Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion
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KE Kevo Regular ·
Sur Luftansa au retour avec stop à Munich (petit complément: habitué à de nombreux vol, nous avons été impréssionné par les décollages/Attérissages d'une légèreté et douceur que nous n'avions pas eu depuis longtemps😉) Sur Air Austrian à l'aller .
BO Bouboucho Veteran ·
"Si les obèses paient le même prix que moi pour un fauteuil deux fois plus large, je veux un fauteuil deux fois plus large aussi."

Ben oui, mais là ce serait encore discriminatoire ! Vous auriez un canapé pour vous seule alors qu'un obèse rentrerait juste dedans... Ce qui compte, ce n'est pas d'avoir un ou deux sièges ! Pour qu'il y ait égalité, il faut avoir le même niveau de confort au même prix : un siège dans lequel on rentre est nécéssaire pour commencer.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
KE Kevo Regular ·
🤪Pour information, l'obésité est une maladie comme l'alcoolisme etc....(cela ne se discute pas, c'est un fait😛).

C'est un fait, c'est vite dit... Le statut de maladie a été accordé par l'OMS, mais il y a une quinzaine d'années seulement. Ce qui est un fait, c'est que l'obésité est une condition qui favorises un certain nombre de maladies.

😏😉😉😉😉Pour les sourdingues : OBESITE = MALADIE 😏😏😏😏L'obésité favorise des maladies : qui l'eu cru!!!!

De plus, en parlant argent, je pense que se serait très discriminatoire de faire payer 2 fauteuils of course à cause du prix!

Si les obèses paient le même prix que moi pour un fauteuil deux fois plus large, je veux un fauteuil deux fois plus large aussi. Tu crois que c'est si facile de contenter tout le monde ? 😠

😛😛😛😛 tu as complètement raison, faut être radicale! pas question que les gras du bide puisse avoir un grand fauteuil pendant que Dupont la Joie Soit étriqué dans son fauteuil frustré et offensé au prix fort !
MA Mathmoica Veteran ·
Je ne sais plus comment vous le dire, mais on peut être obèse sans manger plus que vous-même, par déséquilibre hormonal, par conséquences d'un traitement médical, psychiatrique par exemple. Est-ce assez explicite ? Ce malades sont ils coupables de quelque chose ? Allons....

Attends, c'est à toi d'apprendre à assouplir tes pensées droites, justes et directes. Le déséquilibre hormonal prédispose à l'obésité. Après c'est un tas de trucs (régime/équilibre alimentaire le plus souvent) qui donne le résultat. Quant aux causes héréditaires elles représentent une portion négligeable des causes. Argument bien léger quand on parle des obèses en général. Je pense en connaître un peu plus sur la médecine que toi.

Lire cela me sidère ; je préfère ne pas en rajouter.

Oui, ça t'évite de t'engager sur un chemin que tu ne connais pas. Easy. Je pense qeu tu lis mal ou que tu lis ce que tu aimerais voir histoire de pouvoir critiquer. Quand je disais "s'occuper un tant soit peu de leur santé", je ne plaisante pas et suis très sérieuse. En particulier pour l'embolie pulmonaire, une telle corpulence n'incitant pas à bouger dans l'avion, le risque de développer une EP est très augmenté. Et si tu te renseignes sur l'EP, tu pourras voir que ses conséquences ne sont pas négligeables. Si les médecins ont tendance à déconseiller l'avion aux personnes obèses, cela pourrait en décourager certains de prendre l'avion. Donc pour quantifier la proportion d'obèses dans le nombre de passagers au total, c'est un facteur en plus à prendre en considération. Voilà ce que je voulais dire. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là-dedans, pas d'insulte, des faits médicaux, vas-y, plains-toi.

Tu es un peu lourdingue, tu affirmes péremptoirement tout un tas de choses, ou tu critiques de la même manière, d'un ton sec et d'un ton du genre "j'ai raison alors taisez-vous et ne vous avisez pas de me contredire". Ce n'est peut-être pas le cas, mais c'est en tout cas ce que je (et quelques personnes du forum au moins, d'après ce que j'ai pu lire) ressens.
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

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MA Mathmoica Veteran ·
😏😇😊😊🙂😉😉😮😏😏😇😇😎 Ce que je reprenais, c'est que tu affirmes que ça ne se discute pas. Or, là en regardant plus précisément, l'OMS a déclaré que l'obésité était une maladie en 1997. Jusqu'à preuve du contraire, l'obésité existait bien avant 1997. Donc ce n'est pas si immédiat de classifier l'obésité comme une maladie. Le plus observable ce sont quand même les pb médicaux liés à l'obésité. Merci de tourner en dérision ce que je tente de clarifier du mieux que possible (j'ai des pb de syntaxe et de synthèse des idées).

Quant à ma phrase sur mon envie d'avoir deux sièges moi aussi, c'était ironique -__- Merci de votre compréhension.
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TA Tatra Globetrotter ·
Le déséquilibre hormonal prédispose à l'obésité. Après c'est un tas de trucs (régime/équilibre alimentaire le plus souvent) qui donne le résultat.

Non. L'usage de certains médicaments et certains déséquilibres hormonaux font grossir, quoi que vous mangiez.

Je pense en connaître un peu plus sur la médecine que toi

On ne dirait pas .... 🙂

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là-dedans, pas d'insulte, des faits médicaux, vas-y, plains-toi.

Pas d'insulte, non, juste l'idée assez ignoble selon laquelle l'action des médecins, qui pourraient déconseiller aux obèses de prendre l'avion, dédouanerait les compagnies aériennes d'avoir à transporter des humains. Je n'ai guère de mots pour dire ce que j'en pense, en tous cas guère de mots présentables ici... Mais je les pense très fort.

Tu es un peu lourdingue, tu affirmes péremptoirement tout un tas de choses, ou tu critiques de la même manière, d'un ton sec et d'un ton du genre "j'ai raison alors taisez-vous et ne vous avisez pas de me contredire". Ce n'est peut-être pas le cas, mais c'est en tout cas ce que je (et quelques personnes du forum au moins, d'après ce que j'ai pu lire) ressens.

Nous ne semblons pas avoir le même vocabulaire, ni parler réellement la même langue ; mes incompétences langagières en langue française, sans doute... 🙂 Dans ce contexte, je suggère de ne pas poursuivre ces digressions.

Michel
KE Kedor Globetrotter ·
Donc ce n'est pas si immédiat de classifier l'obésité comme une maladie.

Il n'y a pas encore si longtemps, l'homosexualité était considérée comme une maladie dans nombre de pays occidentaux, dont la France. L'OMS ne l'a rayée de ses listes qu'en 1993. Si je suis votre logique, il n'est pas non plus si immédiat de ne pas considérer l'homosexualité comme une maladie mentale ? Après tout, ça ne fait que 18 ans que l'OMS ne la considère pas comme telle...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TA Tatra Globetrotter ·
, l'OMS a déclaré que l'obésité était une maladie en 1997. Jusqu'à preuve du contraire, l'obésité existait bien avant 1997.

Une maladie existe indépendamment de sa reconnaissance par l'OMS.... 🤪 Ce n'est pas parce que l'obésité n'est admise dans la liste des maladies de l'OMS et 1997 qu'elle n'est pas, depuis toujours, une maladie. Vous avez une bien curieuse logique parfois.

Michel
MA Mathmoica Veteran ·
Non. L'usage de certains médicaments et certains déséquilibres hormonaux font grossir, quoi que vous mangiez.

Et quelle en est la proportion parmi les personnes atteintes d'obésité, s'il te plaît ??? Ça reste marginal ! Or là on essaie de trouver une solution globale en instaurant un quota de sièges doubles/triples sur tous (ou beaucoup) d'avions ?

On ne dirait pas .... 🙂

Lire plus haut. Et je ne suis pas médecin, mais j'en connais un bout sur la médecine quand même.

Pas d'insulte, non, juste l'idée assez ignoble selon laquelle l'action des médecins, qui pourraient déconseiller aux obèses de prendre l'avion, dédouanerait les compagnies aériennes d'avoir à transporter des humains. Je n'ai guère de mots pour dire ce que j'en pense, en tous cas guère de mots présentables ici... Mais je les pense très fort.

Sauf que je n'ai jamais dit la phrase en gras. J'ai juste dit que ça rentrait en considération dans les calculs de proportions de personnes obèses qu'il peut y avoir en vol. Relire plus haut boudiou, je n'ai JAMAIS DIT ÇA, ni insinué !!!!

Nous ne semblons pas avoir le même vocabulaire, ni parler réellement la même langue ; mes incompétences langagières en langue française, sans doute... 🙂 Dans ce contexte, je suggère de ne pas poursuivre ces digressions.

Michel

Effectivement, vu comment tu t'es permis d'interpréter des portions de mes messages, tu as un gros problème de vocabulaire aussi. Bref, encore une fois, comme pas mal de fois, tu éludes le sujet et te gardes bien de commenter les points essentiels en faisant une critique globale. Comme tu veux.

Et en quoi ce sont des digressions ? Il y a des bêtises qui sont écrites dans les messages (ça peut tout aussi bien être moi), il y a besoin qu'elles soient rectifiées ou discutées. De toute façon c'est le sujet initial et les mesures initiales proposés qui sont pourris. Je suggère de ne pas poursuivre ces digressions sur des proportions négligeables de personnes obèses auxquelles tu sembles te raccrocher.
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

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B7 B737 Globetrotter ·
Que l'obésité soit un handicap ou une maladie, que ce soit causé par la grande bouffe ou par un déréglement, que ce soit la faute au gros ou celle à pas de chance, peu importe, la question n'est pas là. Le problème est que l'obèse qui déborde de son siège gêne ses voisins, qui ne sont en rien responsables de son problème et n'ont pas à en subir les conséquences.
TA Tatra Globetrotter ·
Et quelle en est la proportion parmi les personnes atteintes d'obésité, s'il te plaît ???

Je n'en sais rien ; mais j'en connais. Plusieurs.

Et je ne suis pas médecin, mais j'en connais un bout sur la médecine quand même.

Bof.

Effectivement, vu comment tu t'es permis d'interpréter des portions de mes messages, tu as un gros problème de vocabulaire aussi.

Pas assez fait d'études, que voulez-vous. 🙂

Je suggère de ne pas poursuivre ces digressions sur des proportions négligeables de personnes obèses auxquelles tu sembles te raccrocher.

Les négligeables vous saluent bien.

Bonne soirée.

Michel
MA Mathmoica Veteran ·
Donc ce n'est pas si immédiat de classifier l'obésité comme une maladie.

Il n'y a pas encore si longtemps, l'homosexualité était considérée comme une maladie dans nombre de pays occidentaux, dont la France. L'OMS ne l'a rayée de ses listes qu'en 1993. Si je suis votre logique, il n'est pas non plus si immédiat de ne pas considérer l'homosexualité comme une maladie mentale ? Après tout, ça ne fait que 18 ans que l'OMS ne la considère pas comme telle...

Mon point c'est que si l'OMS met autant de temps ou trop peu de temps, c'est le cas pour d'autres gens aussi. Enfin j'avoue j'ai peut-être mal choisi mon exemple en prenant l'OMS. @tatra : ce n'est pas une raison pour critiquer la façon de penser. Ca n'a pas de rapport. On a le droit de ne pas voir tous les aspects d'un argument. Ce que toi tu ne connais pas étant donné qu'il est hors de question que tu te remettes en cause (en public tout du moins).
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

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TA Tatra Globetrotter ·
Le problème est que l'obèse qui déborde de son siège gêne ses voisins, qui ne sont en rien responsables de son problème et n'ont pas à en subir les conséquences.

Il y aurait beaucoup à dire sur ce que nous ne sommes plus capables d'accepter comme "gênes" de la part des autres, dans nos sociétés modernes. Zénith de l'individualisme, sacralisation de notre "espace vital" ; il y a de la sociologie sur ce sujet.

Michel
MA Mathmoica Veteran ·
Je n'en sais rien ; mais j'en connais. Plusieurs.

Et ? J'en connais plusieurs qui le sont à cause d'un mauvais régime alimentaire. Bon ok et ensuite on fait quoi ? Ce que tu connais on n'en a rien à faire, tu n'as pas un échantillon assez grand des populations pour pouvoir extrapoler.

Bof.

Affirmation péremptoire.

Pas assez fait d'études, que voulez-vous. 🙂

Hahaha, morte de rire...

Les négligeables vous saluent bien.

Ce ne sont pas les obèses que je qualifiais de négligeables, mais les proportions de certaines catégories (rangées par cause) d'obèses.

Encore une fois, tu ne réponds pas à tout... Easy.

Bonne soirée à toi aussi.
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

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TA Tatra Globetrotter ·
On a le droit de ne pas voir tous les aspects d'un argument. Ce que toi tu ne connais pas étant donné qu'il est hors de question que tu te remettes en cause (en public tout du moins).

Pour me remettre en cause dans mes propos il faudrait que je comprenne un peu les vôtres ; hors j'avoue avoir quelques difficultés à suivre les méandres de votre logique assez personnelle. Dialogue de sourds donc, qui ne nécessite pas sans doute d'y consacrer plus d'espace. 🙂

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Et ? J'en connais plusieurs qui le sont à cause d'un mauvais régime alimentaire. Bon ok et ensuite on fait quoi ? Ce que tu connais on n'en a rien à faire, tu n'as pas un échantillon assez grand des populations pour pouvoir extrapoler

On ne fait rien, tous les obèses méritent respect et droit de voyager comme des humains.

Encore une fois, tu ne réponds pas à tout... Easy.

Je n'ai pas tant de temps à perdre, et vous commencez à me rappeler quelqu'un. 😏

Michel
KE Kedor Globetrotter ·
L'OMS reflète avant tout une tendance globale. Le fait que l'obésité ne soit considérée comme maladie que depuis 15 ans n'a pas empêché, comme vous le dites, une frange de la population d'être obèse. Inversement, les obèses n'ont pas attendu l'OMS pour en être malades. En tout état de cause, la récente reconnaissance de ce problème comme maladie ne devrait en aucun cas inciter à la négligence, bien au contraire.

J'avoue trouver étrange votre argument des proportions. Je n'ai sous la main aucune statistique et n'en chercherais pas, cependant s'il y a (peut-être) peu d'obèses dont l'état serait immédiatement lié à une maladie ou une séquelle quelconque, il ne doit pas y avoir beaucoup d'obèses non plus dont le surpoids serait justifié uniquement par un menu triple Bigmac au petit déjeuner.... Si ça ne change sans doute pas grand chose à la réalité de ce phénomène et aux précautions nécessaires à prendre avec ces personnes, il y a un changement de paradigme entre la "majorité de responsables qui n'ont pas volé leur état, qui en plus veulent un traitement spécial, même si certains n'ont pas de pot" et des "personnes malades dont certaines ont causé leur état par irresponsabilité". Il en va de la perception et de l'image attribuée à cette frange de la population et ce sujet me semble essentiel.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
B7 B737 Globetrotter ·
Il y aurait beaucoup à dire sur ce que nous ne sommes plus capables d'accepter comme "gênes" de la part des autres, dans nos sociétés modernes. Zénith de l'individualisme, sacralisation de notre "espace vital" ; il y a de la sociologie sur ce sujet.

Pour savoir qu'on n'envahit pas le siège de son voisin, que c'est la moindre des politesses, il n'est pas besoin d'invoquer la sociologie et de se plonger dans son abondante littérature, il suffit de consulter un manuel de savoir-vivre élémentaire.
TA Tatra Globetrotter ·
Pour savoir qu'on n'envahit pas le siège de son voisin, que c'est la moindre des politesses, il n'est pas besoin d'invoquer la sociologie et de se plonger dans son abondante littérature, il suffit de consulter un manuel de savoir-vivre élémentaire.

On n'envahit pas l'espace du voisin, dans la mesure du possible, de même qu'on incline son siège, si c'est possible ; ce n'est pas un droit, c'est une option envisageable si les jambes du voisin de derrière le permettent. 🙂 Le savoir-vivre, c'est de savoir que les autres ne sont pas comme vous et qu'il faut essayer de s'arranger.

Michel
CO Cosumelle ·
On n'envahit pas l'espace du voisin, dans la mesure du possible, de même qu'on incline son siège, si c'est possible

Pour résoudre cet épineux problème d'espace vital en avion, les Américains ont invente le "knee-defender" , un petit ustensile en plastique qui se coince et se locke dans le siège de devant, empêchant celui ci de s'incliner. Efficace !

KE Kevo Regular ·
Il y aurait beaucoup à dire sur ce que nous ne sommes plus capables d'accepter comme "gênes" de la part des autres, dans nos sociétés modernes. Zénith de l'individualisme, sacralisation de notre "espace vital" ; il y a de la sociologie sur ce sujet.

Pour savoir qu'on n'envahit pas le siège de son voisin, que c'est la moindre des politesses, il n'est pas besoin d'invoquer la sociologie et de se plonger dans son abondante littérature, il suffit de consulter un manuel de savoir-vivre élémentaire.

😏Encore de l'argumentaire à ras du sol dans un bistrot d'aviné. Pour aller dans ton sens sur radio bistrot, quand tu as un obèse à côté de toi, il fait exprès de "t'envahir" pour que tu partes...un peu comme chez toi en ce moment Flamand/wallon (lequel est gros? et qui bouffe l'air de l'autre?)😉😛
B7 B737 Globetrotter ·
quand tu as un obèse à côté de toi, il fait exprès de "t'envahir" pour que tu partes...

Il choisit de m'envahir plutôt que de réserver un deuxième siège pour lui-même; c'est ce que je lui reproche.
TA Tatra Globetrotter ·
Il choisit de m'envahir plutôt que de réserver un deuxième siège pour lui-même; c'est ce que je lui reproche.

Il fait ce qu'il peut. Il ne vous envahit pas plus que le gamin derrière vous qui fait claquer la tablette, pas plus que le bavard, qui parle tout le vol, pas plus que le ronfleur, ou celui qui sent la transpiration ; c'est peu agréable, ça fait râler, mais c'est quand même ça la vie en société...

Michel
CO Cosumelle ·
Est-ce qu’on va en arriver à payer nos billets d’avion « au kilo » ? Ca pourrait faire la joie et le bonheur des anorexiques , des minces et des gens qui peuvent se permettre de se payer une alimentation saine et une salle de sport ! Car oui, l’obésité, c’est aussi lié à la précarité, ne l’oublions pas et j’en sais quelque chose depuis que je fais en sorte d’avoir dans mon assiette que des produits bons pour la santé. Le problème n’est pas qu’un problème de débordement de fesse sur un siège, je crois que le problème est que monsieur ou madame tout le monde, n’accepte pas forcément d’être juste un peu serré ou de se retrouver à côté d’un obèse ! Le problème est que le regard des autres, les stéréotypes sont de plus en plus présents dans la société ! Le problème est qu’on ne FAIT RIEN pour aider les obèses autrement que les culpabiliser et leur dire « hey t’es gros, c’est TA faute, tu paies plus cher donc ! ». Le problème est aussi un problème de précarité comme je l’ai dit plus haut. Et qu’est ce qu’on fait pour ça ? Est-ce qu’on fait en sorte que les prix des supermarchés soient plus abordables ? NON !
CA Carnarvon Globetrotter ·
quand tu as un obèse à côté de toi, il fait exprès de "t'envahir" pour que tu partes...

Il choisit de m'envahir plutôt que de réserver un deuxième siège pour lui-même; c'est ce que je lui reproche.

Ainsi que de relever l'accoudoir 🏴‍☠️
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...)Le problème n’est pas qu’un problème de débordement de fesse sur un siège, je crois que le problème est que monsieur ou madame tout le monde, n’accepte pas forcément d’être juste un peu serré ou de se retrouver à côté d’un obèse ! (...) Le problème est aussi un problème de précarité comme je l’ai dit plus haut. Et qu’est ce qu’on fait pour ça ? Est-ce qu’on fait en sorte que les prix des supermarchés soient plus abordables ? NON !

1) Vous avez déjà passé 6-8 heures en éco assis à côté d'un passager qui déborde sur votre siège, au point que vous devez manger d'un main, votre bras gauche étant bloqué par le voisin?

2) Précarité? Quelqu'un qui n'a pas les moyens de se nourrir mais qui prend l'avion? 🤪
TA Tatra Globetrotter ·
1) Vous avez déjà passé 6-8 heures en éco assis à côté d'un passager qui déborde sur votre siège, au point que vous devez manger d'un main, votre bras gauche étant bloqué par le voisin?

Les sièges se réservent d'avance, on les choisit plus ou moins, le personnel à l'enregistrement décide aussi un peu de ce qu'il faut faire. La plupart du temps ils agissent intelligemment. L'espace des passagers à bord a été régulièrement restreint depuis des années ; il ne faut pas mettre sur le gras du malheureux obèse le souci d'entasser un maximum de passagers à bord.

2) Précarité? Quelqu'un qui n'a pas les moyens de se nourrir mais qui prend l'avion? 🤪

La précarité, ce n'est pas "ne pas avoir les moyens de se nourrir".

Michel
B7 B737 Globetrotter ·
Vous avez déjà passé 6-8 heures en éco assis à côté d'un passager qui déborde sur votre siège, au point que vous devez manger d'un main, votre bras gauche étant bloqué par le voisin?

Ben non, sûrement pas ... C'est toujours la même chose : de braves gens qui se penchent (en se cramponnant) sur un problème et le voient uniquement d'un point de vue théorique, avec de bons sentiments mais sans aucun sens pratique et sans aucune expérience réelle et personnelle.
TA Tatra Globetrotter ·
C'est toujours la même chose : de braves gens qui se penchent (en se cramponnant) sur un problème et le voient uniquement d'un point de vue théorique, avec de bons sentiments mais sans aucun sens pratique et sans aucune expérience réelle et personnelle.

Ai-je déjà été dérangé par un voisin dans un avion ou un train ? Oui. Ai-je déjà pris sur moi de changer de place ? Oui. Ai-je déjà moi-même, en interdisant d'incliner un siège par exemple, créé une contrariété pour un autre passager ? Oui. Ai-je fait un scandale de tout cela, clamant le droit à mon confort et ma sphère personnelle, sacrée et hermétique à l'humanité des autres ? Non.

Je ne pense pas avoir à recevoir de leçons d'expérience personnelle.

Michel

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