Je ne comprend pas trop ta réponse. Ce que je voulais dire, si on regarde l'histoire récente et qu'on se place au niveau des pays, l'Asie me parait également "agressive", d'où les exemples : agression de plusieurs pays par le Japon millions de morts en Chine depuis l'arrivée des communistes génocide au Cambodge..
Donc de ce point de vu je ne vois pas trop la différence avec l'Europe et sa "morale judéo-chrétienne guerrière" comme tu le dis.
Ensuite si on se place au niveau des individus, dans la vie de tous les jours, je me pose la question. Je suis allé quelques fois en Asie mais je n'ai jamais vécu là-bas donc difficile de dire s'ils sont vraiment "zen" ou si ça cache une autre forme d'agressivité (les relations hommes-femmes n'ont pas l'air évidentes par exemple).
J'ai rencontré une africaine à Guangzhou qui me disais que pas mal de chinois sont racistes avec les africains (dans le bus ou nous étions visiblement personne ne voulait se mettre à coté d'elle). Je ne sais pas si c'est un cas isolé ou une réalité...
J'ai l'impression que pas mal d'occidentaux idéalisent pas mal l'Asie et voit les choses d'un autre oeil sur place (genre les coups de klaxon qui ne sont plus agressifs mais d'agréables mélodies pour attendre en musique dans les embouteillages....)
C'est vrai que les relations entre les hommes et les femmes n'ont pas l'air faciles.On ne parle pas de la violence conjugale au Japon, c'est un sujet tabou.Les femmes ont honte de quitter leur famille et divorcer.Les codes sociaux et la séparation des sexes sont une forme d'agression envers les femmes, car il y a beaucoup de discrimination.Les femmes occidentales ont l'air plus stressées, mais
c'est normal, car elles s'expriment.Beaucoup de souffrance doivent se cacher derriere le sourire de nombreuses femmes Japonaises.Le gouvernement a proclamé une loi protégeant les femmes qu'en 2005 et il y a peu de foyers d'aide.Je ne suis pas allée ailleurs en Asie, mais je doute que ce soit différent.Ce sont des sociétés patriarcales, traditionnelles et qui ont d'autres problemes, économiques etc.De meme qu'en Amérique latine.Dans certains pays, c'est normal de battre une femme.Aucune loi ne protege les femmes, alors que peuvent-elles faire?Elles endurent, comme ici il y a 50 ans, et tout semble bien beau.
Je déduis de ta réponse, cher Faka, que tu parles en citant les infos que les médias nous rapportent.
C'est très différent de vivre avec les habitants d'un pays, et de les filmer quelques heures pour en tirer des observations péremptoires. Qu'il te suffise de te rappeler les infos diffusées par les télé étrangères -et les journaux- à propos des "événements des banlieues" ! Paris était en flamme et nous vivions une vraie nouvelle "Révolution Française"...
Quand tu lis sur la Chine, tu apprends que les Chinois mangent les chiens. Et pourtant, quand tu y vas, tu t'aperçois qu'ils aiment les chiens sur le plan affectif et non gastronomique, sauf quelques rares exceptions ! Ils mangent moins de chiens que nous mangeons des chevaux. Et ils ne mangent pas de lapins...
Pour finir ce chapitre, je pense aux revenus. Quand un journaliste français évoque le niveau de vie d'un pays étranger, il parle des bas revenus et en euros. Alors forcément, 100 euros par mois, c'est peu, et la population devant sa télé se dit qu'ils doivent être bien malheureux... Sauf que le loyer coûte 30 euros. Qu'un repas dans un restau coûte 2 euros... Etc...
Quant aux Japonais qui ont fait la guerre à plusieurs pays, sont-ils plus vilains que nos voisins allemands qui non seulement ont fait la guerre à toute l'Europe à 2 reprises en 30 ans, mais ont aussi fait disparaître de façon atroce des millions de personnes, enfants compris dans des fours crématoires ?...
Il y a très peu d'Africains dans les pays asiatiques, et ils sont donc peu habitués ! Nous, nous avons colonisé presque toute l'Afrique du nord et du sud... Mais nous comptons chez nous encore beaucoup beaucoup de racistes très véhéments.
Tout ça pour dire qu'il faut vivre dans un pays un certain temps en se frottant à la population avant de se faire un avis vrai. Qu'il faut relativiser nos appréciations sur les comportements des autres et regarder les nôtres.
Je trouve très agréables les asiatiques avec lesquels j'ai vécu plusieurs mois, en Chine, aux Philippines et en Thaïlande. J'aime beaucoup ces pays où je suis souvent allé, où j'ai des amis et où je vais migrer.
Au plaisir,
Lekoly
PS. Il y a en France une femme tuée par son conjoint tous les 4 jours. (Stats toutes fraîches)
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a."
Norbert Bensaïd
Je suis d'accord avec toi, mais en France, tout le monde parle de la violence conjugale, pas au Japon.
Les Japonais ne sont pas plus agressifs, mais ils le sont tout autant.Je ne pense pas qu'il faut se fier au calme apparent.Les Japonais sont stressés et ne sont pas plus heureux que nous sommes.Pour la statistique, dans beaucoup de pays, c'est une femme par jour.
Je crois que tu es allée au Japon ?
Moi pas, mais j'ai en France des amis japonais qui sont ici pour quelques années, pour leur job.
Je ne les trouve pas particulièrement calmes...Plutôt très péchus, même ! C'est le facteur économique que j'évoquais plus tôt, à mon avis qui les rend comme nous sur ce plan. En revanche, ils sont extrêment courtois. D'accord, cela ne les met pas à l'abri des violences conjugales...
Tu sais Marilune, si l'Homme doit être également bête partout, au moins que cela ne se voit pas trop est déjà un certain confort... En espérant mieux !
Ciao,
Lekoly
PS. Certains pays constatent une mort de femme battue par jour ? Diable, il n'y a plus un seul domaine où nous sommes champions du monde, alors...
(mille pardons, c'est juste pour te faire rire, car je sens que tu es une jeune femme assez sadique !)
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a."
Norbert Bensaïd
Editorial intéressant de Serge July dans Libé aujourd'hui pour ceux que ça intéresse. En france on a le droit de se moquer d'une religion mais pas de se moquer de quelqu'un à cause de sa religion. ça c'est la loi. Que les autres pays respectent nos droits et nos lois s'ils nous demandent de respecter les leurs quand nous allons chez eux.
Enfin ce n'est qu'un exemple de plus que la religion rend con. Manipulations des gouvernements ou pas, complots ou pas. On a pas fini d'entendre parler de Jihad.
Chouette, un nouveau débat sur lequel on va pouvoir s'etriper ! 😄
Bon, moi, en lecteur incontionnel de Charlie et en bon anticlérical, je suis tout à fait du coté des caricatures, et j'estime qu'on peut se moquer de toutes les religions !
Je suis un anti-racisme, ayant milité chez Ras-le-Front... On ne doit pas faire l'amalgame entre critique de la religion et racisme, car c'est faire l'amalgame entre musulman et arabe, ce qui serait... une forme de racisme.
Allez, faut rigoler, voila quelques caricatures et brêves de Charlie Hebdo sur la religion, entre 2004 et 2006...
Je ne pense pas que les sud-américains, les asiatiques ou autres soient moins agressifs que nous. Comme il a été dit il y a eu des guerres, des génocides et des horreurs partout.
Pour moi il se faut vraiment se méfier des apparences culturelles. Un exemple lu dans le tome 3 du Photographe et qui recoupe exactement (à une échelle différente bien sur) ce que j'ai vécu plusieurs fois. C'est un photographe qui rentre d'afghanistant au pakistan, à pieds après avori suivi une mission de MSF pendant la guerre avec les soviétiques. C'est une histoire totalement vraie. Ses guides afghans l'ont abandonné pendant l'ascension d'un col à plus de 5000m. Il se retrouve couché par terre au milieu du chemin à 5000m en pleine nuit, sûr qu'il va mourir. Il a de la fièvre et est complètement épuisé. Des caravanes afghanes (le col est une voie de passage importante) enjambent cet homme malade et couché par terre à 5000m sans meme lui demander si ça va. Finalement une caravane s'arrête et lui propose de l'aider à redescendre. Contre de l'argent. Au cours du trajet vers la premiere ville, ces afghans lui demanderont de l'argent à chaque passage difficile (col difficile, etc...). A un moment il en a marre et commence à les engueuler "vous nous faites chier avec votre hospitalité, vos salamalek qui prétendent se soucier des gens, de leur famille, de leur santé et quand quelqu'un risque de mourir vous vous en foutez ou vous le rackettez"
J'ai vécu un peu la meme chose en beaucoup moins grave. On était perdus en mauritanie et pour retrouver le chemin on a demandé à un nomade de nous montrer la piste. Apres moultes "l'argent ne m'intéresse pas je vous aiderai parce que c'est mon devoir" et autres conneries, on finira par payer l'équivalent de deux mois de salaire moyen local (130 euros). A coté de ça les mauritaniens sont adorables et accueillants. Mais c'est facile d'offrir le thé et de parler d'hospitlaité et d'honneur quand ça ne coute presqu'aucun effort.
En france pas grand monde ne consacrea la journée ou deux jours pour vous aider gratuitement mais au moins tout est clair et franc.
J'ai toujorus été surpris par les salutations au maghreb en mauritanie. ça dure longtemps, les gens demandent des nouvelles de tout, santé, famille, troupeaux. Mais ils le font souvent en regardant ailleurs, en pensant visibklement à autre chose, comme s'ils n'étaient pas concernés ou comme si ça les gonflait mais qu'ils étaient obligés de la faire...
Je précise que ça en change rien au fait que j'admire et que j'apprécie beaucoup les cultures arabos-musulmanes et les cultuers du désert en général.
Sinon pour l'autre question je ne pense pas que voyager rend plus tolérant. Je ne vois pas pas pourquoi ça le ferait. par cotnre ça aide à se débarrasser de certains préjugés.
Editorial intéressant de Serge July dans Libé aujourd'hui pour ceux que ça intéresse.
L'éditorial de Philippe Val dans le numéro de Charlie Hebdo de cette semaine est aussi très intéressant. Il effectue des rappels salutaires sur ce qu'est et ce que doit rester la liberté de penser dans notre pays.
Editorial intéressant de Serge July dans Libé aujourd'hui pour ceux que ça intéresse.
L'éditorial de Philippe Val dans le numéro de Charlie Hebdo de cette semaine est aussi très intéressant. Il effectue des rappels salutaires sur ce qu'est et ce que doit rester la liberté de penser dans notre pays.
Oui. Mais ce que j'ai préféré dans les articles, c'était celui, hilarant, d'Oncle Bernard sur le boycott des produits danois...
Enfin ce n'est qu'un exemple de plus que la religion rend con. Manipulations des gouvernements ou pas, complots ou pas. On a pas fini d'entendre parler de Jihad.
Ouaip . C'est pour ça que je trouve assez c... d'aller chatouiller les intégristes avec des dessins sans la moindre valeur, surtout lorsque ces dessins sont brandis comme un chiffon rouge sous le nez d'un taureau, et qu'on s'entête en plus au nom d'un "principe" comme des gosses dans une cour de récré. Ce ne sont pas quelques dessins qui permettront de venir à bout de ces fous furieux, faut pas croire.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
La question n'etait pas de venir à bout des integristes par ces dessins, mais de s'en moquer. Ce qui est une excellente antidote contre eux... à long terme. Il ne fallait pas ceder, car actuellement ils testent la republique : si on cedait là-dessus, ils auraient exigé plus (certains, aujourd'hui, demandent des lois pour interdire de dire du mal de l'islam et du prophete). Ne pas se moquer de l'islam, c'est le pire service à rendre aux modérés, car c'est donner raison aux musulmans les plus psychorigides. Ce serait meme discriminatoire, car on s'est moqué pendant des decennies du catholicisme.
Aujourd'hui, des gens de culture musulmane se dressent contre les extremistes, et soutiennent les caricaturistes : le Manifeste des Libertés et les pétitionnaires suivant. Soutenons-les.
Je ne sais pas, je n'ai pas la même interprétation.
Pour moi, la laïcité ce n'est pas lutter contre les religions mais veiller à ce que les religions qui sont du domaine de l'intime, n'empiètent pas sur le domaine public, or ces caricatures justement viennent faire interférer une religion dans la politique . C'est jouer le jeu justement des intégristes musulmans qui veulent absolument que leur religion soit reconnue comme une force politique.
Pour moi, les problèmes d'intégrisme musulman sont le problème des musulmans, comme les problèmes des intégristes catholiques sont le problème de l'église catholique mais en aucun cas un problème politique . Est-ce que tu soutiendrai les cathos dans leur lutte contre leur mouvement intégriste ? Les protestants contre les nuées de sectes qui fleurissent sous cette appellation ? Non, je ne crois pas, alors pourquoi aller se mêler de soutenir les musulmans si tu n'es pas musulman ?
De plus, lorsque une plaisanterie est responsable de plusieurs morts, morts absurdes s'il en est parce qu'il est plus que probable que ces morts là ne savaient même pas, n'avaient jamais vu ces dessins, alors, je trouve, pour ma part, que c'est une très mauvaise plaisanterie .
Que nous, éventuellement, nous risquions nos vies pour préserver notre liberté, je veux bien. Mais que la préservation de nos droits aillent faire des morts ailleurs, des morts de gens qui ne savent même pas pourquoi au juste ils sont morts, qui n'en voulaient pas directement à nos droits dont ils n'ont aucune idée et dont ils se foutent, mais se font manipuler, c'est moche.
En tous cas, c'est mon avis🙂
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
ces caricatures justement viennent faire interférer une religion dans la politique
Pas d'accord avec toi, si on commence à s'autocensurer par rapport à une religion, c'est le début de la fin de la liberté d'expression, il faut admettre qu'on puisse se moquer de tout, y compris sans talent ou avec mauvais goût.
il faut admettre qu'on puisse se moquer de tout, y compris sans talent ou avec mauvais goût.
Tant que cela ne tombe pas sous le coup de la loi.
Téhéran vient de lancer un concours de caricatures sur la Shoa. Je me demande si cela va faire rire certains rescapés encore vivants?
Tant que cela ne tombe pas sous le coup de la loi.
Bien sûr.
Téhéran vient de lancer un concours de caricatures sur la Shoa
Charlie Hebdo a prévu de publier ces caricatures la semaine prochaine.
Ce qui me choque dans ta reflexion, c'est tu sembles trouver normal de mettre sur le même plan des caricatures de Mahomet et la Shoah.
" De plus, lorsque une plaisanterie est responsable de plusieurs morts, morts absurdes s'il en est parce qu'il est plus que probable que ces morts là ne savaient même pas, n'avaient jamais vu ces dessins, alors, je trouve, pour ma part, que c'est une très mauvaise plaisanterie . "
Je trouve que tu as quand même une étrange façon de voir les choses. Les caricatures n'ont tué personne. C'est la réaction de certains à ces caricatures qui est meurtrière.
Je trouve que tu as quand même une étrange façon de voir les choses. Les caricatures n'ont tué personne. C'est la réaction de certains à ces caricatures qui est meurtrière.
Bonjour,
C'est l'utilisation qui a été faite de ces caricatures qui est meurtrière, je suis d'accord avec toi . Ce qui m'interroge c'est pourquoi ressortent-elles à présent alors qu'elles avaient été publiées il y a quatre mois au Danemark, dans la plus grande indifférence ?
J'ai la nette impression que nous Français nous faisons autant manipuler, que ces foules hurlantes qui eux ne savent absolument pas ce qu'est la liberté d'expression, de la presse, de pensé etc....
Mais bon, j'ai sûrement tord puisque je suis la seule à avoir cette impression.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Pas d'accord avec toi, si on commence à s'autocensurer par rapport à une religion, c'est le début de la fin de la liberté d'expression, il faut admettre qu'on puisse se moquer de tout, y compris sans talent ou avec mauvais goût.
Comme je le dis à Catherine, plus haut, je me trompe probablement ?
Ce qui me dérange c'est le coté "guerre de religion". L'impression, qu'on se laisse entraîner, manipuler, sur une pente qui convient finalement autant au seigneur Bush qu'aux ayatollahs .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Bon, il est certain que je suis cette affaire d'un peu loin et que je n'ai sûrement pas toutes les infos en main.
J'ai l'impression qu'il s'agit plutôt d'une espèce de "choc culturel" entre des "occidentaux", habitués à ce genre de pratiques, qui prennent ces caricatures pour ce qu'elles sont, à savoir des critiques du fanatisme (et pas de Mahomet ou de l'Islam) et ces mêmes fanatiques qui utilisent ces caricatures pour servir leur politique de haine de tout ce qui n'est pas comme eux et en premier lieu cette civilisation occidentale qu'ils (semblent ?) exècrent.
Maintenant si certains journaux surenchérissent sur le sujet...ce n'est peut-être pas très responsable, ou c'est en tout cas s'insérer dans une logique d'affrontement. (Autre chose est-il possible, je l'ignore)
Je ne compare pas Shoa et Mahomet.
Je ne fais que te citer: "il faut admettre qu'on puisse se moquer de tout, y compris sans talent ou avec mauvais goût." Tout n'exclut donc rien! Y compris cette abomination que fut la Shoa. Et je ne crois pas qu'imprimer ces caricatures (la semaine prochaine) soit une bonne chose... Pourquoi attiser encore un peu plus ce feu de haine?
On en revient toujours à la même question : Qu'est-ce qui est acceptable et qu'est ce qui ne l'est pas? Le problème est que la réponse est différente pour chacun!
Désolé, tu écris "Téhéran vient de lancer un concours de caricatures sur la Shoa. Je me demande si cela va faire rire certains rescapés encore vivants?", c'est bien par rapport aux caricatures de Mahomet, non ?
On en revient toujours à la même question : Qu'est-ce qui est acceptable et qu'est ce qui ne l'est pas? Le problème est que la réponse est différente pour chacun!
Oui, sur le plan individuel, non sur le plan d'un état.
Jusqu'à maintenant (et j'espère que cela ne changera pas), en France la loi doit être la même pour tous, quelque soit sa religion.
Je mets en relation, je ne compare pas. Je trouve acceptable les caricatures de Mahomet pas celle sur la Shoa. Mais c'est mon point de vue!
Il ne peut donc n'y avoir qu'une seule limite c'est la loi! Mais cela me fait frémir de penser qu'on puisse légiférer sur l'humour.
Mais qui parle de légiférer sur l'humour ?
La loi telle qu'elle existe est suffisante. Ceux qui s'estiment diffamés peuvent aller en justice, c'est ce qu'a fait le MRAP.
C'est son droit même si, à titre personnel, je trouve la plainte du MRAP ridicule.
Il y a un député qui évoquait l'idée d'une loi interdisant de se moquer de toute religion ou coutume éthnique. Je trouve cela extrêmement dangereux pour la démocratie.
D'accord avec toi, c'est le début du communautarisme et ce que cherchent les extrêmistes, l'objectif étant de pouvoir appliquer dans une communauté des lois différentes de celle du pays, par exemple la charia ou plutôt l'idée dévoyée qu'ils se font de la charia, idem pour les intégristes catholiques et autres fous de Dieu. Et là, adieu les libertés et l'état laïc.
D'accord avec toi.Chez nous des musulmans fous veulent la charia.Vous voyez ca, on va lapider une femme sur la place publique et personne ne fera rien parce que c'est leur religion, qu'il faut la respecter.
Mais quelqu'un peut-il svp développer sur la loi dont vous parlez car je ne sais pas cé quoi.
Bon, alors, beaucoup de choses se sont dites en mon absence. Récapitulons :
Catherine : Pour moi, la laïcité ce n'est pas lutter contre les religions mais veiller à ce que les religions qui sont du domaine de l'intime, n'empiètent pas sur le domaine public
La laïcité signifie que la religion et l'Etat sont séparés. Au niveau du discours sur les religions, je traduit ça par le fait que les representants de l'Etat doivent s'abstenir de critiquer telle ou telle religion - un devoir de reserve en quelque sorte. Mais un journaliste n'est pas un responsable politique ; il a donc tout à fait le droit de critiquer une religion sans aller contre la laïcité. D'ailleurs, la critique du christianisme est presque une tradition, en France. Il suffit de voir les caricatures que j'ai scannées et que j'ai montrées ici.
Catherine : De plus, lorsque une plaisanterie est responsable de plusieurs morts, morts absurdes s'il en est parce qu'il est plus que probable que ces morts là ne savaient même pas, n'avaient jamais vu ces dessins, alors, je trouve, pour ma part, que c'est une très mauvaise plaisanterie .
Comme ça a été dit, je pense que les gens qui commettent ces crimes dans certains pays sont des adultes responsables, et notamment responsables de leurs crimes. Il y aurait aussi beaucoup à dire sur la façon dont il sont manipulés par leurs responsables politiques. Ainsi, la Syrie compte rompre l'alliance qui s'etait faite entre les chretiens et certains musulmans libanais contre l'occupation syrienne.
Mais rendre Charlie responsable de ces crimes, non, pas d'accord. Imagine un instant qu'un quelconque groupe religieux déclare que l'homosexualité heurte ses convictions. A la suite de cela, les homosexuels continuent de se montrer dans la rue. Les gens appartenant à ce groupe religieux prennent ça pour une offense, et tuent des homosexuels. Dira-t-on que c'est la faute des homos qui n'avaient qu'à se cacher pour se rouler des pelles ?
Sadim : Téhéran vient de lancer un concours de caricatures sur la Shoa. Je me demande si cela va faire rire certains rescapés encore vivants?
Sans parler directement des caricatures antisémites iraniennes, j'ai envie d'aborder ce sujet autrement : quelqu'un m'a dit que les caricatures du prophete sont racistes, et a pris pour exemple les caricatures antisémites qui etaient diffusées dans l'Allemagne nazie, dans les années 30. Voila ce que j'ai répondu : on ne peut comparer les caricatures danoises aux caricatures des années 30. En effet, les nazis n'attaquaient pas le judaïsme en tant que religion : ils attaquaient la communauté israelite, vue comme une race inferieure. Alors que les caricatures danoises critiquent une religion. C'est tout à fait différent : on a tout à fait le droit de critiquer des idéologies, des visions du monde (et les religions, comme le communisme ou le libéralisme, en font partie ; les remettre en cause fait partie du débat d'idées), mais on n'a pas le droit de contester une communauté dans son existence. D'ailleurs, attaquer une communauté, c'est de l'incitation à la haine raciale et c'est puni par les tribunaux.
En revanche, je n'ai rien contre la critique du judaïsme, que je trouve aussi débile que les autres religions, soit dit en passant. Et je serais tout à fait favorable à ce qu'on caricature Moïse. Mais l'antisemitisme des nazis, ce n'etait pas cela.
Les caricatures danoises sont donc tout à fait légitimes - et légales. En revanche, n'ayant pas encore vu les caricatures iraniennes, je ne peux rien dire, mais si ces caricatures font de l'incitation à la haine raciale ou du négationnisme, alors elles tomberont sous le coup de la loi. D'ailleurs, Charlie Hebdo ferait bien de se méfier, parce que meme s'il montre ces dessins pour les critiquer, il y aura bien des juifs pas tres fins pour trainer le journal en justice.
Catherine : Ce qui m'interroge c'est pourquoi ressortent-elles à présent alors qu'elles avaient été publiées il y a quatre mois au Danemark, dans la plus grande indifférence ?
La clé de cette affaire a depuis été révélée (voir notamment le Spiegel de ces derniers jours, Courier International, etc). A l'époque, des imams danois avaient porté plainte contre les caricatures, mais avaient été déboutés. Pour se venger, ces imams ont fait une tournée au moyen-orient (d'où tout ce temps) pour montrer les caricatures aux populations locales... Mais pour etre surs d'exciter les gens du moyen-orient, les imams danois ont dessiné des caricatures supplementaires, beaucoup plus trash, vraiment insultantes pour l'islam (genre Mahomet dans une situation de zoophilie), et ils les ont aussi montré aux populations locales, tout en faisant croire que ça faisait partie des caricatures publiées dans le journal danois. Tollé général en terre d'islam, evidemment !
Alors, qui manipule qui ?
Catherine : Ce qui me dérange c'est le coté "guerre de religion".
Attention, c'est une fausse impression. Au contraire, les trois religions ont fait alliance contre la liberté d'expression, sur ce coup. L'Eglise a exprimé sa désapprobation vis-à-vis des caricatures, de meme que Sittruk (le grand rabbin de France), George Bush (proche des milieux evangelistes), Jean-Marie Le Pen (proche des cathos integristes, qui avaient deja attaqué Charlie en justice pour "racisme anti-chretien), etc...
Nous assistons actuellement à une grande offensive des curés de tous poils pour s'attaquer au droit de blasphemer. Et si les religions se font souvent la guerre entre elles, elles savent bien s'entendre lorsqu'il s'agit de s'attaquer aux mécréants.
Allez, pour terminer, une petite citation qui m'a été soufflée par un ami :
"je désirerais qu'on fut libre de se moquer de tous les cultes; que des hommes réunis dans un temple quelconque pour invoquer l'Eternel à leur guise fussent vus comme des comédiens sur un théatre, au jeu desquels il est permis à chacun d'aller rire.
Si vous ne voyez pas les religions sous ce rapport, elles reprendront le sérieux qui les rend importantes, elles protégeront bientôt les opinions, et l'on ne se sera pas plus tôt disputé sur les religions que l'on se rebattra pour les religions; l'égalité, détruite par la préférence ou la protection accordée à l'une d'entre elles, disparaitra du gouvernement et de la théocratie reédifiée renaitra bientôt l'aristocratie; plus de dieux, Français, plus de dieux, si vous ne voulez pas que leur funeste empire vous replonge dans toutes les horreurs du despotisme." (Sade)
Oui, bon. Ta religion à toi que tu as c'est l'anticléricalisme, pas étonnant donc que tu ramènes automatiquement le fait religieux au niveau politique où de mon point de vue, il n'a strictement rien à faire.
Quant à Chalie Hebo il n'est bien entendu responsable de rien puisqu'il arrive juste après la bataille, pour s'en mettre plein les poches en faisant croire à Astérix que pour défendre sa liberté d'expression il lui suffit d'acheter un magasine.
😄 Aïe, aïe, pas sur la tête, pas sur la tête 😄
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Et dieu sait ( oh ! pardon 🙁 ), que tous les gens qui ont voyagé en Iran peuvent témoigner de l'expertise des ayatollahs en matière de caricatures bêtes et méchantes. Elles s'étalent par panneaux entiers à l'entrée de toutes les grandes villes .
C'est les amateurs de l'hebdo du même nom qui vont se régaler😇
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Quant à savoir qui manipule qui, il ne faut pas oublier que ces dessins ont étés exhumés par l'Arabie Saoudite et qu'il m'est assez difficile de faire l'impasse sur les liens d'intérêts aussi bien financiers qu'amicaux entre l'A.S et la famille Bush .....
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je ne pense pas que les dessinateurs danois aient voulu se moquer de l'islam. Ils ont sans doute voulu se moquer d'un aspect de l'islam : l'intégrisme et la violence qui va avec. C'est pas tout à fait pareil. Ils n'ont pas dit "l'islma c'est con" ils ont dit "les intégristes islamiques sont des cons".
Une caricature c'est un dessin qui se moque d'un aspect d'une personne ou d'un groupe de personnes. Son but est de mettre en exergue un défaut, un c��té critiquable en faisant rire si possible.
Rire ça vous rappelle rien ? Le nom de la rose, le pouvoir de la comédie ? Vous croyez qu'ils rigolent souvent les kamikazes ?
Concernant les caricatures de la shoah, ça ne veut rien dire. Ce sera des caricatures des juifs victimes de la shoah, ou de hitler ou des SS etc... Se moquer même gentiment de gens qui ont été massacrés y a pas besoin d'écrire un traité de philosophie pour comprendre que c'est dégueulasse. Se moquer de hitler par contre pourquoi pas mais je doute que ce soit cela qui arrive...
Tu peux-tu mettre d'autres caricactures pcq je ne les trouve pas sur Internet?Sinon e-mail les moi stp.
pour rejoindre la discussion de Parvat et celle-ci, je voudrais dire que je ne suis jamais allée en Iran etc mais
récemment je suis tombée sur un vidéo sur internet montrant une lapidation.C'est vraiment pas beau.
Allez voir les sites musulmans:
certains comparent les femmes a des animaux.
tous s'entendent sur la déficience mentale des femmes.Les hommes doivent éduquer les femmes des leur enfance pour créer une"nouvelle femme".
la femme doit bien sur obéissance a son mari et il peut la battre.
Si c'est pas de l'agressivité ca, je ne sais pas c'est quoi.
Vous allez me dire que faut pas se fier a ces sites et qu'il faut y aller, et vous avez raison sur toute la ligne mais ces sites sont en France, au Canada, aux États-Unis, en Angleterre...Ca m'a l'air etre une constante de la religion musulmane.
C'est mon avis....et la vidéo m'a vraiment "pompée"contre les musulmans🤪
Demain a Montréal nos musulmans vont faire une manif.Ils ont le droit, pourquoi pas.Mais hier aux nouvelles, ils ont montré l'organisateur de la manif:un petit imam barbu, qui avait été condamné en France pour une manifestation....Le monsieur ne l'a pas mentionné dans son dossier d'immigration.Le Canada a voulu le sortir du pays mais les musulmans ont pris sa défense.
Apparemment elles ne le sont pas.Le probleme c'est notre damnée de charte des droits et libertés.Je suis tout a fait pour la liberté de religion et chacun a droits a ses croyances....mais du moment qu'elles sont justes.Les communautés veulent toutes garder leurs pratiques(surtout les hommes, les femmes c'est autre chose).
En lisant sur internet, j'ai trouvé qu'un imam en France a été condamné pour "incitation a la haine", car il avait dit que les hommes pouvaient battre leur femme.Le Canada dort vraiment au gaz, parce qu'un imam de Toronto qu'on voit de plus en plus a la télé(un bon barbu a barbe jusqu'a terre+femme canadienne avec juste 2 yeux qui dépassent)prétend la meme chose.Il veut la charia et pour la question:"Vous seriez pret a lapider une personne au Canada?"Il a répondu que oui.
Et quand je vois sa pauvre idiote de femme!Une femme canadienne au cerveau lavé.
L'islam fait de nouvelles adeptes en Europe, plus de 700 se vantent les sites musulmans.Alors c'est le temps de dire que non, l'islam n'est pas juste avec les femmes.
Oui, bon. Ta religion à toi que tu as c'est l'anticléricalisme, pas étonnant donc que tu ramènes automatiquement le fait religieux au niveau politique où de mon point de vue, il n'a strictement rien à faire.
Je ne ramène pas le fait religieux au niveau politique, Catherine. Ce sont les religieux qui font cela, avec leurs intrusions dans le domaine politique. Alors moi, je les combat sur le terrain où elles vont, c'est-à-dire le terrain politique. J'arrêterai quand elles n'y seront plus. Pour l'instant, malheureusement, ce n'est pas encore le cas.
Quant à l'anticléricalisme, non, ce n'est pas ma religion. En revanche, c'est une opinion, une idée, et je n'ai aucun problème à ce qu'elle soit discutée, caricaturée. J'attend des musulmans la même acceptation pour leurs propres idées.
Quant à Chalie Hebo il n'est bien entendu responsable de rien puisqu'il arrive juste après la bataille, pour s'en mettre plein les poches en faisant croire à Astérix que pour défendre sa liberté d'expression il lui suffit d'acheter un magasine.
Alors ça, je ne peux pas laisser dire.
1) Charlie Hebdo est bien le dernier journal à "s'en mettre plein des fouilles". Ses sujets ne sont jamais racoleurs, contrairement à 99% des médias, en particulier audiovisuels. Je rappelle également que c'est un journal qui refuse la pub (c'est le prix de la véritable indépendance journalistique), ce qui fait une rentrée d'argent en moins. Alors pour une fois que les sujets de prédilection de Charlie s'accordent avec l'actualité, si ça leur fait gagner ddu pognon, ben je suis bien content ; que ce soit pas toujours les mêmes qui s'engraissent (les capitalistes de la presse). N'empêche que les revenus d'un journaliste chez Charlie ne doivent pas peser grand-chose (même si les salaires y sont beaucoup moins inégalitaires que dans les autres entreprises médiatiques). Si Philippe Val voulait vraiment s'en mettre "plein les poches", comme tu dis, il irait se faire embaucher chez Libé ou un autre gros média, et il gagnerait le pactole.
2) La mentalité "Astérix" est justement l'une des choses contre quoi Charlie se bat, depuis des années. C'est l'anti-Pernaud. Il y a des reportages dans le monde entier, récemment au Nigeria, par exemple, sur les réalités sociales du delta du Niger. Le concept-même de beauf a été inventé par le chanteur Renaud et le dessinateur Cabu, deux personnes qui ont participé à Charlie.
3) Charlie arrive après la bataille ? Mais Catherine, faut le lire, un peu. Ca fait des années que Charlie se moque des intégristes de tous poils. Il y a quelques années, ils avaient également fait une caricature de Mahomet, croqué en organisateur de l'élection de "Miss Sacs à Patates". Le pape lui-même a toujours été l'une des cibles privilégiés des caricaturistes de Charlie. Un pape qui, je le rappelle, est en train de réintégrer les intégristes d'extrême-droite de Mgr Lefebvre. Charlie n'est pas du genre à arriver après ce genre de bataille. Nombre de batailles ont été d'abord entreprises par ce canard, avant d'être reprises par d'autres. Tiens, Charlie faisait de la pub pour Zebda quand personne ne connaissait ce groupe.
Et moi, je n'ai pas attendu la polémique actuelle pour acheter Charlie... Je le lis toutes les semaines depuis 1998.
Oui, bon. Ta religion à toi que tu as c'est l'anticléricalisme, pas étonnant donc que tu ramènes automatiquement le fait religieux au niveau politique où de mon point de vue, il n'a strictement rien à faire.
Quant à Chalie Hebo il n'est bien entendu responsable de rien puisqu'il arrive juste après la bataille, pour s'en mettre plein les poches en faisant croire à Astérix que pour défendre sa liberté d'expression il lui suffit d'acheter un magasine.
J''approuve totalement la dernière réponse de Nakata.
Défendre la laïcité de la France, c'est défendre le droit à TOUTES les religions de s'exprimer librement.
Visiblement, tu ne lis pas Charlie Hebdo car ta remarque est complètement erronnée.
2 - Je m'étais essayée à la caricature : Nakata avait fait une réponse détaillée, mais, comme dans une caricature, j'avais pris uniquement les grands trait en les poussant jusqu'au ridicule .
Je pensais que ma dernière phrase aurait attiré l'attention sur ma démarche. Je voulait prouver qu'une caricature pouvait être blessante .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je pensais que ma dernière phrase aurait attiré l'attention sur ma démarche. Je voulait prouver qu'une caricature pouvait être blessante .
Beaucoup de choses sont blessantes. Quand je vois une femme en tchador à Marseille ça me choque. Mais je n'insulte pas son mari ni ne fous le feu à la plus proche mosquée.
Sinon une petite recherche sur google sur ces caricatures m'a montré que:
1) on ne les trouve pas (pas avec une recherche rapide en tous cas) donc sans doute que 99% des musulmans en colère ne les ont pas vues...
2) les représentations de mahomet abondent (anciennes illustrations apr exemple)....
Qu'est-ce que je me marre, la connerie n'a apparemment pas de limite !
Trop subtil pour moi, et sans doute beaucoup d'autres.[/reply
Mille excuse alors 😄 il n'empêche qu'il ressort bien de ce malentendu que la caricature est blessante lorsqu'elle s'adresse à nos propre conviction et que ce n'est pas une question d'avoir ou pas le sens de l'humour !
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je pensais que ma dernière phrase aurait attiré l'attention sur ma démarche. Je voulait prouver qu'une caricature pouvait être blessante .
Beaucoup de choses sont blessantes. Quand je vois une femme en tchador à Marseille ça me choque. Mais je n'insulte pas son mari ni ne fous le feu à la plus proche mosquée.
Sinon une petite recherche sur google sur ces caricatures m'a montré que:
1) on ne les trouve pas (pas avec une recherche rapide en tous cas) donc sans doute que 99% des musulmans en colère ne les ont pas vues...
2) les représentations de mahomet abondent (anciennes illustrations apr exemple)....
Qu'est-ce que je me marre, la connerie n'a apparemment pas de limite !
Bien d'accord avec toi la plus part des manifestants musulmans n'ont jamais vu ces dessins ils sont manipulés c'est évident . C'est bien ce que je souligne à plusieurs reprises.
Par contre, lorsque je vois une femme avec un hidjab à Montpellier, ( je n'en ai jamais vu en tchador ici ) ça ne me choque ni ne me blesse car si des adultes portent un hidjab, c'est que ça leur convient, chacun est libre, jusqu'à nouvel ordre, de s'habiller comme il lui plaît en France .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
il n'empêche qu'il ressort bien de ce malentendu que la caricature est blessante lorsqu'elle s'adresse à nos propre conviction et que ce n'est pas une question d'avoir ou pas le sens de l'humour !
Quand on touche à la liberté d'expression si chèrement gagnée par nos ancêtres pas si lointains, je perds tout sens de l'humour.
Rappelons par exemple que les femmes françaises n'ont eu le droit de vote qu'après le seconde guerre mondiale.
Et que les conges payes ne furent etablis qu'en 1936 sous le gouvernement du front populaire de Leon Blum (pour ceux qui ne savent pas grace a qui ils peuvent trainer leurs savates dans les pays exotiques!)........Heu..au fait, on s'eloigne un peu du post d'origine non? Pour une fois!
J'ai eu l'occasion dans ma vie de visiter pas mal de pays et ce que j'observe c'est la terrible agressivité de l'occident. Les sociétés occidentales veulent…
Sanary sur Mer, un samedi maussade de Novembre... Une pâtisserie à la vitrine alléchante... Deux femmes, la quarantaine bien maquillée... Un soupçon de parfum,…
En mai, je vais visiter la famille de mon ex, qui est algérien. Nous avons eu un enfant et nous allons le présenter à sa famille. Ce qui m'inquiète beaucoup…
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Elles voyagent seules. Pour le plaisir pour certaines, par obligation pour d’autres. Vous les avez peut être rencontrées au cours de vos voyages. Un homme qui…
Bonjour,
Je m'appelle Marion. Dans le cadre de ma reconversion professionnelle, en tant que Travel Planner, je suis à la recherche de quelques personnes (couples avec ou sans enfants) pour échanger afin de mieux comprendre vos besoins et vos envies de voyages.
Cela durera environ 30 min avec moi par téléphone ou en visio 🙂
Je n’ai rien à vous vendre!
N'hésitez pas à me contacter si vous le souhaitez, bonne journée.
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
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