Pourboire du guide-chauffeur au Vietnam?
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CH Chaovietnam ·
( entre novembre et il Mars , il commece a faire froid, il fait vraiment tres froid au nord vietnam en hiver surtout dans les regions ou vous y irez, 5 degre mais avec l'humidite, c'est le froid terrible! je pense que vous ne pouvez pas voir les mines de pierres precieuses a cause des problemes de securite. si vous partez au vietnam en hiver, il vous faut emporter des vetements epais, si non vous serez geles ici. bonne preparation!
LA Larsay Globetrotter ·
Je ne comprends pas : vs parlez d'etre dans le Nord en mai (temperature ideale) et maintenant vs questionnez sur le temps en hiver. Decembre OK (frais), janvier moins chaud, fevrier le pire mois de l'annee (desole, je suis chez la belle Loan a Tam Coc, pas d'accents sur son ordi). A part ds les hotels 3 etoiles et plus, pas de chauffage (ou il y en a, mais beaucoup ne veulent pas le mettre sauf si on g....) ; restaux pareils, o' les locaux mangent par 5 degres dehors -et dedans6 enfouis sous ces horribles parkas chinois matelasses. Donc, en hiver, pulls, chaussettes de laine et anorak de rigueur
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AS Asia7 Globetrotter ·
Merci de votre réponse, Desolée de mal m'exprimer. Je voulais connaitre la température en hiver pour savoir quel type de vêtemnts je devais fournir aux enfants, j'ais bien compris qu'il était bon de prévoir comme pour chez nous en fevrier mars, pull, anorak et chaussettes.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
AN Anyem Regular ·
"Payent cher le voyage" ? EN MOYENNE, avec une voiture, un guide et un chauffeur, tout compris, donc avec voiture, chauffeur, guide, hôtels, repas, permis, entrées, bateau Babe, bateau Halong, etc. un grand tour coûte $120-150 par personne, c'est à dire moins qu'une nuit dans un hôtel européen. Une agence ici paie un chauffeur $70-75 (celles qui paient moins sont à fuir, car, évidemment, le chauffeur n'a pas envie de sortir des grands axes) et les guides $30 (repas payés par l'agence) ou $35 (repas payés par le guide), tarifs sur lesquels ils ajoutent leur marge (20-30% pour les agences sérieuses, 40 et plus pour les arnaqueuses).

Oui LARSAY tu as raison de donner ces précisions.

A ceux qui pensent que ces prix sont chers, sont scandaleux ou relèvent de l'arnaque je leur pose deux simples questions

1 - Combien payerez-vous chez vous en France, en Belgique ou en Suisse pour vous faire transporter sur des kms en taxi avec chauffeur, guide, hôtel , et repas par jour? Par curiosité j'ai fait cette recherche, et c 'est incroyable cela s’élève suivant les compagnies de location de voiture avec chauffeur, a plusieurs centaines d'euros pas loin de 800 euros par jour (1200 usd) pour deux à trois personne et pourtant le prix d'une voiture au VN est quasiment identique à celui des voitures en Europe.

2 - Pensez vous qu'un travailleur vietnamien, salarié moyen comme nombreux touristes venant au VN, puisse un jour venir chez nous découvrir notre beau pays et .......... nos chères arnaques? Il faudrait déjà qu'il obtienne une lettre d'invitation préalable d'un ami et un visa de nos ambassades ce qui n'est pas gagner d'avance vu les sommes et les papiers demandés.

Je vous engage à réfléchir à ces deux questions avant de vous lancer dans des critiques acerbes des vietnamiens pour quelques milliers de dongs supplémentaires que certains d'entre eux vont essayer de vous quémander. Cela fait partie du jeu, des habitudes malséantes, des arnaques appelez les comme vous voulez mais de grâce ramenez les à leur juste valeur. Les refus polis, accompagnés d'un sourire n'ont jamais tué personne. Beaucoup d'entre-vous, les râleurs patentés qui disent souvent vouloir découvrir le Vietnam hors des sentiers battus, je vous invite aussi à vous balader dans les quartiers populaires ou dans les campagnes pour découvrir les conditions de vie de certains Vietnamiens. Bien sur qu'il y a des améliorations notables mais il y a encore du travail à faire. Ces visites devraient vous inciter à plus d'humilité.

Pour la petite histoire, j'ai acheté au VN un appareil qui représentait un mois de salaire moyen d'un vietnamien, le même produit en France coûte le 1/10 ème du salaire moyen français. Ça fait pas réfléchir?????

Dans n'importe quel pays du monde, on donne un pourboire pour un service quand on est content de la qualité du service rendu, la discussion, en ce qui me concerne, ne se pose même pas. Un guide qui grimpe les 450 marches du pagodon Hang Mua à Tam Coc ou celles des pagodes supérieures de Chua Thay, il a droit à un pourboire, celui qui déclare à ses clients qu'on ne peut pas y monter (je raconte cette histoire car je l'ai vue) parce qu'il n'a pas envie de se "taper" les marches, il a rien !

Avoue tout de même LARSAY que cette fichue montée qui est un régal pour les yeux est sacrément épuisante à faire surtout en plein cagnard. Ce n'est pas un pourboire mais deux ou trois C'est déjà bien si le guide les accompagne au pied de la montée.

Bise de ma part à qui tu sais puisque tu dis, un ou 2 posts plus loin, être la bas ..... mais ........ pas de pub.😉😉
VE Venissian Globetrotter ·
Combien payerez-vous chez vous en France, en Belgique ou en Suisse pour vous faire transporter sur des kms en taxi avec chauffeur, guide, hôtel , et repas par jour?

il ne faut pas faire une telle comparaison. on ne peut pas comparer le tourisme en Europe et au VN. tu devrais t'en tenir a la vie au VN. si le touriste vient au VN il s'attend a payer le prix local.. par exemple une chambre d'hotel moyen ici coute 200.000d, donc le touriste s'attend a payer ce prix et ne se soucie pas du prix d'une chambre d'hotel en france
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
VE Venissian Globetrotter ·
Désolée, Kimtwo, mais la grande niche à chien me gêne quelque part. Il est vrai que je ne connais pas très bien la vie des moto-bikes mais ce terme là me fait mal pour eux.

Kimtwo a raison a 90% d'employer le mot "niche a chien". car les conducteur de xe om travaillent dur loin de chez eux, et ils s'entassent dans un boui boui afin d'economiser l'argent destine a leur famille a la campagne. MAVN, tu voyages au VN c'est vrai, mais tu es loin de la realite de la vie des vietnamiens, ce que tu vois n'est que ce que l'on veut bien te montrer. viens chez moi et je te montrerai la vie souterraine
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
LA Larsay Globetrotter ·
La question No 2 n'est pas de moi, donc tout ce qui suit est adresse a ????????

J'en profite pour repondre a notre ami Venissian. Bien entendu, je ne compare pas les deux ; et puis, pour apporter de l'eau a mon moulin, oublions l'Europe et comparons avec les prix au Maroc ou dans les Antilles NON francaises ou meme en Thailande ! Ce que je voulais dire est que trop de touristes, pourtant habitues a payer des prix exhorbitants chez eux, ralent pour les prix meme NORMAUX ici ; j'en connais qui trouvent que $20 (et meme $15) pour une chbre ds un pt hotel impec a Hanoi est trop cher 🏴‍☠️ 20$, ca fait 14 euros !!!! Ce n'est pas parce que le Vietnam est beaucoup moins developpe que la Thailande que les prix doivent etre 2 fois moins eleves ; il faut rentabiliser les investissements et, evidemment, tous ces braves gens ne savent que, par exemple, le prix de l'immobilier dans le Vieux Hanoi a augmente de 800% en 5 ans et qu'une petite maison a Tam Coc coute $50 000 SI on en trouve une a acheter. De plus, comme dans tous les pays, l'inflation joue son jeu et les prix suivent l'augmentation du prix des produits petroliers etant donne que le Vietnam est importateur

PS En ce qui concerne le "pas de pub", j'aimerais bien mais elle veut pas 😕😕😕😕
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MA Mavn Veteran ·
Bonjour,

Je le redis malgré tout, je n'aime pas du tout "NICHE A CHIEN". Je trouve que le mot n'est pas tu tout approprié!!!! dire qu'ils s'entassent dans 7 ou 8 m2 dans une pièce recouverte de tôles ou autre, d'accord mais pas une niche à chiens, c'est tout. Je ne ferai pas une explication de mots car cela pourrait être mal interprété par certains.

Je suis une touriste de passage, si vous le dites, peut-être, quoique depuis 3 ans j'ai des nouvelles presque quotidiennement de personnes qui vivent là-bas donc, ne dites pas que je n'y connais rien ou presque. J'en connais sans doute un peu plus que quelqu'un qui n'y passent que 15 jours ou 3 semaines. Je ne me compare pas bien entendu avec quelqu'un qui y habite depuis plusieurs années...

J'ai eu l'occasion de voyager dans la campagne et même d'y dormir (sans TO, sans personne...) ; je ne suis jamais restée dans une grande ville comme "Hanoi" ou ailleurs dans un petit hôtel à attendre que le temps passe...

J'aime beaucoup ce Pays et cette population ; je me doute que pour certains, la vie est plus que difficile et que l'on peut parler de "survie" et je les admire, mais que pouvons-nous faire ? Je ne viens jamais les mains vides et il m'arrive d'envoyer des colis pour un peu de "bien-être"...

Donc, voilà ce que je voulais dire. Je ne m'étendrai pas davantage, ma vie ne regarde que moi mais, sachez, que je ne suis pas insensible à leurs problèmes, loin de là et lorsque je peux aider, je le fais avec mon coeur.
LA Larsay Globetrotter ·
Bon, on appelle ca "des cabanes a lapins", terme d'ailleurs consacre en France pour les apparts dans lesquels s'entassent 10 personnes, et on n'en parle plus !!!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
BA Bababobito Regular ·
Je crois que tout a été dit, surtout par les francophones habitant le Vietnam (Larsay and C°)

Le salaire moyen n'a pas véritablement augmenté en quasi 20 ans, par contre les prix des denrées indispensables pour vivre ont explosé et ça risque dans un temps pas si lointain dans le futur d'être bien pire; l'inflation au Vietnam est à deux chiffres en ce moment mais pourrait tout bonnement passer à trois voire même quatre chiffres... Une horreur pour 95 % de la population, bien entendu.

J'estime qu'un pourboire d'1 dollar pour un guide est déjà beaucoup Pour un chauffeur, voir le post de Larsay; les véhicules leur appartiennent, et le pourboire devrait être bien plus élevé.

Pourquoi un seul petit dollar, soit 75 centimes d'euro pour un guide? Tout simplement pour empêcher tous les diplômés de français ou d'anglais de faire le guide au lieu de faire ce pourquoi ils ont été formés: professeurs avec un salaire de misère...

Quant à quoi donner aux gosses défavorisés?

pas de bonbons, en tous cas; ce n'est ni vous ni leurs parents qui leur paieront le dentiste ensuite.

Des fringues , même d'occase à condition d'être propres et pas pleines de trous... Des lunettes pour les vieux, des trucs utiles, évitez de donner de l'argent aux parents, achetez leur ce dont ils ont besoin et ne donnez jamais d'argent aux gosses, même dépenaillés.
Si jamais il m'arrive de mourir un jour...
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bon, on appelle ca "des cabanes a lapins", terme d'ailleurs consacre en France pour les apparts dans lesquels s'entassent 10 personnes, et on n'en parle plus !!!!!!

Merci Larsay d'avoir changé la "bête", mais ça n'en demeure pas moins ce que c'est😕et je ne pense même pas que ça fasse 8 m2🙁

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
AS Asia7 Globetrotter ·
Des fringues , même d'occase à condition d'être propres et pas pleines de trous... Des lunettes pour les vieux,

pour ce qui est des vêtements, il est bien entendu qu'ils seront en parfait état. Pour les lunettes ( bonne idée), que prendre? des loupes suffisent elles? Les verres correcteurs, s'ils ne sont pas adaptés à la vue risquent de faire plus de mal que de bien, (je vais demander conseil à mon opticien).
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
TR Trandaodnvn Regular ·
Bjrs

Bonjour messieurs mesdames forumeurs !

L'agence de voyage (réputé sérieux d'après le net et les guides papiers) nous a envoyé un certain nombre de recommandation; vetements , vaccinations , climat etc.....et des suggestions de pourboires pour le guide et le chauffeur , 10 usd pour le guide et 5 usd pour le chauffeur. Vous me direz qu'est ce que 10 usd quand on est content du service ? Mais quand on calcule ca fait un budget "pourboire" d'environ 200 usd !!!

A mon avis, Le pourbois n'est jamais un suijet interessant de discuter sur le forum car vous le donnerez au guide et au chauffeur a la fin de votre voyage (normalement a l'aeroport) donc vous pourrez faire ce que vous voulez!!! saviez qu'il y a baucoup de gens n'ont donne aucun de DONG a n'importe quelle personne! pas de probleme! Venisan a raison en disant que "la valeur d'un merci ne depend pas de la quantite mais de la qualite" Bon voyage!
ET Ete2008 Regular ·
Enfin des paroles sensées. ca recadre bien la notion du mot POURBOIRE et non d'INSTITUTION. Il s'agit bien de quelques sous pour boire un coup ! Si l'on commence a fixer le moment montant, il s'agira de TARIF mais il faut a ce moment là le declarer haut et fort : dérive de la méthode américaine ? comme il ya pas mal de Vietkieu US qui retournent la bas.
LA Larsay Globetrotter ·
Ben oui, tout a deja ete dit, mais c'est la nature des francais de discutailler en essayant de raler sur tout, d'ailleurs en grande meconnaissance des realites -comment peut-on les connaitre en passant 15 jours dans un pays qui est un "autre monde" a tous points de vue ? et surtout avec un immense besoin de "descendre" quiconque n'est pas d'accord avec eux, surtout s'il "connait bien le sujet".

Vous etes un resident de l'Isan (j'aime beaucoup les Isan, des laisses pour compte qui sont en train de ganer a force de courage). Je suis toujours etonne que les touristes ralent a tout bout de champ a propos des prix et des pratiques du Vietnam, mais ne ralent pas a propos de la Thailande, ou c'est pas beaucoup mieux (Wat Prakeo : thais, meme proprio d'une BM Serie 700, 20 baht, moi avec mon velo, 200 bahts !!! j'en passe et des meilleures, avec par ex les parcs historiques (Phimai entre autres si mes souvenirs sont bons), les arnaques des taxis/limos a l'aeroport de Bangkok avant que le gouvernemet n'y mette un certain ordre (j'ecris bien "certain", n'est-ce-pas) et autres joyeusetes thaies. La seule difference est qu'ils annoncent la couleur en grosses lettres, avec le petit panneau a l'entree : thais : 20 bahts, etrangers : 200). Et je ne parle pas evidemment des prix pour touristes pratiques dans les souks de Fes ou sur la place Djamma el Fna a Marrakech. Comment se fait-il que ce qui est normal, et meme "marrant" -marchander- est le bienvenu au Maroc ou en Thailande, mais pas au Vietnam ? je pense que c'est du au fait que les gens preferent se faire avoir avec le sourire thai ou berbere qu'avec la face fermee de nombreux viets, la "pilule" est moins amere (mais le resultat le meme)

PS Je suis bien content de decouvrir que je suis devenu PDG d'une nouvelle "boite" : Larsay & Co ; ca me manquait !!!!! Vous voulez pas un contrat de franchising pour la Thailande, par hasard ?????? 🙂😉😎😛😄😏
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LA Larsay Globetrotter ·
Mais si, c'est bien au contraire a discuter car les habitudes de pourboire (et les autres d'ailleurs) dependent des pays, et meme des regions (ce qui est vrai par exemple chez les h'mongs dans leurs nids d'aigle ne l'est pas dans le delta, peuple de viets) ; donc il est normal que ceux qui ne connaissent pas un pays se renseigne.

Il est evident que le probleme du pourboire a un chauffeur et guide dans les pays les plus developpes d'Europe, notemment la France avec ses routes et autoroutes impec, ses tarifs syndiques, ses assurances, sa secu, sa retraite, et tout ce que les francais ne remarquent meme plus et qui est pourtant unique au monde (j'invite ceux qui pensent le contraire a aller travailler aux US !!!!) n'est pas le meme qu'au Vietnam ou, tout cela, moi pas connaitre

Ceci dit, une agence n'a pas a mentionner des tarifs de pourboire, qui ne sont pas du tout systematiques. Comme je l'ai deja ecrit, le chauffeur qui fait Hanoi-Hoa Lu-Tam Coc dans la journee ne merite pas un pourboire de $5 ; par contre, celui qui se "tape" Hanoi-Ha Giang dans la journee, le lendemain HG-Dong Van suivi de DV-Cao bang ou Babe et retour a hanoi, il en merite beaucoup plus ! En general, ce que je fais pour les cours trajets est que je paie le dejeuner du chauffeur, c'est tj ca de pris pour lui et il est tj etonne qu'on y pense
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QU Quyet ·
Bonjour,

Pourquoi un seul petit dollar, soit 75 centimes d'euro pour un guide? Tout simplement pour empêcher tous les diplômés de français ou d'anglais de faire le guide au lieu de faire ce pourquoi ils ont été formés: professeurs avec un salaire de misère...

T'as raison. Mais si les vietnamiens parlant le francais travaillent avec un salaire de misere ou recoivent 75 centimes de pourboire( biensur salaire de 20 usd/j, mais c'est le boulot de saison), a qui les professeurs francais enseignent la langue francaise?

Cordialement,
AT Atari1979 ·
Hello a tous,

Je vous écris directement de ma chambre d'hotel à Hanoi.

Pour revenir à cette histoire de pourboire : pour sapa on devait normalement avoir notre chauffeur privatif et un 4x4 , à la place c'est une compagnie de transport qui est venu nous chercher avec une grosse fourgonnette. bref le mec il nous a amené à sapa et nous a ramené. Et la arrivé à la gare de Lao Cai le guide nous dit que pour les pourboires "le chauffeur il a fait trois jours avec vous , normalement c'est 100 000 dongs, mais comme c'est une fourgonnette de 7 places et que vous êtes que 2 il faut payer 150 000 dongs. " . Ca m'a quand meme un peu enervé, 1) un pourboire c'est pas obligatoire il a pas à m'en parler comme d'un tarif 2) j'en ai rien à cirer moi que la fourgonnette elle soit 7 places ou 15 places, moi j'ai déjà payé ma voiture personnelle et mon guide personnelle. Donc du coup il a eu 70 000 dongs (2 heures de trajet avec ce chauffeur) et il est parti en fesant la tete.

Quyet : tu n'arrete pas d'écrire c'est quoi 100 euros pour vous etc. je vais te répondre : j'ai deja déboursé 4000 euros pour ce voyage, si en plus je devais payer exactement la meme chose pour une resto , pour un pourboire , pour un café qu'en europe, ce n'est pas au vietnam que je serais allé mais aux USA ou en australie. Pour 4000 euros + les centaines d'euros que tu me conseilles de dépenser , je me serais offert un super tour des états unis avec visite du grand canyon tout confort et non pas vomis toute la nuit dans un train soviétique qui relie Loa Cai a Hanoi. Ce que j'essaie de t'expliquer c'est que les vietnamiens n'ont pas l'air de réaliser que niveau service tourisme ils sont bien bien en dessous de la moyenne internationale, et vous demandez aux touristes de débourser la meme chose que dans un pays développé, vous avez perdu pied avec la réalité. Et vous oubliez un critère tres important dans le choix des touristes , la baie d'along est certes jolie mais y'a d'autres choses tout aussi jolies à voir dans le monde et ce qui va faire que le touriste va venir chez vous et non pas chez le voisin c'est le rapport qualité/prix. Et pour l'instant y'a du travail à faire et surtout des prétentions à revoir. Les pays du pourtour méditerranéen se livre une guerre sans merci sur les prix (Maroc, Tunisie, Turquie, Grèce etc...) Et souvent le critère définitif est le prix du voyage. Pour l'instant le vietnam vient d'ouvrir ses portes c'est tout nouveau , donc les touristes affluent , mais dans quelques années, il faudra vous démarquer sur le rapport qualité/prix , si vous changez pas d'état d'esprit vous allé vous faire laminer par les autres pays. Il faut considerer le touriste comme un client et non pas quelqu'un qui doit vous aider ou qui n'a qu'a déverser ses euros chez vous. Parce que vous parlez des touristes comme si on devait aider votre pays a se développer. Le touriste est avant tout quelqu'un qui se paie des vacances , donc qui consomme un produit de tourisme, ce n'est pas de l'humanitaire. Après à chacun de faire de son séjour du tourisme responsable. Quant à 176 euros de pourboire ; je ne l'aurais pas donné à un guide en europe ou USA , alors le vietnam....

Kimtwo , Pour l'instant mon voyage ce passe bien, on a fait 3 jours a Sapa et 1 journée a Hanoi demain on part à Tam Coc. Ca fait que 4 jours mais je commence à me faire une opinion sur les vietnamiens. J'ai l'impression qu'il y'a deux categories les vietnamiens du monde du tourisme (guide, restaurant pour touristes, chauffeurs, hmong noirs , grooms etc...) et les vietnamiens hors tourisme. Les premiers ont l'air de considerer les touristes comme des vaches a lait qui ont des dollars et des euros à jeter par les fenêtres (je suis presque sur qu'ils croient qu'on a des arbres a euros 😏 ) . En 4 jours j'ai eu un petit aperçu (j'espere que j'ai tort mais...) et je pense qu'au bout d'un moment ces gens vont faire fuire les touristes, et coller une grosse etiquette au vietnam. Et on connait les pays qui ont cette etiquette ca part pas facilement. Et puis y'a la deuxième categorie , les vietnamiens hors tourisme. Des gens adorables , gentils comme tout. Du coup on va que dans des restaurants hors repères à touristes, les serveurs sont adorables, les prix ne sont pas truqués et très raisonnable et on nous reclame pas de pourboire. Ce midi au resto (hors resto a touriste ) serveuse super gentil donc du coup on laisse 30000 dong de pourboires et la serveuse elle est super contente et moi ca me fait plaisir de la voir contente. Tous les vietnamiens qui n'ont aucun rapport avec le tourisme ont vraiment été adorables et c'est avec eux que nous avons pu discuter que ce soit dans le train ou dans la rue.

Bon je vous ecrirai de ma prochaine escale
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonsoir Atari,

Merci de nous mettre un mot - je déplore, et je pèse tout à fait mes mots, je déplore que vous soyez tombée sur des arnaqueurs - ce que vous me dites concernant les gens dans le tourisme... et les autres, est exa ctement le reflet de la réalité - c'est d'ailleurs à cause de ça que je me fais traiter souvent de tous les noms sur ce forum, parce que moi, à l'exception d'un ou deux hôtels dont je connais personnellement les gérants, je ne suis pas en contact avec toute cette industrie organisée qui profite sur le dos des touristes.... -

Puisque c'est comme ça : à moins de tomber comme à midi sur une gentille personne au restaurant(il y en a des centaines comme ça... et elle a dû être super contente du pourboire...) plus de pourboires, plus un sou, ... fini, ended, basta.... - vous avez suffisamment dépensé pour ces vacances, ne vous laissez pas faire - de toutes manières, vous risquez d'avoir la gu... car ce ne sera jamais assez - donnez si vous l'estimez, mais pas par obligation -

Je vous assure pourtant, et je crois que vous l'avez vu, qu'il y a plein de Vietnamiens qui méritent qu'on s'intéresse à eux... c'est désolant qu'une relative petite minorité donne une si mauvaise opinion d'un peuple entier ....

Continuez votre voyage, profitez, serrez la bourse que rien n'en ressorte (je crois que vous êtes à deux ?) donc faites front et ne donnez plus rien -

Je vous souhaite une meilleure continuation ... bourse fermée... -le quota des dépenses est atteint 😉😉 -

A + - amicalement - Kimtwo
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Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
MA Mavn Veteran ·
Bonsoir LARSAY and C° (rire...)

Vous dites "et on en parle plus".... vous n'étiez absolument pas obligé de répondre !!!! mon post ne vous était pas adressé que je sache.... si c'est pour écrire ce que vous avez écrit, vous auriez pu vous abstenir, et surtout ne pas perdre votre temps pour écrire une telle réponse...😠

Je maintiens toutefois ma première idée sur le terme "niche à chiens" que je déplore mais cela n'a rien à voir avec le premier post de ATARI 79 que je remercie au passage d'avoir "osé" parler du thème des pourboires qui, pour moi, met tout le monde mal à l'aise, moi la première...

Cordialement

Mavn
MA Mavn Veteran ·
Bonsoir,

"Je crois que tout a été dit, surtout par les francophones habitant le Vietnam (Larsay and C°) " "J'estime qu'un pourboire d'1 dollar pour un guide est déjà beaucoup Pour un chauffeur, voir le post de Larsay; les véhicules leur appartiennent, et le pourboire devrait être bien plus élevé."

Je n'ai absolumentpas l'habitude qu'on me dise ce que je dois faire ou que je dois donner ; chacun est libre de faire ce qu'il veut et surtout CE QU'IL PEUT !!!! (que ce soit Larsay and C° ou autre...).

1 dollar pour un guide : c'est se fiche de lui. Lorsqu'il vous accompagne lors d'une boucle dans le nord (Ha Giang/Cao Bang/Méo Vac.... Babe...) qu'il vous permet de communiquer avec les locaux, de dormir chez l'habitant (en partageant le repas avec la Famille) et qu'il fait le "traducteur" pour que l'on puisse passer une merveilleuse soirée (et là, ce n'est qu'un tout petit exemple), il mérite beaucoup plus. C'est autre chose de que de faire cette boucle avec un chauffeur qui est peut-être fort sympathique mais qui ne peut pas communiquer comme le fait un guide (j'ai des Amis qui en ont fait l'amère expérience), et je pourrai en citer encore mais bon.... je n'ai pas envie d'en écrire une page. Je n'oublie surtout pas le chauffeur non plus qui "galère" sur certaines routes.

Quant aux enfants défavorisés, je sais également ce qu'il leur faut, je suis une Maman et une Mamy. Donc, de ce coté là, pas de conseils, pour moi du moins...
VE Venissian Globetrotter ·
Des fringues , même d'occase à condition d'être propres et pas pleines de trous... Des lunettes pour les vieux

bababobito a raison pour les vetements, les lunettes. c'est une tres bonne idee. parenthese : ici les vetements (donnes gratuitement par les Francais au secours populaires etc) sont revendus par les Vietnamiens aux Vietnamiens a des prix pas corrects. on appelle ca les vetements "sida", ces vetements sentent le produit desinfectant.. parfois j'achete un short ou un pantalon dans ces souk car il n'existe pas de pantalon neuf a ma taille 44-46 au VN. un Francais habitant au VN (a HCMV ou HN par exemple) peut il me dire si je peux trouver pantalon a ma taille quelque part au VN?
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
LA Larsay Globetrotter ·
Oh la la, faut pas vs facher comme ca ! Kimtwo, dont les interventions sont toujours tres courtoises, a utilise un terme pour decrire la condition deplorable dans laquelle vivent certains locaux, elle n'a jamais ecrit que les viets etaient des chiens. Quant aux cabanes a lapins, ce terme a ete invente en France fin des annes 50 -et pas par moi bien que j'en aurais ("eusse" en bon Francais) ete fort capable mais j'etais trop jeune a l'epoque- pour decrire les HLM

J'ai ecrit ca pour essayer de "calmer le jeu" ; visiblement, c'est rate 😕

Je ne vois vraiment pas pourquoi le pb des pourboires met "tout le monde" mal a l'aise ; en tout cas, ca ne me mets pas mal a l'aise du tout !!! Je donne un pourboire quand c'est merite point final (qui peut etre de l'argent OU payer des repas au chauffeur vu qu'ils les paient de sa poche, donc ca revient au meme et c'est moins genant pour ceux qui hesitent a payer dans le sens propre du terme)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AS Asia7 Globetrotter ·
Je ne comprends pas. Quand on achête un circuit via une agence (c'est mon cas) le prix diffère selon le trajet, il est en principe tenu compte des difficultées de route ( c'est ce que dit l'agence) pour tarifer le vehicule le chauffeur et le guide en bref la prestation. Alors, pourquoi le pourboire doit il être plus élevé si vous allez dans certains endroits?? Les chauffeurs et guides ne sont ils pas payés en fonction des mission? Je découvre en suivant les discussions de ce forum que les guides et chauffeurs sont indépendants, je pensais qu'ils étaient salariés des agences. Tout ceci est très troublant.... Le pourboire ne doit il pas rester la"reconnaissance" d'un agréable ressenti et non une rémunération deguisée?
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
BA Bababobito Regular ·
Je ne comprends pas. Quand on achête un circuit via une agence (c'est mon cas) le prix diffère selon le trajet, il est en principe tenu compte des difficultées de route ( c'est ce que dit l'agence) pour tarifer le vehicule le chauffeur et le guide en bref la prestation. Alors, pourquoi le pourboire doit il être plus élevé si vous allez dans certains endroits?? Les chauffeurs et guides ne sont ils pas payés en fonction des mission? Je découvre en suivant les discussions de ce forum que les guides et chauffeurs sont indépendants, je pensais qu'ils étaient salariés des agences. Tout ceci est très troublant.... Le pourboire ne doit il pas rester la"reconnaissance" d'un agréable ressenti et non une rémunération deguisée?

Tout à fait; le pourboire n'est d'ailleurs pas obligatoire au Vietnam.

Et il ne doit pas se substituer à un salaire, or donner 1 dollar par jour à quiconque au Vietnam c'est quasi doubler le salaire de cette personne...

Puisque certains ont voulu prendre en référence l'Europe et la France en particulier, donneriez vous 50 euros ou plus par jour de pourboire à un guide? Je pense que non... J'ai été conducteur d'autocars de tourisme dans une boîte malheureusement défunte; (Estournet Frères à Montreuil) il y avait 140 autocars qui faisaient tous du tourisme à part quatre "lignes d'usine" ;

Mon boulot consistait à aller chercher des clients dans les grandes gares ou les aéroports parisiens et les amener dans leurs hôtels respectifs; et ces hôtels étaient rarement des 2 et 3 étoiles; la plupart du temps c'était des quatre étoiles ou carrément des palaces; Je faisais aussi beaucoup de sorties le soir: Moulin Rouge, Lido, Crazy Horse... et des visites en région parisienne, Château de Versailles, Thoiry....etc... Et de temps en temps de très grandes tournées avec des artistes de la chanson, de la musique, du cinéma... la plus grande que j'ai faite a été avec Graeme Allwright; presque 6 mois sans rentrer au bercail...

Tout ça pour dire que si les gens que je transportais sur une journée ou 6 mois m'avaient donné des pourboires correspondant à ceux que certains ici veulent donner aux guides et chauffeurs vietnamiens, je serai multi-millionnaire en euro! Or ce n'est pas le cas! A mon grand regret, bien entendu...
Si jamais il m'arrive de mourir un jour...
AS Asia7 Globetrotter ·
Quant aux enfants défavorisés, je sais également ce qu'il leur faut, je suis une Maman et une Mamy. Donc, de ce coté là, pas de conseils, pour moi du moins... C'est très bien de savoir exactement ce dont les enfants ont besoin, aussi vous pouvez répondre à la question qui se pose: Quoi leur fournir sans se tromper, de quoi ont ils besoin? Ces conseils sont à l'usage des demandeurs.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
LA Larsay Globetrotter ·
ben oui, ce sont pratiquement tous des independants ; les chauffeurs, souvent d'anciens camionneurs de l'armee, s'endettent jusqu'au coup pour acheter une 4x4 d'occasion (souvent, toute la nombreuse famille se cotise, donc le chauffeur doit non seulement nourrir sa femme et ses enfants, mais doit en plus "rapporter des dividendes") ; les guides sont d'anciens -ou encore- etudiants ayant appris une langue, et free lance egalement. Seules les grosses agences ont quelques chauffeurs salaries (mais la voiture appartient toujours au chauffeur) et des guides salaries egalement.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AS Asia7 Globetrotter ·
ben oui, ce sont pratiquement tous des independants ; les chauffeurs, souvent d'anciens camionneurs de l'armee, s'endettent jusqu'au coup pour acheter une 4x4 d'occasion (souvent, toute la nombreuse famille se cotise, donc le chauffeur doit non seulement nourrir sa femme et ses enfants, mais doit en plus "rapporter des dividendes") ; les guides sont d'anciens -ou encore- etudiants ayant appris une langue, et free lance egalement.

Voilà qui a le mérite d'être clair et qui permet aux touristes "non avertis" de comprendre pourquoi il y a POURBOIR, après à chacun de juger selon son ressenti. Merci Mr Larcay
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
LA Larsay Globetrotter ·
Je crois qu'il y a erreur ; depuis quelques jours, ce n'est plus "Merci monsieur Larsay", mais " Merci monsieur le President-Directeur General" 😏
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AS Asia7 Globetrotter ·
Désolée Monsieur le P D G , j'ais bien lu ça quelque part :"sci Larsay and co". Oups , j'ais fait 1 raté.....il faut le temps de s'habituer.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
MA Mavn Veteran ·
Bonsoir Asia7,

Sur ce que l'on peut amener pour les enfants, vous l'avez dit vous-même, des vêtements chauds. J'ai eu l'occasion de rencontrer des petits enfants en 2010 lors de notre périple dans le nord (du côté de Pho Cao il me semble) qui en avaient bien besoin!!!! Je leur ai amené également plusieurs sacs de ballons à gonfler (ils adorent ça).

Pour d'autres enfants, j'avais apporté des stylos bic, des feutres, des crayons de couleur, taille-crayons, (oui, je sais, ce serait préférable de les acheter au Vietnam mais certains stylos chinois ne durent pas longtemps). J'ai une Amie qui travaille dans une grande Entreprise de Papeterie, et elle m'avait gentiment donné des cahiers (invendus).

Une chose que j'ai faite également : j'ai demandé à mes petits-enfants de me donner toutes sortes de petits jouets (je dis bien petits car la place et le poids comptent également malheureusement!!!) pour que je puisse les distribuer au Vietnam. Inutile de vous dire qu'ils sont allés voir les petits copains et voisins et m'en ont rapporté plus que je ne pouvais emmener avec moi!!!! j'en ai encore pour l'an prochain.... Quel plaisir pour eux de savoir que "leurs" jouets allaient partir si loin et faire le bonheur d'autres petits enfants qui n'en ont pas!!!! (photo à l'appui bien entendu pour qu'ils voient leurs jouets dans les mains de ces petits si heureux). Un jeune Papa guide avec qui je suis restée en relation m'a dit "mon fils de 3 ans s'endort toutes les nuits en tenant sa petite voiture dans sa main!!!!

Voilà, ce n'est pas grand'chose mais le plus important c'est de faire plaisir et de voir le bonheur dans leurs yeux, ça n'a pas de prix !!!!

Cordialement

Mavn

P.S. Mai 2012, j'y serai également....😉
VE Venissian Globetrotter ·
question cahier, il faut faire attention car les tailles des quadrillages des cahiers ne sont pas toujours les memes en France et au VN. si ces cahiers sont destines a faire des cahiers de brouillon, ok
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
AS Asia7 Globetrotter ·
Bonjour MAVN,

L'idée des petits jouets est séduisante mais comme ils sont souvant en matière plastique j'ais quelques scrupules à transporter "notre pollution". Peut être des petites voitures en fer pour les garçons conviendraient, pour les filles il faut y réfléchir. Je vais aussi creuser l'idée d'images à distribuer. J'ais le souvenir d'une décharge vue en montant le col des nuages en amont d'un joli torrant, une fois un virage passé, nous avons découvert un énorme tas d'imondices, alors .....

Nous serons dans le nord du 5 au 20 mai donnez moi vos dates et lieux en MP, peut être pouvons nous nous rencontrer?

Cordialement. Asia
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
VE Venissian Globetrotter ·
le col des nuages dont tu parles est "deo Hai Van"? ca se trouve entre DaNang et Hue? c'est chez moi. question decharge sauvage, ici au VN c'est courant, des qu'on a des sacs poubelles, on s'en debarasse n'importe ou, pendant la nuit, pas de probleme
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
AS Asia7 Globetrotter ·
Oui c'est bien cela. Quelle tristesse, alors que le pays est si beau... Ci joint deux images, l' une avant le virage, l'autre après, c'est navarant.

"Le premier geste écologique est de donner l'exemple"s

Amitiés

Asia
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
VE Venissian Globetrotter ·
paradoxalement, beaucoup de touristes Viets aises voyagent au col des nuages, pique niquent et balancent leurs poubelles n'importe ou.. ce ne sont jamais les etrangers qui balancent leurs poubelles comme ca. reviens nous voir quand meme. ici chez moi il n'y a pas de systeme de ramassage de poubelle, alors chaque soir mes voisins brulent leurs dechets vers 17h30, je dois fermer mes fenetres ca ca pue le plastique brule et la pollution.
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
LA Larsay Globetrotter ·
Héla hélas, des tas d'immondices, vs allez en voir partout, surtout ds le Nord (où même les marins des jonques balancent leurs mégots et paquets vides ds la baie), vu que les viets balancent tout n'importe où (il faut voir l'état des hôtels qu'ils fréquentent quand ils s'en vont). De tout ce que j'ai vu, le "pompom", c'est le canal qui va de Hué au bord de mer, 20 km d'ordures sur les 2 côtés 🤪 Aucunes décharges municipales, sauf rares exceptions (j'en ai trouvé une à Cat Ba en pleine montagne) et on apprend pas l'environnement ds les écoles, donc ce n'est pas près de s'arrêter ; pour arrêter, il faudrait une volonté politique : éducation, ouverture de décharges, etc. mais le gouvernement a visiblement d'autres choses à faire. C'est le résultat de 1000 ans d'occupation chinoise (on ne trouve rien de semblable au Cambodge, Laos, et Thailande). Certaines villes, Hoi An, par ex, sont un peu plus propres car ils ont compris que cette saleté n'est pas bonne pour le tourisme. Un certain membre du Forum a déclaré un jour que "ça fait partie de la culture vietnamienne" ; comme culture, on fait mieux !!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
BA Bababobito Regular ·
(on ne trouve rien de semblable au Cambodge, Laos, et Thailande).

FAUX !!

Je n'ai jamais vu un pays aussi dégueulasse que la Thaïlande!!

Une immense décharge à ciel ouvert....

Le Cambodge est en train de devenir comme la Thaïlande; seul le Laos est relativement propre...mais il est aussi très peu peuplé ; en dehors des grandes villes, en fait, il n'y en a qu'une seule, Vientiane, la capitale, c'est le désert donc c'est peu pollué par l'Homme.
Si jamais il m'arrive de mourir un jour...
FL Floandco ·
En accord avec votre analyse Larsay.
KA Kaoua Veteran ·
bjr c'est marrant qu'une discussion qui demarre sur les pourboires finisse en discussion sur l'ecologie , mais bon comme on dit tous les chemins mènent au rhum 😉😏

comme on dit malheureusement l'écologie c'est une préocupation de pays "riche" et au vietnam je pense qu'ils ont dautres chats a fouetter , et la seule chose a faire pour changer les mauvaises habitudes c'est d'abord éduquer les enfant sur ces problèmes écologiques et au fils des années on verra des changement d'habitude !! mais la scolarité au vietnam n'est déja pas au top , alors si en plus il faut qu'ils gaspillent du temps d'école pour les problemes d'ecologie ... c'est pas gagné ..

certaines personnes parrainent des enfants alors peut etre faudrait il parrainer les projets écoloqiques ....

cordialement Kaoua
MA Mad505 Regular ·
Bonjour, je demeure a Montréal et je cherche une bonne agence de voyage pour le Vietnam, en janvier en espérant que c'est la bonne saison.C'est mon voyage de retraite alors je veut un bon service pas comme avec Beltour pour la Tunisie en avril qu'i m'ont gaché mon voyage d'un bout a l'autre... J'aimerais faire le Vietnam, le Laos et le Cambodge si c'est possible bien sûr. Merci, vos réponses seront très appréciées.😉
MIEUX VAUT AVOIR DES SOUVENIRS QUE DES REGRETS, DONC VOYAGEZ...
LA Larsay Globetrotter ·
C'est vrai que la Thailande, que je connais bien pour y avoir vécu 7 ans et m'être "trimballé" partout comme d'habitude, est une vaste mer de sacs en plastique. Tous les matins, j'achetais 3 croissants dans la station de Skystrain ; a Bangkok, 3 croissants, c'est 1 petit sac pour chaque croissant + 1 grand sac pour mettre les 3 autres = 4 sacs, qui volent à tout vent de Mae Sot à Yala !!!! Le pire, c'est que les vendeuses me regardaient comme si j'arrivais de la lune quand je demandais UN sac pour les 3 croissants, point final 🏴‍☠️

Ceci dit, ça n'a rien à voir avec le Vietnam et ses 87 millions d'habitants sur 333 000 m2 (donc 20 millions de plus sur 200 000 km2 de moins) et une absence quasi-totale de poubelles publiques et de décharges municipales.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
LA Larsay Globetrotter ·
c'est marrant qu'une discussion qui demarre sur les pourboires finisse en discussion sur l'ecologie , mais bon comme on dit tous les chemins mènent au rhum

Ben oui, ça s'appelle les "Forum Follies" 😎😄😏 Le mieux que j'ai vu, c'est il y a 2 ou 3 ans, où un pauvre membre demandait tout gentiment un coin bien tranquille pour passer quelques jours dans le Nord du Vietnam. Première réponse : "moi, je n'y mets jamais les pieds, c'est plus cher que la Thailande (sic)". Et boom, ça démarre sur les différences entre les prix des 2 pays, et, tenez-vous bien, quand j'ai arrêté de lire toutes les diatribes après 4 ou 5 pages de messages délirants, on était au prix des sacs en croco "Made in Thailand" comparé à ceux des sacs Hermès à Paris (avec photos des fermes de crocos thaïes 🏴‍☠️ ). Si mes souvenirs sont bons, j'ai été le seul à répondre à la question originelle. Vive le Forum !!!!! 😏
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AS Asia7 Globetrotter ·
Faire de l'écologie à l'école ce n'est pas gaspiller du temps! C'est une forme d'éducation qui peu très bien avoir comme support l'écriture la lecture ou toute autre matière enseignée.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
MA Mavn Veteran ·
Bonjour,

Je suis tout-à-fait d'accord avec vous....😉
KA Kaoua Veteran ·
oui je suis d'accord avec vous , mais faire prendre conscience cela au gouvernement c'est surement une autre paire de manche , ainsi que de leur faire prendre conscience qu'un pays sale fait fuire les touristes ou donne mauvaise réputation au pays!! cdlt kaoua
AS Asia7 Globetrotter ·
C'est bien pourquoi chacun doit agir à son niveau et ne pas attendre que vienne du gouvernement. L'utilisation modérée du sac plastique et voir sa réutilisation est un premier pas. L'enseignement fait aux enfants, par les parents et les professeurs est ausi un premier pas. Etc

Les petits fleuves font les grandes rivières...

Y croire c'est presque pouvoir.

Amitié aux vietnam
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
BA Bababobito Regular ·
oui je suis d'accord avec vous , mais faire prendre conscience cela au gouvernement c'est surement une autre paire de manche , ainsi que de leur faire prendre conscience qu'un pays sale fait fuire les touristes ou donne mauvaise réputation au pays!! cdlt kaoua

Pour aller dans le sens de la dernière réponse de Larsay, je vais faire un nouveau "hors sujet" 😉 En fait les thaï se foutent de l'écologie comme de leur première chemise... Les touristes "à la mode" sont les chinois qui envahissent, le mot n'est pas trop fort, le sud de la Thaïlande et Koh_Phuket en particulier...

Heureusement que leurs agences de voyages ne connaissent pas l'Issan, on y est encore bien tranquille.

Qui dit chinois, dit crade...
Si jamais il m'arrive de mourir un jour...
AT Atari1979 ·
Bonsoir Atari,

Merci de nous mettre un mot - je déplore, et je pèse tout à fait mes mots, je déplore que vous soyez tombée sur des arnaqueurs - ce que vous me dites concernant les gens dans le tourisme... et les autres, est exa ctement le reflet de la réalité - c'est d'ailleurs à cause de ça que je me fais traiter souvent de tous les noms sur ce forum, parce que moi, à l'exception d'un ou deux hôtels dont je connais personnellement les gérants, je ne suis pas en contact avec toute cette industrie organisée qui profite sur le dos des touristes.... -

Puisque c'est comme ça : à moins de tomber comme à midi sur une gentille personne au restaurant(il y en a des centaines comme ça... et elle a dû être super contente du pourboire...) plus de pourboires, plus un sou, ... fini, ended, basta.... - vous avez suffisamment dépensé pour ces vacances, ne vous laissez pas faire - de toutes manières, vous risquez d'avoir la gu... car ce ne sera jamais assez - donnez si vous l'estimez, mais pas par obligation -

Je vous assure pourtant, et je crois que vous l'avez vu, qu'il y a plein de Vietnamiens qui méritent qu'on s'intéresse à eux... c'est désolant qu'une relative petite minorité donne une si mauvaise opinion d'un peuple entier ....

Continuez votre voyage, profitez, serrez la bourse que rien n'en ressorte (je crois que vous êtes à deux ?) donc faites front et ne donnez plus rien -

Je vous souhaite une meilleure continuation ... bourse fermée... -le quota des dépenses est atteint 😉😉 -

A + - amicalement - Kimtwo

Hello,

Je vais corriger ; nous n'avons pas rencontré d'arnaqueurs. Mais seulement une industrie touristique qui essaient de presser un maximum le touriste ; demandes incessantes de pourboires et surtout on est sollicité tous les 3 metres pour acheter qq chose. Au bout d'un moment on oublie qu'on est en vacances.

Ce soir je suis à hué ; on est arrivé hier soir, et la changement total , les gens sont très souriants. Le service (hotel, resto , ou autre) est impeccable, donc du coup c'est avec plaisir que nous donnons des pourboires (en esperant que ca aille dans la poche du petit jeune et non du patron). Je pense qu'il y'a une certaine mentalité dans le nord, ou peut etre spécifique au grande ville.

En ce qui concerne l'agence de voyage ; pour l'instant c'est un sans faute. ;)
AT Atari1979 ·
Je ne vois vraiment pas pourquoi le pb des pourboires met "tout le monde" mal a l'aise ; en tout cas, ca ne me mets pas mal a l'aise du tout !!! Je donne un pourboire quand c'est merite point final (qui peut etre de l'argent OU payer des repas au chauffeur vu qu'ils les paient de sa poche, donc ca revient au meme et c'est moins genant pour ceux qui hesitent a payer dans le sens propre du terme)

Je pense que les chauffeurs et les guides ne paient pas leur repas. J'ai remarqué que notre guide insiste parfois pour que nous allions dans tel ou tel restaurant spécifique et pas un autre. En echange d'avoir ramené deux/trois touristes dans un restau ils ont des pho et des plats à base de riz.

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