Combien vaut votre clientèle pour Air France?
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MA Marmotte83 Regular ·
Ce qui me fait rire, c'est que même les PNCs d'AF présent sur ce forum, n'admettent même pas que des passagers ne peuvent rester longtemps dans un avion ( problème de circulation sanguine etc...). Pourtant n'êtes vous pas régulièrement au contact des passagers? Mais, je le reconnais cela touche une partie infime des clients.

Demandez à un passager à Nice, s'il peut partir à l'autre bout du monde sans escale! La France, ce n'est pas que Paris et quand vous enregistrez votre vilise à Nice et que vous voyez une affiche juste à côté du comptoir enregistrement Delta et Aeroflot mais parfaitement visible depuis celui de AF:

Vol quotidien depuis Nice, plus de 100 destinations!

( Emirates)

et bien cela fait du mal!

Ou alors, lorsque vous arrivez à Euralille et que vous tombez sur une énorme affiche de LH, vous proposant l'Europe à 99 euros A/R! C'est une politique publicitaire agressive! et elle ne peut qu'amener des clients à ces compagnies. Les passagers s'interessent à vous! Excusez-moi, mais je ne vois pas ce genre de politique de part de AF!

J'estime qu'il faut se montrer pour attirer les clients, innover, proposer des nouveautés ( concept etc...)

Là où je suis assez d'accord avec AF, c'est au niveau du rapprochement du consommateur ( vol direct depuis Toulouse vers Hambourg). Mais c'est tout après j'ai l'impression que, excusez moi, l'aérien en France n'est pas très dynamique. ( peut-être parce que je viens d'un secteur où l'on bouge tous et vite).

PS: je vois des affiches etc...mais je ne voyage pas , enfin si dans mon canapé😉

Bonne soirée.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
AN Andre587 Veteran ·
1) si vos attentes sont d'avoir des affiches aguicheuses desole c'est pas le genre de la maison. 2) pour ce qui est de la reactivite votre reflexion est quelque peu denuee de sens le secteur est ultra reactif et les problemes operationnels sont legion. Pour les tarifs on gere les vols au jour le jour de la meme facon.
MA Marmotte83 Regular ·
1) si vos attentes sont d'avoir des affiches aguicheuses desole c'est pas le genre de la maison.

Je n'ai aucune attente. Je n'en moque, je ne fais que remarquer ce qui se passe ailleurs. Je constate seulement, que cela peut être un élément interessante, point.

pour ce qui est de la reactivite votre reflexion est quelque peu denuee de sens le secteur est ultra reactif et les problemes operationnels sont legion

Et? cela doit nous mener où?
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
TY Tyrolien Veteran ·
Pour rejoindre le post de Marmotte, il est vrai que beaucoup de compagnies sont "commercialement" plus agressives qu'AF

Je vis essentiellement à Wien et Munich, et outre LH & OS ( pourtant en position forte ), d'autres compagnies sont très présentes en messages commerciaux ( EK & BA en particulier ) alors qu'AF est le plus souvent invisible ( par contre ils ont de tres beaux bureaux dans une voire la rue la plus chère de Wien )😉

Pour le debat sur les vols à escale, l'argument de "se degourdir les jambes" me semblent un peu falacieux, par exemple sur du transatlantique, vous allez faire une escale en debut de voyage ( Europe ) ou fin de voyage ( US, Canada ) mais rarement au milieu ( Islande ? ). Et concernant les compagnies du Golf, faire une escale entre minuit et 3h du mat à Dubai, non merci ....
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
AN Andre587 Veteran ·
1) si vos attentes sont d'avoir des affiches aguicheuses desole c'est pas le genre de la maison.

Je n'ai aucune attente. Je n'en moque, je ne fais que remarquer ce qui se passe ailleurs. Je constate seulement, que cela peut être un élément interessante, point.

pour ce qui est de la reactivite votre reflexion est quelque peu denuee de sens le secteur est ultra reactif et les problemes operationnels sont legion

Et? cela doit nous mener où?

C'est la mémoire qui flanche?Vous expliquiez il y a deux poste qu'af n'était pas réactif. Je vous rappelais juste que des gens bossent h24 et que les prix sont revus tous les jours.

Pour ce qui est du reste, AF vît de sa non pub en France. Tout le monde prend af en Mc quand les prix sont au niveaux d'u2 et ceux qui ne prennent pas af dans ces cas sont des clients fâchés qu'on ne peut recuperer.

Pour ce qui est de la pub, si demain vous voulez aller a tokyo en partant de nice, pour sûr vous allez regarder les prix chez af en premier! Donc a quoi bon faire de la pub pour se faire connaître sur un marche ou on est connu par tout le monde? Au contraire sûr les autres marches on est beaucoup plus agressifs (des panneaux entièrs de pub en espagne)
AN Andre587 Veteran ·
Pour rejoindre le post de Marmotte, il est vrai que beaucoup de compagnies sont "commercialement" plus agressives qu'AF

Je vis essentiellement à Wien et Munich, et outre LH & OS ( pourtant en position forte ), d'autres compagnies sont très présentes en messages commerciaux ( EK & BA en particulier ) alors qu'AF est le plus souvent invisible ( par contre ils ont de tres beaux bureaux dans une voire la rue la plus chère de Wien )😉

Pour le debat sur les vols à escale, l'argument de "se degourdir les jambes" me semblent un peu falacieux, par exemple sur du transatlantique, vous allez faire une escale en debut de voyage ( Europe ) ou fin de voyage ( US, Canada ) mais rarement au milieu ( Islande ? ). Et concernant les compagnies du Golf, faire une escale entre minuit et 3h du mat à Dubai, non merci ....

Au risque de vous choquer je sollicite votre bon sens: Si vous avez 500M€ a dépenser en pub ou iriez vous? 1) en allemagne ou af est bien connue, les prix sont super bas et les perspectives de croissance nulles 2) en chine ou AF est meconnue avec des énormes perspectives?

La question est aussi simple que ça!

Lufhansa essaie de défendre son marche tandis qu'AF a une bonne part de marche en allemagne (5%).

Ps: après nous on est pas une compagnie qui peut se payer des campagnes a la ek... D'ailleurs une compagnie qui se commande 90 A380 et qui ose dire qu'elle est pas aidée ça me fait bien rire.
RY RYRthebest Veteran ·
Au contraire sûr les autres marches on est beaucoup plus agressifs (des panneaux entièrs de pub en espagne)

Je ne sais pas si AF est très agressif à l'étranger, mais je confirme avoir vu des panneaux publicitaires d'AF dans le métro de Barcelone. Sinon pour les compagnies j'avais fait un petit daytrip avec Ryanair, mais le top du top c'était Topswiss (EZS)😎
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
VI Viadi Globetrotter ·
A propos de cette compagnie, Easyjet Switzerland.

Ils ont eu de très gros soucis de retards et d'annulations il y a quelques mois. Très régulierement la presse suisse rapportait les récits de passagers bloqués à Berlin suite à une annulation de dernière minute, d'un politicien empeché de rentré, de jeunes ne pouvant partir en vacances... Une émission de la TSR avait même invité le CEO d'EZS qui s'était excusé et avait promis de prendre des mesures.

La reconquête commerciale a été lancée. Dernière intiative en date, un site internet avec la nouvelle marraine de la compagnie, l'illustre citoyenne de Gland : Marie Therese Porchet http://www.mtp-easyjet.ch/
RY RYRthebest Veteran ·
Effectivement pour EZS cet avis n'était pas tout à fait impartial comme tu le sais😎. C'est vrai qu'à la TSR cet été ils se sont bien défoulés sur Easyjet : les jeunes fribourgeois qui ont eu leur vol vers PMI annulé, la galère d'un vol dérouté à ZRH qui a causé d'autres annulations, le vol ALC/BSL qui part plus tôt que prévu et l'interview d'une dizaine de minutes du président d'EZS.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
IN Indianocean Veteran ·
Bonjour,

Dernières nouvelles AF pour le secteur Caraïbes-Océan indien

http://www.clicanoo.re/11-actualites/13-economie/265227-air-france-veut-rassurer.html
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Pour ce qui est de la pub, si demain vous voulez aller a tokyo en partant de nice, pour sûr vous allez regarder les prix chez af en premier! Donc a quoi bon faire de la pub pour se faire connaître sur un marche ou on est connu par tout le monde? Au contraire sûr les autres marches on est beaucoup plus agressifs (des panneaux entièrs de pub en espagne)

Là je crois que vous vous trompez : quand on veut aller quelque part de nos jours, on fait tourner le moteur de recherche de vol et on voit ce qui sort, c'est à dire en général sur la première page les meilleurs prix ; si à l'instant je me prête à ce jeu sur le trajet de votre choix, Nice Tokyo, seconde partie de janvier, au hasard, sortent les combinaisons Swiss/Austrian, puis British, puis les combinaisons Swiss/Lufthansa, puis Alitalia/KLM, puis Swiss, toutes en dessous de 800 euros. Air France est sur la sixième page à 831.... Pas certain dans mon cas d'aller jusque là.

Vous semblez persuadé que la notoriété suffit et que l'image brillante compense ; à voir.

Michel
FL Floetrom Veteran ·
Sur quel moteur de recherche ?

Sur Go voyage AF est en première page ! Et Alitalia (dont AF detient 25%) en seconde position juste derrière Austrian avec 716 €
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

C'était sur Kayak, avec les dates 13/27 janvier.

Michel
FL Floetrom Veteran ·
Bonjour,

C'était sur Kayak, avec les dates 13/27 janvier.

Michel

Connais pas 🤪
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, il faut arreter de dire n'importe quoi, AF n'est plus ce qu'elle fut, mais jouit d'une excellente réputation, mais pour combien de temps ? vous devez surement vous etre penché sur ce probleme, car aujourd'hui la donne est differente, les bas prix, la clientele, et la mentalité que vous colportez, en vous basant sur des acquis qui ne tiennent plus debout. j'ai travaillé pour air France et d'autres compagnies et j'ai vu bien des differences... Attention à ne pas trop vous endormir sur vous même, vous pourriez avoir des surprises en vous reveillant.....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TY Tyrolien Veteran ·
1- Air France est loin d'être une compagnie prestigieuse en Allemagne ( LH non plus d'ailleurs ), son image n'est pas particulierement puissante ( je suis dans une filliale d'une grande société, nous sommes une cinquantaine de voyageurs reguliers au départ de MUC & VIE, et à ma connaissance, je suis le seul FB ... la plupart sont bien sur *A, mais pas mal de One World aussi grace aux transferts facile de CX à HKG, voire de BA au nouveau T4 ) Et puis l'Allemagne n'est après tout que la 3ème puissance mondiale, avec des previsions de croissance supérieures à la France et aux US ( donc pour les perspectives nulles )

2- Pour la Chine je vous rassure, je fais 3 à 4 sejours ou escale sur Shanghai et Hong Kong par an, et l'image d'AF auprès de mes amis et collègues chinois reste assez limité aussi ...

Le seul pays où j'avoue avoir souvent vue des pubs AF ( à part la France ), c'est le Japon
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
OF Offcm Veteran ·
Je ne sais pas combien vaut ma clientèle chez air france mais à priori pas grand chose... le pnc est trop souvent désagréable même lorsqu'air france est en tord... jamais surclassé même en cas d'erreur (billet invalide à l'embarquement, énorme retard, ... dysfonctionnement du siege, ect..). Par contre pour surclasser un gp qui lui a payé 20% du billet aucun pb... donc nous pouvons en déduire que la clientèle plus importante de la compagnie est " ses propres employés" quand je vois que sur un CDG - MIA, le voyage est réalisé en 747 sans ife (le billet n'est pas moins cher pour autant) je pense à liquider des miles et voler avec une autre compagnie...

reste a air france à nous séduire plutôt qu'à faire fuir ses fidèles clients

J’apprécie sincèrement notre compagnie nationale mais il faut reconnaître que la relation clientèle est de moins en moins au centre des priorités de la compagnie... FB en est le meilleur exemple...
MA Marmotte83 Regular ·
C'est la mémoire qui flanche?

Incompréhension sur le terme " réactif!". Je ne parlais pas du personnel administratif, qui d'après ce cher afpilot dort, enfin plutôt boit un café😛. Mais plus, d'autres poblèmes, les syndicats qui mettent des batons dans les roues ( merci à Viadi pour cette expression😉). On attend un siège révolutionnaire! qui ne vient pas... la plupart du temps, il n'arrive que de la deception. Seul parenthèse, l'A380!

Vous me parlez du marché utra-concurrentiel! or je constate qu'en France à côté de nos voisins, ce n'est pas vraiment le cas! et que vous nagez en eau douce. LH se fait de la pub en Allemagne car elle n'est pas seule! Mais vous semblez oublier Easyjet. Je ne suis pas certain que le reflexe actuellement des passagers voulant se rendre sur Paris ( départ de Nice) soit de regarder AF en premier. Une nouvelle compagnie, réputée sûre et peu chère est arrivée: Easyjet. C'est comme sur Lille, où le reflexe est de voir Ryanair pour Marseille avant AF.

Les mentalités et reflexes changent...

Bon week-end!
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
MY Mynameismud Veteran ·
Bonjour,

C'était sur Kayak, avec les dates 13/27 janvier.

Michel

Connais pas 🤪

Moi aussi je compare à la fois sur Kayak et Jetcost.
GL Gloupy Regular ·
C'est comme sur Lille, où le reflexe est de voir Ryanair pour Marseille avant AF.

Le reflexe semble voué à l'échec à moyen terme car RYANAIR a annoncé la fermeture de sa ligne LILLE - MARSEILLE en 2011.😛

http://www.ryanair.com/fr/nouvelles/ryanair-annonce-la-fermeture-de-la-base-de-marseille
Le drame de l'existence humaine est de devoir renoncer un jour à être dans la lumière - Hubert Reeves.
MA Marmotte83 Regular ·
Le reflexe semble voué à l'échec à moyen terme car RYANAIR a annoncé la fermeture de sa ligne LILLE - MARSEILLE en 2011.😛

http://www.ryanair.com/...la-base-de-marseille

C'est vraiment dommage, c'est une compagnie formidable.

Mais que les nordistes se rassurent, Ryanair a ouvert une ligne vers Barcelone! avec la possibilité de trouver des billets à 10 Euros A/R!!!

Enfin, je vois déjà la SNCF en train de se feliciter du départ de Ryanair! ( qui veut faire un Lille/Marseille en TGV?!?😏)
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
MA Marmotte83 Regular ·
Bonsoir, J'ai été impressionné du poids de LH et Star Alliance à l'est. En Hongrie, Roumanie ou en Pologne, Lufthansa règne en maitre. Des publicités sont placés un peu partout.

Mon dernier voyage en Pologne me l'a encore prouvé! on trouve des affiches aux couleurs de SAS, ou encore LH proposant toute l'Europe à 399 PLN ( comme en France 99 Euros A/R). Mais aussi Air Berlin! ou encore Malev. Finnair tient une place importante sur les vols LC! En Hongrie, on trouve des affiches de LOT, invitant les passagers à voler vers Hanoi!

A côté, je n'ai rien vu sur Air France... c'est bizarre tout de même.

Le seul pays où j'avoue avoir souvent vue des pubs AF ( à part la France ), c'est le Japon

En effet, au Japon c'est assez normal, ils ont une image très positive de notre pays... dommage que le retour à la réalité soit souvent assez difficile.

Bonne soirée.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
CA Carnarvon Globetrotter ·
Je ne sais pas combien vaut ma clientèle chez air france mais à priori pas grand chose... le pnc est trop souvent désagréable même lorsqu'air france est en tord... jamais surclassé même en cas d'erreur (billet invalide à l'embarquement, énorme retard, ... dysfonctionnement du siege, ect..). Par contre pour surclasser un gp qui lui a payé 20% du billet aucun pb... donc nous pouvons en déduire que la clientèle plus importante de la compagnie est " ses propres employés" quand je vois que sur un CDG - MIA, le voyage est réalisé en 747 sans ife (le billet n'est pas moins cher pour autant) je pense à liquider des miles et voler avec une autre compagnie...

reste a air france à nous séduire plutôt qu'à faire fuir ses fidèles clients

J’apprécie sincèrement notre compagnie nationale mais il faut reconnaître que la relation clientèle est de moins en moins au centre des priorités de la compagnie... FB en est le meilleur exemple...

Votre post reflète l'avis de nombreux passagers (ex passagers aussi) d'AF.

Ce qui est surprenant, c'est que celui-ci passe ainsi sans un barrage d'insultes de la part de certains employés AF sur ce forum, qui habituellement mettent la grosse artillerie en action à lecture de mots comme "pnc est trop souvent désagréable" ou "jamais surclassé" et surtout "Par contre pour surclasser un gp qui lui a payé 20% du billet aucun pb".

Un baisse de régime due au froid explique peut-être cette mollesse du genou.🙂
VO Voldenuit1 Regular ·
Ah non, ça recommence...

Impossible d'avoir un débat informé les weekends et jours de fêtes quand bcp de gens n’ont rien à faire, quand les déçus caressent leur blessures émotionnelles des insultes du passé (je ne dis pas que c'est à tort mais ça ne fait pas avancer le débat de le répéter tout le temps) et les gardiens du temple AF et autres admirateurs aveuglés et béats se donnent à cœur joie de décrédibiliser tout avis critique de leur compagnie qui a perdu beaucoup de sa gloire du passé et qui ont du mal à l’entendre.

Concernant la question de bertrand1111 et d’autres réponses possible il est peut-être intéressant de lire des réponses ici http://www.flyertalk.com/forum/air-france-frequence-plus/1152000-how-much-your-business-af-worth.html où il a posé exactement la même question.

Pour ma part, combien vaut ma clientèle pour AF, je ne le sais pas. Tout ce que je sais c’est que si je faisais tous mes vols avec les compagnies Flying Blue, j’aurais la carte FB Platinum. Si je faisais tous ces vols avec les compagnies Executive Club, j’aurais une carte EC Gold. Et si je faisais tous ces vols avec les compagnies Miles & More, j’aurais une carte HON Circle. En comparant les avantages / bénéfices explicites et implicites de ces trois programmes, Flying Blue Platinum est le plus pauvre.

Encore, je ne critique pas la décision de la direction d’AFKL de dévaloriser son programme de fidélité. Cette dévalorisation certainement sert très bien les objectifs de la compagnie, et ils ont dû faire une analyse que financièrement/commercialement il est préférable de réduire les passifs liés à FB que d’attirer davantage de clients à travers FB. Peut-être qu’ils ont trouvé que les clients supplémentaires n’étaient pas des clients rentables. Mais d’un point de vue client je ne veux pas entendre du bla bla comme quoi c’est un programme superbe pour les clients, ni de la part du marketing AFKL/Flying Blue, ni de la part des gardiens du temple. FB est une mauvaise blague, surtout les prestations liées au statut Platinum.
VO Voldenuit1 Regular ·
quand les déçus caressent leur blessures émotionnelles des insultes du passé (je ne dis pas que c'est à tort mais ça ne fait pas avancer le débat de le répéter tout le temps) et les gardiens du temple AF et autres admirateurs aveuglés et béats se donnent à cœur joie de décrédibiliser tout avis critique de leur compagnie

Bonjour M. Vol de Nuit. Ne seriez-vous pas centriste politiquement? Je plaisante bien sûr. Juste pour changer un peu de ton. J'aime bien lire vos posts.

J'admets volontiers le caractère provocateur de mon dernier post ici. Ceci étant, je crois qu'il est important de contrer ce qu'il faut bien appeler le terrorisme intellectuel pratiqué par certains employés AF sur ce forum et pour ce faire, ne pas hésiter à s'exposer à une volée de nouvelles insultes et de contrevérités.

En effet, quand je vois comment certains employés AF se comportent ici avec d'autres forumeurs, je suis scandalisé.

Un exemple parmi d'autre : une gentille forumeuse demande si elle peut enregistrer son bagage jusqu'à Roissy alors qu'elle a un retour sur MRS. Un employé AF (qui fait partie de le cohorte connue) a tout fait pour lui faire peur en essayant de lui faire croire que ça allait lui causer pleins d'ennuis, que c'était interdit, qu'elle s'exposait à des sanctions etc. Il a fallu que plusieurs forumeurs avec expérience haussent le ton (plus l'aide de forumeurs employés AF honnêtes) pour qu'il arrête son entreprise de désinformation.

Je pense que face à ces gens là et à leurs méthodes, il ne faut pas céder un pouce de terrain et que c'est rendre service à la communauté que de le faire.

Vous avez une approche différente. Peut-être est-ce complémentaire?

Comme vous le savez je suis d'accord avec vous sur le fond, au moins sur de nombreux sujets (traitement préférentiel des GP, décallage entre comm marketing et réalité du produit, positionnement du produit AF par rapport à d'autres compagnies, délaissement rélatif du marché premium). De même je suis d'accord avec vous pour le ton ou au moins les contributions de certains employés AF dans ce forum, dénuées de tout contenu, d'anaylse, d'esprit de débat tout en mettant toute leur énergie à traiter de nom d'oiseau les pax qui se prononcent de manière critique envers AF. (NB: j'en exclus certains avec qui j'ai eu des échanges extrèmement enrichissants, même si nous n'étions pas d'accord sur tout).

Mais:Dans les discussions concernant AF(KL), je différencie entre ce que je pense moi-même du produit et de la direction stratégique du groupe. Peut-être que délaisser le segment premium est une stratégie qui fera gagner au groupe bcp d'argent, même si moi en tant que client premium je ne m'y retrouve plus (c'est comme McDo: je n'y vais pas mais j'admire les succès entrepreneuriaux de cette entreprise)Je ne me prends pas pour le client lambda. Il y a de nombreux pax qui choisissent leurs vols en fonction du prix, d'autres comme moi en terme de "confort" où je définie confort non pas uniquement comme luxe du produit hard, mais aussi la "facilité d'usage" de la compagnie au sol et en l'air. Je n'ai pas envie de me casser la tête avec des procès inutilement complexe ni de me casser le dos avec des sièges pas confortables ni de me casser l'estomac avec un catering trop médiocre. Mais ça c'est moi, je fais partie d'un segment plus petit (plus lucratif peut-être?), et je juge pas un produit en pensant que tout le monde ait les mêmes besoins que moi Je me souci de la "propeté" du forum dans le sens que je trouve tout post nu de contenu et riche en diffamations très dérangeantPar conséquent, les éternels posts des employés AF qui pleurnichent que l'on leur fait des pogromes ainsi que leurs attaques personnelles je les trouve dérangeant. Le post précédant le mien en est une preuve. Dans toutes les discussions dans lesquels je participite ce groupie n'a rien contribué en nouvelle information ou point de vue fondé. Mais aussi, pardonnez-le moi, je trouve aussi dérangeant le rappel des insultes que vous avez certainement subies. Mais le rappeler tout le temps n'avance en rien le débat, aucun débat, sur aucun des sujets discutés dans ce forum. Prenez de la hauteur, ignorez-les. Dernièrement, je participe dans un forum d'échange d'informations et de points de vue et je suis content de pouvoir m'échanger avec des insiders d'AFKL. Mais si je vis cette expérience comme une guerre de camps entre employés AF et leurs (potentiels) clients, comment pourrai-j'avoir des échanges intéressants?Donc, ceci n'est pas une guerre de camps.

De plus, un petit avis: faites comme moi, évitez les. Je vous écris ceci du salon First de Swiss à Zurich. Eux ils m'ont gagné comme client fidèle, même si leur produit n'est pas parfait et que certains éléments de l'offre AF long.courriers sont mieux chez AF.

Sur ceci, étant dans l'air pour les heures qui viennent je vous souhaite tous un bon dimanche après-midi. Et peut-être qu'un modérateur aura la sagesse de supprimer les échanges "personnelles", celui-ci inclut.

Happy landings.
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut il serait de bon ton de ne pas exagérer, soit, vous travaillez pour AF, je l'ai fait aussi longtemps, mais vous devriez relever qu'AF n'a rien de parfait, la descente est a mon avis engagée, j'ai travaillé pour d'autres compagnies qui n'avaient rien a envier a AF..... avoir des oeillères n'avancera rien, AF comme d'autres s'est endormie sur ses lauriers, attention au réveil... Je ne critique pas systématiquement, mais bon, noir c'est noir....Blanc c'est blanc... Quand a traiter les autres de trollparce qu'ils ne pensent pas comme vous est un peu réducteur. Un ancien d'AF...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carnarvon Globetrotter ·
Prenez de la hauteur, ignorez-les.

Je m'y efforce mais il est vrai que de temps en temps, je me laisse aller. Ceci étant, vous avez raison.
MA Marmotte83 Regular ·
Bonjour,

quelques chiffres, sur ce que disait Andre.

après nous on est pas une compagnie qui peut se payer des campagnes a la ek...

Non, ce n'était pas une énorme campagne de pub, une unique affiche, mais bon placée et bien visible... ( enfin faut quand même sortir la monnaie!).

Sur NCE ( exercice 2009):

- > AF a transpoté 2 595 955 passagers, la plupart vers Orly. - c'est une variation de -7.9%

- > EK sur le même exercice a transporté 86 976, à la seule différence que cette compagnie c'est une progression de 122.8%😇!!! Ek Cargo reste le numéro 1 du fret à NCE.

- > Pour ce qui est de Zizijet! elle reste toujours la seconde compagnie sur la plate-forme de Nice. Je pense que sa réputation n'est plus à faire et pourtant elle continue à se faire souvent de la publicité bien agressive! ( seul 400 000 passagers de différence séparent AF de EZY).

Les projets d'AF sont donc les bienvenues! si vous voulez vous maintenir.

Bon week-end et bon vol pour monsieur Voldenuit1.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
SA Safranrouge Regular ·
J'aimerais apporter mon point de vue sur toute cette polémique par rapport au laminage en règle qu'AF subit sur ce forum de manière journalière :

On ne peut décemment comparer des compagnies à bas couts comme FR ou U2 avec une major de la taille d'Airfrance ou Lufthansa, c'est tout simplement malhonnete :

- d'abord parce qu'elles ne proposent pas les mêmes produits: * les départs s'effectuent depuis des aéroports éloignés, voire très éloignés (est-il besoin de parler de Girone, Charleroi, Stansted, Grenoble, Hahn, Skavsta, Beauvais et consorts ?) * Les horaires de FR et U2 ne sont vraiment pas pratiques et bien souvent les compagnies à bas coûts n'ont qu'un seul vol/jour en dehors des gros axes, ce qui n'est pas le cas d'AF. Me concernant, je prend souvent AF seulement à cause des horaires : lorsque sur le même trajet, on me propose de partir à 16h30 ou à 19h, et bien je ne vais pas arrêter ma journée de travail en plein milieu pour économiser 50€. * les prestations fournies ne sont pas les mêmes : même sur un BOD-LYS AF, vous avez droit à un rafraichissement, un snack, un journal, le transport de plusieurs bagages cabines (comprendre un sac à main + un bagage classique ou un sac PC portable + un bagage classique) et transport d'un bagage soute inclus.

On compare donc deux produits totalement différents.

- Ensuite parce que voyager avec une major offre des possibilités de connexion quasi infinies : les low costs, c'est du transport d'un point A à un point B. Pas de possibilité de lier des billets entre eux en moyen courrier. Quant au long courrier c'est vite vu, ça n'existe pas. Essayez un peu de faire Bruxelles-Beyrouth avec Ryanair ou Paris-Manille sur Easyjet.

On compare donc deux perspectives différentes.

- Enfin parce que la politique commerciale des compagnies à bas couts est tout simplement inexistante. Pas de miles, ça n'existe pas. Les surclassements ? Vers quelle classe ? Les gestes commerciaux en cas de retard ? Personnellement, mon dernier retard de 5 heures avec Easyjet m'a valu un voucher de 3€ à utiliser dans le terminal de BRU. 5h... 3€. Et des problèmes avec les low cost, j'en ai eu par wagons entiers : vol Easyjet annulé à la dernière minute, bagages perdus, retards inadmissibles (le record étant de 9h de retard sur un STN-GNB), et à chaque fois, il faut se battre pendant six mois pour obtenir 80€ de remise sur un prochain vol. Sur AF, un jour le dernier vol du vendredi soir BRU-LYS a été annulé pour raison techniques un jour. Sans rien demander, ils m'ont payé le taxi jusqu'à l'hotel, la nuit d'hotel (4*), le premier vol le lendemain, et 5000 miles de dédommagement.

Faut-il parler de l'arnaque à peine dissimulée de la tarification des billets "low cost" ? Comment appeler un tarif qui compte le paiement par carte bancaire comme une taxe de 10€ ? Pour l'éviter, il faut quoi ? Leur faxer des billets de banque ??? Et l'arnaque bien connue de l'impression de la carte d'embarquement : si vous voulez la faire vous même sur FR, vous payez quelque chose comme 10€. Faites le à l'aéroport et cela devient 40€ ! Sur AF, le prix affiché est le prix payé. Pas de surprise. On sait ce qu'on achète.

C'est comme pour les dimensions des bagages cabines : j'ai déjà voyagé avec des tonnes de bagages cabines sur AF qui m'auraient couté des milliers d'euros sur une compagnie low cost où l'on vérifie avec la minutie d'un rapace s'il n'y a pas un centimetre de votre bagage cabine qui dépasse du gabarit...

Et la publicité partout dans les avions des low cost ? Et les hotesses qui passent sans arrêt pour vous refourguer X produits bidon en espérant gratter quelque argent ça et là ? Toutes ces petites choses qui vous donnent l'impression d'être une vache à lait ?

En d'autres termes, sur une compagnie low cost, la relation client est simple :un vous prend pour un pigeon. On ne peut comparer les deux relations clients, même si Flying Blue n'est plus, effectivement, qu'un miroir aux alouettes.

Ouvrons les yeux : un vol aller retour ne coût certainement pas 15€. C'est d'une naïveté incroyable de penser ça: il y a forcément une contrepartie, tout comme il y en a une quand vous achetez une veste Zara à 50€ : Elle est peut être 20 fois moins cher qu'une Dior, mais elle est produite en Chine par des travailleurs sous payés, la finition est dégueu, il n'y a pas de SAV etc. etc. En matière de transport aérien c'est pareil. Croyez vous que Ryanair a pu acheter plus de 300 Boeing 737 (coût unitaire entre 50 et 80M$) en vendant des billets à 15€ ? Vouloir des billets toujours moins cher, cela a une contrepartie. Dans les années soixante, très peu de personnes pouvaient se payer un billet d'avion long ou même moyen courrier. L'attention portée au client était alors des plus hauts standards. Aujourd'hui, la clientèle s'est multiplié. Et ce qu'elle veut, c'est payer son billet le moins cher possible, malheureusement. Cette recherche des bas prix favorise le nivellement par le bas à la fois des produits proposés par les compagnies aériennes et des politiques commerciales. Donc oui, AF lutte pour ne pas se faire bouffer son marché par les "petits malins" à la FR et U2.
RY RYRthebest Veteran ·
- d'abord parce qu'elles ne proposent pas les mêmes produits: * les départs s'effectuent depuis des aéroports éloignés, voire très éloignés (est-il besoin de parler de Girone, Charleroi, Stansted, Grenoble, Hahn, Skavsta, Beauvais et consorts ?)

Pour RYR c'est en partie vrai, pour Easyjet c'est faux.

* les prestations fournies ne sont pas les mêmes : même sur un BOD-LYS AF, vous avez droit à un rafraichissement, un snack, un journal, le transport de plusieurs bagages cabines (comprendre un sac à main + un bagage classique ou un sac PC portable + un bagage classique) et transport d'un bagage soute inclus. On compare donc deux produits totalement différents.

Effectivement ce sont 2 produits différents et 2 prix différents, il faut voir ce dont on a besoin et choisir sa compagnie en conséquence.

- Enfin parce que la politique commerciale des compagnies à bas couts est tout simplement inexistante. Pas de miles, ça n'existe pas. Les surclassements ? Vers quelle classe ? Les gestes commerciaux en cas de retard ? Personnellement, mon dernier retard de 5 heures avec Easyjet m'a valu un voucher de 3€ à utiliser dans le terminal de BRU. 5h... 3€. Et des problèmes avec les low cost, j'en ai eu par wagons entiers : vol Easyjet annulé à la dernière minute, bagages perdus, retards inadmissibles (le record étant de 9h de retard sur un STN-GNB), et à chaque fois, il faut se battre pendant six mois pour obtenir 80€ de remise sur un prochain vol. Sur AF, un jour le dernier vol du vendredi soir BRU-LYS a été annulé pour raison techniques un jour. Sans rien demander, ils m'ont payé le taxi jusqu'à l'hotel, la nuit d'hotel (4*), le premier vol le lendemain, et 5000 miles de dédommagement.

Toutes les majors n'ont pas une politique si avantageuse pour le client, un passager éco en rupture de correspondance avec KLM risque de passer la nuit dans l'aéroport d'AMS sans compensation.

Faut-il parler de l'arnaque à peine dissimulée de la tarification des billets "low cost" ? Comment appeler un tarif qui compte le paiement par carte bancaire comme une taxe de 10€ ? Pour l'éviter, il faut quoi ? Leur faxer des billets de banque ??? Et l'arnaque bien connue de l'impression de la carte d'embarquement : si vous voulez la faire vous même sur FR, vous payez quelque chose comme 10€. Faites le à l'aéroport et cela devient 40€ ! Sur AF, le prix affiché est le prix payé. Pas de surprise. On sait ce qu'on achète.

Personnellement je ne me sens pas du tout arnaqué : sur 13AR avec Ryanair j'ai payé un prix moyen de 18€. Pour éviter les frais de dossier il faut payer avec une Visa Electron chez Easy et une Mastercard Prepaid chez FR. Les 10€ AR de frais d'enregistrement en ligne (bientôt 12€) sont bien une arnaque, disons une surcharge de carburant déguisée. Les 40€ seraient un peu comme une amende si on a oublié d'imprimer sa carte

En d'autres termes, sur une compagnie low cost, la relation client est simple :un vous prend pour un pigeon. On ne peut comparer les deux relations clients, même si Flying Blue n'est plus, effectivement, qu'un miroir aux alouettes.

Je ne me suis jamais senti comme un pigeon, et effectivement Flying Blue c'est plutôt Lying Blue.

Ouvrons les yeux : un vol aller retour ne coût certainement pas 15€. C'est d'une naïveté incroyable de penser ça

Seule Ryanair propose parfois ce genre de prix, et souvent c'est sur les sièges qui auraient de grandes chances d'être vide s'ils devaient être vendus à des prix "normaux"
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
VI Viadi Globetrotter ·
Bonjour,

Attention à ne pas confondre Easyjet et Ryanair. Même si ce sont tous les deux des "low cost", leur politique est devenue radicalement différente !!!

- Aéroports éloignés : ce n'est plus vrai pour Easyjet : Orly, Charles de Gaulle, Malpensa, Gatwick... Je ne suis pas sur que Luton et Stansted continuent à etre leur raison d'être comme à leurs débuts !!

- Horaires : Il y a deux types de lignes, les lignes "touristiques" et les lignes "villes". Sur les premieres la fréquence est souvent d'un vol quotidien, voir quelques vols par semaines. Sur la deuxieme, les fréquences est en plusieurs vols par jour. Ainsi : - -- Paris Berlin, Genève, Barcelone : 3 AR par jour, - -- Paris Madrid : 4 AR par jour - -- Paris Milan, Toulouse : 7 AR par jour - -- Paris Nice : 8 AR par jour Pour prendre l'exemple de Madrid, les avions partent à 6h40, 10h05, 17h30, 21h00! La majorité des besoins de la clientèle "affaires" est couvert.

- Tarifs, Easyjet propose très rarement des tarifs très faibles. La majorité du temps c'est à partir de 30€ l'aller.

- Service à bord : oui c'est payant. Mais une boisson chaude Starbucks à 3€, un pain au chocolat à 1.50€, un sandwich à 3.60€, un plat chaud à 4€, ca reste raisonnable !

Easyjet a quitté le positionnement "hard low cost" en deux temps : - avec une campagne de publicité basée sur autre chose que sur les prix : je pense à celle avec un cdb et la variante avec le maitre de cabine s'adressant aux passagers. - avec leurs nouveaux uniforme, beaucoup plus classe que les t-shirt moulant et veste polaire !!

Il suffit de voir un vol Easyjet pour constater que la clientele affaires est très présente à bord. Après il est vrai qu'il faut toujours "supporter" les désagréments du low cost, comme les suppléments, la répression des bagages à l'embarquement qui s'est accentuée ces derniers mois, le free seating, la cohue, même si pour ces deux derniers aspects, la carte Speedy Boarding Plus, très en vogue chez cette clientèle, permet de les éviter.

Quand aux miles, ca devient de plus en plus une poudre aux yeux, vu les "taxes" demandées pour un billet gratuit. Leur principal avantage devient plus le statut avec des avantages à chaque vol que les miles offerts.

Je suis d'accord avec vous, ce sont deux produits différents. Cependant, Easyjet doit faire beaucoup de mal à Air France sur la clientèle affaire, sans parler de la clientele loisirs qui semble avoir adopté le low cost.

Pour Ryanair, ca reste du hard low cost avec de très nombreuses contraintes, particulierement pour la clientèle parisienne. Il n'est pas sur que la clientele affaire s'y précipite, leur produit ressemble plus à celui de cars eurolines volant !
MA Marmotte83 Regular ·
Bonjour, pour débattre tranquillement avec des personnes intelligents... on reviendra demain... le week-end sur VF! c'est... magique😎!

laminage en règle qu'AF subit sur ce forum de manière journalière :

Je ne vois pas le rapport avec moi... mais bon...

et tout ce qui suit ne me concerne pas. En effet, j'ai simplement comparé le trafic et non le produit. J'ai parlé de publicité, un moyen d'apporter des clients. Je n'ai pas comparé ces 2 compagnies.

Même si pour vous, on ne peut voyager à 15 euros. Ces publicités ont le mérite d'attirer l'oeil du client. Ce n'est pas en écrivant sur une feuille que votre compagnie propose un journal un petit biscuit et une boisson que vous allez attirer les foules. Il faut quelque chose d'accrocheur.

Cette recherche des bas prix favorise le nivellement par le bas à la fois des produits proposés par les compagnies aériennes et des politiques commerciales.

Simplement parce que le consommateur n'est pas naif, il a remarqué que AF le prenait pour une vache à lait. En fin, c'est un peu de cas de toutes les sociétés actuellement. Le consommateur recherche un prix juste. Il faut savoir par moment réussir à satisfaire les 2 parties: clients/compagnie.

Or, les nouveaux sièges sur domestique ont permis à AF de faire des économies qui n'ont pas été répercuté sur le prix du billet. On a l'impression d'avoir été volé sur ce coup là.😕 Ajoutez à cela une campagne de communication qui prend les passagers pour des imbéciles... le résultat ne peut nous convaincre. Dans ce cas, la communication AF devrait se taire😏.

Et cela, vous en conviendrez monsieur, ce n'est pas normal. Un client volé, est déçu et ne laisse rien passer, c'est de la logique. Vous payez cher, vous vous attendez à quelque chose d'exellent... même en aérien! C'est peut-être une des explications au fait que peu de personnes soient du fan club AF. EK en éco n'est pas 1000 fois mieux que AF. La différence, c'est le billet, qui convient aux voyageurs loisirs.

Pour info sur NCE/CDG Air France transporte environ 600 000 passagers/an.

Enfin pour conclure j'ai parlé de Easyjet, bien plus haut de gamme que Ryanair.

( je suis là pour débattre... merci de respecter mon opinion).
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
CA Carthago47 Globetrotter ·
pour en terminer avec cette discussion sénile, en MP, je vous précise que je ne suis resté que quelques années a AF, ayant été embauché par Air Canada ou j'ai trouvé de bien meilleures conditions de travail et de salaire, et ou la considération envers les naviguants et les passagers etaient un ton supérieur a AF. et ça ne date pas d'aujourd'hui, ensuite je voyage souvent avec AF et on peut constater comme le font d'autres que ce n'est pas le top du top, et je n'entamerais pas de polémique sur les PNC dont le niveau a bien baissé. Si certains s'étaient comportés avec les passagers comme le font quelques uns actuellement, je les aurais remis dans le droit chemin.....
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GL Gloupy Regular ·
Le laminage en règle d'Air France semble quasiment pathologique pour certains sur ce forum. Espérons pour eux que ce défouloir a des vertus thérapeutiques😏
Le drame de l'existence humaine est de devoir renoncer un jour à être dans la lumière - Hubert Reeves.
SA Safranrouge Regular ·
C'est vrai qu'il y a plus de fréquences sur certains grands axes, mais malheureusement, pas énormément depuis Bruxelles ou Lyon, ce qui continue à me faire privilégier AF pour l'Europe.

Je crois que vous avez raison également de ne pas mettre U2 dans le même sac que FR. La comparaison avec le car Eurolines est d'ailleurs très parlante et juste à propos de Ryanair (avec applaudissements à l'atterrissage sur le dernier DUB-BVA que j'ai fait...)😛
CA Carthago47 Globetrotter ·
je ne lamine pas AF, je reste mesuré tout de même, je prend part rarement à ce genre de post, mais les extrémismes se trouvent des deux côtés, les uns disent n'importe quoi je vous le concède, les autres jouent le tout pour AF, la compagnie modèle sans tâches ni reproches, il y a un juste milieu et il faut dans tous les cas écouter les passagers car c'est eux qui paient leur billet et par conséquent qui alimentent le fond. et ce que j'ai écris je l'ai vu de l'intérieur quand j'y travaillais... Et lorsque je voyage encore avec eux, ça a bien changé... Cela étant AF reste une compagnie sure côté technique et sérieuse, c'est le service qu'il va falloir travailler, c'est tout. Les voyages bas prix ne sont pas tout, certains préferent encore et heureusement voyager en payant un peu plus cher pour avoir un service et une sécurité, mais si ce n'est plus ça ? gare.....
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MA Marmotte83 Regular ·
payant un peu plus cher pour avoir un service et une sécurité, mais si ce n'est plus ça ? gare.....

attention... Toutes les compagnies ont un minimum de sécurité à respecter. Je ne crains rien de plus en prenant Easyjet ou Air France. On est en Europe, toutes les compagnies sont sûres. Vous êtes pilote, ce n'est pas vous qui allez me contredire😉. Après, je fais confiance aux administrations de mon pays... si une compagnie n'était pas sûre, elle ne volerait pas. Je sais, c'est naïf, mais bon...
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
CA Carthago47 Globetrotter ·
vous le dites bien, un "minimum de sécurité" bien sur mais il faut faire tres attention tout de même, je n'ai pas parlé d'entretien, quoiqu'on pourrait, AF sur ce point est bien supérieure de par le nombre de personnel, mais aussi des formations des techniques.
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VI Viadi Globetrotter ·
Une petite comparaison au niveau purement tarifaire entre AF et la concurrence.

J'ai regardé pour une date mi décembre, un aller retour en semaine avec une nuit sur place (je suis clientele loisirs, mais avec des horaires/jours de travail irréguliers, je n'ai qu'un vrai week end sam/dim par mois).

Voici ce que je peux trouver online (TTC AR) pour Berlin : - Easyjet : 63.98€ (Paris 06.50/Berlin 20.35) - Air Berlin : 148.90 (Paris 09.20/Berlin 18.45) trouvé à 122€ sur une agence de voyage en ligne - Lufthansa : 159€ (Paris 09.20/Berlin 17.25) - Air France : 189€ (Paris 13.05/Berlin 15.25) avec de meilleurs horaires c'est 302€ (Paris 07.25/Berlin 18.35)

Et voici pour Milan : - Easyjet : 53.98€ (Paris 08.30/Milan 21.20) - Lufthansa Italia : 98€ (Paris 09.05/Milan 21.55) - Air France : 99€ (Paris 21.00/Milan 20.55) horaires peux pratiques, avec de meilleurs horaires c'est 180€ (mais un départ de Paris à 12.50 peu pratique)

Voila ce que j'ai trouvé sur deux destinations ou existe une forte concurrence ! C'est peut etre du à la gamme tarifaire Air France trop rigide toujours fixée sur le fameux séjour sam/dim, mais aussi a la priorité donnée en europe aux passagers du hub. La majorité des départs du rendez vous de 7h (horaire peu pratique) et de 10h (horaire assez idéal) sont très chers et rarement disponible aux meilleurs prix. J'ai un peu l'impression qu'en Europe, mis à part lors des promos à 99€ (trop ponctuelles), la compagnie a décidé de ne plus se battre sur les prix et a donc abandonné une partie de la clientele. C'est dommage :(

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