Pour quelles raisons voler avec Air France?
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AT Atila Globetrotter ·
Air France sait très bien se soucier des passagers business. Malheureusement, la compagnie s'occupe bien moins des passagers éco peu dotés en miles... et se fiche complètement des passagers lambda.

Ceci dit, j'ai beaucoup chargé Air France mais je continue toujours de choisir cette compagnie quand le rapport prix /durée est correct alors que j'ai rayé les compagnies US de mes tablettes (à cause des formalités interminables en cas d'escale aux USA) et que je ne choisirais Ibéria qu'en dernier recours!

J'ai donc un peu de mal pour trouver mon bonheur sur l'Amérique Latine...
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) J'ai donc un peu de mal pour trouver mon bonheur sur l'Amérique Latine...

LAN????
AI Airborne Veteran ·
Pour ma part (et désolé Carnavon pour le copier-coller 😇 partiel, je peux en effet reprendre plusieurs de ces arguments à mon compte):

Toutes destinations Vols direct pour presque partout au départ de CDG ou ORY (j’habite à Paris)Salons et accès N°1 du fait de FB, ce qui est très appréciable (1 heure avant le vol à Roissy au lieu de 2 heures pour les MC, pas de stress, confort en cas de retard, info à jours grâce aux employés du salon…);Service réservation Club très professionnel et efficace;PNCs toujours très pro, souvent excellents, parfois même exceptionnels;Franchise bagages OK toujours grâce à FB. Cependant, pour ce qui me concerne je regrette la généralisation du piece concept et surtout la restriction à 23kg/156cm du gabarit unitaire maximum (il ne m'est plus possible, comme avant, d'emmener en vacances notre tandem démontable qui tient dans une valise de 32kg/182cm), même si j'admet que le nouveau système est sans doute plus avantageux en général. Vols Europe et France Offre NEO compétitive et flexible même en Y (€ 50 de frais de modif, ce qui n’est rien comparé à l’ancien tarif « semaine »)Les prestations envols en Y sont devenue quasi inexistantes, mais pour une heure de vol ou deux, rien de dramatique et le service au sol compense largement. Bonne réactivité en cas de retard ou d’annulation, aussi bien à Paris qu’en escaleVols LC :

Vers les Amériques: Mes vols pro sont sur billet éco. Un vol avec correspondance ajoute trop de temps et de stress par rapport au vol direct, donc je reste sur AF; Sur l'Amérique du Nord le service reste supérieur aux compagnies US qui offrent un vol direct (mais le différentiel en qualité de service est moins important qu'il y a quelques années);J'ai eu la chance de bénéficier de surclassements opérationnels assez fréquents (11 Y->J sur les 25 derniers vols, pas encore de statistiques Y->W depuis l'introduction de la PV), et je sais que la probabilité serait infime avec une autre compagnie;Après une expérience désastreuse, j'ai réussi jusqu'à présent à éviter le 3-4-3 des 777, mais cela devient mission impossible avec la généralisation aux 772... quand le 3-4-3 deviendra inévitable, je choisirai une compagnie US s'il y en a une qui assure le vol direct, et je ne sais encore ce que je ferai si l'alternative impose une escale.Vers l'Asie et l'Australie:Je prends les compagnies du sud-est asiatique sur les vols directs ou avec escale (pour l'Australie)
BI Bibip Regular ·
Je ne suis pas du tout d'accord, avez-vous conscience de ce que vous dites?? Savez-vous qu'aux briefing d'avant vol bcp de PN désirent l'eco pr justement cette interaction avec les passagers et la bonne "ambiance" qu'il en dégage ??? Savez vous que parfois les "haute contribution" sont désagréables au possible et nous prenne un peu comme vous "pour des serveurs de café" ???

Alors non, on arrête de banaliser des situations et des propos. AF est une très bonne compagnie et oui il arrive des mauvaises expériences. Il m'est arrivé d'être débarqué et de rester a l'ibis CDG la nuit, d'avoir vue une hotesse être très désagréable avec un passager ayant du mal à mettre son bagage dans le coffre... En aucun cas j'approuve! Mais arrêtez de systématiquement dénigrer AF!

Merci
Massenzio
AT Atila Globetrotter ·
Savez vous que parfois les "haute contribution" sont désagréables au possible et nous prenne un peu comme vous "pour des serveurs de café" ???

Les gens désagréables fréquentent aussi la classe éco. Je ne vois pas en quoi être serveur de café serait déshonnorant comme l'indique votre phrase. Votre métier est un métier de service allié à un métier de sécurité. Malheureusement, certains PNC l'oublient.

Mais arrêtez de systématiquement dénigrer AF

Je ne dénigre pas, je constate simplement que d'autres compagnies aériennes européennes ou asiatiques offrent un meilleur rapport qualité prix qu'Air France qui vit un peu sur ses lauriers passés. Air France n'est pas encore devenue une compagnie à éviter mais pour les provinciaux il est de plus en plus tentant d'aller voir ailleurs puisque le critère vol direct n'existe plus au départ de leur aéroport de proximité.
FR Frwstar2 Veteran ·
Bon pourquoi je volais AF?

Vivant à Genève je suis obligé de passer par un hub. Le choix c'est porté sur AF car au départ de GVA il offre une très bonne connexion sur CDG un vol par heurs pratiquement. Des tarifs affaires avec des disponibilités en Z même 1 mois à l'avance. Un système de fidélité qui était bon jusqu'à l'année dernière. Quand c'était fréquence plus chaque été j'avais des offres 2 billets en J quelque soit la classe de réservation pour le prix d'un ainsi que la destination. Plus le temps passais plus je désirais quiter AF mais comme dit le provèrbe on sait ce qu'on pert mais ce que l'on gagne donc je suis resté jusqu'à cette été. Ou je suis passé chez star alliance. J'ai volé avec, LH, OZ, NH, SQ, NZ et LX et toutes sont au dessus d'AF en tout cas pour la P et la J en Y je l'ignore.
CE Cerrone Regular ·
an Y vous l'ignorer mais voyons vous allez remedier à cela vite fait...Il ne s'agit pas de mourir idiot!!
RA Raphimarc Regular ·
Bonsoir à tous,

Pour ma part, homme 47 ans, 95% déplacements professionnels en Amérique Latine, un peu d'Amérique du Nord et une fois par an aux Antilles et en Guyane.

J'habite à Paris, donc je prends AF car je préfère les vols directs. Comme je me déplace beaucoup en avion dans les pays où je me rends (il m'arrive de prendre l'avion 1 à 2 fois par jour en Colombie, avec les escales à BOG), je suis pas mal fatigué au retour, alors si en plus j'ai une escale...et c'est vrai que je n'ai pas beaucoup d'autres choix (sauf sur les Antilles où je prends Air Caraïbes qui me permet d'aller en classe Madras pour le prix de l'Alizée sur AF).

Je suis rentré dernièrement de LIM avec KLM, et même en J je n'en voyais pas la fin. Pour mon prochain voyage en octobre, je préfère faire LIM -BOG puis ensuite BOG - CDG avec AF, et faire donc l'escale en Amérique Latine plutôt qu'en Europe.

Carnarvon et d'autres ont bien défini les + et - d'AF, je ne vais donc pas les répéter. Je n'ai pas de problèmes avec les PNC, que ce soit en Y ou en J, ils sont peut-être parfois un peu distants. Ce que j'apprécie en revanche, c'est que lorsque je pénètre dans l'avion, c'est un peu la France que je retrouve, et après 2 semaines de conversation en espagnol, ça fait du bien...

Globalement, je suis donc satisfait des prestations offertes, surtout maintenant avec les tarifs en Z qui font plaisir à mon boss...

Avec les miles, j'arrive à offrir des billets primes à ma femme et mes 2 enfants sur les USA, mais c'est vrai qu'il faut s'y prendre assez longtemps à l'avance.

Pour les MC, j'ai peu de point de comparaison car j'en prends très peu souvent (sauf cette semaine où je suis à Berlin). D'ailleurs, sur le 1er vol de samedi dernier, ils offraient une viennoiserie (pain au chocolat ou croissant frais) même en voyageur. Moi qui pensais avoir les éternelles galettes Saint Michel...
LE Legolas0606 Regular ·
Bonsoir à tous,

Pour ma part, homme 47 ans, 95% déplacements professionnels en Amérique Latine, un peu d'Amérique du Nord et une fois par an aux Antilles et en Guyane.

J'habite à Paris, donc je prends AF car je préfère les vols directs. Comme je me déplace beaucoup en avion dans les pays où je me rends (il m'arrive de prendre l'avion 1 à 2 fois par jour en Colombie, avec les escales à BOG), je suis pas mal fatigué au retour, alors si en plus j'ai une escale...et c'est vrai que je n'ai pas beaucoup d'autres choix (sauf sur les Antilles où je prends Air Caraïbes qui me permet d'aller en classe Madras pour le prix de l'Alizée sur AF).

Je suis rentré dernièrement de LIM avec KLM, et même en J je n'en voyais pas la fin. Pour mon prochain voyage en octobre, je préfère faire LIM -BOG puis ensuite BOG - CDG avec AF, et faire donc l'escale en Amérique Latine plutôt qu'en Europe.

Carnarvon et d'autres ont bien défini les + et - d'AF, je ne vais donc pas les répéter. Je n'ai pas de problèmes avec les PNC, que ce soit en Y ou en J, ils sont peut-être parfois un peu distants. Ce que j'apprécie en revanche, c'est que lorsque je pénètre dans l'avion, c'est un peu la France que je retrouve, et après 2 semaines de conversation en espagnol, ça fait du bien...

Globalement, je suis donc satisfait des prestations offertes, surtout maintenant avec les tarifs en Z qui font plaisir à mon boss...

Avec les miles, j'arrive à offrir des billets primes à ma femme et mes 2 enfants sur les USA, mais c'est vrai qu'il faut s'y prendre assez longtemps à l'avance.

Dans tous les cas, bon vols avec nous ;)

Pour les MC, j'ai peu de point de comparaison car j'en prends très peu souvent (sauf cette semaine où je suis à Berlin). D'ailleurs, sur le 1er vol de samedi dernier, ils offraient une viennoiserie (pain au chocolat ou croissant frais) même en voyageur. Moi qui pensais avoir les éternelles galettes Saint Michel...

AF va ouvrir Lima comme vous avez du en entendre parler. La config sera du 35/24/250 donc la cabine avant avec cinq rangées de sièges devrait être assez agréable...

Je suis content de voir que des clients remarquent qu'AF fait depuis deux ans une politique de baisse de prix en business (sous réserve de se réserver tôt), en mettant presque systématiquement des tarifs en Z loisir sur le marché france.

Je suis aussi content de voir un avis agréable d'un voyageur qui semble passer beaucoup de temps dans un avion... et apprécier la discrétion des PNC en J, que de nombreuses personnes ici considèrent comme un crime de lèse majesté.

Pour ce qui est des prestations, elles sont encore très perfectibles, mais AF fait le choix d'une flotte équilibrée et homogène (contrairement à nos amis du golfe) opérant un maximum de vols directs de nuit pour le confort du passager. Pas de surprise (bonne ou mauvaise) en rentrant dans l'avion en J...

AF essaie actuellement d'améliorer son service à bord via la restauration et les procédures PNC. Pour le reste, ce sont des évolutions minimes en attendant 2013 pour la nouvelle cabine J.
RA Raphimarc Regular ·
AF va ouvrir Lima comme vous avez du en entendre parler. La config sera du 35/24/250 donc la cabine avant avec cinq rangées de sièges devrait être assez agréable...

Je suis content de voir que des clients remarquent qu'AF fait depuis deux ans une politique de baisse de prix en business (sous réserve de se réserver tôt), en mettant presque systématiquement des tarifs en Z loisir sur le marché france.

Je suis aussi content de voir un avis agréable d'un voyageur qui semble passer beaucoup de temps dans un avion... et apprécier la discrétion des PNC en J, que de nombreuses personnes ici considèrent comme un crime de lèse majesté.

Pour ce qui est des prestations, elles sont encore très perfectibles, mais AF fait le choix d'une flotte équilibrée et homogène (contrairement à nos amis du golfe) opérant un maximum de vols directs de nuit pour le confort du passager. Pas de surprise (bonne ou mauvaise) en rentrant dans l'avion en J...

AF essaie actuellement d'améliorer son service à bord via la restauration et les procédures PNC. Pour le reste, ce sont des évolutions minimes en attendant 2013 pour la nouvelle cabine J.

En effet, j'avais entendu parler de l'ouverture de Lima, c'est une bonne nouvelle.

J'avoue que ne plus voyager en Y (c'est souvent en PV à l'aller et J au retour) a changé ma vie de voyageur : ne plus se retrouver avec le siège de devant dans les genoux (et pourtant je ne suis pas grand), l'écran minuscule sur lequel on ne voit rien, les enfants qui pleurent, faire sortir tout le monde pour aller aux toilettes, faire la queue aux toilettes...

Lorsque je voyageais en Y, je me suis retrouvé au premier rang (sortie de secours sur un 777) sur un vol MEX - CDG, siège du milieu. lorsque j'ai incliné le siège après le repas, la personne derrière moi, une retraitée de retour d'un voyage touristique, m'a empêché de le faire sous prétexte qu'elle ne pouvait pas passer la nuit comme ça, que je faisais exprès de l'incliner plus que les autres, que j'était un privilégié d'être devant, etc. J'ai dû faire intervenir le PNC car ça dégénérait, son mari m'a même traité d'egoïste...
FR Frwstar2 Veteran ·
En Y comprenez en éco long courrier. Pour le MC jusqu'à 3h30-4h00 je choisie éco pour des vols plus long c'est J uniquement.
AT Atila Globetrotter ·
opérant un maximum de vols directs de nuit pour le confort du passager.

Pour le confort du passager affaire ou première....

En tant que passager éco, je préfère largement les vols de jour en long courrier. Après quelques heures de lecture ou de films, on arrive frais et dispo à destination où nous attend un lit confortable dans un très bon hotel! (Les palaces sont abordables surtout en Asie alors que la classe Affaire....)

En vol de nuit, c'est l'enfer. On est plié en quatre dans l'espace minuscule qui nous est attribué et il est impossible de fermer l'oeil. On arrive cassé à destination avec une seule envie, celle de dormir !
VO Voldenuit1 Regular ·
AF essaie actuellement d'améliorer son service à bord via la restauration et les procédures PNC. Pour le reste, ce sont des évolutions minimes en attendant 2013 pour la nouvelle cabine J.

Bonjour

Je lis avec bcp d'intéret qu'il y aura une nouvelle cabine J en 2013, surtout qu'AF vient de lancer une "nouvelle" cabine avec installation prévue jusqu'en 2013. Le lancement du "nouveau" siège J il y a qqs jours a été très mal reçu car mis à part un facelift du NEV3 vers NEV4 rien ne semble avoir changé. AF semble avoir laissé passer l'occasion de mettre à niveau son produit J et d'avoir pris le choix conscient de proposer un produit de moindre qualité par rapport au gros du marché qui propose ou proposera des sièges-lit en J maintenant (aucune "nouvelle" classe J lancée sur le marché dans les trois dernières années par une compagnie de renommé proposait des sièges autres que sièges-lit).

Auriez-vous peut-être davantage d'infos? Est-ce que une nouvelle cabine J sera lancée en 2013 alors que l'installation de la nouvelle cabine qui vient d'être présentée ne se terminera qu'en 2013? Est-ce qu'en 2013 Air France fera le choix de se mettre à niveau et à prendre en considération les besoins de ses passagers et de proposer des sièges-lit?

Merci pour des précisions
CE Cerrone Regular ·
ça a été mal perçu???? première nouvelle....par qui...ne prenez pas vos désirs pour des réalités!
DA Damss974 Veteran ·
ça a été mal perçu???? première nouvelle....par qui...ne prenez pas vos désirs pour des réalités!

Oh mon Dieu il faut vraiment te copier coller toutes les réactions négatives vis-à-vis de ces sièges dites sur ce forum.. ??? 🤪 Optic 2000, Atol, Afflelou, ... doit y avoir des promos qui trainent. 😉
CE Cerrone Regular ·
Il y a eu aussi des réactions positives...pourquoi certains auraient raison plus que d'autres....attendez donc de les essayer avant de critiquer!
MO Mokshu Regular ·
ça a été mal perçu???? première nouvelle....par qui...ne prenez pas vos désirs pour des réalités!

Pour être honnête, les attentes de la clientèle haute contribution étaient très fortes, quand on voit que la concurrence propose un vrai lit horizontal. Ce "near flat seat" est une amélioration de l'existant, mais toujours point de vrai lit, ce qui d'ici 2013 risque d'être problématique.

Même à Top Résa, le ressenti était très mitigé...
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
CE Cerrone Regular ·
vous verrez que vous vous y endormirez comme un bébé!
DA Damss974 Veteran ·
Il y a eu aussi des réactions positives...pourquoi certains auraient raison plus que d'autres....attendez donc de les essayer avant de critiquer!

Oui il y a eu des réactions positives, mais tu as l'air tellement Gaga d'AF que tu as complétement sortis de ta tête le grand nombre de posts négatif. je ressors ta phrase, regarde ce que l'ai souligné... :

ça a été mal perçu???? première nouvelle....par qui...ne prenez pas vos désirs pour des réalités!

bref, ca devient presque de la mauvaise foi de dire en plus, que à côté de cela, Alitalia est "bof" avec ses nouveau sièges en 1-2-1 complètement plat 🤪

PS : je tiens à préciser que je n'ai jamais voyagé en business et que je ne cracherais pas du tout pour la classe Affaires d'AF évidemment, mais je compare vis-à-vis des photos, spécifités techniques, et retours d'expériences surtout...
MO Mokshu Regular ·
vous verrez que vous vous y endormirez comme un bébé!

C'est évident que c'est une amélioration significative (on glisse beaucoup moins qu'avant), mais ce n'est pas aussi révolutionnaire qu'on l'espérait malheureusement :( Mais bon, tout progrès est bon à prendre!
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
DI DisizLaPeste Veteran ·
vous verrez que vous vous y endormirez comme un bébé!

Je comprends mieux pourquoi vous avez pris comme pseudo un has-been du disco 😄😄
CE Cerrone Regular ·
compare compare et réjouis toi!
CE Cerrone Regular ·
vous par contre vous portez bien votre nom
DI DisizLaPeste Veteran ·
vous par contre vous portez bien votre nom

Flatteur ! 😛
VO Voldenuit1 Regular ·
ça a été mal perçu???? première nouvelle....par qui...

Mal perçu par tous les gens objectifs qui n'ont ni un amour inconditionnel pour AF ni des sentiments catégorique anti-AF mais qui observent que toutes les compagnies qui renouvellent leur cabine Business introduisent des sièges-lit (Air Canada, United, Delta, LAN, British Airways, Virgin, Swiss, Iberia, Alitalia (!), Turkish, Egyptair, South African, Kenya (!), Qatar, Etihad, Emirates, Oman, Kingfisher, Jet Airways, Thai, Malaysia, Singapore, Cathay, ANA, Asiana, Korean, Qantas, Air New Zealand - et je suis certain que j'en oublie). Aucune compagnie a fait le même choix qu’AF de proposer un siège qui ne soit pas un vrai siège-lit – tout en essayant de nous faire croire que ce siège et la prestation de la business (re-)place AF parmi les meilleures classe J du monde.

Et en plus de mal perçu beaucoup de stupéfaction pourquoi une compagnie dépense 110 millions d'Euros pour lancer un "nouveau" produit qui déjà aujourd'hui n'est plus à jour. Une décision de management qui semble, comment dire, peu sage?

ne prenez pas vos désirs pour des réalités!

On n'a jamais discuté mes désirs, mais en effet la majorité des voyageurs préfèrent un siège-lit - ce qui est normal, non? Quand on passe une nuit à bord d'un avion être dans qqch qui ressemble à un lit est préférable à une chaise longue. D'où aussi la tendance des autres compagnies d'installer des sièges-lit.

Je me demande si vous raissonniez de la même façon si AF proposait des sièges-lit et une autre compagnie - cf British Airways - ne le faisait pas? je pense que vous nous diriez que le siège-lit est le futur et que les autres compagnies n'ont rien compris, etc.
CE Cerrone Regular ·
et bien bonne nuit faites de beaux rêves!!!!!!!
CE Cerrone Regular ·
ce n'est pas tout à fait ça mais je déteste les critiques systématiques et la mauvaise foi Critiquer AF c'est un véritable sport national sur ce forum et franchement ça me pousse parfois à prendre la position contraire...je sais bien AF n'est pas une compagnie sans défaut loin de là!
DA Damss974 Veteran ·
Oui c'est sur qu'il y a des anti-AF sur ce forum, comme il y a des anti-low cost ou des anti je ne sais quoi. Quand je me suis inscrit sur ce forum il y a un an jusqu'à il y a quelque moi, c'était les low cost ryanair et easyjet qui avaient en permanence 3 ou 4 sujets pour les décapiter. En ce moment ca a viré sur AF depuis cet été je ne sais pas pourquoi... 🤪 Dans tous ces cas, à chaque fois, les critiques sont exagérées, nous sommes d'accord.

Cependant, les critiques émises par voldenuit1 dans son dernier post sont fondées, je suis désolé. C'est une véritable constatation de dire que AF propose un NOUVEAU siège en business pas encore en lit plat et pas trop changeant du dernier NEV3, alors que les concurrents proposent déjà cela.

On peut y être sensible, ou y porter moins attention, mais cependant ses critiques sont réelles et y répondre par un "bonne nuit à toi !!", c'est un peu limite comme argumentation... 😕
CE Cerrone Regular ·
présenter un lit parfaitement plat....cela suffit-il pour être une bonne compagnie?
DA Damss974 Veteran ·
A t-il dit, et ai-je dit, que AF n'est pas une bonne compagnie ? Dans son post il a fait la comparaison du siège d'AF et des autres, c'est tout.
VO Voldenuit1 Regular ·
présenter un lit parfaitement plat....cela suffit-il pour être une bonne compagnie?

Suffir? Non, absolument pas. Nous sommes d'accord.

Au contraire: il faudra même plus. Par exemple, Egyptair propose des sièges-lit et je ne dirai pas que c'est une bonne compagnie.

C'est lancer un nouveau produit, faire bcp de bruit comme quoi il est le dernier cri alors qu'en réalité il ne contient que très peu d'élément neuf et qu'en terme de qualité/sophistication/etc il se situe clairement en-dessous de ce que font d'autres compagnies qui elles aussi lancent un "nouveau" produit - c'est surtout ce décallage entre ce qu'AF semble comprendre être à la hauteur et la réalité bien plus triste.

Ce que je veux dire par là: il y a des compagnies qui n'équipent pas encore leurs cabines Affaires en siège-lit, par exemple Lufthansa. Ils n'ont pas encore refait leur offre Affaires LC. Ce sont tout de même des bonnes compagnies - même s'il faut dire que leur produit devient de moins en moins compétitif par rapport au marché. Mais on sait que la prochaine génération de leur classe Affaires aure des sièges-lit. Avec Air France, on aurait moins à redire si la compagnie était restée avec le NEV3 pour un petit peu. Mais un "nouveau" produit exprime la vision de la compagnie de ce qu'elle pense être le produit le mieux répondre aux besoins de ses clients et du marché et comment elle se situe par rapport à ses concurrents. Là, AF nous propose un produit dont la conception était à la hauteur en 2003, mais qui ne l'est plus en 2010. C'est sur cette lecture des besoins du marché et des clients que bcp de gens - dont moi - arrivent à la conclusion qu'AF a décidé de se placer plutôt vers le milieu-bas du marché (en compagnie de SK, US, CA, AZ par exemple), alors qu'avant on pensait qu'AF avait une aspiration d'être vers le milieu-haut du marché (avec LH, BA, VS), sans pour autant viser le "sommet" à la SQ, CX, EY, QR, etc.

S'il vous plaît, temptez d'être un peu plus ouvert d'ésprit et de ne pas prendre votre point de départ comme mésure pour tout, que ça soit pour vos souhaits d'une bonne nuit - peut-être chez vous c'est la nuit, chez moi c'était en milieu de soirée - pour votre conviction que tout ce que fait AF doit être bon par définition ou pour penser que tout ceux qui comparent de manière factuelle AF à d'autres compagnies et qui concluent que d'autres compagnies sont plus "attirantes" le font pour dénigrer de manière systématique pour casser AF. Ce n'est pas le cas. Je continuerai de voler sur AF pour les raisons expliquées plus haut, mais en résumé cela sera toujours par nécessite ou manque de meilleure alternative, tout en trouvant que le positionnement d'AF glisse vers le bas, que ça soit en LC ou en MC. Ainsi je suis revenu au sujet de la discussion.
PA Parptp Veteran ·
Habitué des vols COI, je connais donc essentiellement les NEV2. J'ai eu l'occasion de tester (brièvement) le NEV3 sur Paris Londres avec l'A380 : je l'ai trouvé mieux que le NEV2 et serais très content de l'avoir pour mes vols transatlantiques. Il semble (d'après les photos, car je ne l'ai pas vu en vrai) que le siège proposé, qui ressemble à un NEV4 apporte des améliorations :c'est très bien. AF va l'installer sur ces nouveaux avions et sans doute sur quelques uns déjà équipés des générations précédentes de NEV. C'est donc une évolution de la cabine affaires qui s'est progressivement améliorée, NEV1 puis NEV2 puis NEV3 et maintenant NEV4. C'est une bonne chose. La somme annoncée n'est sans doute pas un investissement complètement supplémentaire puisque de toute façon, les nouveaux avions devaient avoir des sièges. Mais en aucun cas je ne considère que c'est une nouvelle cabine (la différence visuelle n'est pas flagrante, contrairement à ce qui a été lors du passage de l'espace 127 aux NEV) mais une amélioration de l'existant. Le fait d'avoir 4 versions de ce siège est un signe de ratage de la première version.

La cabine P doit être revue en 2012, AF attend donc après pour revoir sa cabine J. Pour moi l'erreur n'est pas le siège, mais la façon dont il a été présenté : Air France a amélioré sa cabine Affaire, mais n'en a pas fait une nouvelle. Encore une fois, la com semble ne pas correspondre avec le produit et les attentes des clients ! Plus que le produit, c'est la com qui est à revoir.
AL Albathor Veteran ·
Le fait d'avoir 4 versions de ce siège est un signe de ratage de la première version.

?? Alors là, on est en plein délire.

Depuis quand la Clio 2 est signe du ratage de la 1 ? Depuis quand l'Iphone 4 est signe du ratage du 3 ??

Ah oui, j'oubliais : il faut détruire le soldat Air France !!
FR Frwstar2 Veteran ·
Le terme ratage est peut être pas des plus judicieux mais convenez quand même que le NEV1 possédais des erreurs de conception grossière. Pas de repose pied (NEV3) 12° d'inclinaison passage à 5-6° en NEV2 puis NEV3. Quand au NEV4 tout le monde s'attendait à un full-flat bed avec une reconfiguration cabine 1-2-1. Surtout d'une compagnie que a cette renommé international. Vous faites référence à Peugeot on attend pas d'eux de concurrencer Mercedes, Ferrari ou RR mais d'AF on est en droit de demander un produit à même de concurrencer en terme de confort BA, LX, DL, AC je passe volontairement sous silence les compagnies du golf ou d'Asie.
LE Legolas0606 Regular ·
Devant un tel déferlement de haine envers l'évolultion NEV3-NEV4 (peut être qu'on aurait pas du faire d'évolution au fond)

j'aimerais savoir qui parmi vous a déjà voyagé en business chez AF.

Parce que 90% de nos plus grands détracteurs n'ont probablement JAMAIS volé sur AF en J, et critiquent donc par des comparaisons sur internet.

Je passe aussi sous silence le fait que 50% des clients business AF sont des clients firmes, et que lorsqu'un mec de Total rentre de LAD un vendredi soir après un mois en angola, il est bien content d'avoir une bonne place confortable en J (alors oui, c'est 170% et pas 180%...) dans un avion où on parle français... En aucun cas il ne voudra s'ennuyer à prendre BA et faire une correspondance à LON, même si le confort est mieux... Lui ce qu'il veut c'est rentrer chez lui le plus vite possible...

Critiquer AF c'est bien... Mais comprendre que plus des 3/4 des gens considèrent l'avion comme un MOYEN DE TRANSPORT et que le plus important n'est pas de savoir si on va avoir 3 ou 4 cms de plus en largeur longueur, inclinaison ou en dimension d'IFE mais bien d'arriver le plus vite possible frais et reposé à destination...

Je répète donc ma question: Qui a déjà voyagé en J sur AF?
LO LOT344 Regular ·
Je répète donc ma question: Qui a déjà voyagé en J sur AF?

Moi...
RA Raphimarc Regular ·
Je répète donc ma question: Qui a déjà voyagé en J sur AF?

Moi, comme je l'ai dit il y a quelques jours, je voyage très régulièrement (1 fois par moi environ) en J sur AF. Je suis d'accord avec vous, ce qui m'intéresse le plus, c'est de rentrer le plus vite et le plus directement possible en France après 15 jours en Amérique du Sud, d'avoir mon verre de champagne avant de décoller et de m'installer confortablement pour manger, regarder des films et dormir. Enfin, des petits plaisirs simples...Bon, c'est vrai, si on y glissait un peu moins, ça serait génial...

Mais c'est vrai que je suis un peu déçu par les photos du siège que je n'ai malheureusement pas vu en vrai, mais je crois aussi que tant que personne n'aura voyagé 10 heures sur ce siège, on ne pourra pas en dire beaucoup plus...
LE Legolas0606 Regular ·
Je répète donc ma question: Qui a déjà voyagé en J sur AF?

Moi, comme je l'ai dit il y a quelques jours, je voyage très régulièrement (1 fois par moi environ) en J sur AF. Je suis d'accord avec vous, ce qui m'intéresse le plus, c'est de rentrer le plus vite et le plus directement possible en France après 15 jours en Amérique du Sud, d'avoir mon verre de champagne avant de décoller et de m'installer confortablement pour manger, regarder des films et dormir. Enfin, des petits plaisirs simples...Bon, c'est vrai, si on y glissait un peu moins, ça serait génial...

Mais c'est vrai que je suis un peu déçu par les photos du siège que je n'ai malheureusement pas vu en vrai, mais je crois aussi que tant que personne n'aura voyagé 10 heures sur ce siège, on ne pourra pas en dire beaucoup plus...

La question est donc de savoir si on glisse ou pas... sur le NEV2, nous sommes d'accord. Sur le NEV3, toujours un peu.

Quid du NEV4? Je crains que tant que nous ne l'aurons pas testé, nous ne pourrons pas savoir :D

Entre le marketing et la réalité, il y a un tel gouffre... Bref, on pourra gueuler quand on l'aura testé ;)

Je suis néanmoins confiant dans l'ambiance de la cabine, que j'ai toujours trouvée assez réussie chez AF...

PS: Avoir des critiques, c'est bien, mais les critiques de gens qui ne voyagent pas en J et qui explique que c'est de la m**** parce que le siège d'Oman Air est lui complétement plat, ça m'exaspère, parce que la prestation en J c'est plein de choses, et pas seulement le siège (qui n'est pas au top chez AF, admettons le)
DA Damss974 Veteran ·
Devant un tel déferlement de haine envers l'évolultion NEV3-NEV4

Je ne vois pas où est la "haine" envers ce siège NEV4. On voit la présentation du siège, ces spécificités, on constate, on compare par rapport aux autres sièges des compagnies.

Parce que 90% de nos plus grands détracteurs n'ont probablement JAMAIS volé sur AF en J, et critiquent donc par des comparaisons sur internet.

Oui je n'ai jamais volé sur AF en J. Mais toi es tu sur d'etre objectif et d'avoir volé sur autre chose que AF ? Comme l'a dit un membre au début d'une autre discussion sur ce siège, AF propose quelque chose de bien, voire très bien, jamais je ne cracherais sur AF en J, c'est vraiment bien, sauf qu'on ne peut que constater qu'ils sont légerement en dessous des sièges que proposent les autres compagnies en général. Où est la haine ? J'aurais été d'accord avec toi si quelqu'un avait dit : "AF c'est de la M**** ces sièges sont moins bien que les autres". Mais non, jamais. Et je le répète, ces sièges sont très bien ! Seulement pas à la hauteur des attentes, et en un poil en dessous de la concurrence. Quelle haine...

Je passe aussi sous silence le fait que 50% des clients business AF sont des clients firmes, et que lorsqu'un mec de Total rentre de LAD un vendredi soir après un mois en angola, il est bien content d'avoir une bonne place confortable en J (alors oui, c'est 170% et pas 180%...) dans un avion où on parle français... En aucun cas il ne voudra s'ennuyer à prendre BA et faire une correspondance à LON, même si le confort est mieux... Lui ce qu'il veut c'est rentrer chez lui le plus vite possible...

Critiquer AF c'est bien... Mais comprendre que plus des 3/4 des gens considèrent l'avion comme un MOYEN DE TRANSPORT et que le plus important n'est pas de savoir si on va avoir 3 ou 4 cms de plus en largeur longueur, inclinaison ou en dimension d'IFE mais bien d'arriver le plus vite possible frais et reposé à destination...

Et bien admettons, que BA ou AZ rapatrie des clients firmes de je ne sais où qui est fatigué de son mois de je ne sais où... Ce client aura droit à un siège complètement plat, et pas votre client d'Angola. C'est tout ce que l'on veut constater, jamais je ne dirais que ce client d'AF sera malheureux, loin de là.

Je répète donc ma question: Qui a déjà voyagé en J sur AF?

Je n'ai pas eu encore cette chance, mais mes miles arrive d'ici l'été prochain 🙂
IN Indianocean Veteran ·
Je répète donc ma question: Qui a déjà voyagé en J sur AF?

J'effectue environ au minimum 7 A/R en Affaires et en First par an, majorité AF. Et je suis d'accord pour dire que le nouveau produit Affaires n'est malheureusement qu'une énième version du siège déjà existant. Rien de révolutionnaire. J'admets qu'il est confortable et réussi mais qu'il est aussi à la traîne face à la concurrence. Et il est dommage de dépenser 110 millions d'euros pour un produit qui ne sera installé que sur 40 avions et qui ne vivra au pire que 3 ans.

Il ne faut pas non plus oublier que plus de 50% des passagers Affaires sont en correspondance à CDG. Il faut donc arrêter de se focaliser sur la préférence "vols directs".

AF a été pionnière dans le transport aérien quand elle a proposé l'Espace 127 et l'Espace 180. C'est dommage.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
FR Frwstar2 Veteran ·
Moi, a titre uniquement personnel. 15 vols ou plus je ne sais plus en 10 ans tous payé de ma poche pour mes vacances. 1 vol comprendre un A/R avec escale à CDG. Ex: GVA-CDG-LAX-CDG-GVA pour moi c'est un vol. J'ai donc eu la possibilité de voir le passage de l'espace 127 et espace 180 (merci le surclassement) jusqu'au 3 déclinaisons de la NEV; NEV1, NEV2 et NEV3. Je ne verrai vraisemblablement pas le NEV4 puisque je suis passé chez star alliance pour mes vols. Le prochain sera un GVA-YUL-YYZ-YVR-SYD avec AC en classe affaire avec un siège en full-flat bed en épis. La configuration cabine entre GVA et YYZ est du 1-1-1 sur 767 et du 1-2-1 pour YYZ-SYD sur 777.
CE Cerrone Regular ·
je comprends
DI DisizLaPeste Veteran ·
Je répète donc ma question: Qui a déjà voyagé en J sur AF?

Moi et comme je voyage essentiellement pour mon plaisir, j'adore multiplier les escales, surtout si je dois y trouver avantage en élément de confort et/ou catering, etc...

Mon dernier voyage avec AF en J a été un IAH-CDG (janvier 2007) sur NEV2 (je pense car il s'agissait d'un siège sans repose pied).

Je comprend votre besoin de satisfaire d'abord les clients firme qui représentent l'essentiel de votre clientèle et de leur offrir un produit hard et soft sans fioriture.

Je suis passé chez *Alliance mais principalement pour les compagnies asiatiques (SQ, TG, OZ et NH) ainsi que pour NZ et LX. Je considère pour ma part AF meilleure que LH en J : sièges similaires et catering plutôt moins bien pour LH.
TY Tyrolien Veteran ·
Moi aussi, environ 2 fois en J par an en LC ( entre 6 et 10 avec *A )

Pour moi, plus que la "platitude" du siege AF, le point negatif le + redhibitoire c'est la dispo en en 2-3-2 en B777 ... Les sieges sans acces direct aux couloirs sont clairement peu pratiques et je ne parle meme pas du siege du milieu en B777 A mon sens c'est un point tres faible et un archaisme que beaucoup de compagnies que j'emprunte ( LH, SQ, NH, CX, QF, LX, CO, AC ) ont abandonné ... De toutes les compagnies que j'utilise, seul OS continue a etre en 2-3-2

Et apparement NEV4 ou non, la dispo en 777 restera la meme ...
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
LE Legolas0606 Regular ·
Moi aussi, environ 2 fois en J par an en LC ( entre 6 et 10 avec *A )

Pour moi, plus que la "platitude" du siege AF, le point negatif le + redhibitoire c'est la dispo en en 2-3-2 en B777 ... Les sieges sans acces direct aux couloirs sont clairement peu pratiques et je ne parle meme pas du siege du milieu en B777 A mon sens c'est un point tres faible et un archaisme que beaucoup de compagnies que j'emprunte ( LH, SQ, NH, CX, QF, LX, CO, AC ) ont abandonné ... De toutes les compagnies que j'utilise, seul OS continue a etre en 2-3-2

Et apparement NEV4 ou non, la dispo en 777 restera la meme ...

Je me permets de vous laisser plancher sur la config possible en 777 vu la largeur de l'appareil.

Comme chez LH, les firmes ont émis de très vives critiques à l'égard de cabines affaires cloisonnées ou non alignées, ce qui implique de ne pas pouvoir faire de classe affaire en épi ni en quinconce comme BA. Quand à la config de SQ, elle est très bien, mais a un pitch très inférieur à la concurrence. Même Emirates est en 2-3-2 sur 777, donc ça doit dire qu'ils ont pas trouvé beaucoup mieux ;)

PS: Étonnant de voir comme le fait d'être à côté de quelqu'un vous dérange. Je voyage souvent accompagné et je me sentirai mal d'avoir la personne avec qui je voyage séparé par un couloir, une cloison (même amovible), etc. Je trouve que ça fait un peu autiste quand même.. PS2: CO est en 2-2-2 sur 777-200 je ne connais pas le produit. Si vous l'avez testé comment l'avez vous trouvé? Plutôt first ou plutôt business? Cher par rapport à la concurrence?
PA Parptp Veteran ·
Moi aussi, je voyage en J sur Air France, à mes frais, 2 à 4 fois par an vers les Antilles plus vols Paris Londres, mais c'est un autre siège (sauf exceptionnellement l'A380)

Je ne critique pas Air France et ai même dit dans un autre post que j'en étais satisfait. Hormis le siège du milieu dans la cabine du 777, les NEV sont bien, mais faire 4 évolutions pour corriger des défauts, cela semble beaucoup. Je voyage en NEV 2, je pense que du point de vue maketting il eu été mieux de garder ce NEV2, acceptable et d'attendre un peu et de rénover toutes les cabines avec un produit innovant. D'ici peu de temps il va y avoir 3 versions de siège affaire (les NEV 2, 3 et 4) et ce pendant plus de 3 ans. Je considère que c'est trop.

Et je maintiens que la communication faite autour du NEV4 est malheureuse. Quelque soit la qualité de ce siège, il n'a rien pour surclasser la concurrence et devenir la référence en matière de siège affaires. Il ne surclasse pas les autres à ce point. Après les annonces faites, on est déçu. Sans annonce on aurait été agréablement surpris.
LE Legolas0606 Regular ·
Il faut quand même remarquer qu'une fois épurés les commentaires de ceux qui n'ont jamais pris la J, la discussion prend tout de suite un chemin plus rationnel.

Totalement d'accord avec vous pour les évolutions. C'est un choix marketing d'avancer petit à petit. le NEV2 est déjà très acceptable, mais le NEV 3 est néanmoins mieux!

Il n'en reste pas moins qu'AF doit refondre son offre en J autour d'une cabine en 777 qui satisfasse les dormeurs, les clients firmes, et les couples :D

Sinon, on aurait pu faire comme LH: Pas de 777 ;)
AT Atila Globetrotter ·
Il faut quand même remarquer qu'une fois épurés les commentaires de ceux qui n'ont jamais pris la J

J'ai vivement critiqué la classe éco d'Air France mais j'ai moins de reproches à faire à cette compagnie pour ses prestations affaires (surtout que je n'ai jamais payé un billet affaire sur AF : une fois surclassée et une fois billet prime)

Cependant, la discussion ne portait pas sur la classe affaire sur Air France mais sur Air France tout court.... Chacun peut donc y apporter sa pierre même si tous n'ont pas le portefeuille, l'envie ou l'employeur pour voyager en affaires.
LE Legolas0606 Regular ·
Quand on ne connait pas un produit, on ne le critique pas...
AT Atila Globetrotter ·
Tu ne sais pas lire ???

J'ai indiqué avoir voyagé en affaires. C'était gratuit, certes. Mais la prestation est la même non ???

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