Croisière "Perles de la méditerranée" sur le MSC Sinfonia du 3 au 10 juillet 2011
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DE Desbell83 Globetrotter ·
Bonjour RCT

Je vois que vous êtes tous très bavards le soir et le matin quand je me lève j'ai plein de lecture à faire 😏 pour mon plus grand plaisir d'ailleurs c'est mon premier travail le matin avec mon petit déj de venir lire VF 😏

L'an dernier au mois de Mai nous avions fait un tour de la méditerranée à bord du Lirica car il partait de Toulon donc une escapade qui devait être reposante 🙂 grande a été notre surprise de constater que dans tous les ports le bateau faisait omnibus des flots de passagers montaient et descendaient comme dans un autobus🙁 résultat biensur beaucoup de nos voisins Italiens que nous apprècions beaucoup mais très bruyants 😉 sans parler des passagers Espagnols qui les battaient grandement au niveau bruit résultat en fait d'une croisière reposante ca été la croisière la plus mouvementée que nous ayons fait sur plus d'une 12e🙁 il faut dire que sur des croisière de 12 jours que nous privilegeons, il y a surtout depuis quelques temps chez MSC une majorité de Francais, puis viennent les Allemands, beaucoup de japonais en Février puis viennent les Italiens et Espagnols, c'est donc beaucoup plus calme 😄
desbell83
CR Cricri83390 Veteran ·
salut rosa 🙂

je me reveille , manque de sommeil depuis un moment , ouf ça fait du bien😉 je te rassure moi aussi je suis d'origine italienne du cote de ma mere meme si je porte un nom bien français 😄😄😄, mes origines remonte a mon arriere grand pere qui est né a torre del grecco pres de naples, alors tu vois moi aussi j'ai un cote bruyant😄. j'aime les italiens et je me sent vraiement en vacance a leurs cotés mais ils sont tres bruyants et quand on veut du calme c'est dure , mais c'est ce qui fait leur charme. nous on a d'autres defauts ... j'ai fait 3 ans d'italien au college mais ils parlent trop vite je ne les comprends pas , idem pour l'anglais d'ailleur 7 ans pour quoi faire je comprend rien 🤪

allez chiche venez avec nous on va bien rigoler , par contre pourr le depart sur le melody moi je veux bien mais mon patron je ne pense pas😠 si tu veux bien demander a ta famille c'est sympa l'escale a livourne sera le samedi 9 juillet. si ils savent quels bus je doit prendre du port a la gare de livourne et de la gare de pise a la tour penchée merci au fait comment va ta fille , la grippe est passée ? ce wek end a l'air pas terrible il fait pas beau pour l'instant.

@+
RC Rct Veteran ·
RE CRICRI Ben ton patron il est pas sympa😉 et je pense que le mien non plu. Moi pour l italien je gere tres bien mes parents sont siciliens pres de palermo (Terrasini) Ensuite mes grand parents ont vendu leur maison et se sont installes à Fornacette 20km de pise et tres pres donc de Livorno. Moi mon anglais est deplorable ns sommes alles à Londres l an dernier 5 jours en mai GENIAL comme ville mais bouffe et dialogue une catastrophe je ne comprenais que des mots et rien d autre. Il faut que je retourne à l ecole car il est vrai qu aujourd hui c est devenu pratiquement indispensable de parler un minimun d anglais. Julie va beaucoup mieux mais ça ete assez long le retablissement mon grand aussi il a repris le boulot mercredi. je contacte ma famille au plus-tot pour l info du train LIVORNO PISE pour ce qui est de ta sortie du port jusqu a LIVORNO centre je pense que tu devras prendre une navette qui te menera au centre. merci de bien vouloir me donner tes horaires d escale. pour la date j ai bien retenu car c est le jour de mon anniversaire j aurai don comme Bruno 25 ans ce jour😉 (j aimerai bien). A plus.RCT.
CR Cricri83390 Veteran ·
le bateau arrive a 9h30 et repart a 19h a livourne , je penserai bien a toi ce jour pour ton anniversaire ,25 ans c'est le plus bel age😄😄😄 tes origines italiennes sont tres proches par rapport a moi d'ou mes difficultés avec cette langue.
RC Rct Veteran ·
J ESPERE BIEN JE M OCCUPE DES AUJPURD HUI DE CONTACTER MA FAMILLE. RCT.
BR Bruno06220 Globetrotter ·
camphi de VF avait donné des infos pour aller en train de livourne à pise.

j'ai peut-être gardé les infos. je vais voir...
BR Bruno06220 Globetrotter ·
message n° 1

http://voyageforum.com/v.f?post=1703877;
CR Cricri83390 Veteran ·
merci bruno 😉 je vais imprimer tout ça pour l'emmener avec moi.
BR Bruno06220 Globetrotter ·
pour florence, j'ai un plan location de voiture. environ 100 €. rentable à deux couples. tu me dis... 🙂
CR Cricri83390 Veteran ·
le plan voiture me fait un peut peur je ne te la cache pas 😕
RC Rct Veteran ·
les indications de Camphi sont tres bonnes par contre sache que si tu veux acceder à la visite de la tour penchee elle fonctionne desormais differament d avant ou l on acheter un ticket en bas de la tour et tout le monde monter et descender aujourd hui lorsque tu achetes ton ticket une heure precise te sera donne et seulement 30 personnes monteront avec toi et je crois que la visite ne dure qu une demie heure (donc par groupe) DUR DUR les escaliers qui sont aussi glissant il me semble environ 220 marches. BON COURAGE.RCT.
CR Cricri83390 Veteran ·
j'y suis monté a la tour penché j'avais 3 ans et je m'en rappelle encore, ça m'avais impressioné de monter en penchant 😄😄 par contre maintenant c'est cher 15 euros je crois.
BR Bruno06220 Globetrotter ·
avec la voiture, tu peux faire les deux visites. florence et pise. on a le temps. ou alors florence en train uniquement ou pise. en train, c'est pas possible les deux.

si tu changes d'avis pour la voiture, je t'expliquerais tout. mais si tu as lu mon C/R sur le Gem, tu sais tout. 😉
CR Cricri83390 Veteran ·
tu peux me donner le lien de ton cr sur le gem , on sait jamais .
CR Cricri83390 Veteran ·
😉 thank you
CR Cricri83390 Veteran ·
bonjour a tous

desormé la mairie de villefranche sur mer a mis a disposition des croisieristes un parking de 60 places pour 60 euros la semaine. attention il faut reserver vu le nombre de places limitées. aller sur le site suivant:http://www.villefranche-sur-mer.fr/pages/tourisme/escale_croisiere/documents/bon_de_reservation_parking_croisieristes.pdf

puis imprimer le formulaire , le remplir , le scané et l'envoyer par mail à : parking.splvillefranchoise@gmail.com

ils vous repondront rapidemment .
BR Bruno06220 Globetrotter ·
je vais aller à villefranche cet après midi. enfin, si j'y arrive parce que vu qu'il y a la carnaval, pas sur que ce soit le bon jour. 😛

j'esssaierais de repérer le parking, la gare SNCF, la gare maritine. je passerais aussi sur le port de Nice pour le parking. 🙂
CR Cricri83390 Veteran ·
bonne ballade bruno 😎 et merci 😉
BR Bruno06220 Globetrotter ·
bonne ballade bruno 😎 et merci 😉

j'ai tout vu, je sais tout. je retourne voir les infos de l'employée de l'office de tourisme pour voir si j'ai bien tout compris.

pour le parking du port de Nice, à oublier.

le tarif pour croisière ne s'applique que pour les départs de Nice sur présentation des billets... sinon c'est à l'heure. soit 37 € par jour 😠 soit 259 € pour la semaine. à y réfléchir à deux fois.
BR Bruno06220 Globetrotter ·
si vous voulez tout savoir pour embarquer à villefranche sur mer, c'est ici...

http://voyageforum.com/voyage/france_parking_pour_croisiere_villefranche_mer_D3765448/
CR Cricri83390 Veteran ·
😉 merci bruno , je vais imprimer tes indications pour les prendre avec moi
CR Cricri83390 Veteran ·
bonsoir a tous

apres le message d'alcati a venus au sujet des changements d'itineraire concernant l'escale de tunis .apparement celle ci est annulé et non remplacée , quel domage 😠 la sardaigne est pourtant sur la route des navires , es ce en attente d'une autre decision ? msc ne nous communique rien 😕. bon il faudra se faire une resolution , ça fera une journée de detente a bord

a suivre...
BR Bruno06220 Globetrotter ·
donc même "punition" pour toi...

plus de Tunis et rien en remplacement.

pas très sérieux tout ca. chez costa les escales annulées sont remplacées. l'intérêt n'est pas obligatoirement le même mais c'est mieux que de trainer en mer.
CR Cricri83390 Veteran ·
salut bruno

et oui meme ma femme a dit on annule, mais j'ai crié nonnn , j'ai tellement hate de partir je me ferai une raison , mais effectivement si msc ne remplce pas cette escale c'est pas serieux du tout et ils vont se faire une mauvaise publicité 😠

mais on a encore le temps j'ai encore espoir , il y a la sardaigne ou malte comme hypothese.

bon dimanche pluvieux 😕
Vénus06 Veteran ·
Bonjour cricri

j'ai écrit une lettre salée a MSC, en les informant que beaucoup de passagers avaient réservé sur les bateaux faisant escale a Tunis et que rien n'avait été fait pour un remplacement pour cette escale alors que Costa l'a déja fait, j'en ai mit une tartine😉😉😉 je pense que si tout le monde écrit une lettre a Msc cela va peut être les faire réagir😕😉 Qu'en pensez vous????????
CR Cricri83390 Veteran ·
bonsoir brigitte

oui c'est une bonne idée , le probleme c'est qu'ils n'ont fait aucun communiqué a propos de tunis. je vais y reflechir ...
DE Desbell83 Globetrotter ·
Bonjour Vénus 😄

J'avais lu sur le site MSC club en Février il me semble que les escales en Tunisie étaient supprimées jusqu'a la fin de l'année et il me semble qu'ils avaient fait paraitre cela avant même que Costa fasse la même chose, ce message semble avoir été remplacé par l'info qui concerne l'Egype.

Journée encore bien grise 🙁 je n'arrive pas à me décider à faire les valises pour Menton.

Bonne journée
desbell83
Vénus06 Veteran ·
Bonjour cricri

j'ai regardé sur le site MSC, j'ai tapé votre croisière, et Tunis n'apparait plus, et pas d'escale de remplacement, il n'ont pas fait de communiqué, ils l'ont fait pour l'Egypte, mais pas pour Tunis😕😕😕 cela m'embete un peu car on part avec des amis et ils auraient bien aimé faire une escale de remplacement, en plus pour eux c'est leur première croisière, bon d'un autre coté on va se reposer une journée en mer on ira faire un massage balinais😉😉😉😉 mais bon , c'est le principe😉😉😉 enfin peut être que d'ici là ça va changer😛 Tenez moi au courant si vous avez plus d'infos. A bientot brigitte
Vénus06 Veteran ·
Bonjour desbelles

Comme je l'ai dit a Cricri, l'escale à tunis n'a pas été remplacé😠 mais bon on verra bien, on profitera sur le bateau, si rien ne change d'ici là, c'est surtout pour nos amis que cela m'ennnuie, il pourrait faire une petite escale en sardaigne pour se dégourdir les jambes😉😏😄 Il fait vraiment pas beau aujourd'hui, masi il parait qu'en mileu de semaine dela va s'arranger, ça fai toujours du bien de partir, et Menton est si beau!!!!! Vous partez bientot je crois????

Brigitte
DE Desbell83 Globetrotter ·
Bonjour Vénus 😄

Biensur une escale de remplacement aurait été la bienvenue🙁 comme ils avaient fait début février quand ils ont remplace Alexandrie par Izmir nous étions heureux de ce remplacement car nous nous doutions un peu qu'Alexandrie n'etait plus le lieu idéal et après y être allés 4 ou 5 fois alors que nous ne connaissions pas Izmir pour nous c'était l'idéal car en Egypte nous serions restés à bord. Et même chose pour Katakolon ou nous n'avions pu accoster à l'aller au retour les éléments etant calmés le commandant a annoncé que nous allions y aller heureusement sinon je n'aurais pas pu avoir les souvenirs de couleur rouge😉

Mais en ce moment les compagnies semblent ne plus trop savoir comment faire avec tous ces changements, sans doute ca va cafouiller jusqu'a la fin de l'année, nous aurions bien aimé repartir en mer a l'automne direction Israel ou Yalta et Odessa mais c'est avec le Mélody 😕 peut être d'ici la ca sera stabilisé du moins il faut l'espèrer car au niveau catas on a la dose 🙁.

De toute les façons on ne s'ennuie jamais à bord, même si nous évitons les animations qui sont toujours bruyantes et style colo de vacances 😕 les journées passent toujours beaucoup trop vite . Il y a aussi certainement la crise qui se fait ressentir et le carburant qui ne cesse d'augmenter si les prix des croisières augmentent terriblement le nombre de passagers risque de diminuer donc ils doivent essayer de rogner de tous les côtés, personnel, services, repas, ce qui est malgré tout un peu dommage quoique chez MSC au niveau des repas nous ne nous en plaignons pas et nous trouvons pas de baisse dans la qualité ou quantité. Sauf le remplacement des repas offert avec les cartes dans les Tex Mex 😕 je préfére de loin les menus du restaurant normal Très bonne journée - amicalement
desbell83
Vénus06 Veteran ·
re desbelles,

avec ces problèmes de hausse de carburant cela ne doit pas arranger les choses, le principal c'est de partir en croisière😎 sur lirica il n'y a pas de restaurant payant, donc on ne profitera pas des cartes club MSC, mais le peu que je me rappelle, le bateau est sympa pas trop gros ni trop petit😉😉😉 on a encore le temps, pour l'instant j'attends la venue de ma petite fille, qu'elle soit en bonne santé et que tout se passe bien. Bonne journée - Amitiés - Brigite
DE Desbell83 Globetrotter ·
Re Vénus

Il est certain que l'arrivée de la petite passe avant tout et que Maman et bébé se portent bien c'est le plus important ensuite vous pourrez vous reposer et profiter de cette croisière, le Lirica est différent des bateaux que MSc à fait construire mais tout de même agréable, même si mes préférences vont au Poesia et Orchestra que je mets en premier ensuite il y a le Splendida et le Fantasia, mais disons que tous sont de très beaux bateaux souvent je regarde les décos et agencements de compagnies adverses et je me dis que je ne m'y sentirais pas aussi à l'aise 🙂 nous avons tous des critères et des gouts différents le tout étant je pense de trouver les lieux ou l'on se sent bien afin que ces séjours soient des moments de détente et de repos.
desbell83
DE Desbell83 Globetrotter ·
Voila Vénus j'ai trouvé confirmation en ce qui concerne l'escale en Tunisie pour MSC :

http://www.msccroisieres.fr/fr_fr/A-propos-de-MSC-Croisieres/Nouvelles/Annulation-Escale-Tunisie.aspx
desbell83
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello Desbell !

Outre que ce texte est limite, en termes de "français", MSC invoque à plusieurs endroits la notion de "motif valable"... la question qui se pose est :

qui, à part un tribunal, peut décider, en droit, qu'un motif est "valable" ?

Cela étant, si je comprends bien, sur *aucun* des bateaux MSC, il n'y aura d'escale de remplacement pour Tunis ??? puisqu'ils disent :

Les passagers pourront profiter du navire et de tous les divertissements et animations proposés à bord pendant cette journée en mer.

Mais alors je ne comprends pas qu'ils disent :

Le nouvel itinéraire comportera un minimum de 6 escales.

sauf à admettre que le port d'embarquement/débarquement *est* une *escale*... Ce qui, en *bon* français, ne me semble pas le cas... 🤪

Moi, ça me va très bien (sauf en cas de tempête), puisque j'y vais pour "tester MSC, le bateau et le YC"... mais j'en connais qui vont pas aimer... 🏴‍☠️

A propos de tempête, Neptune ne manquerait pas d'humour à en déclencher une qui nous forcerait à trouver refuge au port de La Goulette... 😎😎

Plus généralement, ceci montre bien que Costa n'est pas le seul à patauger dans la semoule... et à avoird es problèmes financiers... Mais pour MSC, est tellement peu dans le chiffre d'affaires qu'on pouvait penser que ça rentrerait moins en ligne de compte...

Et se dire avec bon sens : chic, on va rester deux jours à une des escales, ce qui devrait permettre des visites plus approfondies et sans le risque de rater le bateau au retour... 😇

Mais c'est oublier le prix de l'heure de port... 🏴‍☠️ même au prix actuel du fuel, mieux vaut caboter en mer... Surtout que naviguer à 10 noeuds demande moins de fuel...

Décidément, y en a pas un pour rattraper l'autre... 😕
DE Desbell83 Globetrotter ·
Hello PAP

J'ai également remarqué qu'il est fait mention de 6 escales donc Villefranche doit compter comme étant une escale et cela peut s'expliquer par le fait que l'an dernier le Lirica faisait omnibus tout l'été autour de la méditerranée ( nous l'avions pris au mois de Mai) c'est a dire que des passagers montent et descendent à chaque escale 😕 ce qui n'est vraiment pas agréable d'autant plus qu'il y avait des vols dans les salons les gens montant et descendant sans arrêt cela doit faciliter les incivilités, beaucoup de bruit également dans les coursives jusqu'au petit matin car les jeunes faisaient la fête en montant et descendant 🙁 c'était la première fois que nous découvrions cette formule car d'habitude sur les autres bateaux tout le monde embarque et debarque à Gênes.
desbell83
Vénus06 Veteran ·
re desbelles,

merci pour votre info, et bien on a plus qu'à passer une journée 1/2 en mer😠😕 on trouvera bien un moyen pour ne pas trop s'ennuyer, si ce n'est pas trop onereux j'irais faire un massage balinais😉😉😉
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello Desbell !

Argument sémantique recevable ! 😉

Après, j'ai fait plusieurs fois ce genre de croisière (notamment quand j'emmène des amis ou parents primo-croisiéristes) et je t'assure que la grande suite Costa et, je l'espère bien le Yacht Club MSC, permettent tout à fait de s'abstraire des nuisances que tu décris...

Dans les deux cas en effet, le temps passé "en cabine", à bord, est bien plus grand que le temps passé dans les salons ou bars, où nous ne somme jamais que pour une raison précise : apéritif, conférence... dès que c'est fini, nous privilégions toujours le calme de la cabine (toujours très grande en l'occurrence) ou de son balcon (toujours assez grand lui aussi...)
DE Desbell83 Globetrotter ·
Coucou Vénus

Ce sera en effet l'occasion de profiter des plaisirs à bord 😄 et de se relaxer.
desbell83
BR Bruno06220 Globetrotter ·
Voila Vénus j'ai trouvé confirmation en ce qui concerne l'escale en Tunisie pour MSC

et puis ca économise une escale en terme de paiement de place à quai. mais bon, le bateau va bouffer du fioul...😛
DE Desbell83 Globetrotter ·
Bientot ils sortent les rames 😄 et puis rien ne dit qu'entre temps ils n'ajoutent pas une taxe carburant qui peut aller jusqu'a 10% du montant de la croisière 😠
desbell83
BR Bruno06220 Globetrotter ·
Bientot ils sortent les rames 😄 et puis rien ne dit qu'entre temps ils n'ajoutent pas une taxe carburant qui peut aller jusqu'a 10% du montant de la croisière 😠

j'espère y réchapper. j'ai d'être au 9 avril... la, costa ne pourra plus rien me demander. 😉
CR Cricri83390 Veteran ·
bonsoir desbell

merci pour la nouvelle de msc concernant tunis , j'ai regardé hier mais il n'y avait encore rien.

leur decision est un peu decevante quand meme, mais bon c'est a prendre ou a laisser😕 ça fera une journée de repos en mer , et puis apres tout ils disent que si la situation redevient normale l'escale sera retabli on verra d'ici le mois de juillet.

vous ditent que le lirica faisait omnibus , c'est exact mais je tiens a signaler que tous les navires msc qui font le tour de la mediterranée en boucle, il me semble qu'ils sont 4 pendant la saison estivale :les splendida, fantasia , sinfonia et lirica procedent tous les quatres de la meme maniere a chaque escale il y a des embarquements et il me semble bien que costa fait de meme.

a l'agence de voyage on m'a bien indiqué cela part rapport aux nombres de cabines reparties par lieux d'embarquement a savoir que les escale italiennes (genes , rome, naples ) ont le plus grand nombre de cabines. j'ai reservé en septembre pour juillet et il y a tres peu de choix de cabines pour embarquer a villefranche sur mer.

bonne soirée🙂
CR Cricri83390 Veteran ·
bonsoir brigitte

je suis vraiement deçu de la decision de msc, voici un message de costa que j'ai reçu par mail aujourd'hui meme. et la par rapport a msc ils prennent une longueur d'avance.



bon d'un autre coté on va se reposer une journée en mer on ira faire un massage balinais😉😉😉😉 mais bon , c'est le principe😉😉😉

entierement d'accord avec vous, c'est le principe !

voila les chanceux sont ceux qui partent avec costa .... esperont que msc va reagir...

a suivre...

bonne soirée 🙂
Vénus06 Veteran ·
bonsoir cricri

c'est vrai que l'on est déçu, car ils auraient pu faire quelque chose, ce n'etait pas la mer à boire😉😉😉 de nous mettre une autre escale, bon peut être si tout les personnes qui partent ralent un peu cela peut changer les choses (je suis naîve😊😊😊), et faire comme Costa qui eux on prit une bonne décision, qui fait doit surement faire plaisir a tout les nouveaux passagers😉

Bonne soirée on attend la suite brigitte
DE Desbell83 Globetrotter ·
Bonjour Cricri 😉

Effectivement les bateaux qui tournent en boucle durant la saison estivale font omnibus, nous avons fait l'expérience l'an dernier à bord du Lirica et n'avons pas du tout apprècié cette formule 🙁 le personnel est très tendu par tous ces embarquements et débarquements meme le service s'en ressent. c'est pour cela que nous privilegeons les croisières de 12 jours hors saison c'est beaucoup plus calme et la clientéle y est très différente.

Rien n'est vraiment stable encore en Tunisie et j'ai bien l'impression que les escales ne reprendront qu'en 2012 si la situation est alors stabilisée.

Sur le site MSC les circuits semblent bien être établis comme cela jusqu'a la fin de l'année par contre MSC conserve ses escales en Israel 😏 nous y avons fait une escale l'an dernier et c'est un lieu ou nous retournerions volontiers, nous verrons à l'automne car en été nous ne quittons pas Sanary.

Bien amicalement
desbell83
BR Bruno06220 Globetrotter ·
bonjour MC. ca doit être difficile à gérer ce type de croisière "omnibus" pour le personnel bien sur. mais pour les passagers, ca ne doit pas être top non plus. je le comprends aisément.
DE Desbell83 Globetrotter ·
Bonjour Bruno 😄 sous la pluie 🙁

L'an dernier nous ne savions pas que les bateaux en été qui font le tour de la méditerranée faisaient omnibus, nous avions ainsi réservé à bord du Lirica il partait de Toulon donc très pratique pour nous et ca devait être une semaine de repos les escales nous les connaissions toutes.

Première escale on voit les salons le matin remplis de monde des bagages partout 🙁 mais bon on se dit sans doute un embarquement supplémentaire a Toulon mais 2 eme escale meme chose 🙁 beaucoup de jeunes qui montaient pour faire la fête ( Italiens, Espagnols, etc..) et le soir énormément de bruit dans les coursives, le personnel stréssé car il fallait refaire les cabines pour les nouveaux arrivants🙂 au resto les tables avec des passagers qui changeaient chaque jour, beaucoup réclamaient pour obtenir un peu de silence le soir afin de se reposer mais biensur rien ne se passait et le bruit continuait toutes les nuits, il n'était pas rare qu'a 2 H du matin nous faisions irruption en tenue légère dans les coursives afin de réclamer le calme😠

Encore plus ennuyeux la fauche dans les salons il fallait veiller sur appareils photos, sacs etc car les voyageurs peu délicats descendant a chaque escale impossible ensuite de rechercher ce qui avait disparu les plaintes étaient nombreuses à l'accueil, certains passagers avaient demande des annonces a bord afin d'essayer de récuperer leurs biens, mais silence le plus complet cela semblait ne pas être leur problème, donc pas question de danser et de laisser le matériel sur les tables ou fauteuils.

Après a la fin nous nous sommes fait voler en débarquant sur le port de Palma.

Croisière très stressante en fait et pas du tout reposante, nous avons dit plus jamais le tour de la méditerranee en une semaine 😠

Ce n'est pas du tout le même scénario sur les croisières de 12 jours ou tout le monde embarque et débarque à Gênes.

Très bonne journée 😏
desbell83
BR Bruno06220 Globetrotter ·
et bin !

j'espère ne pas vivre ca en mai sur le concordia... je suis inquiet d'un coup...🙁
DE Desbell83 Globetrotter ·
Je ne sais pas du tout Bruno il faut demander à PAP il doit savoir si cela se fait également chez Costa
desbell83

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