Voyage au Mali en février: annulation, précautions, modifications?
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RY Rythmenomade ·
Pour ce qui est des tenants et des aboutissants de l'opération, il est bien évidemment trop tôt pour pouvoir affirmer quoi que ce soit, et je pense qu'il est inutile de donner des explications qui justifierai tel ou tel parti... Il ne faudrait quand même pas tomber dans une guerre de l'information, entre nous, qui n'aurait pour but que de conforter tel ou tel idéaux... Je croit qu'on peut tous tomber d'accord sur le fait que l'on souhaite que la vérité soit établie, et que lumière soit fait sur les zones d'ombres qui subsistent à l'heure actuelle... Alors de grâce, ne tombons pas dans la caricature de vouloir transformer les faits pour qu'il justifient nos idées.

PS :bien que ce soit en réponse à vos dernier propos, ceci est valable pour tout monde....
http://bamakoi.com/
CL Cleastre Veteran ·
Salut Rots,

Toujours des messages aussi emplis d'analyses humaines, de vraie culture et d'indulgence...

Merci à toi d'exister de la façon dont tu existes 😉

Cleastre
CA Carthago47 Globetrotter ·
Pour ce qui s'agît de votre formation tel que vous la décrivez, je constate qu'elle vous a formé au terrain, et à la résolution des conflits par l'utilisation armée (bref à être un soldat à la guerre).. ben il vaut mieux que la guerre soit faite par des soldats , un pilote de chasse n'est pas formé pour faire du social. Mais en aucun cas à l'esprit critique, à l'analyse géopolitique, bref à tout ce qui peut permettre à un individu d'avoir une indépendance d'esprit, et de faire ses choix mais nous avons aussi nos analyses directement liées a nos engagements, qui ne peuvent pas etre les mêmes bien sur de ceux qui décrient les militaires et le gouvernement Français ce sont des rêveurs.

La formation des terroriste, elle, consiste à les entrainer au combat uniquement, sans jamais leur apprendre à développer leur esprit critique, etc.. bref elle est assez semblable à un soldat, mais eux ce sont les "méchants"... Pourquoi ? parce que ceux qui décide pour eux ne font pas les bons choix... non ! ne comparez pas les terroristes aux soldats SVP c'est honteux. Les terroristes en question sont des criminels incultes, sanguinaires sans foi ni loi... et en passant, si on nous avait donné carte blanche en son temps, ils ne seraient plus là.

Je vais revenir maintenant sur l'argument de votre intervention, qui est de dire qu'il n'y a pas de protection intérieur... Et là je vous invite à venir à bamako et vous verrez qu'il n'y à pas un croisement sans policiers le jour, et que la nuit des troupes circule très régulièrement dans les quartiers animés... et c'est comme ca dans tout le sud du mali, par contre c'est vrai qu'à partir de tombouctou, on est dans le désert et là évidement les contrôles sont plus rare... vous me faites sourire, oui il y a des soldats et gendarmes, mais pour leur éfficacité .....ce sont en général en Afrique des fantoches, juste bons pour la parade et a faire preuve d'autorité envers les polulations ou là ils sont forts. Nous en avons eu en formation, et c'etait comique et lamentable...mais c'est un autre probleme.

enfin vous avez raison, il n'y a aucun climat d'insécurité, tout va bien, les touristes peuvent venir sans pb. jusqu'au moment ou....... Mais je ne le souhaite pas bien sur.. comme GérardO7 vous prônez cela, mais sans en prendre la responsabilité, car si un pépin arrive et qu'un inconscient vous a écouté, eh bien vous serez tranquille.... Si malheureusement la situation devenait critique vous seriez tres content que ces militaires tant critiqués viennent au peril de leur vie vous sortir de votre bourbier........
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
RY Rythmenomade ·
mais nous avons aussi nos analyses directement liées a nos engagements, qui ne peuvent pas etre les mêmes bien sur de ceux qui décrient les militaires et le gouvernement Français ce sont des rêveurs.

mais je n'en doute pas, simplement votre formation n'est pas la dessus... Et attention à ne pas déformer mes propos je ne critique pas l'armée dans son ensemble, dans la société actuelle, elle a son rôle, et c'est indiscutable... Si il y a matière à critiqué quelque chose, c'est la décision qui a été prise, ceux qui ont donné les ordres, pas ceux qui les ont exécuté, et qui risque leur vie pour ça...

non ! ne comparez pas les terroristes aux soldats SVP c'est honteux. Les terroristes en question sont des criminels incultes, sanguinaires sans foi ni loi... et en passant, si on nous avait donné carte blanche en son temps, ils ne seraient plus là.

Au début j'ai cru que vous plaisantiez, mais je crains que ce ne soit malheureusement pas le cas... Tout d'abord, je comparais la formation et non les individu. J'ai, en suite, dans un premier temps, était très surpris que vous vous sentiez visé (car ce n'était vraiment pas mon but...), mais quand on lit votre "solution" (qui est proche du génocide) et votre définition du terroriste (qui semble tout droit sortit d'un mauvais film d'action américain du siècle dernier ), on ne peut que constater une lecture du monde très binaire de votre part (qui se rapproche de l'inculte), et un penchant pour l'extrémisme très inquiétant, quand on sait que vous avez été formé pour agir sans état d'âmes... Pour le coup, la comparaison que vous nous suggériez, et que je n'aurait jamais imaginé, pourrait presque se dessiner dans nos esprit.... Ça a, au moins, le mérite de bien nous faire comprendre quel peut être le processus qui permet à un homme d'avoir la volonté d'exterminer d'autres hommes par la seul volonté de bien faire... Attention, ceci ne concerne que vos propos, et loin de moi l'idée de penser que tous les soldats ont les mêmes idées que vous (pour en connaitre un paquet, ils seraient tous choqué par vos propos).

vous me faites sourire, oui il y a des soldats et gendarmes, mais pour leur éfficacité .....ce sont en général en Afrique des fantoches, juste bons pour la parade et a faire preuve d'autorité envers les polulations ou là ils sont forts. Nous en avons eu en formation, et c'etait comique et lamentable...mais c'est un autre probleme.

🤪 Bon.... ces lignes parlent d'elle même... Je pleins ceux qui vont essayer de défendre des points de vues similaire au votre, dans les jours à venir, parce qu'après de tel insinuations, il leur sera difficile de retrouver du crédit... Mais bon, on arrivera sans doute à passer au dessus si vous évitez de retomber dans cette caricature grotesque du retraité militaire sympathisant extrême droite... merci d'avance 😉
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CA Carthago47 Globetrotter ·
hé bé non, je ne suis pas d'extrême droite......
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour OK carthago ne fait pas de politiquement correct et on peut bien entendu etre en désaccord. Toutefois il ne faut pas non plus tomber dans la banalisation des mots et des concepts. Qu un militaire considere qu il y avait une solution militaire pour eradiquer les terroristes ex GIA, ex GSPC, actuels AQMI est pour le moins assez habituel. Ca n en fait pas un génocidaire, il ne faut pas exagérer. Ce mot a une définition et des implications aussi bien historiques qu emotionnelles qu il ne faut pas galvauder comme cela. Ensuite, c est un discours très entendu a Bamako aussi par les maliens eux memes (de mes collegues cadres ou gardiens jusqu aux paysans que je rencontre en brousse ou ici). Est ce que cela en fait un peuple potentiellement genocidaire ou pas plutot des gens excédés par ce qu il se passe et qui ciblent précisément des terroristes et non une catégorie ethnique ou religieuse ? Une petite anecdote pour la gestion de ces questions dans le coin : Des amis touaregs se sont faits piquer un vehicule dans le nord Niger il y a 2 ans, l armée nigérienne a eu des infos sur la localisation des bandits, une grotte, ils les ont sulfater pendant des heures. Bilan : tous morts pour une bagnole (entre 5 et 10 je ne me souviens pas, dont je crois au moins un mineur). Génocide ? suremment pas, justice expéditive et exasperation, certainement.

Ensuite concernant la police et l armée, ce qui est dit encore, franco de port par carthago, c est pas tout simplement ce que tout le monde dit, de la rue malienne a ATT, mais avec des préventions différentes : ATT signale que le Mali n a pas les moyens de gérer ce pb, la rue signale que bien souvent les forces chargées de l ordre sont facteurs de desordre (rappelons nous entre autres de la manif suite a la mort du chauffeur de sotrama il n y a pas si longtemps ou du concert du cinquantenaire qui est partti en vrilles sous l impulsion de la police). Je rapelle aussi que Niamey etait quasi en etat d urgence depuis octobre suite a la tentative de coup d etat supposée ou réelle contre Djibo. Dans les rues principales, etaient positionnées des auto mitrailleuses et des forces militaires en nombre et en permanence pour faire face a de nouvelles tentatives. en outre, pour qui connait la ville, elle est gavée de casernes, en particulier a cote du quartier toubabou ou s est passé l enlevement. On a vu l efficacité de ce dispositif... J ajouterai pour etre complet qu a Niamey, il y avait aussi des forces francaises que ce soit a l aeroport ou en ville. C etait donc le coin ou on se sentait en securité et le choix de Niamey et de ce quartier n est pas un hasard.

Il s agit de montrer que nulle part les francais ne sont pas protégés, ni par les forces locales (mais malheureusement on s en doutait meme si cela peut sembler vous choquer), ni meme par un dispositif francais (meme si ce n est pas son mandat).

Apres on a les points de vue et les manieres de presenter les choses que l on veut mais je suis quasi sur qu on est plus protégé a Bamako en raison de sa geographie et de son eloignement des zones de repli AQMI qu en raison de la présence de l armée (bien moindre qu a Niamey paour tt dire).

Cordialement
CH Choukran Regular ·
comme disait coluche, " les gardiens de la paix, au lieux de la garder, ils feraient mieux de nous la foutre..."!
CL Cleastre Veteran ·
Comme partout ailleurs le 1er chef des armées c'est le président du pays,

et quand on sait l'intégrité légendaire des chefs d'états africains 🤪...
BR Brunobé Regular ·
je n'ai que deux semaines de congé, par la route c'est chaud time MDR
L'occident n'est qu'une réalité parmi tant d'autres, le voyage permet de s'en rendre compte
BR Brunobé Regular ·
Que les militaires est tout défoncé ne change rien au problème. Ce sont les brigants qui ont enlevé ces deux pauv mecs. La corruption en afrique est ce qu'elle est, malheureusement c'est ainsi. Les ordres des états major sont clair : ne pas céder face au terrorisme et autre. En gros tout bourriner pour leur faire peur, et leur montrer que l'armée française n'a pas peur de perdre quelque ressortissant. c'est ce que j'ai compris dans l'histoire. Et si on y réfléchie bien c'est quoi pour eux qq vies humaines ?? J'espère ne pas choquer mais je pense réellement que la nouvelle technique est celle-ci. C'est malheureux pour ces deux gars. Pour ma pomme, j'irai à Bamako, je ne me pose pas la question. Mais j'avoue ne pas avoir le courage d'aller courir à poils sur les dunes à Tombouctou. J'espère que la situation va se calmer, et dans quelque temps j'espère courir à poils sur une dune à tombouctou avec une castel dans un main et une flague dans l'autre bordel de merde. N'ayez pas peur de votre opinion. D'ailleurs si d'autre personne son motivé je vous invite dans un futur j'espère proche de courir à poils dans les dunes de tombouctou. a+ les voyageurs
L'occident n'est qu'une réalité parmi tant d'autres, le voyage permet de s'en rendre compte
CH Choukran Regular ·
A voir et a revoir, le fabuleux travail de Patrick Benquet dans son documentaire Françafrique. Vous verrez que l'ironie faites sur "l'integrité legendaire des chefs d'etats africains" peut s'appliquer egalement a la France. La corruption se voit beaucoup plus facilement dans les pays pauvres, mais a mon avis elle est la meme chez nous et a plus grande echelle encore!
RY Rythmenomade ·
Bonjour, vous avez tout à fait raison de mettre en garde contre la banalisation des concepts, et c'est pourquoi je ne parlais que de "proximité de méthode génocidaire", mais le mot "extermination" était sans doute plus approprié, merci de pouvoir me permettre cette rectification...
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CL Cleastre Veteran ·
A voir et a revoir, le fabuleux travail de Patrick Benquet dans son documentaire Françafrique. Vous verrez que l'ironie faites sur "l'integrité legendaire des chefs d'etats africains" peut s'appliquer egalement a la France. La corruption se voit beaucoup plus facilement dans les pays pauvres, mais a mon avis elle est la meme chez nous et a plus grande echelle encore!

avec toutefois des leaders d'opposition et des centaines de média beaucoup moins muselés qu'en Afrique me semble-t-il 🤪, mais bon on s'éloigne du sujet...

Bon w.end...
CH Choukran Regular ·
je devais partir par la route dimanche, j'ai changé de programme je ni vais plus !... Mais je vais quand meme en afrique noire en avion !!!! je fais la route depuis plus de 15ans, j'amene des semences maraicheres en afriqe, et la situation a toujours ete plus ou moins la meme...la difference? les medias en font beaucoup plus, et depuis le 11 septembre 2001 beaucoup de choses ont changé...la gangraine morale que nous subissons en occident, ben laden, alquaida, aqmi, le bien contre le mal, l'islam nous oblige a reconciderer certains choix... le stress, la famille qui reste et ne part pas. Nous voyageons par plaisir, par envie de rencontrer des gens, de nouvelles cultures, nous faire prendre conscience que nous ne somme pas seul, que notre style de vie n'est pas unique, que d'autre gens existent. Nos voyages nous changent, parce que ces peuples d'afrique, nous enrichissent, nous reaprenons a devenir humain. Tout n'est pas rose chez les flamants roses, mais quand meme nous n'avons pas grandes leçons a leurs donner! Combien de fois rencontrons nous des touristes qui arrivent avec leurs grands sabots et leurs couleurs blanche bien en evidence. Donneurs de leçons, faut pas faire comme ça, faites comme cela, le neo colonialisme est pas la et pas que dans les hautes autorités! je n'ai pas peur d'aller en afrique, j'ai confiance en ces gens, je n'ai pas plus peur que d'etre en france ou il y a beaucoup plus de meutres fou par jour qu'en afrique! le plus dur c'est toujours de partir, mais faites le parce que ça vaut vraiment le coup! j'ai enmener beaucoup d'amis en afrique qui n'avait jamais bouger de la france, voir de leurs villages et ils sont tous rentrer different, et plus le temps passe et plus vous y penser! l'afrique ne serait elle pas le berceau de l'humanité???? parler avec des gens qui voyage un peu partout dans le monde ils vous dirons que l'afrique c'est l'humain, c'est pour ça qu'on y va, HUMAIN HUMANISME HUMANITE alors c'est partit mon kiki !!!!!!
CL Cleastre Veteran ·
Bien belles conditions mentales pour replonger une tête dans ce fabuleux continent !!!

Très bon voyage en souhaitant que tes semences maraichères profitent à un maximum de monde, et que l'ombre de Lucie t'accompagne 😉...

à+++
GE Gerard07 Veteran ·
A voir et a revoir, le fabuleux travail de Patrick Benquet dans son documentaire Françafrique. Vous verrez que l'ironie faites sur "l'integrité legendaire des chefs d'etats africains" peut s'appliquer egalement a la France. La corruption se voit beaucoup plus facilement dans les pays pauvres, mais a mon avis elle est la meme chez nous et a plus grande echelle encore!

Merci à toi pour ce rappel aux risques de déplaire à quelques uns, toujours les mêmes d'ailleurs à qui se complaire dans l'erreur ne fait pas peur.
CL Cleastre Veteran ·
Merci à toi pour ce rappel aux risques de déplaire à quelques uns, toujours les mêmes d'ailleurs à qui se complaire dans l'erreur ne fait pas peur.

Quelle chance de pouvoir parler ainsi et detenir toutes vérités absolues.

Tant d'humilité face à tant de misère intellectuelle me laisse pantois ...🤪...
AL Alexp79 Globetrotter ·
"Merci à toi pour ce rappel aux risques de déplaire à quelques uns, toujours les mêmes d'ailleurs à qui se complaire dans l'erreur ne fait pas peur."

Quand tu auras compris Gérard que des opinions ou perceptions différentes des tiennes ne sont pas des erreurs et que ta vision du monde n'est pas nécessairement La vérité absolue, tu auras fait un grand pas dans la démocratie forumiste.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
RO Rotsaka Globetrotter ·
Et par là même sur la voie de la tolérance...
FI Filtoche Regular ·
Et bien sûr , tu es au courant des risques que coures en courant, comme ça, nu dans les dunes un peu émêché ? T'es sûr que c'est pas dangereux ?
Filtoche
CH Choucarde Globetrotter ·
Nanga def,

Je me posais la question aussi, mais n'est-ce point dangereux ? vrrraiment...😄
Choucarde
AL Alexp79 Globetrotter ·
"Et par là même sur la voie de la tolérance..."

Oui et on en est loin encore au vu des propos précédents de ce forumiste😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AS Assigué Regular ·
mais n'est-ce point dangereux ? vrrraiment...Rire

il suffit de respecter les consignes de sécurité. Comme à la chasse, à savoir : toujours fusil "cassé" 😏😏
BR Brunobé Regular ·
Je sais pas, j'ai envie d'essayer. Comme ça, pour les narguer ces "enc....". Pas sur que ma femme et mon fils soient du même avis. Et toi, sa te tente ? on peux faire un essai entre Nouakchott et Kiffa ??
L'occident n'est qu'une réalité parmi tant d'autres, le voyage permet de s'en rendre compte
LI Liie ·
Bonsoir à tous,

Nous tenons tout d'abord à remercier toutes les personnes ayant donné leur avis, comme demandé. Nous notons particulièrement que les premières réponses étaient intéressantes.

Cependant, la tournure que prennent les échanges ne nous semblant pas appropriée, nous vous prions de bien vouloir poursuivre sur une autre discussion, un autre forum... voire via un autre moyen de communication.

Nous rappelons que la discussion a été ouverte pour échanger sur les questions sécuritaires actuelles au Mali.

Dans l'espoir de votre compréhension, Bien cordialement, Liie
FI Filtoche Regular ·
Gloups
Filtoche
ES Estelledld Regular ·
Bonsoir à tous,

Nous tenons tout d'abord à remercier toutes les personnes ayant donné leur avis, comme demandé. Nous notons particulièrement que les premières réponses étaient intéressantes.

Cependant, la tournure que prennent les échanges ne nous semblant pas appropriée, nous vous prions de bien vouloir poursuivre sur une autre discussion, un autre forum... voire via un autre moyen de communication.

Nous rappelons que la discussion a été ouverte pour échanger sur les questions sécuritaires actuelles au Mali.

Dans l'espoir de votre compréhension, Bien cordialement, Liie

Bravo et merci pour cette réponse qui recentre enfin le sens de cette discussion et évite les débordements....
estelle
SH Shoe Regular ·
Revenons à nos moutons, si vous le voulez bien.

J'ai suivi le débat depuis le début et ça fait 10 jours que j'essaie de m'informer à gauche et à droite, via différents médias. J'ai le projet de retourner au Mali mais pas à court terme, ce qui me donne le luxe de ne pas avoir à prendre de décision rapide.

Ce genre de sujet sur la sécurité dans tel ou tel pays ou suite à de gros évènements me laisse dubitative...Est-ce qu'on peut vraiment apporter une réponse à ces questions sur un forum? La sécurité n'est pas une science exacte, et le sentiment de sécurité encore moins...

Toujours est-il que 10 jours après les sinistres évènements qui ont motivé ce post, je ne peux pas dire que j'ai beaucoup d'informations objectives (pour autant que l'objectivité existe...) qui me permettent de pencher dans un sens ou dans l'autre. La Tunisie a remplacé le Niger à la une des journaux, la côté d'Ivoire continue à inquiéter mais on ne parle plus beaucoup de la situation dans le Sahel... Et on n'en sait pas tellement plus non plus sur ce qui s'est réellement passé. Est-ce qu'on saura le fond de cette affaire? Probablement pas.

Mais ne nous faisons pas trop d'illusions, les petits touristes que nous sommes ne sont pas la priorité no 1. Nous ne sommes pas le centre de la terre, eh non... Il y a d'autres enjeux, qui dépassent largement la sécurité de quelques touristes. Nous ne sommes que quelques pions sur un grand échiquier... Je me méfie beaucoup des réactions 'en urgence'. L'urgence est un état qui motive des décisions rapides, nécessaires, mais qui ne sont pas les mêmes que celles qui doivent être prises dans la durée. Laissons donc le temps au temps et voyons comment tout cela évolue. Et n'oublions pas de rester critiques face aux informations que nous recevons, de penser à 'qui dit quoi dans quel contexte et sous quelle casquette?' (que ce soit les médias ou les membres du forum...)

Rajoutons comme info l'interview de Mr Point-Afrique (Maurice Freund). A prendre et à laisser. http://www.point-afrique.com/infos/L_actualite_de_Point-Afrique.html
RY Rythmenomade ·
Merci, pour votre lucidité. Tout est dit....😛 Prenons en de la graine...
http://bamakoi.com/
FI Filtoche Regular ·
Bien dit Shoe je suis comme toi, dubitatif

Les moutons que nous sommes ne sommes pas la priorité n°1 De qui ? Pourquoi ? Passons à autre chose Quel sera le futur morceau de choix Le sentiment d'insécurité global ça fera du boulot aux Bob Dénart du XXI ème siècle🏴‍☠️
Filtoche
DA Danyyoyo Regular ·
bravo continuons de voyager je rentre en bus de bamako apres 1 mois et 15 jours dans les 2 guinee sac a dos super voyage bj a goussard danielle
danielle
FI Filtoche Regular ·
😮😐😮😕 🙂 Merci Danielle 😊
Filtoche
SI Simwood Regular ·
Bonjour gerard07 Merci pour l'info, j'ignorais ce changement du vert à l'orange. Pourtant je suis actuellement à Ségou, c'est vrai qu'il y a nettement moins de touristes que l'an dernier, mais l'impression générale est bonne, l'impression d'insécurité ne se fait pas ressentir. les Maliens toujours aussi accueillants. Bonne journée
Nul ne peut atteindre l'aube sans passer par le chemin de la nuit.....
GE Gerard07 Veteran ·
Merci pour ces infos je t'écris en MP
SC Scud2 Regular ·
Ce problème de sécurité a déjà été traité dans d'autres discussions, et à l'instant où certains blaireaux jouaient les courageux et conseillaient le voyage, une nouvelle tentative d'enlèvement avait lieu au Niger, une bombe explosait devant l'ambassade de France à Bamako, et deux français se faisaient enlever avec les suites que vous savez au Niger. Alors, prendre les performances touristiques malheureusement sinistrées, pour conseiller des personnes qui réclament un avis autorisé et objectif, ne me semble ni très malin, ni très honnête, et encore moins correspondre à la réalité. Tout peut arriver, ou pas, n'importe où, n'importe quand, ou pas! Vous n'en savez rien, pas plus que moi, ou que quiconque. Quant à la réponse des ambassades ou consulats, que voudriez vous qu'elle soit? Rassurante? Si on décide de partir, on assume un point c'est tout. Chercher à se faire rassurer par ceux qui vivent sur place n'a aucun sens, et les rassurer encore moins.
CL Cleastre Veteran ·
+1

Très bonne analyse de ce genre de discussions qui démontre par là même leur parfait inintérêt !!!

(enfin quelqu'un qui regarde les choses au grand-angle plutôt que de zoomer uniquement sur ses plus vifs intérêts très personnels)

Bravo
CA Carthago47 Globetrotter ·
bonsoir, tout a fait vrai, bien dit. on dit aussi :- le conseilleur n'est pas le payeur ?
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
SC Scud2 Regular ·
Cher monsieur. A vous qui rêvez de courir à poil sur les dunes, je vous rappelle que les africains dans leur grande majorité, sont des gens polis, éduqués dans le respect des autres et chez qui la nudité n'est en rien une valeur dont on peut s'enorgueillir; même avec une cannette de bière dans chaque main!!! Votre discours est triste, vulgaire et votre invitation future ne me tente pas particulièrement. J'ai la sale habitude de garder ma culotte! Cordialement.
AL Alexp79 Globetrotter ·
Très bien dit; quand on leur dit ça ils nous tombent dessus😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
BR Brunobé Regular ·
scud ton sens de l'humour est déplorable. ou bien n'en n'as tu pas ? cette annonce montre ma frustration par rapport à la situation, et non une provocation envers les " non voyageurs ".
L'occident n'est qu'une réalité parmi tant d'autres, le voyage permet de s'en rendre compte

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