mais tout le monde ne peut pas se payer ce luxe, il faut aussi qu'on donne ici des indications pour la majorité du bateau.
Heu... la majorité du bateau (60% quand ça marche bien et que le département "excursions" fait bien son boulot, mais au moins 50%, sinon l'armateur ne fait pas assez de bénéfice... et à plus de 60%, l'armateur - et les TO locaux - a parfois du mal à "assurer" : source : responsables Costa) prend l'excursion "bateau".
Après, les adeptes de l'excursion "solo" sont nombreux sur ce forum et il importe effectivement qu'ils soient au mieux renseignés.
En sachant qu'il y a aussi des adeptes de l'excursion "solo" qui le sont
- parce qu'ils sont avant tout "découvreurs", (voire "baroudeurs"), et qu'ils ne veulent pas suivre un groupe et ses contraintes. Les transports en commun non plus. Avec comme option le *hasard*, source de plaisir et de surprise, ou au contraire une *énorme préparation* (culturelle et/ou logistique) avant la croisière...
- Ou qu'ils ont des enfants petits, relativement incompatibles avec l'organisation chronométrée...
Dans ces deux cas, l'économie n'est pas alors forcément la raison première de leur choix. C'est donc également important pour ces excursionnistes là de savoir où trouver un taxi, où manger... Ca fait gagner du temps, de savoir à l'avance...
C'est ce qui fait la richesse de notre forum : chaque type de croisiériste, et à l'intérieur, chaque type d'excursionniste (tiens, ça pourrait faire un nouveau fil, ça.. [;)] ), y trouve des renseignements qui lui seront utiles. [:)] Et zappe (ou lit d'un oeil plus distrait) ceux qui ne le concernent pas directement.
Excursion à Rome
by Riclairouyou
This discussion is in French, the community’s main language.
Eh bien, moi je pense que plus les croisières se démocratiseront, plus il y aura des gens relativement modestes à bord, moins Costa et autres vendront leurs excursions chères, c'est certainement d'ailleurs ce phénomène qui a causé la perte d'Easy Cruise low cost, trop low cost sans doute.
Mathilde
hello Mathilde !
Ben c'est pas "Costa et autres" qui vendent les excursions, ce sont les tour-opérators locaux... APrès Costa et autres appliquent juste une marge, qui à ma connaissance ne dépasse pas 40% à 50% (ce qui n'est pas abusif, dans l'hôtellerie en général). Ce que le tour opérator vend 50 euros (prix que tu vas payer si tu réussis à monter à maintenir et à gérer un groupe de 50 personnes, ce qui n'est pas simple et fait un car à 2500 euros, chauffeur et guide compris), Costa le revend 70 ou 75... (mais bon, lui, comme il en achète beaucoup, l'achète peut-être à 45... )
Donc ça pourra jamais descendre en dessous de ce que vend le TO... Et comme il y a plus de demande que d'offre (et ça va pas s'améliorer si le nombre de paquebots augmente) y aucune raison que les prix baissent...
Après, la "démocratisation" des croisières est un mot à la mode (encore que j'aie jamais bien compris ce qu'il recouvre), mais là encore y aura forcément une limite... Parce que descendre trop risque de faire fuir le segment de clientèle "moyen-supérieur" (le segment "supérieur" ne fréquent sans doute déjà pas les bateaux Costa)... Ce n'est plus, surtout avec une certaine clientèle du sud de l'Italie, alléchée par une semaine à 250 euros, compatible, en termes de moeurs et de savoir-vivre, avec la clientèle *même modeste* de France ou d'Allemagne, surtout sur un bateau en "classe unique"... j'en ai fait une fois la sinistre expérience (Victoria sept 2007)... (règle numéro 1 : ne plus jamais embarquer à Rome... [;)])
Quant au Low Cost, en matière de croisière, effectivement, ça voudrait dire : le touriste est logé (presque) comme l'équipage. Cabines de 3, 10 m²... et dans un décor tel qu'on peut le voir quand une porte équipage est par hasard ouverte... et là, sauf pour les "baroudeurs", je ne suis pas sûr que ça plaise... et rien qui ne soit pas "payant"... C'est d'ailleurs à ça que ressemblait Easy Cruises
http://voyageforum.com/forum/grece_croisiere_easy_cruise_dans_les_iles_grecques_D1452301/
et comme tu le dis, ça n'a pas duré...
D'ailleurs Costa ne cherche nullement à "démocratiser" les croisières, il cherche juste, comme tout entreprise, où peut se trouver sa rentabilité maximale... Pas dans le moyen-haut de gamme, a-t-il décidé, mais je ne pense pas non plus qu'il aille vers le low-cost... la croisière dans sa définition actuelle (et le "rêve" que chacun peut en avoir) exige trop de "service" par rapport au produit vendu lui-même pour que le low-cost soit envisageable...
Enfin, c 'est juste mon avis... mais si je suis prêt à investir dans le "Nouveau France" (si tant est qu'il me reste quelque chose avec le joli plongeon actuel [:/]), j'investis pas dans une compagnie de bateau low-cost...
Ben c'est pas "Costa et autres" qui vendent les excursions, ce sont les tour-opérators locaux... APrès Costa et autres appliquent juste une marge, qui à ma connaissance ne dépasse pas 40% à 50% (ce qui n'est pas abusif, dans l'hôtellerie en général). Ce que le tour opérator vend 50 euros (prix que tu vas payer si tu réussis à monter à maintenir et à gérer un groupe de 50 personnes, ce qui n'est pas simple et fait un car à 2500 euros, chauffeur et guide compris), Costa le revend 70 ou 75... (mais bon, lui, comme il en achète beaucoup, l'achète peut-être à 45... )
Donc ça pourra jamais descendre en dessous de ce que vend le TO... Et comme il y a plus de demande que d'offre (et ça va pas s'améliorer si le nombre de paquebots augmente) y aucune raison que les prix baissent...
Après, la "démocratisation" des croisières est un mot à la mode (encore que j'aie jamais bien compris ce qu'il recouvre), mais là encore y aura forcément une limite... Parce que descendre trop risque de faire fuir le segment de clientèle "moyen-supérieur" (le segment "supérieur" ne fréquent sans doute déjà pas les bateaux Costa)... Ce n'est plus, surtout avec une certaine clientèle du sud de l'Italie, alléchée par une semaine à 250 euros, compatible, en termes de moeurs et de savoir-vivre, avec la clientèle *même modeste* de France ou d'Allemagne, surtout sur un bateau en "classe unique"... j'en ai fait une fois la sinistre expérience (Victoria sept 2007)... (règle numéro 1 : ne plus jamais embarquer à Rome... [;)])
Quant au Low Cost, en matière de croisière, effectivement, ça voudrait dire : le touriste est logé (presque) comme l'équipage. Cabines de 3, 10 m²... et dans un décor tel qu'on peut le voir quand une porte équipage est par hasard ouverte... et là, sauf pour les "baroudeurs", je ne suis pas sûr que ça plaise... et rien qui ne soit pas "payant"... C'est d'ailleurs à ça que ressemblait Easy Cruises
http://voyageforum.com/forum/grece_croisiere_easy_cruise_dans_les_iles_grecques_D1452301/
et comme tu le dis, ça n'a pas duré...
D'ailleurs Costa ne cherche nullement à "démocratiser" les croisières, il cherche juste, comme tout entreprise, où peut se trouver sa rentabilité maximale... Pas dans le moyen-haut de gamme, a-t-il décidé, mais je ne pense pas non plus qu'il aille vers le low-cost... la croisière dans sa définition actuelle (et le "rêve" que chacun peut en avoir) exige trop de "service" par rapport au produit vendu lui-même pour que le low-cost soit envisageable...
Enfin, c 'est juste mon avis... mais si je suis prêt à investir dans le "Nouveau France" (si tant est qu'il me reste quelque chose avec le joli plongeon actuel [:/]), j'investis pas dans une compagnie de bateau low-cost...
Je crois que vos propos s'éloignent beaucoup du thème "Excursion à Rome" la démocratisation des croisières est je pense un tout autre débat dont nous pourrions parler dans 1 autre forum.
hello elsol !
Ah... c'est un des défauts (des habitués) de ce forum (le forum lui-même n'y est pour rien [;)]), forum sur lequel on a pourtant tellement de plaisir à être... [:)]
Parfois, on dérive, on refait le monde, ou on parle de tout et de rien...
On essaie de ne pas trop... On fait avec...
Regarde, Mathilde, là, elle a jamais fait de croisière de sa vie et n'en fera jamais, mais elle est au top pour apporter des renseignements concrets et précis sur tout ce qui se passe "à terre"...
Y en a d'autres qui rêvent de voyager en malle... [;)][;)]
Un forum ou tout le monde est sérieux (et dans le fil du fil) 100% du temps, c'est rare, et c'est sûr, c'est pas ici... et puis, ne serait-ce pas un peu triste ?
Mais un forum qui apporte *autant* de réponse *utiles* à des gens qui viennent "à la pêche du renseignement", (ici, souvent pour organiser leur première croisière), j'en connais pas beaucoup d'autres que celui-ci...
Ah... c'est un des défauts (des habitués) de ce forum (le forum lui-même n'y est pour rien [;)]), forum sur lequel on a pourtant tellement de plaisir à être... [:)]
Parfois, on dérive, on refait le monde, ou on parle de tout et de rien...
On essaie de ne pas trop... On fait avec...
Regarde, Mathilde, là, elle a jamais fait de croisière de sa vie et n'en fera jamais, mais elle est au top pour apporter des renseignements concrets et précis sur tout ce qui se passe "à terre"...
Y en a d'autres qui rêvent de voyager en malle... [;)][;)]
Un forum ou tout le monde est sérieux (et dans le fil du fil) 100% du temps, c'est rare, et c'est sûr, c'est pas ici... et puis, ne serait-ce pas un peu triste ?
Mais un forum qui apporte *autant* de réponse *utiles* à des gens qui viennent "à la pêche du renseignement", (ici, souvent pour organiser leur première croisière), j'en connais pas beaucoup d'autres que celui-ci...
Cher Pap86
Ceci est 1 message public que j'adresse à tous par votre intermédiaire car tout comme moi vous semblez posséder une certaine philosophie et expérience du voyage. Donc ne voyez en mes propos aucune "attaque personnelle" bien au contraire!
Vous vous souvenez qu'en janvier, février, mars derniers le changement d'escales de la croisière "Retour en terre sainte" avait fait couler beaucoup d'encre sur ce forum et sur ce sujet il y avait matière.
J'ai l'impression que le sujet "Excursion à Rome" qui me paraît moins conséquent que celui cité ci dessus prend des proportions qui ne se justifient pas ! Que de polémiques stériles ! Que d'animosité je ressens au travers des propos des 1 et des autres.
Il me semblait que ce forum était simplement 1 lieu ou chacun faisait partager ses expériences heureuses ou malheureuses afin que tous les participants à cet espace d'expression puissent en tirer des enseignements pour leurs futurs projets de voyages.
Les voyages quel qu’ils soient sont une fabuleuse et très enrichissante aventure humaine mais ou le risque zéro, comme pour les autres domaines de notre vie, n’existe pas ! Acceptons tous cette réalité ou alors restons sagement dans notre lit en lisant GEO ou toutes autres revues nous dépaysant sans grand danger pour nous même.
Au plaisir de vous lire pour échange constructif d'expérience.
Les voyages quel qu’ils soient sont une fabuleuse et très enrichissante aventure humaine mais ou le risque zéro, comme pour les autres domaines de notre vie, n’existe pas ! Acceptons tous cette réalité ou alors restons sagement dans notre lit en lisant GEO ou toutes autres revues nous dépaysant sans grand danger pour nous même.
Au plaisir de vous lire pour échange constructif d'expérience.
Hello pap86
nos 2 derniers messages viennent de se croiser !
J'adhère complétement à vos derniers propos
Bien cordialement
oui vous avez raison, le sujet dérive et snous nous éloignons des premières demandes qui étaient de faire l'excursion à Rome avec transport en train et sans rater tout simplement le retour car apparemment la gare était immense!!!!!!!!de toutes façons beaucoup ont apporté de bons renseignements et nous avons finalement décidé de prendre le bus costa pour liberté dans Rome ainsi nous n'aurons pas le stress de le rater le soir merci à tous
Bonjour
Je pense que vous avez choisi la solution de la sagesse et de l'anti stress! Entre le prix du train et le car Costa il y a 20 E de différence par personne!
A mon avis le confort et la tranquillité d'esprit valent bien 20 E.
Bon voyage
ah oui je comprenais pas l'histoire des 20 Euros, parce qu'avec MSC c'est pas 20 Euros d'écart mais 35! (donc multiplié par 2, on n'est plus dans les mêmes sphères...)
Log in first, then come back to this page.
