Premier tour des présidentielles au Pérou

bonjour jerome42 , Je "m'obstine" comme tu dis à parler de Lima car d'une part c'est une ville que je connais et j'avoue que j'aime bien parler de ce que connais et c'est pas plus mal, beaucoup de personne devraient en faire autant, non? et d'une autre part pour moi Lima symbolise la méconnaissance du Pérou par la grande majorité des touristes visitant le Pérou, je n'ai jamais dis qu'il fallait visiter les quartier pauvres pour connaître cette ville en fait c'était tout le contraire, le fait que tu résumes les endroits "épargnés" comme tu dis à Miraflores démontre que tu ne connais pas cette ville, tu aurais du un peu la visiter, si tu l'avais fait tu aurais pu t'apercevoir qu'il n'y avait pas qu'un quartier riche comme Miraflores et les autres pour les pauvres, je pourrais te parler des quartiers "districts" un par un mais c'est ce serait très long je me résumerai doc à Miraflores qui est plus un quartier touristique et d'affaire que résidentiel, en allant juste à coté à San Isidro tu aurais pu voir que Miraflores aurait pu te paraître un quartier populaire "j'exagère un peu", il y avait aussi un autre quartier juste à coté aussi qui est lui de classe moyenne qui s'appel Jesus Maria, il y a aussi Surco etc..., à Lima dans à peu près tous les districts tu as des endroits agréable et un autre qui l'est moins voir beaucoup moins, un des problèmes de Lima qui pourrait certainement expliquer certains des problèmes d'urbanisations serait les "invasions" des péruviens qui étaient souvent très pauvres sans formation ni éducation venant des autres parties du Pérou principalement des andes et pensant que Lima était l'el dorado, pour résumé tu as un terrain devant chez toi en te couchant, en te levant il y a une centaine de familles qui s'y installées et attendant que l'état les légalisent ce terrain deviendra un association puis un quartier et c'est comme ça que principalement les quartiers "malfamés" de Lima se sont construits. C'est vrai que beaucoup de quartiers au Pérou sont à l'abandon et c'est très triste autant pour ses habitants que à titres patrimoine historique de la ville et c'est pour cela que les péruviens ne supportent et ne veulent plus des même bonimenteurs, mais et pour résumé il y a beaucoup d'endroits à Lima et ses environ très agréables, moi je vis à 20 kms de Lima et où je vis il y a presque que des maisons, pas mal de clubs "réservés pour les socios", pas de bidons villes il y a les trois classes sociales ce n'est pas un quartier de riche juste un quartier agréable, je ne dis pas qu'il n'y s'y passe jamais rien mais pas plus que dans n'importe quel quartier du monde et en plus il y a un micro climat et plein de colibris dans les jardins "moi cela m'émerveille à chaque fois", il y fait soleil toute l'année très différent de celui de Lima qui est pourtant à seulement 20 kms, Enfin bref car je m'éloigne, ce que je voulais dire et je me répète donc c'est que résumer Lima à Miraflores, place San Martin et les autres quartiers comme El Agostino démontre seulement ce que j'ai écrits dans mes autres messages, les personnes "visitant" le Pérou ne connaissent pas Lima et même si elle ne reflète pas tout le Pérou elle en montre nombreuses de ses facettes qui n'ont rien à voir avec l'idée que la plupart des gens s'en font et c'est vrai que de dire à ses collègues de travail en revenant de son séjour au Pérou que l'on n'y avait vu des quartiers résidentiel ou d'affaires avec des villas somptueuses des centres commerciaux comme "jockey plaza" par exemple ça en jette beaucoup moins que de dire "quand je suis arrivée à LIma il y avait plein de favelas et je suis vite allé à Cuzco où j'ai vu le macchu picchu" cela vous ferez presque passer pour un indiana jones, encore une fois je ne critique pas en mal ces personnes car en fait il y a aussi une grande parti des péruviens qui par manque d'éducation et de moyen pensent cela de leur capitale sans jamais y être allé, l'inverse est aussi vrai j'ai pu remarqué que souvent les péruviens ne connaissant pas bien leur propre pays toujours pour les mêmes raisons précédemment citées , je dis juste que ces touristes ne connaîtront qu'une partie du Pérou c'est tout et que dans ce cas il devraient grandement relativiser leur avis sur ce pays et de sa capitale.

Contrairement à ce qui a été mentionné par Hotbird, se ne sont pas les classes pauvres qui payent ce système d'éducation à base de privatisation effréné et quasi sans contrôle car eux, de toute façon, ils arrêtent d'étudier bien souvent avant même la fin du lycée voire dès la fin du collège. Pour eux, le problème est autre, il réfère à une politique sociale et à une configuration géographique. Les véritables victimes sont les classes moyennes. C'est aussi une des explications (se n'est pas la seule) du: pourquoi la classe moyenne a tant de mal à émerger au Pérou. Il faut avant tout former de bons professeurs pour les collèges, lycées et universités. Le Pérou n'a quasiment pas de formation doctorale... Ce n'est pas pour rien que les meilleures facs du pays (Université de Lima, PUCP, UNI, La Agraria, ...) le sont grâce à des profs qui ont fait leur doctorat à l'étranger (Europe ou USA). De plus, il faut une vrai sélection des étudiants qui passe par autre chose que le portefeuille ainsi qu'une vrai sélection des professeurs.

Ce qui peut sembler paradoxal, c'est que d'après la banque mondial, Lima serait la capitale latinoaméricaine qui offre les meilleures opportunités éducatives à ses enfants. Ceci ne m'étonne pas tant que ça, en effet j'ai un ami péruvien qui est en doctorat alors qu'il est issu d'une famille pauvre.

A noter que la seconde ville d'après ce classement est Bogota, ensuite Santiago, comme quoi le cliché des villes andines qui ont un deficit éducatif est assez faux. http://siteresources.worldbank.org/INTLACINSPANISH/Resources/HOIReport.pdf

écoute Frank, je ne sais ce que tu veux démontrer avec tes palabras qui n'en finissent pas et tes soliloques saoulants, mais pour finir, on retient seulement que tu habites à 20 bornes de Lima depuis 3 ans, que tu aimes entendre chanter les colibris ce qui, entre nous, contraste beaucoup avec la vaine pugnacité et les nombreuses attaques ad hominen de tes interminables et amphigouriques blocs de phrases... Por favor, pourrais tu prolonger davantage tes considérations sur la vie des colibris et otros aves de lima y de sus barrios? Tout le monde s'en porterait pas plus mal...😕 Gracias

tu n'arrives pas à comprendre grand chose, je vois que ton esprit de synthèse est assez faible voir hypocrite plutôt et même si personne ne t'oblige à lire mes messages, pour moi avant de critiquer il faut savoir de quoi on parle, moi je vis à Lima et je décrits ce que je vois tous les jours, toi pour me critiquer qu'est ce que t'en donne la légitimité? Tu connais Lima aussi? dis moi en quoi j'ai tords? le problème c'est que tu dois te sentir attaquer quand je parle des gens qui critiquent sans savoir, moi je ne me dis pas expert en politique péruvienne comme certains, je ne parle que de ce que je connais et toi? PS: le fait que j'aime les colibris t'indispose je vois, quelques mots dans un long messages, tu as du surement chercher longtemps sans pouvoir dire en quoi j'avais tords sur le reste. Bon pour rentrer dans le domaine personnel, il y a plein de messages sur ce forums que je n'aime pas pour telle ou telle raison, s'il me vient l'idée d'y répondre c'est à l'appuis d'exemples précis et d'expériences personnels, dire on nom de tout le monde que mes messages n'ont pas leurs places ici, m'est un peu dérangeant, tu devrais me dire ce qui t'en donne le droit et ensuite en quoi ils seraient hors sujet je n'ai insulté personne, quand on attaque des personnes à travers leurs messages il faut s'attendre à ce que ces personnes s'en défendent et ne pas pleurer, je ne me sert pas de ce forum pour me rendre intéressant parfois je répond à tel ou tel messages je ne me dis pas le spécialiste du Pérou c'est juste pour aider mais c'est vrai que je me sert d'exemples concret et pas de trucs que j'aurai copier sur wikipedia, tu vois ce message était assez court j'espère que cela t'auras permis de le comprendre dans le cas contraire je ne peux plus rien faire pour toi.

Bonjour, Je dois t'avouer que je n'ai pas lu ce classement, je n'ai pas le courage de me plonger dans ce rapport. De manière générale, il faudrait voir quels en sont les critères. Qu'est ce qui est entendu par "les meilleures opportunités éducatives": le choix, le prix, la réussite, ... Par exemple, si l'un d'eux est le choix ou/et la réussite aux examens, cela ne veut rien dire. Tous ces instituts/universités privés pullulent et dispensent des diplômes à tour de bras à partir du moment où les étudiants payent leur inscription. Ils doivent même payer, la plus part du temps, leur diplôme. Il faut aussi voir que ces instituts/universités proposent souvent ce qu'ils appellent des "doctorats" et même des "post-doctorats". Mais bon, cela n'a rien à voir avec ce que nous entendons par doctorat (= Ph. D) qui implique un directeur de recherche, un co-directeur/tuteur, un terrain et/ou sujet d'étude, ... et encore moins par post-doctorat (= 1 année, ou plus, supplémentaire après le doctorat consistant généralement à un travail de recherche réalisé dans un centre de recherche d'accueil, le plus souvent étranger (disons que c'est mieux s'il est étranger)). Je ne sais pas si tel est le cas de ton ami. Pour apporter de l'eau à ton moulin, il y a bien évidemment des péruviens qui réalisent des doctorats mais la vrai formation doctorale est très très peu développée au Pérou. C'est ce que j'indiquais dans une intervention précédente. Il y a une explication simple à cela: pour réaliser un doctorat, il faut un directeur de recherche ayant le niveau, c'est-à-dire une habilitation. Or, le Pérou a très peu de directeurs de recherche habilités. Comment former des étudiants à un doctorat alors que leur directeur de recherche ne serait titulaire que d'un bachilerato ou d'une maestria? Tout n'est qu'une question de gros sous bien souvent. Ces Instituts adoptent facilement des noms accrocheurs (La Sorbonne, Yale Institute of language, Oxford British School, ...) pour drainer plus d'étudiants et donc de bénéfices. Ca en devient malhonnête. Cela fait maintenant 10 ans que je vis ici et que je travaille avec et pour des universités péruviennes (principalement la San Marcos, la PUCP et la Agraria) et l'on se rend rapidement compte que les étudiants allant grossir le rang des instituts/universités privés sont ceux ayant raté (ou pas tenté car pas envie ou ne s'en estimant pas capable) les concours d'entrée ou qui n'ont pas les moyens de payer les sommes élevées d'inscription des bonnes fac. Autrement dit, la majorité des jeunes voulant faire des études supérieures se rabattent sur ces Instituts/Universités qui ont des conditions d'entrée plus souples, des coûts d'inscription moins élevés et un niveau d'exigence bien souvent au ras des pâquerettes. Cela en devient révoltant de voir des familles modestes se sacrifier pour inscrire leur enfant à une des ces universités/instituts alors que l'issu est quasiment inéluctable: formation incomplète, profs n'ayant pas le niveau et portefeuille soulagé. Pour résumer un peu, quand j'évoque le problème du système éducatif au Pérou, je le lis étroitement au problèmes des ces Instituts/Universités privés (il faudrait que l'état y fasse le ménage et impose de véritables règles) ainsi qu'au problème de formation des professeurs (collège, lycée et souvent aussi fac de provinces).

Et encore... J'ai une amie diplômée d'une présumée "bonne" université (donc chère), et lorsqu'elle est partie faire un master en ingénierie en France, ça lui a fait tout drôle ! Elle a été à deux doigts d'abandonner avant même la fin du premier semestre.

Pour ménager les susceptibilités, je n'ai pas enfoncé le clou. Mais, effectivement, même des fac dites bonnes ici, on un niveau qui a parfois du mal à rivaliser à l'international. Je reste persuadé que si le système éducatif s'améliore (formation des profs, valorisation des diplômes, ménage dans toutes ces pseudos universités, ...), le Pérou pourra rapidement se mettre debout car le potentiel est énorme. L'envie d'apprendre, l'esprit critique, les repères culturels et historiques, ... sont présents. Mais faut-il encore des professeurs capables d'éveiller et de développer tout cela (il y en a évidemment mais ils sont peu et pas accessibles à tous).

Effectivement. Pour avoir moi-même enseigné là-bas, j'ai constaté un incontestable désir/besoin d'apprendre. Mais il y avait des lacunes vraiment criantes en termes de capacité à construire un raisonnement. Pour ce qui est de l'esprit critique et des répères culturels que tu mentionnes, c'était vraiment très inégal d'une personne à l'autre.

Je suis content de voir que l'on est quelques uns à s'entendre sur les faiblesses du pérou....

Ayant travaillé dans un centre d'étude au Pérou à Lima, je peux effectivement constater que le niveau de certaines personnes ayant suivies une éducation à Lima est très pointu (bien qu'il est été en partie perfectionné au contact d'étrangers travaillant en collaboration avec eux...)

Donc effectivement Lima offre quelques exemples de formation assez bien réussies (San Marcos, ...), mais, ces exemples sont les exceptions qui confirment la règle... Ayant également travaillé avec des argentins et des chiliens, eux mêmes constatent avec dépit le fossé qui séparent leur pays du pérou. Il faut également mentionner que les écoles "européennes" à Lima tronquent un peu les données qui ont été citées au dessus (et le prix pour y rentrer généralement n'offre pas beaucoup de possibilité aux habitants de la périphérie.) Et ces quelques étincelles ne sont qu'à Lima, le reste du pays ... bof bof

@hotbird : je comprends tout à fait ton point de vue, mais j'ai l'impression que tu crois que 100% des touristes arrivent à l'aéroport de Lima n'en sortent pas et rejoignent directement par avion cuzco... Mais il faut savoir que 100% des touristes qui vont dans le nord du pérou et passent par Ancon, traversent tous les quartiers malfamés nord de Lima entre Ancon et le centre... De plus, une partie des touristes qui décident de visiter la ville, sont guidés vers le point de vue de cerro san cristobal afin d'avoir une vue magnifique sur la ville, et c'est une vraie déchetterie... Je n'arrive pas à croire que tu penses que les touristes ont des paillettes dans les yeux durant tout leur séjour au pérou...

En ce qui concerne le fait que je devienne comme les personnages de mon avatar j'espère pour toi qu'il en sera jamais le cas, oh pardon c'était pas un avatar?

Excellent !

jerome42 , bonjour, je ne pense pas avoir écrit que c'était les 100% des touristes venant au Pérou qui n'allaient pas sur Lima et qui repartaient directement vers Cuzco ou autres villes touristique, je voulais parlais d'une grande majorité et comment le serait ce autrement, pourquoi ils prendraient le temps de visiter une ville qui apparaît dans ce forum presque toujours sans grand intérêt où la violence et la pauvreté y règnent, je n'ai jamais dit que cela n'existait pas j'ai voulu juste dire que Lima était autre chose que cela et que même si ça n'était pas très "vendeur" je pensais qu'il était bon de faire partager un autre point de vue. Il est très facile de cataloguer les péruviens en abrutis pauvres et incultes "surtout en voiture" mais il faut savoir qu'il y a plusieurs sortes de péruviens, je sais que cela fera pas très plaisir à certain mais c'est comme cela que ça marche au Pérou et à Lima en particulier, il y a les blancs, les métisses " très semblable"et les autres pour ces autres l'ascension social est extrêmement difficile et rare car sans argent il n'y a pas d'éducation ou bien de service de santé de qualité, je trouve toujours étonnant de ne jamais lire cela dans les posts alors qu'entre péruviens cette difference entre les races est très marquée, à titre personnel je fréquente régulièrement les trois ou plutôt les deux types de péruviens et c'est vrais qu'ils sont très différents ce sont deux mondes qui vivent ensemble. Donc pour me résumer je suis d'accord avec certaines personnes qui disent qu'il y a de la pauvreté quelle soit intellectuelle ou financière, de la souffrance et même de la violence à Lima mais je serais toujours obligé de leur répondre oui mais ce n'est seulement ça et pour en revenir au sujet c'est ce "ça" qui me pose problème, désolé mais on ne peut pas dire que Lima c'est Miraflores pour les riches et les touristes et le reste c'est des pauvres péruviens qui vivent dans l'extrême pauvreté Juste un dernier truc à la différences des gringos comme nous les péruviens n'aiment pas du tout montrer qu'ils ont de l'argent pour beaucoup de motifs et il ne faut jamais s'arreter aux apparences ou bien encore penser que parce que on vient d'un pays riche "avec énormément de pauvres, ceci est une autre histoire..." que l'on peut les regarder avec pitié ou bien mépris car ils sont souvent plus riches et rusés que les touristes qui viennent les visiter, les mamachas avec des liasses de dollars ne sont pas du tout rare, merci western union et aux mariages péruanos gringos il y a aussi ceux qui vivent à l'étranger pour y travailler eh oui les nombreux bureaux de changes que l'on peut voir à Lima et dans le reste du Pérou ne sont pas fait pour les touristes... PS: si tu as vécu à Lima tu sais très bien de quoi je veux parler, non?

salut

comme l'on dit certains ici , tes tirades fastidieuses sont farcies de stéréotypes et en tant que "défonceur de porte ouverte", désolé si tu as le physique de l'emploi. ne serait-ce que annoncer péremptoirement que le mariage d'un étranger + une péruvienne = pognon pour la famille au Pérou...résume toute la simplicité de ton raisonnement. Le reste est du même acabit comme faire remarquer que Lima megalopole de 10 millions d'h ne se résume pas qu'à Miraflores...et à une unique classe sociale, "ou qu'à une seule sorte de peruanos" et que cette cité mérite que l'on s'y intéresse et s'y attarde etc bref, on compte pas vraiment sur toi pour apprendre à mieux connaître le Pérou et ses habitants, mIeux vaut lire les pages du "routard" c'est moins pénible.

Salut!! "comme tu dis" J'ai vraiment pas compris le sens de ton message, tu devrais lire les messages que j'ai posté avant et leurs réponses et à quoi je répondais avant d'écrire un message comme celui là. Que des familles et même le gouvernement car c'est fou comme tout est facile administrativement et même dans la vie de tout les jours quand les gringos se marient, comptent sur l'argent apporté par les mariages gringos péruanos et les péruviens travaillant à l'étranger, c'est une évidence et même si ça ne fait pas plaisir à certains comme toi, c'est comme cela. "désolé si tu as le physique de l'emploi" tu peux développer? Je pense que tu essayes de te rendre intéressant en te mettant du coté de certaines personnes, c'est bien mais le problème c'est que si tu ne sais pas de quoi tu parles, ton message en devient très vite exsangue d'intérêt, tu vois j'arrive à placer des mots compliqués pour me la jouer aussi. Vis avec des péruviens une longue période et pas en étant marié ou fiancé avec une de leur filles car bien sur ils ne te diront jamais ce qu'ils pensent de toi ou le fait le fait que de nombreuses péruviennes et péruviens utilisent ces mariages comme ascension social, et alors et seulement dans ce cas tu pourras critiquer mes messages à ce sujet ou d'autres, le problème c'est que les étranger qui viennent au Pérou pour rencontrer des péruviens ou péruviennes en général "car il y a toujours des exceptions" ont du mal à voir les choses en face et ne se demandent jamais pourquoi les naissances arrivent si vite, j'avais aucune illusion en posant ce message je sais très bien que la vérité est toujours difficile à voir mais comme tu as pu le remarquer enfin si tu peux le faire bien sur "j'en doute fortement" c'est pas mon genre d'écrire des messages pour répéter ce que les autres disent et se mettent de leur coté comme toi tu le faits si bien.

bonjour a tous,

j'entreprend prchainnement un grand voyage en Amerique du sud et donc suis tombé sur votre topic, je suis toujours la politique même si celle de mon pays frise la grande farce...mais cela n'empêche qu'un belge a toujours le droit de s'exrpimer car notre système complexe democratique montre ses limites certes mais le citoyen a fait son travail, c'est a dire voter.

L'an dernier je me suis retrouvé en plein coup d'état en Honduras, et la j'ai pu voir les limites des elections presidentiel en deux tour, car il est tres rare qu'un president soit réellement majoritaire en suffrage (j'entend par la plus de 60%) des lors on se retrouve toujours avec une population coupée en deux en terme d'opinion, les pour et les contres, et il y a du positifs et du negatifs dans chaque candidat tout dépend des pints de vues avec lesquels ont emotionnellement relié..Si je prend l'exemple du Honduras ou toute la classe ouvrière du Honduras a voté massivement pour Zelaya, suivi sa politique mais une fois qu'il s'est retrouvé face a certaines réaliter économique international il a fait n'importe quoi car il ne pouvait réaliser son programme, donc il faut aussi pouvoir faire la part des choses dans un programme entre ce qui a réellement du sens a grande echelle tenant compte des facteurs exterieur et interieur pouvant influencer cette politique.

Tout ca pour vous dire qu'il faut arreter de signifier que voter pour l'un c'est bien et mal c'est l'autre, je prefère un debat de fond sur les points positifs et negatifs de chaque candidat et suis personnellement convaincu, malgré les problèmes que cela crée aujourd'hui dans mon pays, qu'un système de coalition est le meilleur moyen de représenter le plus de citoyens.

Les autres ne comprennent rien, n'ont pas de synthèse, ou "si ça ne fait pas plaisir à certains comme toi, c'est comme cela", "le problème c'est que si tu ne sais pas de quoi tu parles, ton message en devient très vite exsangue d'intérêt" ; Voila tes pauvres arguments récurrents, dommage! Jamais tu te remets en question et tu changes de disque...si tes messages sont incompréhensibles comme le constatent beaucoup ici, c'est à toi de t'efforcer d'étre plus clair et d'arrêter de bétifier "si tu le peux", pour reprendre ta réplique favorite...

Il n'y a que des clichés dans tes commentaires, et force est de constater que trois ans en ce qui te concerne ne t'ont véritablement rien apporté à cotoyer les péruviens et que tes réponses toutes prévisibles " et toi qu'est ce que tu en sais??? ou "qui tu es pour me critiquer" , finissent par être ridicules pour ne pas dire plus ! (Tu vas répondre immanquablement "qu'il ne faut pas les lire")...juste minable et affligeant de prévisibililité encore une fois!

Que tu t'en satisfasses contribue finalement à percevoir à ton égard plus de compassion qu'autre chose.

"Vis avec des péruviens une longue période et pas en étant marié ou fiancé avec une de leur filles car bien sur ils ne te diront jamais ce qu'ils pensent de toi " Tu as une drôle et bien mauvaise opinion des péruviens et péruviennes dis-moi, et tu ne cesses pas de généraliser par ailleurs mais enfin "ce n'est pas grave" pour reprendre tes arguments favoris, tu es sans doute le seul à vivre au Pérou et à connaitre mieux que quiconque... Tu te ferais pas un peu chier au Pérou de passer autant de temps à palabrer vainement devant ton ordi ???? tu n'as pas d'ami(e)s là-bas ou tu es trop irrespectueux et sûr de toi pour en avoir? Les discussions avec toi doivent vite tourner en rond et les locaux, cholo ou pas, doivent bien se marrer de tant de généralités et de banalités ou soit alors, tu payes sans compter les tournées de cusquena pour être moins seul.

dagobert90, Rappelles moi l'intérêt de ton message et ce que tu apportes parce que ce n'est pas très évident, j'apporte mon témoignage de mon expérience après si tu n'es pas capable de le comprendre je peux rien y faire, le problème c'est que je n'ai jamais attaqué directement des personne avec leurs messages tout au plus demandé des développement sur des sujet dont je ne voyais pas les choses de la même façon, je vois que ma vie privée t'intéresse, j'aurai préféré que tu me parles de tes expériences au Pérou et comment tu étais arrivé à affirmer que j'avais tords, je te renverrai à la personne précédente et oui, le problème quand on dit à quelqu'un qu'il est en tord c'est qu'il faut le démontrer manifestement tu en es incapable. Que mes messages ne renforce pas l'idée que tu as du Pérou et des péruviens m'importe peu voir pas du tout, tu ne pourras pas changer les choses qui se passent ici au Pérou, dire que l'eau ça mouille est peut être un cliché mais il faut manifestement parfois être obligé de le répéter à des personnes comme toi. Les péruviens ont des qualités et des défauts le fait que je vois les choses en face ne m'empêche pas de vivre ici et ma vie sociale va très bien je te rassures car ils respectent d'avantage les gringos quand ils ne sont pas stupides et qui essayent de les comprendre ce qui ne veut pas dire se mettre un chuyo sur la tête et gratter le moindre sole, essayes tu verras.

dagobert90, Rappelles moi l'intérêt de ton message et ce que tu apportes parce que ce n'est pas très évident, j'apporte mon témoignage de mon expérience après si tu n'es pas capable de le comprendre je peux rien y faire, parfois être obligé de le répéter à des personnes comme toi. essayes tu verras.

BLA-BLA-BLA-BLA CQFD!! ah j'oubliais ; "je te rassures car ils respectent d'avantage les gringos quand ils ne sont pas stupides" et on peut en conclure donc qu'ils ne sont pas rancuniers et rancunières également!!!!

"Vis avec des péruviens une longue période et pas en étant marié ou fiancé avec une de leur filles car bien sur ils ne te diront jamais ce qu'ils pensent de toi " Tu as une drôle et bien mauvaise opinion des péruviens et péruviennes dis-moi, et tu ne cesses pas de généraliser par ailleurs mais enfin "ce n'est pas grave" pour reprendre tes arguments favoris, tu es sans doute le seul à vivre au Pérou et à connaitre mieux que quiconque... Tu te ferais pas un peu chier au Pérou de passer autant de temps à palabrer vainement devant ton ordi ???? tu n'as pas d'ami(e)s là-bas ou tu es trop irrespectueux et sûr de toi pour en avoir? Les discussions avec toi doivent vite tourner en rond et les locaux, cholo ou pas, doivent bien se marrer de tant de généralités et de banalités ou soit alors, tu payes sans compter les tournées de cusquena pour être moins seul.

Excellent+1

Zelaya avait un programme très libéraliste pour les élections, et beaucoup ont voté pour lui, mais pas forcément à cause de son programme (surtout la classe ouvrière)...

Et étant au pouvoir, il n'a pas fait n'importe quoi, AU CONTRAIRE !!!! il n'a fait que des réformes qui servaient le peuple, et s'éloignaient du libéralisme qui lui a financé ses campagnes, et l'a soutenu pendant la période avant-président...

Et quand tu te mets à dos les hommes les plus influents du pays, et ses plus grosses richesses, généralement, tu te mets aussi à dos l'armée, et n'est jamais à l'abri d'un putsch militaire, ce qui a été le cas...

Et d'ailleurs, j'arrive toujours pas à comprendre, comment aucune force extérieure n'est venue soutenir ce gouvernement (sans doute encore un manque d'intérêt économique)...

Mais le pays se remet tout doucement petit à petit, les gens n'ont plus peur de sortir, ce qui n'était pas encore le cas y a 6 mois...

disons qu'il était clairement occuper a basculer d'une influence économique américaine a une influence economique Vénézuellienne, il a passer deux trois lois qui ont faché beaucoup de monde, y compris dans la classe ouvrière et il y a eu pas mal de manifestation (j'étais sur place et ai pas mal de preuve) contre son régime, il a endetté le Honduras au profit du Vénézuella pour en faire un pays dépendant...l'économie n'avancait plus et la crise international a fait tres mal, ses politiques d'empploi et d'éducation pour tous ont paru bien maigre pour les locaux a ce moment la en comparaison de la réalité du terrain et il a en declarant vouloir faire des medias un services public et non privé il s'est mis ceux-ci a dos, mêm ceux qui défendait sa politique.

voila sans doute les raisons qui font qu'il n'ai pas été soutenu par d'autre pays que le venezuela, quia d'ailleur envoyer beaucoup de monde en Honduras a cette époque pour manifester contre les puchistes, bien que tres sympathiques ces personnes ont été envoyé pour faire regner le chaos. et les informations recues en Honduras, en Europe, ou ailleurs, sont a prendre avec des pincettes sur ce qui s'est réellement passé, car beaucoupde choses se sont passé sans que personne ne le sachent et ce dans les deux camps..

Mais j'ai pris cet exemple pour montrer comment le systeme electorale avec deux candidat a toujours tendance a créer cission parmis la population et que les choix politiques du candidat/president seront d'une part addulé et d'une autre part méprisé voir démontée, mais qu'il n'existe pas de vision correcte et qu'il n'existe pas les bons ou les mauvais que chacun est libre de penser ce qu'il veut sans pour autant se prendre des reproches sur sa liberté d'opinion. Je voulais signifier cela suite au debat enflammé que crée l'élection peruvienne sur ce forum

Dire que Zelaya n'a pas été soutenu, c'est un euphémisme. Relisez les articles sur lemonde.fr à cette époque : ils sont ouvertement pro-coup d'état ! Ils n'appelaient même pas les putschistes par leur nom, ils étaient joliment qualifiés de "gouvernement de facto". Et tous les papiers d'expliquer par A+B que Zelaya avait bien mérité ce qui lui arrivait... Ha on était loin des envolées lyriques qui ont accompagné la révolte libyenne !

Les péruviens ont des qualités et des défauts le fait que je vois les choses en face ne m'empêche pas de vivre ici

Ah bon ? pourtant ton profile indique Marseille en France ... D'un autre côté cela expiquerait tes 200 de tension lorsque les péruviens en affichent 0.2 ...

Mais quoi qu'il en soit, STP, arrête de nous "gonfler" car on n'a pas du tout envie de ressembler à ton "avatar".

franchement au vu des messages que je vois sur ce post il y a beaucoup de monde qui ne semble pas du tout connaitre le Perou moi franchement je m en fou, si cela vous plait de vous croire critique politique c est votre probleme mais le probleme c est que cela marche seulement pour ceux qui ne connaissent pas ce pays, vous etes a des annees lumieres de ce que pensent les peruviens ici, de leurs preocupations et de la vis ici, cela me fait surtout de la peine pour les gens qui viennent ici pour trouver des informations interessantes sur le Perou et ils trouvent des pseudos specialiste de la politique peruvienne, vous devriez rester a votre place et dire comment vous avez trouve Cuzco et le lac titicaca au cours de votre aventure peruvienne de un mois. a lire certains, je gonflerai tout le monde, encore une fois franchement je suis pas ici pour lechers les bottes et repeter betement ceux que disent des personnes qui ne vivent pas ici ou qui se croient plus interessant que d autre parcequ ils vivent dans un bled perdu au perou et qui n ont aucune idee de la vie a lima par exemple, je m excuse de connaitre le pays dans lequel je vis car de ce fait j ai le droit de dire que telle ou telle personne se trompe, c est vrai que c est beaucoup plus facile pour certains de parler du Perou a ceux qui ne connaissent pas le pays. pour en terminer et je me repeterai, parler de vos vacances, du climat de la nourriture mais s il vous plait restez en la, cela vous evitera de vous ridiculiser au pres des personnes qui connaissnet reelement le pays.

Selon les résultats officiels annoncés par l'ONPE à 22h (05/06) Humala est élu avec 50.1% contre 49.9% pour K. Fujimori, ce qui représente un écart d'un peu plus de 20000 voix. Cependant, ces résultats correspondent à 75-76% des centres de votes. Les 25-26% manquant correspondent à des zones rurales éloignées regroupant une faible population (en général favorable à Humala) mais aussi aux votes provenant de l'étranger (USA et Espagne principalement). Toutefois, le faible écart séparant les 2 candidats prévois un début de semaine mouvementé. Ces résultats vont changer d'ici à demain mais la tendance indique une victoire d'Humala. Le détail actualisé au fur et à mesure du comptage ici: http://www.elecciones2011.onpe.gob.pe/...tados2011/2davuelta/

j'ai vu cela! une tendance globale de la costa pour le parti de Keiko et la sierra en résumé pour Humalla...C'était un peu prévisible. Cuzco, Arequipa ont voté Humalla par ex Lima, la Libertad ont voté Keiko... http://peru.com/...iko-16-regiones-pais wait and see ou plutot esperamos y vamos a ver! PS un écart de plus de 200 000 voix plutot que 20 000 non?

Merci de nous tenir informer des résultats, c'est super ;)

Voila une nouvelle qui ne me parait pas être la pire :) Espérons que le résultat définitif ne changera rien, ou que les résultats serrés n'obligent pas une remise en cause du résultat du vote par l'un des deux partis...

autre réaction prévisible à cette élection: http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/economia/20110606/bolsa-de-lima-suspendida-tras-caida-del-87-por-eleccion-de-ollanta_128773_259976.html

Oui, c'était prévisible. Tellement que certains journalistes ont demandé dés hier soir (!) que Humala nomme son ministre de l'économie lors de son discours Plaza 2 de Mayo pour rassurer les marchés. Un peu précipité quand même! Sinon, la tendance se confirme et Humala et Keiko sont maintenant séparés de 2.7 pts en faveur d'Humala. A voir donc se que fera le nouveau président en espérant que l'élan économique positif dans lequel se trouve le Pérou ne soit pas mis à mal.

Bonsoir,

Zitoune, c'est un hasard que je te "clic" je voulais simplement me joindre au post...bien que j'ai une question pour toi !

J'arrive essouflé puisque j'ai lu ce post en entier afin de me faire une tête de la discussion.....bien que décousu par endroit, les points de vues sont intéressant. Certains ne semble pas connaître ou reconnaître les anciens du forum ou les résidents péruviens de longue date.

" Enfin le gros oiseau chaud semble avoir calmé ses ardeurs de ses discours défensifs, argneux, et sans beaucoup de contenus ni d'intérêts. Avant de critiquer il devrait vérifier à qui il a affaire et se regarder en face avant d'argumenter. C'est pas parce que l'on a visité le Pérou ou que l'on y a habité un peu que l'on peut prétendre connaître en profondeur les problèmes et la culture d'une population.

Si jamais l'envie te prenait (l'oiseau chaud) de vouloir me répondre bêtement, assure-toi de savoir avec qui tu t'interpose. Questionne, demande...n'attaque pas tout de suite. "

Bien que peu confiant d'Humala, nous devons laisser la chance au coureur. Laissons-lui le temps de nous présenter son équipe et voir comment réagira les communautés internationales et les entreprises étrangères présentes au Pérou.

Étant présent au Pérou que partiellement depuis plus de 10 ans nous (un étranger nationalisé et une pure sang) avons voté pour le moins pire des pires. Nous avons un peu de difficulté à nous faire une tête sur la tangente économique que va prendre Humala, comme nous devons investir là-bas quel est ton avis à toi observe depuis très longtemps le Pérou depuis ton coin de paradis El Chachapoyano ?

Cordialement.

Bonjour, Oui, "laissons la chance au coureur". Son programme a connu des modifications entre le premier et le second tour proposant ainsi une politique de gauche plus modérée. Simple manœuvre politique ou rélle volonté d'appliquer une politique de gauche modérée type Lula? Je ne sais pas. A voir donc. Ce qui est sûr c'est que la totalité de son programme est irréalisable en 5 ans. Pour ce qui est d'investir, si on s'en tient aux chiffres, c'est une bonne période: 8,6% de croissance en 2010 et environ 5% de croissance en moyenne sur les 10 dernières années. Economiquement, le Pérou est en train de sortir du marasme et une classe moyenne émerge. Cela principalement grâce aux entreprise étrangères qui investissent des milliards dans les domaines miniers et pétroliers. Huamal a aussi proposé dans son programme de faciliter la création d'entreprise. Donc, sur le papier, oui, c'est un bon moment pour investir/monter une entreprise mais je suis incapable de te dire quelle sera la politique économique adoptée par Humala. D'un côté, il parle de nationaliser les principales ressources du pays, de l'autre il parle de former un gouvernement de concertation et de s'assoir à la table des négociations avec les entreprise étrangères tout en voulant augmenter leurs impôts. De plus, il n'a pas la majorité au parlement (juste 47 sièges) et devra donc faire des alliances avec des parties de droite. Bref, c'est pas très clair. C'est ce brouillard qui inquiète d'ailleurs les investisseurs et les marchés. Je ne sais dans quoi tu souhaites investir. Si tu veux monter un entreprise, par exemple, ce n'est pas très compliqué. Tu peux monter ta boite en apportant un capital meuble et en le justifiant sur l'honneur (même pas de facture demandée). Donc, en gros, tu peux attaquer avec un capital réduit ou égale à 0. Pour un étranger, par contre, l'Etat demande que ce dernier apporte 25000 USD dans le capital de départ. Après, tu as plusieurs statuts (SAC, EIRL, ...). Certains te permettent d'être juste imposé à 1.5% mais sur le chiffre d'affaire et sans déduction, d'autres t'imposent sur le bénéfice, avec déduction possible, mais à un taux plus élevé, ... Bref, tu dois voir ca par rapport au secteur dans lequel tu investis. Un avocat te conseillera sur le meilleur statut à adopter. Pour ce qui est de la formation de l'entreprise même, cela se fait avec un notaire. Une fois que la minute et les statuts sont établis, ton entreprise existe. C'est assez simple et rapide. Autre point à ne pas négliger, certains départements sont libres d'IGV (= TVA). Donc, l'idéal est de pouvoir établir son adresse fiscale dans l'un de ces départements. La SUNAT vérifie donc pas de domicile fiscal bidon. Voilà en gros. A+

hola elcanadiense, désolé si je t'ai manqué mais j'avais autre chose à faire qu'a regarder un poste de pseudo experts en politique péruvienne, au fait tu es qui? je te demande ça parce que au vu de ton message tu es surement quelqu'un d'important

"Si jamais l'envie te prenait (l'oiseau chaud) de vouloir me répondre bêtement, assure-toi de savoir avec qui tu t'interpose. Questionne, demande...n'attaque pas tout de suite. "

J'avoue que tu m'impressionne énormément et tu m'as appris qu'il fallait faire attention aux personnes qui sont depuis longtemps sur ce forum, je vois que tu es du genre à être dans un forum pour te sentir en famille et "lecher" un maximum de personnes pour bien te faire voir, comme c'est pas mon but tu comprendras que ton message me touche pas énormément.

En ce qui concerne le Pérou et principalement Lima, la vie au quotidien, leur mentalité etc... J'ai certainement rien a apprendre de toi ni d'autres personnes, et oui tu vois c'est ça l avantage de savoir de quoi on parle car on peut peut dire à des personnes comme toi qu'ils devraient arrêter de suivre ce que disent la majorité et d'avoir un avis personnel et une réel expérience du Pérou. Au passage, bon c'est logique mais pour des gens comme toi c'est bien de le préciser, ce n'est parce que tu vis dans un pays même depuis dix ans que tu le connais je ne développerai pas maintenant car ce serait une perte de temps. Je pense pas qu'un forum à pour but de se faire des amis mais plutôt pour exposer ses idée, expériences d'un pays, avec une certaine responsabilité de ce que l'on dis car il y a aussi des personnes sur ce forum qui s'attendent à être aidé dans leur projet, la confrontation des idées est toujours intéressante mais il faut aussi savoir ses limites, moi à titre personnel je me contente de ce que je connais cela évite de paraître ridicule en parlant de politique et je dis pas ça seulement pour toi. Tu vois à la différence de toi je reste polis à ton sujet et je reste à ta disposition pour te démontrer ton incompétence au sujet du Pérou. Franck "pas si gros que ça"