Le rallye à Dakar

1) 14 janvier à 14h16 : l'infamie du Dakar n'a rien à voir avec le dopage organisé du Tour de France, puisque les cyclistes ne mettent que leur propre vie en danger, contrairement aux pilotes. Personne n'a répondu à cet argument.

2) 15 janvier à 23h29 : on ne peut comparer les morts sur le Dakar à l'un de ces accidents qui, en France, n'est de la faute de personne (défaillance mécanique). Les choses ne sont pas comparables parce que justement dans le Dakar, la faute est bien humaine : ces gens roulent trop vite. Personne n'a répondu à cet argument.

3) 15 janvier à 23h29 : les motards du Dakar qui font une course dangereuse alors qu'ils ont des enfants en bas age qui les attendent à la maison sont des irresponsables (c'est le cas du motard qui est mort, et je pourrais verser un larme pour le gamin de 2 ans qu'il a abandonné mais pas pour lui). Personne n'a répondu à cet argument.

4) 15 janvier à 23h29 : ceux qui veulent faire mumuse avec des tutures qui roulent à fond la caisse peuvent le faire sur les circuits prévus à cet effet. En dehors des circuits, c'est dangereux puisqu'il y a des gens : simple bon sens. Personne n'a répondu à cet argument.

5) 16 janvier à 17h42 : les voitures du Dakar sont probablement des monstres de puissance qui doivent polluer bien plus que la voiture de monsieur tout le monde, surtout qu'elles sont en terrain difficile. Personne n'a répondu à cet argument.

Argument 1, ok les cyclistes ne mettent que leur propre vie en danger!L'argument est bon!j'accepte . [:P]

Les cyclistes qui prennent des descentes à toute vitesse prennent des risques aussi et ceux qui se dopent, pareil! Dans les 2 cas en cas d'accidents, de chutes ils laisseront peut-être également des enfants de bas âge seul à la maison! L'argument 3 est donc annulé par le premier!

Argument 2, je n'ai pas entendu dans quels conditions les enfants sont décédés, il n'a pas été dis que ceux qui les ont fauché roulaient trop vite!C'est possible, je n'en sais rien!Si c’est le cas, je trouve que se sont des pilotes inconscient et je vais dans ton sens !

C'est dans l'air du temps, qu' on doit toujours trouver un responsable pour tout et donc même faute à la mécanique de ta petit voiture, on tapera sur les doigts du mécanicien ou du constructeur!

Argument 5, moi je t'ai dis que prendre l'avions pollue aussi et tu l'emploies juste pour la passion du voyage (pas besoin de faire un calcule pour savoir ce que ça représente par personne..etc...ca pollue énormément)Je ne pense pas que tu arrêteras de prendre l'avions pour ces raisons (en sachant que l'air se réchauffe de plus en plus et que des ouragans aux usa et ailleurs sont loin d'être les derniers et font eux des milliers de morts )

Argument 4, combien de blessés ou de morts n'y a-t-il déjà pas eu même sur circuit, quand une voiture sort de route?Les spectateurs prennent toujours des risques! Il est vrai que peut-être que les enfants n'étaient pas la pour regarder les voitures passées, j'en sais rien, si c’était le cas, je vais dans ton sens !

Tu as des arguments bons et des arguments discutables, pareil pour moi! Et j'accepte que tu n'apprécies pas le Dakar et je comprends pourquoi, mais j'ai l'impression que tu agresses ceux qui ne sont pas contre ( et qui ne sont peut-être pas pour.)

Je ne veux pas te faire changer d’avis, j’aimerai juste que tu acceptes qu’ils y en ait qui sont pas contre le Dakar, même si ils y trouvent des points négatifs !

Voilà

Bonne journée

Rob

J'imagine que c'est vrai dans un certain nombre de cas, mais dans d'autres ça ressemble à des accidents de la route comme il y en a partout;

Tu veux sans doute dire des accidents de rallye, sinon on ne peut comparer un accident qui arrive à 200 km/h sur une piste avec un accident sur une route bitumée à vitesse légale. Comparons ce qui est comparable.

Quel grand évènement est organisé en Afrique ? Jamais de coupe du monde, jamais de JO, jamais de....

La coupe d'Afrique des nations de football commence vendredi prochain et c'est un grand évènement suivi par beaucoup de pays. Elle a lieu tous les 4 ans.

Quant à l'image positive de l'Afrique donnée par le rallye, franchement je ne vois pas. Où sont les africains dans cet évenement 100% occidental ?

Reponse a tes "arguments" , que j'avais tout d'abord pris pour des lieux communs vus et revus chaque annee entre le 1er et 15 janvier.

1. Si les pays traverses par le Dakar trouvent le rallye dangereux, ils interdisent le rallye. En vertu de quel "pouvoir" Nakata peut-il decider ce qui est dangereux ou non pour le pays?

2. Si les pays traverses par le Dakar jugent que les gens du Dakar roulent trop vite, ils imposent des limitations de vitesse aux gens du Dakar. En vertu de quel "pouvoir" Nakata peut-il decider de la vitesse autorisee dans ces pays?

3. Si les concurrents du Dakar jugent que le Dakar est trop dangereux, ils ne s'inscrivent pas. En vertu de quel "pouvoir" Nakata peut-il decider de l'inscription d'un concurrent au Dakar?

4. voir reponse n.1

5. Si les pays traverses par le Dakar jugent que les voitures polluent trop, ils reglementent la pollution des voitures. En vertu de quel "pouvoir" Nakata peut-il decider du seuil de pollution dans ces pays?

En resume, Nakata, ca revient a un mot: LIBERTE. Liberte individuelle concernant le point 3 Liberte collective (etatique) concernant les autres points. Cette notion se perd en occident.

Note: je ne suis pas pro ou anti Dakar. Je suis pro liberte. Je ne m'estime pas plus intelligent que les autres humains pour decider a leur place et les priver d'un peu de liberte. Cette remarque s'entend bien entendu dans la mesure ou chacun respecte quelques principes "universels", voir la declaration des droits de l'homme par ex.

Note 2: Tu as totalement le droit de ne pas aimer le Dakar, de trouver les pilotes stupides, irresponsables. Tu as meme le droit d'agir. Par exemple, tu envoies un petit e-mail aux presidents de VW, Mitsubishi, KTM, Kamaz, ... en expliquant que tu trouves leur participation au Dakar absolument scandaleuse et que tu te feras un plaisir d'eviter d'acheter et d'utiliser leurs produits. De cette facon, a la place d'essayer de priver d'un peu liberte d'autres etres humains, tu exerceras ta liberte de choisir.

Note 3: Je n'essaie pas d'avoir raison. Je recherche simplement le meilleur point de vue pour moi, celui qui s'accorde avec mes valeurs. Le Dakar a des points negatifs, le pire etant le fric depense pour un amusement sur un continent ou des millions de gens crevent, litteralement, de faim et du sida. Je pense neanmoins que la liberte est une valeur au dessus de ca. Ton attitude sophiste (essayer de convaincre plutot qu'essayer d'apprendre, de comprendre; avoir une position a priori et ne retenir que les "arguments" qui valident cette position) est sterile.

Que v'là une pro-dakar J'en ai assez de ce blabla mais comme je me sens concernée, j'suis bien désolée d'aimer à ce point la moto[:/] et de mettre ma famille en danger. [:/]Difficile de dire pourquoi on a un goût prononcé pour quelque chose et je te donne un exemple. "je raffole des andouillettes, du munster et du reblochon" Tu me réponds sur le champ "Moi, j'aime pas et d'abord argumente ce que tu dis" Je tente : "C'est gras, ça pue et j'en aime la saveur" Tu dis : "ouais mais bientôt avec les normes européennes, ce ne sera plus possible et en plus c'est mauvais pour la santé, ça donne du cholestérol" Je réponds: "C'est fort dommage, mais tant qu'il en existe, j'en mange"

Et voilà, tu m'auras donné ton opinion et moi la mienne et à quoi cela aura t-il servi?

Je te l'accorde l'exemple n'est pas bien malin et c'est souvent ainsi dans la vie, on a quelque chose qui tient à coeur et chacun s'accroche à son idée et tente de tirer la corde vers lui, pourtant chacun a écouté l'autre.......

Dom

Non, je parle bien d'accidents de la route. Par exemple un camion de ravitaillement qui ne suis pas le tracé du rallye se rend d'une ville à l'autre par une route "normale", avec tous les autres véhicules. Si ce véhicule à un accident on l'impute au rallye, pourtant même si cet accident est malheureux, il n'est pas directement lié à la course, un camion de marchandise aurait pu avoir cet accident. Il me semble que c'est dans ces conditions qu'est décédé le 2ème enfant cette année, en dehors du tracé.

Quand je parle de grand évènement, je n'inclus pas les évènements inter-africain. Et franchement la CAN est suivi en Afrique et en Europe par les amateurs de foot. Qui la suis en amérique du sud ou en asie ?

Tu peux me rappeller à quelle date ont eu lieu les ferniers JO en Afrique ? La dernière coupe du monde, le dernier tournois de tennis, de badminton, de n'importe quel autre sport ? Ou ont lieu les grands marathons remportés souvent par des africains ? Rome, Londres, New York, ou Bamako, Dakar, Ouagadougou ? Quelle grande conférence (hors sommet France-afrique) à lieu à Lomé, Kinshasa, Mombasa ? Le 1er janvier, à la télévision tu vois les feux d'artifice de Sydney, Paris, ... ou de Niamey, Tripoli, Monrovia, ... ?

Mes exemples sont peut etre mal choisis mais tu comprends bien ce que je veux dire. Hormis l'afrique du sud qui monte en puissance, les autres pays ne font jamais parler d'eux (ou presque) hors période d'élections et/ou de guerres.

Les participants sont quasiment occidentaux à 100% c'est une évidence, mais TOUT ce qui à autour respire l'afrique... La vedette du rallye, c'est le désert ! La brousse, l'afrique ! Les pilotes n'arrivent qu'après, ce sont des acteurs...

La vedette du rallye, c'est le désert ! La brousse, l'afrique ! Les pilotes n'arrivent qu'après, ce sont des acteurs...

Pas d'accord, les vedettes du rallye ce sont les véhicules et leurs constructeurs, sinon, cela fait longtemps que le rallye aurait disparu. Ce rallye pourrait très bien se dérouler sur un autre continent, par exemple en Asie centrale. C'est en Afrique parce que c'est plus proche de l'Europe.

Et c'est reparti pour un tour !

Au moins, tout le monde commence à accepter le débat, c'est bien.

Faka : Sous pretexte que tu es "anti-Dakar", tu ne relève pas les arguments inexacts des autres membres étant aussi anti.... Drole de conception ! Quel que soit le sujet, qu'on soit pro ou anti, il est important de veiller à donner des arguments exacts. J'ai l'impression que tu vois le débat comme une bataille ou 2 camps s'affrontent, et où tous les coups sont permis pour avoir raison....

Tous les coups sont permis ? Pas vraiment en ce qui me concerne, puisque l'argument selon lequel il y a des morts tous les ans au Dakar n'est pas de moi, mais d'un autre anti. Il y a un certain nombre d'arguments pro et anti, je ne me concentre que sur certains (ceux qui me choquent le plus spontanément), sinon on ne s'en sort plus : tu as remarqué à la taille de mon précédent message que je pouvais difficilement faire plus long ! Enfin, tu remarqueras que je ne répond pas non plus à tous les arguments pro-Dakar : par exemple, je n'ai à aucun moment contesté l'argument économique, estimant ne pas avoir les éléments nécessaires. Idem pour la fameuse information selon laquelle il y aurait des morts tous les ans au Dakar : je n'avais tout simplement pas les éléments nécessaires. Quelqu'un a relevé l'erreur, du reste.

Faka : tu dis que les pilotes ne mettent pas seulement leurs vies en danger. Si l'on étend ton raisonnement, il faudrait interdir pas mal de choses : ascension de montagnes, voile, planche à voile, ... puisqu'on peut mettre en danger la vie des sauveteurs.

Les sauveteurs, c'est autre chose : ils sont payés pour cela et connaissent les risques (tout comme les flics, les pompiers, etc). Mais à part ça, comme les cyclistes, les alpinistes ne mettent que leur propre vie dans la balance.

Faka : tu avances que dans le Dakar lors d'accidents la fautes est toujours humaine (sous entendu faute des pilotes ou motards), tu t'appuis sur quoi pour dire ça ?

L'erreur humaine est ici évidente : ces gens cherchent à rouler le plus vite possible, et ce sur la voie publique. Ce qui est toujours dangereux, quand on est au volant d'un véhicule d'une ou plusieurs tonnes, d'une maniere generale. Surtout quand on roule sur piste. Donc, la faute est bien celle des gens du Dakar. Si demain je me plante sur la route parce que je roulais à 180 km/h, on va m'attribuer la faute, et ce sera légitime. Je ne vois pas pourquoi ce serait jugé différemment sous prétexte que ça se passe dans le contexte d'une compétition sportive.

Petite disgression. J'ai remarqué une chose, c'est que, d'une manière générale, quand il s'agit de sport, on accepte énormément de choses habituellement inacceptables : nationalisme exacerbé voir racisme, violence, insultes, irrespect, volonté d'"écraser" son prochain (dixit le vocabulaire sportif). Je le déplore, et je déteste le spectacle sportif en général... mais pas autant que le Dakar en particulier, qui a d'autres raisons d'etre critiqué. Quoi qu'il en soit, parler du sport en général ferait dévier le débat et nous emmenerait trop loin (sur le sujet, je suis intarissable).

Faka : Donc ça ne te choque pas que les cyclistes (par exemple) mettent leur vies en danger ? Ils n'ont pas de famille à charge les cyclistes ?

Si, ça me choque. J'ai dit plus haut que je ne supportais pas le sport-spectacle en général (d'ailleurs j'ai pas la télé, et je ne m'en porte pas plus mal). Mais bon, je tolère, parce que chacun son truc. Tandis que le Dakar, je trouve cela intolérable, parce que non seulement ils risquent de laisser des enfants en bas age, mais en plus ils risquent de tuer des gens qui, eux, n'ont jamais rien demandé à personne. Bref, je n'aime ni le comportement des cyclistes, ni celui des pilotes, mais les deux ne sont pas aussi haut sur l'échelle de mon indignation.

Tu commences à cerner la cohérence de mon opinion ? [;)]

Faka : Tu penses que Hillary et son sherpa, Mohamed Ali, Laird Hamilton, Jacques Maillol, Shumacher, Escoffier, .... sont des irresponsables ?

Je ne connais que Schumacher et Ali dans le lot, mais oui, je les trouve un peu irresponsables. Je conçois difficilement qu'on puisse prendre son pied à regarder des voitures tourner sur un circuit (à notre époque de dangers environnementaux), ou à regarder des gens se taper dessus sur un ring. Tout cela a un coté violent qui m'effraie. Je sais que le mâle occidental moyen a été formaté pour aprécier tout cela, mais je suis passé entre les gouttes. Ceci dit, encore une fois, je tolère... Quoi que j'ai du mal à accepter qu'on diffuse ça à la télé, bonjour l'exemple pour les enfants.

Maillol, c'est le type du Grand Bleu, c'est ça ? Bon, si le film est à peu pres veridique, il etait relativement solitaire, et son sport n'est pas violent. Mais j'y connais rien.

Faka : Khrapka l'a fait remarquer et je crois que c'est un point très important : en terme de notoriété et d'image, le Dakar est très important pour l'Afrique, même indirectement. Quel grand évènement est organisé en Afrique ? Jamais de coupe du monde, jamais de JO, jamais de.... Et pour une fois (hormis les reportages que peu de gens regardent), on voit l'afrique sous une image positive à une heure de grande écoute.

Ben justement, je trouve pas que ce soit une si bonne image de l'Afrique, que celle du Dakar ! Mais si les organisateurs de cette competition veulent montrer le continent sous un angle positif, au lieu d'un rallye, qu'ils organisent des festivals de musique, par exemple (ou autre, y a des milliers d'idees à trouver).

Rob1 : Argument 5, moi je t'ai dis que prendre l'avions pollue aussi et tu l'emploies juste pour la passion du voyage

Je reconnais que ce n'est pas mon meilleur argument... Mais quand meme, quand je prend l'avion je le prend pas pour le plaisir de prendre l'avion, alors que les pilotes prennent leur voiture pour le plaisir de conduire à fond la caisse.

Rob1 : Argument 4, combien de blessés ou de morts n'y a-t-il déjà pas eu même sur circuit, quand une voiture sort de route?Les spectateurs prennent toujours des risques!

Meme reponse que pour les sauveteurs, ils connaissent les risques, ceux-la.

Les populations locales qui passent voir le Dakar, en général, sont tout de meme moins passionnés d'automobile que les spectateurs des tribunes F1 en occident. Donc ils connaissent moins les risques. Il y a un truc gratuit qui passe dans le coin, ils vont jeter un coup d'oeil, et puis basta. C'est un peu une façon d'entrainer des gens naifs vers la mort.

Je ne veux pas te faire changer d’avis, j’aimerai juste que tu acceptes qu’ils y en ait qui sont pas contre le Dakar, même si ils y trouvent des points négatifs !

Discuter avec, c'est déjà reconnaitre. Si je n'acceptais pas l'opinion inverse, je choisirais le mépris silencieux, et ne serais pas ici à taper de longs messages pour expliquer mon point de vue. Apres, je reconnais que j'ai une maniere de m'exprimer un peu... brut de décoffrage. Parfois trop, sans doute. Ça ne doit pas etre vu comme un manque de respect, en tout cas pas dans l'intention. Disons que mon style est calqué en grande partie sur mes lectures, qui ne manquent pas de verve : Charb, Asuka Fujimori...

khrapka : 1. Si les pays traverses par le Dakar trouvent le rallye dangereux, ils interdisent le rallye. En vertu de quel "pouvoir" Nakata peut-il decider ce qui est dangereux ou non pour le pays?

Je ne décide rien, bien sur : je donne mon avis. J'estime avoir le droit de critiquer les décisions de tel ou tel État, sans passer pour un colonialiste. Autrement, que ceux qui désapprouvent le comportement de la Chine vis-à-vis des droits de l'homme se taisent à jamais ! [:P]

De plus, cela me semble illusoire de croire que ces pays sont parfaitement souverains sur ce point. Les pays d'Afrique du Nord-Ouest sont des pays faibles, et si un gouvernement local se mettait dans la tete de contrarier les puissants occidentaux jsute pour empecher le Dakar, ce serait tres mal vu au Quai d'Orsay.

pondy : "je raffole des andouillettes, du munster et du reblochon"

Du moment que manger de l'andouillette ne met pas la vie d'autrui en danger (le Colonel Moutarde, dans le grand salon, avec l'andouillette), je ne vois aucune objection à cette pratique.

Ouf ! Fini.

La vedette du rallye, c'est le désert ! La brousse, l'afrique ! Les pilotes n'arrivent qu'après, ce sont des acteurs...

Pas d'accord, les vedettes du rallye ce sont les véhicules et leurs constructeurs, sinon, cela fait longtemps que le rallye aurait disparu. Ce rallye pourrait très bien se dérouler sur un autre continent, par exemple en Asie centrale. C'est en Afrique parce que c'est plus proche de l'Europe.

Oui et non [;)] Les vedettes, ce sont les vehicules et les constructeurs. D'un autre cote, un rallye a ete organise dans les annees 90: paris-moscou-pekin et n'a pas eu de succes. L'Afrique apporte un plus au rallye. Je pense vraiment que le rallye donne une image positive de l'Afrique.

Alors je crois que chacun voit ce rallye en fonction de ses opinions, car quand je pense Dakar je ne pense pas à Citr..., ou Volksw.... ou L. Alphand, je pense tout de suite au désert !

Mais j'avoue bien volontiers que je préfère imaginer ce désert sans voitures, camions, motos, .... !

Disons que mon style est calqué en grande partie sur mes lectures, qui ne manquent pas de verve : Charb, Asuka Fujimori...

N'est-ce pas aussi le fruit de ta longue formation scientifique (je suis bien placé pour en parler, on me reproche souvent mon style trop sec et abrupt) ?

J'en sais rien, à vrai dire, en réalité j'étais plutot un littéraire, au lycée, et scientifique de raison. Je pense quand même que mes lectures satyriques sont à blamer avant tout. J'en profite pour faire un petit coup de pub pour le second roman de Fujimori, que je suis en train de lire :



Cette jeune japonaise écrit directement en français, avec un humour sarcastique bien loin du sérieux scolaire que l'on pourrait attendre d'un auteur étranger s'essayant à la langue de Molière. Et puis, un peu d'histoire du Japon, c'est toujours intéressant. Aussi facile à lire que du Cavanna.

Voià, sorry pour le hors-sujet, mais ça détendra peut-être l'atmosphère.

Content de ton avant dernier message, il me semblait plus "calme" [:P].

Voila c'était juste pour dire ca, j'ai dis ce que j'avais à dire, compris tes arguments et compris ton point de vue, je reste ni un pro-Dakar, ni un anti-Dakar! [;)]

Rob

Bonjour,

Tu sais, je suis bien d'accord avec toi. Moi je suis Française mais je vis en Afrique depuis 40 ans. Je suis très étonnée de voir que les Français veulent penser à la place des Africains, alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds en Afrique ou alors au club Med! Venez vivre 6 mois au moins en Afrique pour avoir le droit de comprendre un peu les Africains.

A +

Etre un Français vivant en Afrique n'est pas un référence pour dire qu'on comprend les Africains. Pour avoir vécu quelques temps là-bas, je peux dire que 90% des expats français restent dans leur ghetto de riche, en néo-colonialistes, et ne connaissent pas plus les Africains que le touriste du Club Med. En tout cas tu vois, avoir vécu en Afrique ne m'empêche pas d'être contre le Dakar, bien au contraire.

3 sophismes en 4 lignes. Tu as du etablir un record!

1. Tu dis que "etre francais en Afrique n'est pas une reference pour comprendre les Africains" suivi de "avoir vecu en Afrique ne m'empeche pas d'etre contre le Dakar". Si etre Francais en Afrique ne sert pas, ne legitimise pas ta position "anti-Dakar" par le fait d'avoir vecu en Afrique!

2. Madobo dit "Venez vivre 6 mois au moins en Afrique pour avoir le droit de comprendre un peu les Africains" Et tu reponds: "90% des expats français restent dans leur ghetto de riche, en néo-colonialistes, et ne connaissent pas plus les Africains que le touriste du Club Med" D'abord, ton affirmation est completement fausse: un expat connait evidemment mieux les Africains qu'un touriste car l'expat a des relations de travail avec les Africains, l'expat riche a des employes Africains (bonne, chauffeur, ...) pendant toute l'annee. Le touriste club med est en vacance pendant 1 semaine! Ensuite, la proposition de Madobo est evidente: on comprend mieux les Africains en vivant un moment en Afrique plutot qu'en restant en France! Et tu reponds que certains expats ne comprennent pas les Africains. Ca n'empeche pas la proposition de Madobo d'etre vraie!!!

3. Le fond du message de Madobo est: les Africains doivent decider en Afrique. Et ta reponse est encore completement a cote de la plaque, en disant: Non car les Francais expatries ne comprennent pas les Africains!!!

Tu te plains qu'il n'y ait pas de debat et tu pourris le debat avec des arguments fallacieux!!!

Bonjour, Je ne suis pas vraiment pour le DAKAR, mais simplement parce que je ne m'intéresse pas du tout au sport automobile... Ce que je peux en dire (travaillant dans le secteur) c'est que les personnes qui pratiquent ce sport sont souvent des passionnés....et que pour eux (en particulier les non sponsorisés c'est un événement exceptionnel). La traversée des villages à fond la caisse me semble éxagérer, car, mais je me trompe peut être, il y a eu de nouvelles règles à ce sujet qui règlemente justement la vitesse de traverser des villages...Par contre, ce qui m'étonne c'est que nulle part, on se pose la question de ce que pense les "villageois" de l'évènement Dakar ??? peut être qu'ils sont contents de voir passer cette course, c'est peut être un spectacle....et que penseraient ils si la course contournait le village ????? D'autre part, il n'y a pas que le rallye Paris Dakar qui provoque des accidents parmi les spectateurs, et cela malheureusement...Faut il interdire tous les rallyes automobiles, courses de moto, de vélo, de F1, .et bien sur Je déplore comme tout le monde ces accidents....

Deuxième chose, l'argument de la pollution me fait bien rigoler...en effet, les véhicules utilisés lors du rallye sont bien moins polluant que le parc automobile africain...Pick up et camions antidéluviens polluent bien plus que les 4X4 modernes...

3 sophismes en 4 lignes. Tu as du etablir un record!

Aucun sophisme, mais plutôt des difficulté de lecture de ta part. La preuve :

1. Tu dis que "etre francais en Afrique n'est pas une reference pour comprendre les Africains" suivi de "avoir vecu en Afrique ne m'empeche pas d'etre contre le Dakar". Si etre Francais en Afrique ne sert pas, ne legitimise pas ta position "anti-Dakar" par le fait d'avoir vecu en Afrique!

Faux. Je ne cherche à aucun moment à légitimer ma position anti-Dakar par le fait d'avoir vécu en Afrique. Bien au contraire, j'explique qu'avoir vécu en Afrique ne donne pas plus de légitimité dans ce débat. Quand je dis "avoir vécu en Afrique ne m'empêche pas d'être contre le Dakar", cela ne signifie pas qu'avoir vécu en Afrique oblige à être contre le Dakar. Première erreur de lecture de ta part.

2. Madobo dit "Venez vivre 6 mois au moins en Afrique pour avoir le droit de comprendre un peu les Africains" Et tu reponds: "90% des expats français restent dans leur ghetto de riche, en néo-colonialistes, et ne connaissent pas plus les Africains que le touriste du Club Med" D'abord, ton affirmation est completement fausse: un expat connait evidemment mieux les Africains qu'un touriste car l'expat a des relations de travail avec les Africains, l'expat riche a des employes Africains (bonne, chauffeur, ...) pendant toute l'annee. Le touriste club med est en vacance pendant 1 semaine!

Tu te trompes, peut-être par méconnaissance des communautés françaises en Afrique. La majorité des Français dans les ex-colonies africaines sont des expatriés qui travaillent entre Français, en particulier des profs qui bossent dans des lycées français, avec des collègues français et devant des élèves français. Le samedi soir, ils sortent entre Français (plus quelques richissimes locaux, éventuellement). Quant aux employés de maison, qu'on appelle toujours "boys", la relation est du type maître à esclave, et on ne peut pas dire qu'il y ait souvent naissance d'un vrai dialogue. Je le sais, je l'ai vu de mes propres yeux. Le temps des colonies, c'est pas tout à fait terminé (enfin, en Côte-d'Ivoire, si, par la force des choses).

Un touriste, s'il cherche vraiment à rencontrer la population locale, parlera sans doute plus à des Africains en un mois que l'expatrié français moyen en 3 ou 6 ans. Bien sûr, il y a des exceptions.

Et quand bien même, j'ai beau avoir été parmi les rares à un peu fréquenter l'Ivoirien de la rue (et encore, pas tant que ça), je n'aurai jamais la prétention de dire que je "comprend les Africains". Qu'est-ce que ça veut dire, d'ailleurs, comprendre les Africains ? Les Africains ne sont pas une masse informe, ce sont des individus avec des personnalités toutes différentes. Déjà que les Français (pas plus que les autres peuples) n'arrivent à se comprendre eux-mêmes, alors comprendre les Africains... Tout au plus, on peut dire qu'on a connu des Africains. Tout au plus.

3. Le fond du message de Madobo est: les Africains doivent decider en Afrique.

Je regrette, ce n'était pas le propos de Madobo. Son propos était de dire qu'en gros, ceux qui sont contre le Dakar veulent décider à la place des Africains (ce que j'ai démonté plus haut), et qu'ils ne comprennent rien aux Africains. Ben non, désolé, on peut tout à fait être contre le Dakar à titre personnel tout en respectant la décision des chefs d'Etat qui l'autorise, et ceux qui sont pour le Dakar ne sont pas des gens qui comprennent mieux que les autres les Africains.

Fin du "monologue Nakata" en ce qui me concerne.[:(]

Si d'autres personnes veulent engager un dialogue, une discussion sur le Dakar, je serais tres heureux de participer. J'ai, entre autre, lu que les pistes empruntees par le rallye etaient massacrees par les voitures et les camions. Des personnes ont des infos sur ce sujet, vues les pistes apres le passage des voitures? Des reparations sont-elles effectuees par l'organisation du rallye?

Fin du "monologue Nakata" en ce qui me concerne.

Ce n'est pas un monologue : tu as dit ce que tu avais à dire, j'en ai fait de même. Pas la peine de faire passer une fuite pour le refus d'une intolérance.

... n'y a pas que les pistes qui sont massacrées, y'a aussi les gamins ! (humour noir, bien sûr)

Rallye Paris-Dakar : un spectacle arrogant et humiliantvendredi 20 janvier 2006. Luc Alphand et Abdoulaye WadeLuc Alphand est un homme heureux. Il a remporté la 28e édition du rallye Paris-Dakar qui s’est terminée le 15 janvier 2006 sur les bords du Lac rose au Sénégal. Cette victoire, il la voulait tellement qu’il n’a pas cédé au découragement après huit tentatives infructueuses. Pour cet ancien champion du monde ski, cette victoire n’est pas seulement une consécration sportive dans la catégorie « autos », elle lui apportera aussi certainement beaucoup de notoriété et lui permettra de renflouer confortablement son compte bancaire. Aussi est-il agacé d’entendre des gens lui rappeler que cette année encore, le rallye a tué deux adolescents, Boubacar Diallo, 12 ans et Mohamed Ndaw 14 ans, coupables d’être sortis admirer le spectacle que représente la course automobile. Faut quand même pas exagérer ! Pour deux négrillons écrasés, de prétendus moralistes veulent gâcher son bonheur, lui qui, explique t-il dans un grand hébdomadaire français (Le Journal du dimanche du 15 janvier 2006), « s’est défoncé tous les jours à faire 800 bornes, avec les efforts que ça représente toute l’année pour s’entraîner, pour développer les voitures » ! D’ailleurs, peste t-il, ceux qui dénoncent le caractère criminel du Paris-Dakar connaissent-ils réellement l’Afrique ? Savent-ils que « dans tous les villages et les pays traversés, c’est la fête ? » Que les habitants « chantent, dansent, courent partout parce que c’est super pour eux, le rallye ? » Pour tout dire, « qu’ils sont un peu inconscients » ces Africains ?. Luc Alphand est d’une sincérité désarmante : « oui, je le dis : je suis heureux d’être là et d’avoir gagné cette course » et malgré les drames survenus, « ça ne va pas gâcher ce que je ressens, ce que j’ai accompli » déclare t-il avant d’annoncer fièrement qu’il « compte revenir ici faire de belles courses ». Luc Alphand et ses copains n’ont pas à s’inquiéter. Ils trouveront toujours sur le continent des responsables politiques et administratifs complaisants et laxistes pour obtenir l’autorisation de traverser les pays de leur choix en dépit du risque très élevé d’allonger la liste des victimes de ce spectacle macabre qui a provoqué la mort de près de 50 personnes depuis 1978 dont 17 spectateurs. Sans que cela ne remette en cause cette épreuve de nantis étalant leurs richesses, et comme si les victimes faisaient désormais partie du décor ! Et si les Africains ne veulent plus mourir, il appartient, de l’avis de certains « aux pays traversés de faire attention et de mettre les moyens de canaliser la foule ». Autrement dit, les pays qui n’ont ni sollicité le passage, ni donné leur avis sur le tracé du rallye doivent se débrouiller pour assurer la sécurité des concurrents venus s’amuser chez eux ! Une requête que le président sénégalais s’est empressé de bien noter : « ce n’est pas parce qu’il y a des accidents qu’il faut arrêter le Dakar. C’est une très bonne chose. Nous ferons le maximum pour créer les conditions afin qu’il se poursuive ». C’est sûr, le rallye a encore de beaux jours devant lui, d’autant que des associations et des organisations non gouvernementales qui militaient activement pour sa suppression ont maintenant baissé les bras. A deux reprises, en décembre 1984 et juillet 1985, des députés européens avaient tenté d’obtenir l’interdiction de la compétition. En vain. Ils avaient conclu que seule une action des autorités des pays africains permettrait d’obtenir la suppression du rallye. En décembre prochain, on verra encore, sous les caméras de la chaîne publique Francetélévisions, parrain du Dakar, « 500 connards sur la ligne de départ » selon les propres mots du chanteur français Renaud. Et encore plus d’Africains « inconscients », courant, chantant, dansant, quitte à se faire écraser ; parce que pour eux, le rallye, c’est super. Foi de Luc Alphand ! Wahab Sidibé Lefaso.net

Tout est dit et bien raconté ........ anecdoté dirait Luc Alphand probablement .....

Bon au dela des 2 nouveaux morts de cette année, qui donnent la gerbe, j'ai vu très récement (il ya 3 semaines) dans le Tassili du Hoggar, à côté de Tamanrasset, un des derniers endroits de la planete pas pollué, et ou le temps s'est arreté il y a quelques dizaines de milliers d'années une épave de bagnole du Paris Dakar au milieu des dunes et des pitons gréseux.... elle est là depuis plus de 20 ans un mail de demande d'explications envoyé à TSO est resté 2 fois sans réponse

quelle bande de cons, ce sont de pauvres gens

Encore!

Moins grave, la semaine dernière en mauritanie un gars du coin m'a dit que le rallye bousillait les pistes (qui sont parfois difficiles à trouver et parfois le seul moyen est de suivre les traces). Du coup les locaux ne trouvent plus la piste ou en tous cas sont induits en erreur...

En mémoire de Boubacar Diallo et Mahamed Ndaw

A 12 et 14 ans, ces 2 gamins sont morts sur la route du Dakar les 13 et 14 janvier 2006. Ils ne sont pas les 1ers et quand ils le seraient, leur mort serait déjà insupportable, inadmissible. De plus, c'est une mort annoncée par toutes celles(plus de 40) qui l'ont précédée depuis 1978. Beaucoup a déjà été dit sur l'indécence, sur le caractére abominable et scandaleux de cette course. Quelques actions humanitaires collatérales n'excusent pas l'arrogance colonialiste en pays pauvres de cette déferlante de richesse et de puissance motorisée, non plus que le bruit et la fureur d'une compétition trés phallique au fond, dans le silence du désert ainsi violé. Ce désert dont quelqu'un a dit qu'il est probablement le dernier endroit au monde où la trace de l'autre a encore de l'importance. Imagine t-on St Exupéry écrasant le Petit Prince ? Tel le vainqueur du Dakar, les sportifs de haut niveau, rois des disciplines reines, constituent pour de nombreux enfants et adolescents, notamment ceux qui nous sont confiés à nous éducateurs, des images d'identification porteuses de rêves pour autant qu'elles soient aussi des images porteuses de loi, de justice et d'humanité. A cet égard, il est trés décevant et trés triste que le prestigieux gardien des Bleus ait craché sur un arbitre (tiens, en Afrique, lui aussi) dont il contestait la décision. Plus grave, terrifiante au fond dans ce qu'elle révéle de toute-puissance infantile attardée, l'attitude du vainqueur du Dakar 2006 qui, sur France Inter, en estimant qu'il a bien mérité sa victoire, souhaitait que la fête ne soit pas gachée ! C'est le parti pris délibéré, abominablement métaphorique, de piétiner sous des propos irresponsables les corps de Boubacar Diallo et Mohamed Ndaw pour brandir bien haut, dans l'indécence euphorie de cette victoire, une coupe pleine de deuil et de honte bue.

Jean Marie Servin

il faut que tu vois les déclarations de luc alphand paru dans le journal du dimanche. un comportement completement fasciste pour une compétition débile oú l'afrique est un terrain de jeu et les enfants des obstacles.

Merci Placassier d'avoir "pondu" ce post, ce que je ne peux faire de part ma lenteur acca............. blante de frappe! Surement que ce beau vainqueur d'alphand enverra un ballon de foot aux freres de ces momes, dont l'un est mort................ le jour de la fete des enfants!..................J'ai juste la gerbe et pour ceux qui ne connaissent pas cette chanson, ecoutez la, apres l'avoir lue! Cinq cents ***** sur la ligne de départ Cinq cents blaireaux sur leurs motos Ca fait un max de blairs Aux portes du désert Un paquet d'enfoirés Au vent du Ténéré

Le rallye mécanique Des Mad Max de bazar A r'commencé son cirque Au soleil de janvier

Vont traverser l'Afrique Avec le pieds dans l' phare Dégueulasser les pistes Et revenir bronzés

Ravis de cet obscène Et pitoyable jeu Belle aventure humaine Selon les journaleux

Cinq cents ***** sur la ligne de départ Cinq cents couillons dans leurs camions Ca fait un max de blairs Aux portes du désert Un paquet d'enfoirés Au vent du Ténéré

Passe la caravane Et les chiens n'aboient plus Sous les roues des bécanes Y'a du sang répandu

C'lui des quelques sauvages Qui ont voulu traverser Les rues de leurs villages Quand vous êtes passés

Comme des petits Römmel Tout de cuirs et d'acier Crachant vos décibels Aux enfants décimés

Cinq cents ***** sur la ligne de départ Cinq cents guignols dans leurs bagnoles Ca fait un max de blairs Aux portes du désert Un paquet d'enfoirés Au vent du Ténéré

Combien d'années encore Ces crétins bariolés F'ront leur terrain de sport D'un continent entier

Combien d'années enfin Ces bœufs sponsorisés Prendront l' sol africain Pour une cour de récré

Dans leurs joutes odieuses Les bonbons bien au chaud Au fond de leurs délicieuses Combinaisons fluos

Cinq cents ***** sur la ligne de départ Cinq cents blaireaux sur leurs motos Ca fait un max de blairs Aux portes du désert Un paquet d'enfoirés Au vent du Ténéré

Renaud.