages, il y en a helas, mais ca coute cher aux contrevenants, alors qu'au Vietnam, toput le monde s'en fout y compris le gouvernement -a de rares exceptions pres qui crevent trop les yeux. De la a dire que la France est une poubelle comme le Vietnam est en train de le devenir (avce 85 millions ; je ne veut pas penser aux tas d'ordures partout quand il y en aura 100 millions !!!!), il y a quand meme des limites a ne pas depasser !!!!!!