1) 14 janvier à 14h16 : l'infamie du Dakar n'a rien à voir avec le dopage organisé du Tour de France, puisque les cyclistes ne mettent que leur propre vie en danger, contrairement aux pilotes. Personne n'a répondu à cet argument.
2) 15 janvier à 23h29 : on ne peut comparer les morts sur le Dakar à l'un de ces accidents qui, en France, n'est de la faute de personne (défaillance mécanique). Les choses ne sont pas comparables parce que justement dans le Dakar, la faute est bien humaine : ces gens roulent trop vite. Personne n'a répondu à cet argument.
3) 15 janvier à 23h29 : les motards du Dakar qui font une course dangereuse alors qu'ils ont des enfants en bas age qui les attendent à la maison sont des irresponsables (c'est le cas du motard qui est mort, et je pourrais verser un larme pour le gamin de 2 ans qu'il a abandonné mais pas pour lui). Personne n'a répondu à cet argument.
4) 15 janvier à 23h29 : ceux qui veulent faire mumuse avec des tutures qui roulent à fond la caisse peuvent le faire sur les circuits prévus à cet effet. En dehors des circuits, c'est dangereux puisqu'il y a des gens : simple bon sens. Personne n'a répondu à cet argument.
5) 16 janvier à 17h42 : les voitures du Dakar sont probablement des monstres de puissance qui doivent polluer bien plus que la voiture de monsieur tout le monde, surtout qu'elles sont en terrain difficile. Personne n'a répondu à cet argument.
Argument 1, ok les cyclistes ne mettent que leur propre vie en danger!L'argument est bon!j'accepte . 😛
Les cyclistes qui prennent des descentes à toute vitesse prennent des risques aussi et ceux qui se dopent, pareil!
Dans les 2 cas en cas d'accidents, de chutes ils laisseront peut-être également des enfants de bas âge seul à la maison!
L'argument 3 est donc annulé par le premier!
Argument 2, je n'ai pas entendu dans quels conditions les enfants sont décédés, il n'a pas été dis que ceux qui les ont fauché roulaient trop vite!C'est possible, je n'en sais rien!Si c’est le cas, je trouve que se sont des pilotes inconscient et je vais dans ton sens !
C'est dans l'air du temps, qu' on doit toujours trouver un responsable pour tout et donc même faute à la mécanique de ta petit voiture, on tapera sur les doigts du mécanicien ou du constructeur!
Argument 5, moi je t'ai dis que prendre l'avions pollue aussi et tu l'emploies juste pour la passion du voyage (pas besoin de faire un calcule pour savoir ce que ça représente par personne..etc...ca pollue énormément)Je ne pense pas que tu arrêteras de prendre l'avions pour ces raisons (en sachant que l'air se réchauffe de plus en plus et que des ouragans aux usa et ailleurs sont loin d'être les derniers et font eux des milliers de morts )
Argument 4, combien de blessés ou de morts n'y a-t-il déjà pas eu même sur circuit, quand une voiture sort de route?Les spectateurs prennent toujours des risques!
Il est vrai que peut-être que les enfants n'étaient pas la pour regarder les voitures passées, j'en sais rien, si c’était le cas, je vais dans ton sens !
Tu as des arguments bons et des arguments discutables, pareil pour moi!
Et j'accepte que tu n'apprécies pas le Dakar et je comprends pourquoi, mais j'ai l'impression que tu agresses ceux qui ne sont pas contre ( et qui ne sont peut-être pas pour.)
Je ne veux pas te faire changer d’avis, j’aimerai juste que tu acceptes qu’ils y en ait qui sont pas contre le Dakar, même si ils y trouvent des points négatifs !
J'imagine que c'est vrai dans un certain nombre de cas, mais dans d'autres ça ressemble à des accidents de la route comme il y en a partout;
Tu veux sans doute dire des accidents de rallye, sinon on ne peut comparer un accident qui arrive à 200 km/h sur une piste avec un accident sur une route bitumée à vitesse légale.
Comparons ce qui est comparable.
Quel grand évènement est organisé en Afrique ? Jamais de coupe du monde, jamais de JO, jamais de....
La coupe d'Afrique des nations de football commence vendredi prochain et c'est un grand évènement suivi par beaucoup de pays. Elle a lieu tous les 4 ans.
Quant à l'image positive de l'Afrique donnée par le rallye, franchement je ne vois pas. Où sont les africains dans cet évenement 100% occidental ?
Reponse a tes "arguments" 🤪, que j'avais tout d'abord pris pour des lieux communs vus et revus chaque annee entre le 1er et 15 janvier.
1. Si les pays traverses par le Dakar trouvent le rallye dangereux, ils interdisent le rallye.
En vertu de quel "pouvoir" Nakata peut-il decider ce qui est dangereux ou non pour le pays?
2. Si les pays traverses par le Dakar jugent que les gens du Dakar roulent trop vite, ils imposent des limitations de vitesse aux gens du Dakar.
En vertu de quel "pouvoir" Nakata peut-il decider de la vitesse autorisee dans ces pays?
3. Si les concurrents du Dakar jugent que le Dakar est trop dangereux, ils ne s'inscrivent pas.
En vertu de quel "pouvoir" Nakata peut-il decider de l'inscription d'un concurrent au Dakar?
4. voir reponse n.1
5. Si les pays traverses par le Dakar jugent que les voitures polluent trop, ils reglementent la pollution des voitures.
En vertu de quel "pouvoir" Nakata peut-il decider du seuil de pollution dans ces pays?
En resume, Nakata, ca revient a un mot: LIBERTE.
Liberte individuelle concernant le point 3
Liberte collective (etatique) concernant les autres points.
Cette notion se perd en occident.
Note: je ne suis pas pro ou anti Dakar. Je suis pro liberte. Je ne m'estime pas plus intelligent que les autres humains pour decider a leur place et les priver d'un peu de liberte. Cette remarque s'entend bien entendu dans la mesure ou chacun respecte quelques principes "universels", voir la declaration des droits de l'homme par ex.
Note 2: Tu as totalement le droit de ne pas aimer le Dakar, de trouver les pilotes stupides, irresponsables. Tu as meme le droit d'agir. Par exemple, tu envoies un petit e-mail aux presidents de VW, Mitsubishi, KTM, Kamaz, ... en expliquant que tu trouves leur participation au Dakar absolument scandaleuse et que tu te feras un plaisir d'eviter d'acheter et d'utiliser leurs produits. De cette facon, a la place d'essayer de priver d'un peu liberte d'autres etres humains, tu exerceras ta liberte de choisir.
Note 3: Je n'essaie pas d'avoir raison. Je recherche simplement le meilleur point de vue pour moi, celui qui s'accorde avec mes valeurs. Le Dakar a des points negatifs, le pire etant le fric depense pour un amusement sur un continent ou des millions de gens crevent, litteralement, de faim et du sida. Je pense neanmoins que la liberte est une valeur au dessus de ca.
Ton attitude sophiste (essayer de convaincre plutot qu'essayer d'apprendre, de comprendre; avoir une position a priori et ne retenir que les "arguments" qui valident cette position) est sterile.
Que v'là une pro-dakar 😏
J'en ai assez de ce blabla mais comme je me sens concernée, j'suis bien désolée d'aimer à ce point la moto😕 et de mettre ma famille en danger. 😕Difficile de dire pourquoi on a un goût prononcé pour quelque chose et je te donne un exemple.
"je raffole des andouillettes, du munster et du reblochon"
Tu me réponds sur le champ
"Moi, j'aime pas et d'abord argumente ce que tu dis"
Je tente :
"C'est gras, ça pue et j'en aime la saveur"
Tu dis :
"ouais mais bientôt avec les normes européennes, ce ne sera plus possible et en plus c'est mauvais pour la santé, ça donne du cholestérol"
Je réponds:
"C'est fort dommage, mais tant qu'il en existe, j'en mange"
Et voilà, tu m'auras donné ton opinion et moi la mienne et à quoi cela aura t-il servi?
Je te l'accorde l'exemple n'est pas bien malin et c'est souvent ainsi dans la vie, on a quelque chose qui tient à coeur et chacun s'accroche à son idée et tente de tirer la corde vers lui, pourtant chacun a écouté l'autre.......
Non, je parle bien d'accidents de la route. Par exemple un camion de ravitaillement qui ne suis pas le tracé du rallye se rend d'une ville à l'autre par une route "normale", avec tous les autres véhicules. Si ce véhicule à un accident on l'impute au rallye, pourtant même si cet accident est malheureux, il n'est pas directement lié à la course, un camion de marchandise aurait pu avoir cet accident. Il me semble que c'est dans ces conditions qu'est décédé le 2ème enfant cette année, en dehors du tracé.
Quand je parle de grand évènement, je n'inclus pas les évènements inter-africain. Et franchement la CAN est suivi en Afrique et en Europe par les amateurs de foot. Qui la suis en amérique du sud ou en asie ?
Tu peux me rappeller à quelle date ont eu lieu les ferniers JO en Afrique ? La dernière coupe du monde, le dernier tournois de tennis, de badminton, de n'importe quel autre sport ? Ou ont lieu les grands marathons remportés souvent par des africains ? Rome, Londres, New York, ou Bamako, Dakar, Ouagadougou ? Quelle grande conférence (hors sommet France-afrique) à lieu à Lomé, Kinshasa, Mombasa ? Le 1er janvier, à la télévision tu vois les feux d'artifice de Sydney, Paris, ... ou de Niamey, Tripoli, Monrovia, ... ?
Mes exemples sont peut etre mal choisis mais tu comprends bien ce que je veux dire. Hormis l'afrique du sud qui monte en puissance, les autres pays ne font jamais parler d'eux (ou presque) hors période d'élections et/ou de guerres.
Les participants sont quasiment occidentaux à 100% c'est une évidence, mais TOUT ce qui à autour respire l'afrique... La vedette du rallye, c'est le désert ! La brousse, l'afrique ! Les pilotes n'arrivent qu'après, ce sont des acteurs...
La vedette du rallye, c'est le désert ! La brousse, l'afrique ! Les pilotes n'arrivent qu'après, ce sont des acteurs...
Pas d'accord, les vedettes du rallye ce sont les véhicules et leurs constructeurs, sinon, cela fait longtemps que le rallye aurait disparu.
Ce rallye pourrait très bien se dérouler sur un autre continent, par exemple en Asie centrale.
C'est en Afrique parce que c'est plus proche de l'Europe.
Au moins, tout le monde commence à accepter le débat, c'est bien.
Faka : Sous pretexte que tu es "anti-Dakar", tu ne relève pas les arguments inexacts des autres membres étant aussi anti.... Drole de conception ! Quel que soit le sujet, qu'on soit pro ou anti, il est important de veiller à donner des arguments exacts. J'ai l'impression que tu vois le débat comme une bataille ou 2 camps s'affrontent, et où tous les coups sont permis pour avoir raison....
Tous les coups sont permis ? Pas vraiment en ce qui me concerne, puisque l'argument selon lequel il y a des morts tous les ans au Dakar n'est pas de moi, mais d'un autre anti. Il y a un certain nombre d'arguments pro et anti, je ne me concentre que sur certains (ceux qui me choquent le plus spontanément), sinon on ne s'en sort plus : tu as remarqué à la taille de mon précédent message que je pouvais difficilement faire plus long ! Enfin, tu remarqueras que je ne répond pas non plus à tous les arguments pro-Dakar : par exemple, je n'ai à aucun moment contesté l'argument économique, estimant ne pas avoir les éléments nécessaires. Idem pour la fameuse information selon laquelle il y aurait des morts tous les ans au Dakar : je n'avais tout simplement pas les éléments nécessaires. Quelqu'un a relevé l'erreur, du reste.
Faka : tu dis que les pilotes ne mettent pas seulement leurs vies en danger. Si l'on étend ton raisonnement, il faudrait interdir pas mal de choses : ascension de montagnes, voile, planche à voile, ... puisqu'on peut mettre en danger la vie des sauveteurs.
Les sauveteurs, c'est autre chose : ils sont payés pour cela et connaissent les risques (tout comme les flics, les pompiers, etc). Mais à part ça, comme les cyclistes, les alpinistes ne mettent que leur propre vie dans la balance.
Faka : tu avances que dans le Dakar lors d'accidents la fautes est toujours humaine (sous entendu faute des pilotes ou motards), tu t'appuis sur quoi pour dire ça ?
L'erreur humaine est ici évidente : ces gens cherchent à rouler le plus vite possible, et ce sur la voie publique. Ce qui est toujours dangereux, quand on est au volant d'un véhicule d'une ou plusieurs tonnes, d'une maniere generale. Surtout quand on roule sur piste. Donc, la faute est bien celle des gens du Dakar. Si demain je me plante sur la route parce que je roulais à 180 km/h, on va m'attribuer la faute, et ce sera légitime. Je ne vois pas pourquoi ce serait jugé différemment sous prétexte que ça se passe dans le contexte d'une compétition sportive.
Petite disgression. J'ai remarqué une chose, c'est que, d'une manière générale, quand il s'agit de sport, on accepte énormément de choses habituellement inacceptables : nationalisme exacerbé voir racisme, violence, insultes, irrespect, volonté d'"écraser" son prochain (dixit le vocabulaire sportif). Je le déplore, et je déteste le spectacle sportif en général... mais pas autant que le Dakar en particulier, qui a d'autres raisons d'etre critiqué. Quoi qu'il en soit, parler du sport en général ferait dévier le débat et nous emmenerait trop loin (sur le sujet, je suis intarissable).
Faka : Donc ça ne te choque pas que les cyclistes (par exemple) mettent leur vies en danger ? Ils n'ont pas de famille à charge les cyclistes ?
Si, ça me choque. J'ai dit plus haut que je ne supportais pas le sport-spectacle en général (d'ailleurs j'ai pas la télé, et je ne m'en porte pas plus mal). Mais bon, je tolère, parce que chacun son truc. Tandis que le Dakar, je trouve cela intolérable, parce que non seulement ils risquent de laisser des enfants en bas age, mais en plus ils risquent de tuer des gens qui, eux, n'ont jamais rien demandé à personne. Bref, je n'aime ni le comportement des cyclistes, ni celui des pilotes, mais les deux ne sont pas aussi haut sur l'échelle de mon indignation.
Tu commences à cerner la cohérence de mon opinion ? 😉
Faka : Tu penses que Hillary et son sherpa, Mohamed Ali, Laird Hamilton, Jacques Maillol, Shumacher, Escoffier, .... sont des irresponsables ?
Je ne connais que Schumacher et Ali dans le lot, mais oui, je les trouve un peu irresponsables. Je conçois difficilement qu'on puisse prendre son pied à regarder des voitures tourner sur un circuit (à notre époque de dangers environnementaux), ou à regarder des gens se taper dessus sur un ring. Tout cela a un coté violent qui m'effraie. Je sais que le mâle occidental moyen a été formaté pour aprécier tout cela, mais je suis passé entre les gouttes. Ceci dit, encore une fois, je tolère... Quoi que j'ai du mal à accepter qu'on diffuse ça à la télé, bonjour l'exemple pour les enfants.
Maillol, c'est le type du Grand Bleu, c'est ça ? Bon, si le film est à peu pres veridique, il etait relativement solitaire, et son sport n'est pas violent. Mais j'y connais rien.
Faka : Khrapka l'a fait remarquer et je crois que c'est un point très important : en terme de notoriété et d'image, le Dakar est très important pour l'Afrique, même indirectement. Quel grand évènement est organisé en Afrique ? Jamais de coupe du monde, jamais de JO, jamais de....
Et pour une fois (hormis les reportages que peu de gens regardent), on voit l'afrique sous une image positive à une heure de grande écoute.
Ben justement, je trouve pas que ce soit une si bonne image de l'Afrique, que celle du Dakar ! Mais si les organisateurs de cette competition veulent montrer le continent sous un angle positif, au lieu d'un rallye, qu'ils organisent des festivals de musique, par exemple (ou autre, y a des milliers d'idees à trouver).
Rob1 : Argument 5, moi je t'ai dis que prendre l'avions pollue aussi et tu l'emploies juste pour la passion du voyage
Je reconnais que ce n'est pas mon meilleur argument... Mais quand meme, quand je prend l'avion je le prend pas pour le plaisir de prendre l'avion, alors que les pilotes prennent leur voiture pour le plaisir de conduire à fond la caisse.
Rob1 : Argument 4, combien de blessés ou de morts n'y a-t-il déjà pas eu même sur circuit, quand une voiture sort de route?Les spectateurs prennent toujours des risques!
Meme reponse que pour les sauveteurs, ils connaissent les risques, ceux-la.
Les populations locales qui passent voir le Dakar, en général, sont tout de meme moins passionnés d'automobile que les spectateurs des tribunes F1 en occident. Donc ils connaissent moins les risques. Il y a un truc gratuit qui passe dans le coin, ils vont jeter un coup d'oeil, et puis basta. C'est un peu une façon d'entrainer des gens naifs vers la mort.
Je ne veux pas te faire changer d’avis, j’aimerai juste que tu acceptes qu’ils y en ait qui sont pas contre le Dakar, même si ils y trouvent des points négatifs !
Discuter avec, c'est déjà reconnaitre. Si je n'acceptais pas l'opinion inverse, je choisirais le mépris silencieux, et ne serais pas ici à taper de longs messages pour expliquer mon point de vue. Apres, je reconnais que j'ai une maniere de m'exprimer un peu... brut de décoffrage. Parfois trop, sans doute. Ça ne doit pas etre vu comme un manque de respect, en tout cas pas dans l'intention. Disons que mon style est calqué en grande partie sur mes lectures, qui ne manquent pas de verve : Charb, Asuka Fujimori...
khrapka : 1. Si les pays traverses par le Dakar trouvent le rallye dangereux, ils interdisent le rallye.
En vertu de quel "pouvoir" Nakata peut-il decider ce qui est dangereux ou non pour le pays?
Je ne décide rien, bien sur : je donne mon avis. J'estime avoir le droit de critiquer les décisions de tel ou tel État, sans passer pour un colonialiste. Autrement, que ceux qui désapprouvent le comportement de la Chine vis-à-vis des droits de l'homme se taisent à jamais ! 😛
De plus, cela me semble illusoire de croire que ces pays sont parfaitement souverains sur ce point. Les pays d'Afrique du Nord-Ouest sont des pays faibles, et si un gouvernement local se mettait dans la tete de contrarier les puissants occidentaux jsute pour empecher le Dakar, ce serait tres mal vu au Quai d'Orsay.
pondy : "je raffole des andouillettes, du munster et du reblochon"
Du moment que manger de l'andouillette ne met pas la vie d'autrui en danger (le Colonel Moutarde, dans le grand salon, avec l'andouillette), je ne vois aucune objection à cette pratique.
La vedette du rallye, c'est le désert ! La brousse, l'afrique ! Les pilotes n'arrivent qu'après, ce sont des acteurs...
Pas d'accord, les vedettes du rallye ce sont les véhicules et leurs constructeurs, sinon, cela fait longtemps que le rallye aurait disparu.
Ce rallye pourrait très bien se dérouler sur un autre continent, par exemple en Asie centrale.
C'est en Afrique parce que c'est plus proche de l'Europe.
Oui et non 😉
Les vedettes, ce sont les vehicules et les constructeurs.
D'un autre cote, un rallye a ete organise dans les annees 90: paris-moscou-pekin et n'a pas eu de succes. L'Afrique apporte un plus au rallye.
Je pense vraiment que le rallye donne une image positive de l'Afrique.
Alors je crois que chacun voit ce rallye en fonction de ses opinions, car quand je pense Dakar je ne pense pas à Citr..., ou Volksw.... ou L. Alphand, je pense tout de suite au désert !
Mais j'avoue bien volontiers que je préfère imaginer ce désert sans voitures, camions, motos, .... !
Disons que mon style est calqué en grande partie sur mes lectures, qui ne manquent pas de verve : Charb, Asuka Fujimori...
N'est-ce pas aussi le fruit de ta longue formation scientifique (je suis bien placé pour en parler, on me reproche souvent mon style trop sec et abrupt) ?
J'en sais rien, à vrai dire, en réalité j'étais plutot un littéraire, au lycée, et scientifique de raison. Je pense quand même que mes lectures satyriques sont à blamer avant tout. J'en profite pour faire un petit coup de pub pour le second roman de Fujimori, que je suis en train de lire :
Cette jeune japonaise écrit directement en français, avec un humour sarcastique bien loin du sérieux scolaire que l'on pourrait attendre d'un auteur étranger s'essayant à la langue de Molière. Et puis, un peu d'histoire du Japon, c'est toujours intéressant. Aussi facile à lire que du Cavanna.
Voià, sorry pour le hors-sujet, mais ça détendra peut-être l'atmosphère.
Content de ton avant dernier message, il me semblait plus "calme" 😛.
Voila c'était juste pour dire ca, j'ai dis ce que j'avais à dire, compris tes arguments et compris ton point de vue, je reste ni un pro-Dakar, ni un anti-Dakar! 😉
Tu sais, je suis bien d'accord avec toi. Moi je suis Française mais je vis en Afrique depuis 40 ans. Je suis très étonnée de voir que les Français veulent penser à la place des Africains, alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds en Afrique ou alors au club Med!
Venez vivre 6 mois au moins en Afrique pour avoir le droit de comprendre un peu les Africains.
Etre un Français vivant en Afrique n'est pas un référence pour dire qu'on comprend les Africains. Pour avoir vécu quelques temps là-bas, je peux dire que 90% des expats français restent dans leur ghetto de riche, en néo-colonialistes, et ne connaissent pas plus les Africains que le touriste du Club Med. En tout cas tu vois, avoir vécu en Afrique ne m'empêche pas d'être contre le Dakar, bien au contraire.
3 sophismes en 4 lignes. Tu as du etablir un record!
1. Tu dis que "etre francais en Afrique n'est pas une reference pour comprendre les Africains" suivi de "avoir vecu en Afrique ne m'empeche pas d'etre contre le Dakar".
Si etre Francais en Afrique ne sert pas, ne legitimise pas ta position "anti-Dakar" par le fait d'avoir vecu en Afrique!
2. Madobo dit "Venez vivre 6 mois au moins en Afrique pour avoir le droit de comprendre un peu les Africains"
Et tu reponds: "90% des expats français restent dans leur ghetto de riche, en néo-colonialistes, et ne connaissent pas plus les Africains que le touriste du Club Med"
D'abord, ton affirmation est completement fausse: un expat connait evidemment mieux les Africains qu'un touriste car l'expat a des relations de travail avec les Africains, l'expat riche a des employes Africains (bonne, chauffeur, ...) pendant toute l'annee. Le touriste club med est en vacance pendant 1 semaine!
Ensuite, la proposition de Madobo est evidente: on comprend mieux les Africains en vivant un moment en Afrique plutot qu'en restant en France! Et tu reponds que certains expats ne comprennent pas les Africains. Ca n'empeche pas la proposition de Madobo d'etre vraie!!!
3. Le fond du message de Madobo est: les Africains doivent decider en Afrique.
Et ta reponse est encore completement a cote de la plaque, en disant: Non car les Francais expatries ne comprennent pas les Africains!!!
Tu te plains qu'il n'y ait pas de debat et tu pourris le debat avec des arguments fallacieux!!!
Bonjour,
Je ne suis pas vraiment pour le DAKAR, mais simplement parce que je ne m'intéresse pas du tout au sport automobile... Ce que je peux en dire (travaillant dans le secteur) c'est que les personnes qui pratiquent ce sport sont souvent des passionnés....et que pour eux (en particulier les non sponsorisés c'est un événement exceptionnel).
La traversée des villages à fond la caisse me semble éxagérer, car, mais je me trompe peut être, il y a eu de nouvelles règles à ce sujet qui règlemente justement la vitesse de traverser des villages...Par contre, ce qui m'étonne c'est que nulle part, on se pose la question de ce que pense les "villageois" de l'évènement Dakar ??? peut être qu'ils sont contents de voir passer cette course, c'est peut être un spectacle....et que penseraient ils si la course contournait le village ?????
D'autre part, il n'y a pas que le rallye Paris Dakar qui provoque des accidents parmi les spectateurs, et cela malheureusement...Faut il interdire tous les rallyes automobiles, courses de moto, de vélo, de F1, .et bien sur Je déplore comme tout le monde ces accidents....
Deuxième chose, l'argument de la pollution me fait bien rigoler...en effet, les véhicules utilisés lors du rallye sont bien moins polluant que le parc automobile africain...Pick up et camions antidéluviens polluent bien plus que les 4X4 modernes...
3 sophismes en 4 lignes. Tu as du etablir un record!
Aucun sophisme, mais plutôt des difficulté de lecture de ta part. La preuve :
1. Tu dis que "etre francais en Afrique n'est pas une reference pour comprendre les Africains" suivi de "avoir vecu en Afrique ne m'empeche pas d'etre contre le Dakar".
Si etre Francais en Afrique ne sert pas, ne legitimise pas ta position "anti-Dakar" par le fait d'avoir vecu en Afrique!
Faux. Je ne cherche à aucun moment à légitimer ma position anti-Dakar par le fait d'avoir vécu en Afrique. Bien au contraire, j'explique qu'avoir vécu en Afrique ne donne pas plus de légitimité dans ce débat. Quand je dis "avoir vécu en Afrique ne m'empêche pas d'être contre le Dakar", cela ne signifie pas qu'avoir vécu en Afrique oblige à être contre le Dakar. Première erreur de lecture de ta part.
2. Madobo dit "Venez vivre 6 mois au moins en Afrique pour avoir le droit de comprendre un peu les Africains"
Et tu reponds: "90% des expats français restent dans leur ghetto de riche, en néo-colonialistes, et ne connaissent pas plus les Africains que le touriste du Club Med"
D'abord, ton affirmation est completement fausse: un expat connait evidemment mieux les Africains qu'un touriste car l'expat a des relations de travail avec les Africains, l'expat riche a des employes Africains (bonne, chauffeur, ...) pendant toute l'annee. Le touriste club med est en vacance pendant 1 semaine!
Tu te trompes, peut-être par méconnaissance des communautés françaises en Afrique. La majorité des Français dans les ex-colonies africaines sont des expatriés qui travaillent entre Français, en particulier des profs qui bossent dans des lycées français, avec des collègues français et devant des élèves français. Le samedi soir, ils sortent entre Français (plus quelques richissimes locaux, éventuellement). Quant aux employés de maison, qu'on appelle toujours "boys", la relation est du type maître à esclave, et on ne peut pas dire qu'il y ait souvent naissance d'un vrai dialogue. Je le sais, je l'ai vu de mes propres yeux. Le temps des colonies, c'est pas tout à fait terminé (enfin, en Côte-d'Ivoire, si, par la force des choses).
Un touriste, s'il cherche vraiment à rencontrer la population locale, parlera sans doute plus à des Africains en un mois que l'expatrié français moyen en 3 ou 6 ans. Bien sûr, il y a des exceptions.
Et quand bien même, j'ai beau avoir été parmi les rares à un peu fréquenter l'Ivoirien de la rue (et encore, pas tant que ça), je n'aurai jamais la prétention de dire que je "comprend les Africains". Qu'est-ce que ça veut dire, d'ailleurs, comprendre les Africains ? Les Africains ne sont pas une masse informe, ce sont des individus avec des personnalités toutes différentes. Déjà que les Français (pas plus que les autres peuples) n'arrivent à se comprendre eux-mêmes, alors comprendre les Africains... Tout au plus, on peut dire qu'on a connu des Africains. Tout au plus.
3. Le fond du message de Madobo est: les Africains doivent decider en Afrique.
Je regrette, ce n'était pas le propos de Madobo. Son propos était de dire qu'en gros, ceux qui sont contre le Dakar veulent décider à la place des Africains (ce que j'ai démonté plus haut), et qu'ils ne comprennent rien aux Africains. Ben non, désolé, on peut tout à fait être contre le Dakar à titre personnel tout en respectant la décision des chefs d'Etat qui l'autorise, et ceux qui sont pour le Dakar ne sont pas des gens qui comprennent mieux que les autres les Africains.
Si d'autres personnes veulent engager un dialogue, une discussion sur le Dakar, je serais tres heureux de participer.
J'ai, entre autre, lu que les pistes empruntees par le rallye etaient massacrees par les voitures et les camions. Des personnes ont des infos sur ce sujet, vues les pistes apres le passage des voitures? Des reparations sont-elles effectuees par l'organisation du rallye?
Ce n'est pas un monologue : tu as dit ce que tu avais à dire, j'en ai fait de même. Pas la peine de faire passer une fuite pour le refus d'une intolérance.
Rallye Paris-Dakar : un spectacle arrogant et humiliantvendredi 20 janvier 2006. Luc Alphand et Abdoulaye WadeLuc Alphand est un homme heureux. Il a remporté la 28e édition du rallye Paris-Dakar qui s’est terminée le 15 janvier 2006 sur les bords du Lac rose au Sénégal. Cette victoire, il la voulait tellement qu’il n’a pas cédé au découragement après huit tentatives infructueuses. Pour cet ancien champion du monde ski, cette victoire n’est pas seulement une consécration sportive dans la catégorie « autos », elle lui apportera aussi certainement beaucoup de notoriété et lui permettra de renflouer confortablement son compte bancaire.
Aussi est-il agacé d’entendre des gens lui rappeler que cette année encore, le rallye a tué deux adolescents, Boubacar Diallo, 12 ans et Mohamed Ndaw 14 ans, coupables d’être sortis admirer le spectacle que représente la course automobile.
Faut quand même pas exagérer ! Pour deux négrillons écrasés, de prétendus moralistes veulent gâcher son bonheur, lui qui, explique t-il dans un grand hébdomadaire français (Le Journal du dimanche du 15 janvier 2006), « s’est défoncé tous les jours à faire 800 bornes, avec les efforts que ça représente toute l’année pour s’entraîner, pour développer les voitures » !
D’ailleurs, peste t-il, ceux qui dénoncent le caractère criminel du Paris-Dakar connaissent-ils réellement l’Afrique ? Savent-ils que « dans tous les villages et les pays traversés, c’est la fête ? » Que les habitants « chantent, dansent, courent partout parce que c’est super pour eux, le rallye ? » Pour tout dire, « qu’ils sont un peu inconscients » ces Africains ?.
Luc Alphand est d’une sincérité désarmante : « oui, je le dis : je suis heureux d’être là et d’avoir gagné cette course » et malgré les drames survenus, « ça ne va pas gâcher ce que je ressens, ce que j’ai accompli » déclare t-il avant d’annoncer fièrement qu’il « compte revenir ici faire de belles courses ».
Luc Alphand et ses copains n’ont pas à s’inquiéter. Ils trouveront toujours sur le continent des responsables politiques et administratifs complaisants et laxistes pour obtenir l’autorisation de traverser les pays de leur choix en dépit du risque très élevé d’allonger la liste des victimes de ce spectacle macabre qui a provoqué la mort de près de 50 personnes depuis 1978 dont 17 spectateurs. Sans que cela ne remette en cause cette épreuve de nantis étalant leurs richesses, et comme si les victimes faisaient désormais partie du décor !
Et si les Africains ne veulent plus mourir, il appartient, de l’avis de certains « aux pays traversés de faire attention et de mettre les moyens de canaliser la foule ». Autrement dit, les pays qui n’ont ni sollicité le passage, ni donné leur avis sur le tracé du rallye doivent se débrouiller pour assurer la sécurité des concurrents venus s’amuser chez eux !
Une requête que le président sénégalais s’est empressé de bien noter : « ce n’est pas parce qu’il y a des accidents qu’il faut arrêter le Dakar. C’est une très bonne chose. Nous ferons le maximum pour créer les conditions afin qu’il se poursuive ».
C’est sûr, le rallye a encore de beaux jours devant lui, d’autant que des associations et des organisations non gouvernementales qui militaient activement pour sa suppression ont maintenant baissé les bras. A deux reprises, en décembre 1984 et juillet 1985, des députés européens avaient tenté d’obtenir l’interdiction de la compétition. En vain. Ils avaient conclu que seule une action des autorités des pays africains permettrait d’obtenir la suppression du rallye.
En décembre prochain, on verra encore, sous les caméras de la chaîne publique Francetélévisions, parrain du Dakar, « 500 connards sur la ligne de départ » selon les propres mots du chanteur français Renaud. Et encore plus d’Africains « inconscients », courant, chantant, dansant, quitte à se faire écraser ; parce que pour eux, le rallye, c’est super. Foi de Luc Alphand !
Wahab Sidibé
Lefaso.net
Bon au dela des 2 nouveaux morts de cette année, qui donnent la gerbe, j'ai vu très récement (il ya 3 semaines) dans le Tassili du Hoggar, à côté de Tamanrasset, un des derniers endroits de la planete pas pollué, et ou le temps s'est arreté il y a quelques dizaines de milliers d'années une épave de bagnole du Paris Dakar au milieu des dunes et des pitons gréseux....😠
elle est là depuis plus de 20 ans😠😠
un mail de demande d'explications envoyé à TSO est resté 2 fois sans réponse😠😠😠
paris niamey par la route
Je pars début novembre au Niger par la route. Je recherche un compagnon de route jusqu'à Niamey (arrivée impérative le 27 novembre); Départ de Paris ou bordeaux. Rencontre préalable. Contact: mateochazal@voila.fr
Moins grave, la semaine dernière en mauritanie un gars du coin m'a dit que le rallye bousillait les pistes (qui sont parfois difficiles à trouver et parfois le seul moyen est de suivre les traces). Du coup les locaux ne trouvent plus la piste ou en tous cas sont induits en erreur...
A 12 et 14 ans, ces 2 gamins sont morts sur la route du Dakar les 13 et 14 janvier 2006.
Ils ne sont pas les 1ers et quand ils le seraient, leur mort serait déjà insupportable, inadmissible. De plus, c'est une mort annoncée par toutes celles(plus de 40) qui l'ont précédée depuis 1978.
Beaucoup a déjà été dit sur l'indécence, sur le caractére abominable et scandaleux de cette course.
Quelques actions humanitaires collatérales n'excusent pas l'arrogance colonialiste en pays pauvres de cette déferlante de richesse et de puissance motorisée, non plus que le bruit et la fureur d'une compétition trés phallique au fond, dans le silence du désert ainsi violé.
Ce désert dont quelqu'un a dit qu'il est probablement le dernier endroit au monde où la trace de l'autre a encore de l'importance.
Imagine t-on St Exupéry écrasant le Petit Prince ?
Tel le vainqueur du Dakar, les sportifs de haut niveau, rois des disciplines reines, constituent pour de nombreux enfants et adolescents, notamment ceux qui nous sont confiés à nous éducateurs, des images d'identification porteuses de rêves pour autant qu'elles soient aussi des images porteuses de loi, de justice et d'humanité.
A cet égard, il est trés décevant et trés triste que le prestigieux gardien des Bleus ait craché sur un arbitre (tiens, en Afrique, lui aussi) dont il contestait la décision.
Plus grave, terrifiante au fond dans ce qu'elle révéle de toute-puissance infantile attardée, l'attitude du vainqueur du Dakar 2006 qui, sur France Inter, en estimant qu'il a bien mérité sa victoire, souhaitait que la fête ne soit pas gachée !
C'est le parti pris délibéré, abominablement métaphorique, de piétiner sous des propos irresponsables les corps de Boubacar Diallo et Mohamed Ndaw pour brandir bien haut, dans l'indécence euphorie de cette victoire, une coupe pleine de deuil et de honte bue.
Jean Marie Servin
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
il faut que tu vois les déclarations de luc alphand paru dans le journal du dimanche. un comportement completement fasciste pour une compétition débile oú l'afrique est un terrain de jeu et les enfants des obstacles.
Merci Placassier d'avoir "pondu" ce post, ce que je ne peux faire de part ma lenteur acca............. blante de frappe! Surement que ce beau vainqueur d'alphand enverra un ballon de foot aux freres de ces momes, dont l'un est mort................ le jour de la fete des enfants!..................J'ai juste la gerbe et pour ceux qui ne connaissent pas cette chanson, ecoutez la, apres l'avoir lue! Cinq cents ***** sur la ligne de départ
Cinq cents blaireaux sur leurs motos
Ca fait un max de blairs
Aux portes du désert
Un paquet d'enfoirés
Au vent du Ténéré
Le rallye mécanique
Des Mad Max de bazar
A r'commencé son cirque
Au soleil de janvier
Vont traverser l'Afrique
Avec le pieds dans l' phare
Dégueulasser les pistes
Et revenir bronzés
Ravis de cet obscène
Et pitoyable jeu
Belle aventure humaine
Selon les journaleux
Cinq cents ***** sur la ligne de départ
Cinq cents couillons dans leurs camions
Ca fait un max de blairs
Aux portes du désert
Un paquet d'enfoirés
Au vent du Ténéré
Passe la caravane
Et les chiens n'aboient plus
Sous les roues des bécanes
Y'a du sang répandu
C'lui des quelques sauvages
Qui ont voulu traverser
Les rues de leurs villages
Quand vous êtes passés
Comme des petits Römmel
Tout de cuirs et d'acier
Crachant vos décibels
Aux enfants décimés
Cinq cents ***** sur la ligne de départ
Cinq cents guignols dans leurs bagnoles
Ca fait un max de blairs
Aux portes du désert
Un paquet d'enfoirés
Au vent du Ténéré
Combien d'années encore
Ces crétins bariolés
F'ront leur terrain de sport
D'un continent entier
Combien d'années enfin
Ces bœufs sponsorisés
Prendront l' sol africain
Pour une cour de récré
Dans leurs joutes odieuses
Les bonbons bien au chaud
Au fond de leurs délicieuses
Combinaisons fluos
Cinq cents ***** sur la ligne de départ
Cinq cents blaireaux sur leurs motos
Ca fait un max de blairs
Aux portes du désert
Un paquet d'enfoirés
Au vent du Ténéré
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Luc Alphand et Abdoulaye WadeLuc Alphand est un homme heureux. Il a remporté la 28e édition du rallye Paris-Dakar qui s’est terminée le 15 janvier 2006 sur les bords du Lac rose au Sénégal. Cette victoire, il la voulait tellement qu’il n’a pas cédé au découragement après huit tentatives infructueuses. Pour cet ancien champion du monde ski, cette victoire n’est pas seulement une consécration sportive dans la catégorie « autos », elle lui apportera aussi certainement beaucoup de notoriété et lui permettra de renflouer confortablement son compte bancaire.
Aussi est-il agacé d’entendre des gens lui rappeler que cette année encore, le rallye a tué deux adolescents, Boubacar Diallo, 12 ans et Mohamed Ndaw 14 ans, coupables d’être sortis admirer le spectacle que représente la course automobile.
Faut quand même pas exagérer ! Pour deux négrillons écrasés, de prétendus moralistes veulent gâcher son bonheur, lui qui, explique t-il dans un grand hébdomadaire français (Le Journal du dimanche du 15 janvier 2006), « s’est défoncé tous les jours à faire 800 bornes, avec les efforts que ça représente toute l’année pour s’entraîner, pour développer les voitures » !
D’ailleurs, peste t-il, ceux qui dénoncent le caractère criminel du Paris-Dakar connaissent-ils réellement l’Afrique ? Savent-ils que « dans tous les villages et les pays traversés, c’est la fête ? » Que les habitants « chantent, dansent, courent partout parce que c’est super pour eux, le rallye ? » Pour tout dire, « qu’ils sont un peu inconscients » ces Africains ?.
Luc Alphand est d’une sincérité désarmante : « oui, je le dis : je suis heureux d’être là et d’avoir gagné cette course » et malgré les drames survenus, « ça ne va pas gâcher ce que je ressens, ce que j’ai accompli » déclare t-il avant d’annoncer fièrement qu’il « compte revenir ici faire de belles courses ».
Luc Alphand et ses copains n’ont pas à s’inquiéter. Ils trouveront toujours sur le continent des responsables politiques et administratifs complaisants et laxistes pour obtenir l’autorisation de traverser les pays de leur choix en dépit du risque très élevé d’allonger la liste des victimes de ce spectacle macabre qui a provoqué la mort de près de 50 personnes depuis 1978 dont 17 spectateurs. Sans que cela ne remette en cause cette épreuve de nantis étalant leurs richesses, et comme si les victimes faisaient désormais partie du décor !
Et si les Africains ne veulent plus mourir, il appartient, de l’avis de certains « aux pays traversés de faire attention et de mettre les moyens de canaliser la foule ». Autrement dit, les pays qui n’ont ni sollicité le passage, ni donné leur avis sur le tracé du rallye doivent se débrouiller pour assurer la sécurité des concurrents venus s’amuser chez eux !
Une requête que le président sénégalais s’est empressé de bien noter : « ce n’est pas parce qu’il y a des accidents qu’il faut arrêter le Dakar. C’est une très bonne chose. Nous ferons le maximum pour créer les conditions afin qu’il se poursuive ».
C’est sûr, le rallye a encore de beaux jours devant lui, d’autant que des associations et des organisations non gouvernementales qui militaient activement pour sa suppression ont maintenant baissé les bras. A deux reprises, en décembre 1984 et juillet 1985, des députés européens avaient tenté d’obtenir l’interdiction de la compétition. En vain. Ils avaient conclu que seule une action des autorités des pays africains permettrait d’obtenir la suppression du rallye.
En décembre prochain, on verra encore, sous les caméras de la chaîne publique Francetélévisions, parrain du Dakar, « 500 connards sur la ligne de départ » selon les propres mots du chanteur français Renaud. Et encore plus d’Africains « inconscients », courant, chantant, dansant, quitte à se faire écraser ; parce que pour eux, le rallye, c’est super. Foi de Luc Alphand !
Wahab Sidibé
Lefaso.net
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