Face cachée des croisières

les conditions de vie et le respect humain qui a l'air quasi inexistant pour le petit personnel et ce droit de cuissage qui me choque .

pas besoin de quitter la France pour trouver des conditions de travail déplorables...

Maintenant, pour avoir discuté librement avec des cabiniers et serveurs (ou -euses), et toujours en me présentant comme médecin, ce qui libère la discussion sur les "tabous", je n'ai jamais entendu parler de cette histoire de "droit de cuissage"... J'ai par contre entendu parler de la liberté importante qui est laissée aux personnels en dehors de leurs heures de service, et notamment (entendu plusieurs fois par des cabinières/serveuses qui en parlaient librement, et dont j ne vois pas pourquoi elles ne parleraient pas librement des histoires de cuissage) du fait que les positions "habillées" et l'inflation (merci Rachida !) sont des pratiques courantes entre personnels disposant de peu de (bon) temps... 😉

De ce que m'avait expliqué un gradé (donc je sais pas si c'est vrai ?), il y a par contre très peu de "romances" à bord (sauf peut-être au niveau des artistes, hôtes, ou équipes d'animation... là, j'en ai vues... et encore, en dehors des escales - donc hors temps travail - c'est très discret...), ce qui me semble logique, faute de temps, et du fait que le plus souvent, les personnels arrivent là avec un objectif "famille" et "retour" très arrêté... Ce qui n'empêche pas, de temps en temps, de "prendre un peu de bon temps", sans conséquences... (oui, bon, je sais, mais ces personnes n'ont pas eu notre "éducation judéo-chrétienne"... 😇 )

Du coup je me demande si certaines exceptions (il y en a partout, même dans les entreprises françaises, même dans la fonction publique..) ne sont pas montées en épingle, histoire de rendre le reportage plus "vendeur"... 🤪

par chez moi IL Y A UN RESTO tenu par des cambodgiens (implantés en france depuis longtemps et dont les 3 fils sont nés français) pour marier 1 de leur fils, les parents ont fait venir sa femme directement du pays, elle ne parlait pas français il ne parlait pas cambodgien, ils ne se connaissaient pas... nous les avons connus car elle est venu faire un stage linguistique au resto bref pendant ce stage (elle commençait à bafouiller le français), je profitais de moments calmes pour discuter avec elle (inutile de dire que c'est une personne tres agreable et tres souriante)elle m'a raconté sa vie au pays :travail à la chaine pour 50 euros par mois inutile de dire que week end et 35 h sont des mots inconnus.... elle était ravie d'être la, même si elle savait qu'elle ne verrait plus ses parents avant très très longtemps c'était il y a 7 ans.... depuis elle est divorcé de son mari avec qui elle a eu un enfant, elle travaille toujours dans l'entreprise familiale qui est tenue maintenant par son ex mari et sa nouvelle femme et, pour rien au monde elle repartirait dans son pays, et comble de bonheur, elle a pu retourner voir sa famille pour la première fois il y a quelque mois ...... tout ça pour dire que la notion de bonheur est différente d'une personne à l'autre, et surtout d'un pays à l'autre... des choses inacceptables pour nous râleurs de français n'ont pas le même impact pour d'autres ! le travail qu'ils font, aucun (ou alors très peu, très très peu )de français n'accepterait de le faire avec ce salaire, mais il faut remettre les choses dans leur contexte : quel est le salaire moyen dans leur pays ? Quelles sont les conditions de travail dans leur pays ? comment sont 'ils "traités" par leurS patrons dans leur pays ? certe allez vous me dire ce n'est pas une raison, tout à fait, mais si c'était si dure et si inadmissible (de leurs points de vue) , pourquoi ont 'ils si peur de ne pas pouvoir réembarquer apres chaque contrat ? POurquoi comme nous avons vu plus haut, ils essayent de faire rentrer les membres de leur famille ? JE crois qu'avant de crier au scandale à leur place , il faut peut etre et surement) voir qu'elle sont les autres alternatives de travail qu'ils ont ; travailler à la chaine, à la mine, ....pour un salaire de misère? ATTENTION je n'approuve pas du tout le comportement de certains que se soit les officiers, les passagers etc, mais ils faut regarder les choses en face, et bien sur même en sachant ça , cela ne doit pas nous 'empecher pas d'etre agréable avec eux, de laisser une petite enveloppe à la fin !au contraire !

Pourquoi croyez vous qu il y ait la révolution en ce moment dans certains pays du magreb et du moyen orient ? Parce qu ils ont été exploites. Et a l ère de face book et de la communication ils veulent avoir le même statut ou du moins voir leur condition de vie s améliorer. Personne ne devrait travailler dans de pareil condition. 12 h par jour 7/7 pendant 9 mois pour un salaire de misère. Le pauvre type qui gagne 400 € et fait un deuxième travail en plus alors que la compagnie fait des profits inouïes. (non Olivier n est pas mon copain mais il a ma sympathie). Bonne soirée sur ces bonnes paroles. On ne peut fermer les yeux a tout. Line

tout à fait d'accord avec toi, Sylvie.

Pourquoi croyez vous qu il y ait la révolution en ce moment dans certains pays du magreb et du moyen orient ? Parce qu ils ont été exploites.

je crois pas... ils se révoltent parce qu'arrivés au stade où leur famille crève de faim... (au sens *premier* du terme)

dans leur philosophie, qui n'est pas la nôtre, et qui n'est *pas* une philosophie égalitariste, être "exploités" (au sens où *nous* l'entendons) ne les gênerait pas outre mesure : cela voudrait au moins dire qu'ils ont du travail, et qu'ils peuvent nourrir leur famille... après, il y a les (très) riches, e t les (très) pauvre, mais c'est comme ça depuis toujours... Dieu l'a voulu ainsi, tout va bien...

l'équilibre a été rompu parce qu'il n'ont plus *aucun espoir*, même plus celui de survivre... A ce moment là, l'homme redevient "animal", et se bat pour sa survie et celle des siens (avec un mépris de la mort, d'ailleurs, très impressionnant pour notre civilisation dite "occidentale développée"...)

Quant aux personnels des bateaux, Sylvie et quelques autres l'ont très bien dit, ils ne sont pas "à plaindre" (ou en tous cas, ceux qui n'ont pas leur chance d'être pris sur un bateau le sont infiniment plus). Entre leur salaire et les pourboires que nous leur donnons (oui, le sais, pas tout le monde 🏴‍☠️ ), leur revenu n'est pas *du tout* une "revenu de misère"... (ça je crois que c'est moi qui l'ai démontré plus haut...)

Après, si tu pense qu'on ne peut pas "fermer les yeux à tout" et qu'il faut se battre avec eux pour qu'ils soient traités comme du personnel français en termes de droit du travail, moi, je veux bien militer à tes côtés... Mais faut être conscient que je ferai trois fois moins de croisières (ah! le temps du Mermoz ! 😕) et que beaucoup, ici, n'en feront plus du tout...

et détrompe toi, cette année en tous cas, les compagnies ne font pas du tout des "profits inouis"... le suivi de leurs bilans et comptes divers sur les sites spécialisés le montrera très bien lorsqu'ils seront publiés... Elles continuent à en faire un peu, c'est déjà ça, et c'est nécessaire à leur simple survie...

sur ce, ce forum n'est pas "refairelemonde.com"... je vais en rester là sur ce débat qui pourrait être sans fin... 😕

Revenons à nos croisières, tant que c'est encore possible... 😇

j'ai juste dis qu'un salaire qui nous semle misérable ne le sera pas dans tous les pays (cf témoignages plus haut, la preuve !) 500 euros pour nous peut etre une "fortune" dans un autre pays et les conditions qui semblent inadmissibles pour nous ne le sont pas autant pour d'autre EN REGARD à ce qui peut se passer ailleurs, il n'empeche pas que l'on peut trouver ça inadmissible pour nous occidentaux "riches" , et c'est normal (de trouver ça inadmissible) on peut s'en offusquer et ça aussi c'est normal. mais moi je dis, je trouve inadmissible de voir des enfants travailler (pour des choses souvent consommés par les occidentaux ) pour faire vivre leurs familles, de voir des hommes se tuer dans des mines, dans des boulots dangereux, pour des salaires de misère qui leur permettent à peine de survivre, eux aussi 12 h par jour, et eux aussi 7/7 et toute l'année (congés payés qu'est ce que c'est ?) en voyant ça je me dis que le personnel des bateaux ont des places plus envieuses qu'eux certe on pourrait révolutionner les choses, rêver d'un monde parfait, ou tout le monde il est beau il est gentils mais soyons réaliste :augmentons les salaires, et plus peu de monde pourra partir en croisière car les prix ne seront plus à la portée des classes "moyennes" , donnons leur des syndicats, et vous êtes sur qu'ils seront en grève la plupart du temps (observons le modèle français) attention , je vois d'ici les bonds fait par certains, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis !! je ne suis pas contre cette idée, et cette vision d'un monde idéal est tentante, mais soyons réalistes, quand vous achetez une croisière à moins de 1 000 euros (ce qui est le cas d'un bon nombre de croisièristes) que vous enlevez tous les frais (construction, entretien, taxes diverses et variées, frais de fonctionnement, carburant, nourriture, ...., port, siége social, rentabilité (eh oui il faut bien qu'ils rentrent de l'argent).....) quand vous regardez le nombre de personnel à bord, ne me dites pas qu'au fond de vous, vous ne vous doutez pas que dans l'histoire, il n'y a personne qui se fait b....r ! dans ces cas là on peu aussi trouver inadmissible de faire des croisières qui nous font participer à cette exploitation ! si tout ça nous révolte, choisissons des compagnies ou on est sur que le personnel est bien payé, écouté, avec des droits sociaux compatibles avec les nôtres, mais la je crois que la plupart d'entre nous ne ferais plus de croisière, car trop chères et que certains mouvements sociaux perturberaient les parcours,

en amérique, les serveurs de restaurant sont payés une misère, c'est au consommateur de rajouter sur la note leur tips qui n'est plus ni moins leur salaire, comme il est au choix du consommateur, et le montant en fonction de la satisfaction, les serveurs sont toujours empressés , polis souriants, etc....moi ça me fais réfléchir ....(par rapport au modèle français) sur les bateaux c'est pareil, si le personnel est gentil serviable, souriant, a vous de montrer votre satisfaction en les gratifiant d'un pourboire à la hauteur de votre satisfaction ! je 'nai donné que rarement des pourboires aux femmes de ménage en france dans les hôtel, je me suis même fais rembarrer une fois car je demandais à quel heure elle passait (dans le but de ne pas être la pour la laisser tranquille) par contre j'ai toujours donné des enveloppes à la fin de mes croisièreS non pas parce que j'avais leur salaire à l'esprit, mais parce que j ais toujours trouvé leur service excellent

certes leurs conditions de travail ne me conviennent pas, certes j'aimerai qu'elles soient meilleures, mais que puis je faire ? ne plus faire de croisière ? si tout le monde fait pareil, c'est leur travaik qu'ils vont perdre ! ou au contraire, faire en sorte que mon passage leur laisse un souvenir d'une personne souriante, qui ne fais pas c....r son monde, et qui laisse un pourboire à la fin ?

sur ce, ce forum n'est pas "refairelemonde.com"... je vais en rester là sur ce débat qui pourrait être sans fin... 😕

Revenons à nos croisières, tant que c'est encore possible... 😇

je viens de voir ton message que tu as posté pendant que j'ecrivais le mien tu as dis (en mieux bien sur) ce que je voulais dire (ben oui je n'ai pas ta facilité d'expression😕) mais comme tu l'as si bien dis , il faudrait rebaptiser ce forum car on pourrais polémiquer longtemps sur ce sujet !! pas mal comme titre "refaire le monde .com" au fait pap toujours insomniaque😛?

J'ai vécu au maghreb et ce ne sont pas les conditions de travail qui les poussent à se manifester c'est le coût de la vie qui a augmenté à cause du comportement des occidentaux et qui leur rend inaccessible ce qui l'était avant. Leur augmenter les salaires ok mais quand je voyais des français prendre des taxis en discutant le prix pour un Euro ou qui exigeaient de payer au compteur alors que les tarifs datent de 1984, ça me laisse dubitatif surtout quand je vois ces mêmes personnes s'indigner de leurs conditions... Il faut aller vivre dans ces pays pour savoir ce qu'il en est et pas seulement se fier à ce que l'on voit à la télé ni même à ce que votre serveur vous racontera. Sur ce dernier point lorsque j'avais mon hôtel à Marrakech mon personnel en contact avec les clients savaient y faire pour amadouer le client, l'apitoyer et faire toutes les gentillesses possibles pour avoir bon pourboire. Mais ne vous leurrez pas, la plupart d'entre eux vous voient comme des porte-monnaies sur pattes et se moquent parfois de vous dans votre dos pour votre tenue, votre physique ou votre comportement. Et oui, la nature humaine est la même dans tous les pays du monde

l'apitoyer et faire toutes les gentillesses possibles pour avoir bon pourboire. Mais ne vous leurrer pas, la plupart d'entre eux vous voient comme des porte-monnaies sur pattes et se moquent parfois de vous dans votre dos pour votre tenue, votre physique ou votre comportement. Et oui, la nature humaine est la même dans tous les pays du monde

QUAND JE VOIS MA SERVEUSE "travailler au corps" certains clients pour un pourboire, (ceux qui ont le profil à donner) des fois je rigole bien ! pourtant elle n'est pas sous payée !!et bénéficie de tous ses droits .....

bonjour pap, corpet, vsylvie, line.......

merci de vos commentaires , lire les avis de tous le monde nous permet de relativiser les choses et de prendre du recul face a ce reportage . le recul et la sagesse de nos amis nous permet a tous d'evoluer tout en apprenant 😉 c'est pour ça que les dialogues et les echanges d'idées sont tres importantes , a condition de ne pas rester borné bien sur .

tres bonne journée a tous

QUAND JE VOIS MA SERVEUSE "travailler au corps" certains clients

Nom d'une pipe, elle exagère ! 😉 😊

mais on lit partout que l'inflation repart... 😉

😇

🙁 oui c'est ce qu'on lit.... mais c'est vrai que le modèle américain, (que je vais tester cet été) fait réfléchir, car quand on voit ce que l'on peut rencontrer comme serveur (en france), le fait de savoir que son degré d'amabilité et sa qualité de service seront proportionnel à la paye...c'est sur ça motive !! mais un système pareil en France ne ferait que renforcer la crise pour bcp....mais là, c'est un autre débat ! quoique, il ne faut pas se leurrer, sur les bateaux, l'amabilité du personnel, est aussi proportionnel à l'envie de la petite enveloppe de fin de croisière ... et je vois pas pourquoi ils s'en priveraient !!!!

bonjour

quoique, il ne faut pas se leurrer, sur les bateaux, l'amabilité du personnel, est aussi proportionnel à l'envie de la petite enveloppe de fin de croisière ...

Sur notre dernière croisière le serveur avait donc du décider dès le début qu'il ne voulait pas d'enveloppe, car au lieu de déposer les couverts sur la table il les lançait, au lieu de poser l'assiette correctement il la faisait tourner une fois ou deux pour qu'elle soit bien orientée, il attendait que les assiettes refroidissent avant de les servir😠🏴‍☠️😐 Mais il a eu ce qu'il attendait c'est à dire rien... Par contre je ne généralise pas, nous n'avons pas eu de chance c'est tout, les soirs où le placement était libre à cause du retour tardif des excursions nous avons eu des serveurs parfaits.😉

Bonjour Syviannefd

Je pense même qu'une réclamation se serait imposée 🙂

bonjour, Oui peut-être, mais je pense qu'il arrêtait à la fin de la croisière, beaucoup de personnel était en fin de contrat. Donc si il rentrait chez lui ça lui était égal, et nous étions en vacances donc sauf à renvoyer les asssiettes froides le reste nous laissait indifférents. Par contre l'hotesse francophone nous a bien précisé que les "excellent" qui sont demandés ne sont pas pour le personnel mais pour Costa car les normes américaines sont beaucoup plus exigeantes que les éuropéennes et depuis que Carnival a repris Costa, ils ont besoin d'être bien notés. Donc il ne faut surtout pas hésiter à mettre autre chose que "excellent". Cela ne peut-être que constructif. Je ne sais pas si MSC a le même système. Par contre je pense toujours que le rapport qualité/prix est très bon et que c'est un choix de partir en croisière avec Costa ou MSC par rapport à Celebrity Princess ou Regent.

Je crois que vous revenez d'une croisière sur le Deliziosa ? Sur ce même bateau, nous avons nous aussi eu un serveur désagréable et en dessous de tout. Je pense aussi qu'il menait la vie dure à son assistant, qui m'a confié (lors d'une danse !) qu'il attendait la fin du contrat et ne voulait plus jamais retravailler sur un bateau (comme quoi, il y en a aussi...).

Ce serveur ne servait jamais les plats de tout le monde en même temps, versait la moitié de la bouteille d'eau sur la nappe, versait le vin rouge comme s'il s'agissait de Fanta (avec les gouttes qui vont bien sur les vêtements 😠)... Et vraiment désagréable en plus.

J'ai fait 2 croisières sur des compagnies américaines (Carnival et Celebrity) aux USA, et 2 croisières en Europe avec des compagnies européennes (Costa et MSC), et niveau qualité du service et amabilité, on voit vraiment la différence...

Par contre l'hotesse francophone nous a bien précisé que les "excellent" qui sont demandés ne sont pas pour le personnel mais pour Costa car les normes américaines sont beaucoup plus exigeantes que les éuropéennes et depuis que Carnival a repris Costa, ils ont besoin d'être bien notés. Donc il ne faut surtout pas hésiter à mettre autre chose que "excellent". Cela ne peut-être que constructif.

Hélène nous avait dit la même chose. 😉 J'ai cependant noté une remarque pour le serveur. Parce que sinon, à quoi servent les évaluations ? (en plus, le serveur nous avait dit de le noter "Excellent", car du coup, il aurait un jour de congé à Dubaï ! Ce qu'Hélène a formellement démenti. Apparemment, ils n'ont pas de "récompense" particulière en nature. Bref, il était vraiment culotté celui-là !)

Re Sylvianne,

Même principe chez MSC en ce qui concerne la mention "excellent" auquel ils font très attention et le personnel y semble également être très sensible.

Mais il est certain qu'il est nécessaire ne mentionner si nous ne sommes pas satisfaits.

Nous avons a ce jour toujours été satisfaits également de MSC d'autant plus que pour nous, embarquer sur la côté méditerranéenne française est ce qu'il y a de plus pratique.

Rien à redire non plus en ce qui concerne le rapport/qualité prix. Les bateaux sont magnifiques, confortables, personnel très aimable, nourriture tout à fait correcte.

je suis d'accord avec vous pour le service bien meilleur sur les bateaux américains, je ne partirais jamais dans les Caraïbes avec Costa, de même que je ne partirais pas en Méditerranée avec les croisièrsites américains, à moins d'avoir une belle promotion. par contre pour des croisières de 3 semaines comme nous venons de faire, je trouve le rapport qualité/prix excellent même en Panorama suite avec une excursion costa à chaque escale et le Samsara dream cela reste intéressant. Votre serveur ne s'appelait pas Fausto?

Notre croisière Costa n'a duré qu'une semaine (hélas !), mais je trouve aussi que le rapport qualité/prix était très bon. Les excursions étaient hors de prix par contre. Première fois que j'en vois d'aussi chères (en moyenne 100 euros par personne !).

Honnêtement, je ne me souviens plus du nom du serveur, je ne pense même pas qu'il se soit présenté ! Nous étions à la table 215, au deuxième étage du restaurant, presque tout de suite à droite en rentrant. Il me semblait être sud-américain, avec des lunettes et une légère "coquetterie" dans le regard.

le notre aussi sud américain, son nom était inscrit avec le N° de la table nous c'était 258, il avait peut-être migré😉😎

je suis d'accord avec vous pour le service bien meilleur sur les bateaux américains, je ne partirais jamais dans les Caraïbes avec Costa

Tout à fait d'accord, Les américains maitrisent mieux la zone de navigation, itinéraires plus variés, mais plus de bateau aussi, environ 80 pendant l'hiver dans les caraibes. de plus le prix prima chez costa débute en cab intérieur à 1500 avec avion pour 8 jours, alors que je viens de payer 1550 pour 12 jours chez Célébrity et en cab exterieure balcon avec l'avion pris séparémént!!!!

merci titi