Air France va utiliser la version COI du 77W sur davantage de destinations
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

VO Voldenuit1 Regular ·
C'est fait. A vous maintenant
MO Mokshu Regular ·
N'y a t il pas aussi des A320/1 sur des routes comme AMM, BEY ou CAI ? Je pense que ces routes doivent aussi faire partie des LC ( de petit LC certes mais tout de meme ... )

Ces routes sont rattachées au moyen-courrier et les 320 n'ont pas de cabine affaires spécifiques, il s'agit de middle-seat bloqués.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
MO Mokshu Regular ·
Comme il a été expliqué, AF a une grosse majorité de sa clientèle Business qui est liée à des contrats corporate. Or, la plupart des compagnies réduisent leurs coûts liés au voyage.

Face au vide qui se creusait sur les cabines affaires, 2 solutions : - soit réduire ses marges et essayer de limiter la casse en gardant un produit intact (c'est ce qu'a fait LH) ; - soit réduire les coûts opérationnels (dégradation du produit/prestations), c'est plutôt ce qu'a fait Air France.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Concrètement, comme je l'ai expliqué des millions de fois, ceux qui remplissent la J sont les passagers FIRME. (...)

Dernière visite du site: 24 septembre 2011 à 15:47 Nombre de messages publics: 10 (Afficher les messages de mafrancescu) Membre depuis: 13 septembre 2011, 15:31

Des millions de fois divisé par 10 messages, cela fait beaucoup de fois par message. 🤪
CA Carnarvon Globetrotter ·
Comme il a été expliqué, AF a une grosse majorité de sa clientèle Business qui est liée à des contrats corporate. Or, la plupart des compagnies réduisent leurs coûts liés au voyage.

Face au vide qui se creusait sur les cabines affaires, 2 solutions : - soit réduire ses marges et essayer de limiter la casse en gardant un produit intact (c'est ce qu'a fait LH) ; - soit réduire les coûts opérationnels (dégradation du produit/prestations), c'est plutôt ce qu'a fait Air France.

Votre post résume malheureusement bien l'état d’esprit "entrepreneurial" de la compagnie.

Il existe d'autres solutions que les deux que vous citez. C'est ce que font nombre d'entreprises confrontées à des difficultés similaires.

- réduire les coûts sans dégradation du produit/prestations pour améliorer le compte de résultat - améliorer le produit/prestations sans augmenter les coûts pour gagner des parts de marché - améliorer certains produit/prestations existants ou de nouveaux produits, même en augmentant les coûts, pour répondre aux besoins de nouveaux marchés.

C'est ce que fait constamment l'industrie automobile par exemple.

Ainsi:

- vendre le luxe à la française avec une première au top (partenariat avec Hermès pourquoi pas). Il n'y a pas de marché? Les chinois et les émiratis (pou ne citer qu'eux) font la queue chez Vuitton. Si SQ et EK remplissent leur première, il y un marché, non? - développer une premium éco avec un service intermédiaire entre la business améliorée et l'éco classique. Ca fera un tabac sur les lignes TATL.

Ce ne sont que deux "idées". Pour survivre une entreprise doit s'adapter, se réinventer, être créative. Chercher de nouveaux marchés, réfléchir en "sortant du carré", bref tout ce qu l'on apprend dans les écoles de management et qui est pratiqué tous les jours ailleurs que chez AF....

Certainement pas considérer que le client est la variable d'ajustement.
TR Transalpvtt ·
Je suis plutôt de l'avis de Carnavon. Je n'ai connaissance d'aucuns chiffres exacts de vente, qui doivent être un secret industriel, mais j'imagine au pif : un 777-200 triclasses a actuellemnt 49 places en affaires (7*7) N'en seraient vendues qu'une vingtaine, principalement à des tarifs "corporate", + quelques billets prime j'imagine.

Le reste est rempli par des surclassés de voyageur ou de PV si besoin est.

Ne faudrait il pas : améliorer le "hardware product" en passant à 36 places (6*6) dans un espace total similaire ou legerement inférieur dédié à la classe affaire. Ne pas augmenter les tarifs corporate, mais du coup esperer récupérer des clients voyageants à tarifs publics, qui eux semblent être partis ailleurs. Récuperer ne serait ce que 5 à 10 clients à 4/5000eur l'AR sur un CDG-HKG ça ne me semble pas négligeable! Bon je délire surement des chiffres irréalistes !
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Récuperer ne serait ce que 5 à 10 clients à 4/5000eur l'AR sur un CDG-HKG ça ne me semble pas négligeable! Bon je délire surement des chiffres irréalistes !

Pas sûr que vous déliriez.

Je parlais récemment lors d'un SIN/CDG sur un vol AF avec un cadre d'un PME française bien connue : Total. 😉

Il me disait qu'un AR SIN/CDG/SIN coutait € 4000. Sur SQ qui était sa compagnie de prédilection de préférence à AF. SQ qu'il choisissait pour la qualité du produit.

Il est vrai qu'après 12 heures passées sur un NEV 2, à combattre la glissade par des coup de pied sans appui, pour empêcher entre autre de se retrouver avec le caleçon sous les aisselles, on a vraiment envie de voler dans d’autres conditions.

Ce sont les fameux 10° qui d'après un de nos nouveaux contributeurs dans cette conversation ne peuvent pas être la raison pour laquelle un client changera de compagnie.
AL Alizée77 ·
Je trouve que l'on tire à boulet rouge sur AF, à tort ou à raison, je ne travaille pas pour cettte boite, mais j'aime ma compagnie.J'ai ce sentiment qu'il n'y a qu'en France que ce sentiment de fierté vis-à-vis de la compagnie nationale fait défaut, mais bon ceci est un autre débat.Je pense à mon avis(peut etre que je me trompe) que les énarques d'AF ont plein de projets pour pouvoir contrer la concurrence, mais qu'ils n'ont pas forcément les moyens de les mettre en éxécution.Quelqu'un à souligner le fait que les PNC, n'hesitent pas à se mettre ne grève des lors que l'on propose de modifier le services.Les autres compagnies concurrentes EK, LHLX, SQ etc... n'ont pas ces memes contraintes syndicales si je puis dire....
FÀ FàTahiti Veteran ·
Je suis un grand fan de la compagnie nationale , et j'aimerais comme beaucoup qu'elle fût parfaite et qu'elle Soit classée aux sommets des cies aériennes dans le SKYTRAX . Nous la critiquons car nous l'aimons , c'est très français !

Les énarques financiers du groupe pourraient être plus sur le terrain et voir ce qui se fait ailleurs pour faire mieux et revoir ainsi leur copie dans certains domaines et améliorer les choses dans d'autres . Si les finances rentrent certes en jeu , on peut avoir de bonnes idées qui ne mettent pas en péril financier la compagnie , il faut juste un peu de volonté et du dynamisme et surtout plus de réactivité pour ne pas se laisser distancer et être plus rapidement à l'écoute du personnel et des passagers .

Actuellement le débat semble : changer de modèle , plus de P et que de la J et un réseau FRANCE / Europe bon marché OU alors se mettre en péril financier et tirer l'ensemble vers le haut : Une P rénovée pour concurrencer les autres p du marché et une J avec lit plat . Moi je vote pour le deuxième projet : P et J renovées , l'investissement doit en valoir le coup .

Il faut que la cie reste dans le coup et offrir du neuf comme ceux qui tous les deux trois ans offrent des cabines et un produit renové et transformé . Le retour sur investissement devrait être présent .Il faut aller récupérer des passagers perdus , les reconquérir et les caresser dans le sens du poil ....Cela me fait penser aux sénatoriales où le gouvernement est resté sourd et aveugle aux doléances des élus ruraux qui quand ils ont eu à voter , se sont détournés pour aller voter ailleurs ...Ils ne faut plus qu'AF perde des passagers ( les témoignages ici sont fréquents ) qui se détournent vers d'autres alliances qui leur offrent plus de considération et une meilleure écoute .
MA Maio Regular ·
et j'aimerais comme beaucoup qu'elle fût parfaite et qu'elle Soit classée aux sommets des cies aériennes dans le SKYTRAX

Moi aussi j'aimerais bien , mais d'ici la en décembre je prendrais SQ pour faire un CDG-SIN en J.
TG TGV Regular ·
être plus rapidement à l'écoute du personnel et des passagers .

Pour le personnel je ne sais pas, mais pour les passagers il est certain que depuis quelques années ils ne sont pas du tout écoutés (ou alors écoutés sélectivement, quand ce qu'ils disent correspond à ce que les énarques veulent faire).

Il faut aller récupérer des passagers perdus , les reconquérir et les caresser dans le sens du poil

Il est beaucoup plus difficile de récupérer des clients perdus que de les avoir gardés au départ.

Le débat a été vif sur les forums, dont celui-ci, à ce sujet il y a quelques années (et en particulier lors de la dégradation de Flying Blue, - pardon, l'amélioration...).

Pour ma part les changements de Flying Blue et la densification des cabines Eco m'ont amené à aller voir ailleurs, et à découvrir qu'ailleurs c'était souvent mieux. Y compris sur des compagnies qui ne font pas de bruit : j'ai ainsi découvert la semaine dernière Flyniki avec des avions neufs et confortable (en particulier Embraer 190), du personnel très aimable, des sandwiches fort bons, et un double service de boisson durant les vols Paris-Vienne. Mon dernier vol sur AF était un Paris-Lisbonne au printemps, avec une collation bien moins satisfaisante, un Airbus aux sièges non inclinables au retour et des sièges attribués à des endroits différents de la cabine (alors que les deux billets avaient été achetés ensemble sur le site internet d'Air France 🤪 )

Ce qui est sûr c'est que si AF ne m'avait pas poussé dehors je ne serais pas parti, mais maintenant que j'ai goûté à autre chose je ne reviendrai pas pour rien (sans compter que les choses continuent à se dégrader, voir les nouvelles conditions de la carte Amex Air France).

Et ce qui est sûr aussi c'est que, quand on me demande mon avis je dis ce que je pense: une amie de Hong Kong qui viendra en France dans quelques semaines et pensait prendre AF voyagera finalement sur Cathay après que je lui ai expliqué les plaisirs du 777 AF en 10 de front. 😇
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
CA Carnarvon Globetrotter ·
Je trouve que l'on tire à boulet rouge sur AF, à tort ou à raison, je ne travaille pas pour cettte boite, mais j'aime ma compagnie.J'ai ce sentiment qu'il n'y a qu'en France que ce sentiment de fierté vis-à-vis de la compagnie nationale fait défaut, mais bon ceci est un autre débat.Je pense à mon avis(peut etre que je me trompe) que les énarques d'AF ont plein de projets pour pouvoir contrer la concurrence, mais qu'ils n'ont pas forcément les moyens de les mettre en éxécution.Quelqu'un à souligner le fait que les PNC, n'hesitent pas à se mettre ne grève des lors que l'on propose de modifier le services.Les autres compagnies concurrentes EK, LHLX, SQ etc... n'ont pas ces memes contraintes syndicales si je puis dire....

Bonjour alizée77.

Vous dites "j'aime ma compagnie". C'est donc vous la propriétaire de Air France. Ben dites-donc, ça doit aller pour vous. Comment faut-il vous appeler? Vo't seigneurie. 😏. Allez je rigole. 😉

Compagnie nationale? C'est quoi? AF est détenue à 100% par la holding AF/KLM, dont l'Etat détient 15%. Quand bien même il en détiendrait 100%, cela devrait-il être une raison pour nous la faire aimer encore plus? Air Caraïbe n'est-t-elle pas une compagnie nationale? Capitaux français, fondée par un entrepreneur français.

Quant à votre sentiment qu'il n'y a qu'en France que le sentiment de fierté (...), que voulez-vous dire? Que les allemands aiment LH par dessus tout, que les anglais aiment BA à défaillir. Parlez-vous 'expérience?

Si c'est le cas (ce qui reste à démontrer), vous-êtes-vous posé la question de savoir si c'est du fait de leur passé de compagnie nationalisée ou du fait de la qualité de certains de leurs produits?

Les énarques qui dirigent AF manquent de moyens? Que voulez-vous dire? Manquent de moyens financiers? Mais comme tout entreprise, comme LH, LX etc., les dirigeants d'AF ont deux sources de financement principal: capital apporté par les actionnaires et emprunts. Ils peuvent aussi louer des avions à des société de leasing spécialisées.

Quant aux contraintes syndicales, ne sont-elles pas justement l'héritage du passé de compagnie "nationale" (nationalisée en fait), qui ne pouvait pas couler car l'Etatallait toujours renflouer.

En tout cas LH connaît les grèves. BA aussi. Même CX a connu sa grève de P?C, comme quoi....
LF Lfpg1 Regular ·
Si nous sommes un certain nombre à critiquer AF, c'est aussi parceque nous "aimons" cette marque, qui, je le rappelle, comporte encore le mot "France" dans son nom. On ne peut être insensible à ce point, et qu'on le veuille ou non, AF demeure et demeurera encore je l'espère l'un des principaux ambassadeurs de notre pays à l'étranger.

Je sais bien que le sentiment de patriotisme ou de fierté nationale a été ringardisé ou réutilisé à mauvais escient ces derniers temps, et je trouve cela déplorable (je ne verrais d'ailleurs pas d'un mauvais oeil la multiplication de drapeaux bleu-blanc-rouge sur nos maisons, à l'instar de ce qui se fait aux US). Pour info, je ne suis ni nationaliste, ni extrémiste (bien au contraire).

Ce qui me chagrine donc est de voir que notre "compagnie nationale", qui devrait être un vecteur de l'image de qualité de vie française, se dégrader chaque mois à tous les niveaux. Quand on parle plus haut d'énarques de la direction qui auraient des idées, je pense que le problème est plus la présence même de ces énarques (ou autres castes) qui gangrènent les postes de direction et empêchent les vraies décision d'être prises. Nous avons aujourd'hui besoin d'air frais et d'idées nouvelles, qui sortent des schémas habituels. AF doit sortir du lot avec des concepts révolutionnaires et non copier les autres en ayant toujours des années de retard.

Prenez l'exemple de Free dans les télécoms : proposer pour le même prix que la concurrence (ils n'ont jamais dit qu'ils étaient low cost) beaucoup plus de services avec un produit design et sexy. Les mecs qui ont mis ça sur pied ne sont pas forcément sortis du sérail habituel français, et c'est sans doute ce qui les a aidés à créer de nouveaux concepts. Faisons le ménage dans les bureaux poussiéreux du siège de Roissy (ce qui permettra au passage de réaliser de substantielles économies sur des postes en doublons ou en triple, avec des fiches de paie non justifiées) et injectons-y du sang neuf.

Au fait, Bernard Tapie (gros client d'AF, je l'ai croisé plusieurs fois au salon du 2F) semble continuer à monter dans le capital (bonne affaire en ce moment), que ferait-il de cette maison ? 😉
CA Carnarvon Globetrotter ·
Si nous sommes un certain nombre à critiquer AF, c'est aussi parceque nous "aimons" cette marque, qui, je le rappelle, comporte encore le mot "France" dans son nom. On ne peut être insensible à ce point, et qu'on le veuille ou non, AF demeure et demeurera encore je l'espère l'un des principaux ambassadeurs de notre pays à l'étranger.

Je sais bien que le sentiment de patriotisme ou de fierté nationale a été ringardisé ou réutilisé à mauvais escient ces derniers temps, et je trouve cela déplorable (je ne verrais d'ailleurs pas d'un mauvais oeil la multiplication de drapeaux bleu-blanc-rouge sur nos maisons, à l'instar de ce qui se fait aux US). Pour info, je ne suis ni nationaliste, ni extrémiste (bien au contraire).

Ce qui me chagrine donc est de voir que notre "compagnie nationale", qui devrait être un vecteur de l'image de qualité de vie française, se dégrader chaque mois à tous les niveaux. Quand on parle plus haut d'énarques de la direction qui auraient des idées, je pense que le problème est plus la présence même de ces énarques (ou autres castes) qui gangrènent les postes de direction et empêchent les vraies décision d'être prises. Nous avons aujourd'hui besoin d'air frais et d'idées nouvelles, qui sortent des schémas habituels. AF doit sortir du lot avec des concepts révolutionnaires et non copier les autres en ayant toujours des années de retard.

Prenez l'exemple de Free dans les télécoms : proposer pour le même prix que la concurrence (ils n'ont jamais dit qu'ils étaient low cost) beaucoup plus de services avec un produit design et sexy. Les mecs qui ont mis ça sur pied ne sont pas forcément sortis du sérail habituel français, et c'est sans doute ce qui les a aidés à créer de nouveaux concepts. Faisons le ménage dans les bureaux poussiéreux du siège de Roissy (ce qui permettra au passage de réaliser de substantielles économies sur des postes en doublons ou en triple, avec des fiches de paie non justifiées) et injectons-y du sang neuf.

(...)

+1 pour l’essentiel de ce que vous dites (sauf les drapeaux aux fenêtres 😉)
FÀ FàTahiti Veteran ·
Moi je suis pour les drapeaux aux hublots😉 que ceux -ci en effet ne soient pas réservés uniquement lorsque la FRANCE gagne la coupe du Monde de foot sans avoir de connotation ... Je suis aussi d'accord que les méthodes de management doivent être revues dans le bon sens sans que les passagers aient à en payer les pots cassés .
LF Lfpg1 Regular ·
+1 pour l’essentiel de ce que vous dites (sauf les drapeaux aux fenêtres 😉)

C'est joli pourtant, ça rajoute de la couleur ! 😉 Bon, c'est vrai qu'il ne faut pas qu'il y en ait trop, mais ce qu'on avait pendant la coupe du monde 98, c'était assez sympa. Voir aussi au Portugal, quand l'équipe de foot joue, les drapeaux fleurissent spontanément aux balcons pendant plusieurs jours.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) C'est joli pourtant, ça rajoute de la couleur ! 😉 Bon, c'est vrai qu'il ne faut pas qu'il y en ait trop, mais ce qu'on avait pendant la coupe du monde 98, c'était assez sympa. Voir aussi au Portugal, quand l'équipe de foot joue, les drapeaux fleurissent spontanément aux balcons pendant plusieurs jours.

Pour revenir au sujet, Air France n'est pas la France.

La confusion entre les deux conduit à freiner l'arrivée de toute concurrence sérieuse, au détriment des passagers et in fine de l'économie française toute entière, car mieux vaudrait une compagnie performante basée en France (même si elle ne s'appelle par xxx France) qu'une AF déclinante même si elle s'appelle France.

(CF. Les batons mis dans les roues d'UTA qui ont conduit les dirigeants de cette compagnie à jeter le gants et à vendre à AF), ainsi que plus récemment, au sabotage d'Air Lib par le même Etat, au prétexte qu'elle était détenue par Swissair et un investisseur privé.

Non?
IN Indianocean Veteran ·
Je pense qu'aucun d'entre vous n'a manqué le reportage diffusé dimanche soir sur France 5 à propos de la sécurité des vols Air France. Les reporters sont revenus sur les grands moments noirs de la compagnie: - crash du Concorde en 2000 - crash de l'A340 à Toronto en 2005 heureusement sans perte humaine - crash de l'A330 Rio-Paris en 2009

Les reporters ont souligné les points suivants: - pas de remise en cause au sein de la compagnie: les procédures sont bien comme elles sont, y'a pas de raison de les changer. - manque d'humilité: les pilotes AF sont les meilleurs au monde Et en cas de faute, aucune sanction n'est prévue. - bureaucratie lourde

Je n'ai pu alors manquer de faire le parallèle avec le service commercial: 1. Pas de remise en cause et manque d'humilité Le service AF est le meilleur au monde. Y a qu'à voir les produits NEV4 et Première en vol qui sont au top. (C'est eux qui le disent) Et si on n'est pas content, on n'a qu'à voir ailleurs 2. Bureaucratie Vous l'avez très bien souligné. Peut-être qu'en virant quelques têtes qui n'ont toujours rien compris, on arriverait à un bien meilleur résultat financier et commercial.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
VO Voldenuit1 Regular ·
Enarque ou pas, le problème fondamental me semble une mauvaise lecture des tendances du marché par les décideurs AF(KL). Convaincu que le marché moyen-courrier ne fonctionne uniquement par la loi du prix le plus bas et que le marché long-courrier fonctionne uniquement grâce aux contrats cadre des groupes qui exercent leur pouvoir d'achat (donc aussi loi du prix le plus bas) le management a inculcé une culture de coût, essayant de "streamliner" une compagnie qui a du mal a accepter une cure de régime surtout au niveau ressources humaines.

Je connais bcp d'énarques, et je peux vous assurer que la caricature qui est souvent faite ici est fausse. Leur principal défaut n'est pas un manque d'intelligence ou de compétence comme l'est dit dans ces posts mais un sens de corporatisme trop fort. Mais ce ne sont pas forcément des mauvais managers. Sauf, quand il sont mauvais comme c'est le cas de PHG (qui d'ailleurs n'a jamais fait l'ENA) le corporatisme empêche qu'il soit viré. Son mandat est une catastrophe pour tout le monde: pour les propriétaires du groupe qui voient la valeur du groupe s'effondrer au-delà des acteurs comparables, pour les employés qui voient le climat se dégrader de plus en plus, et finalement pour les clients qui subissent une dégradation de la qualité de produit hard et soft en vol ainsi qu'en amont et en aval et qui subissent les réactions du personnel (mauvaise humeur, grèves, etc.). Certes, les syndicats n'aident pas et ils sont directement responsables pour de nombreux problèmes entrepreneuriaux et pour une dégradation du produit. Mais on doit constater aussi que de nombreuses actions entamées par eux ne sont que de réactions - aussi fausses et injustifiées soient-elles - à des mauvaises décisions du management.

La bonne nouvelle: les investisseurs peuvent quitter le capital, même si cela peut entraîner un coût (pertes réalisées), les passagers peuvent privilégier d'autres compagnies et trouver leur bonheur, et avec le temps le marché de l'emploi verra AF d'un autre oeuil.
LF Lfpg1 Regular ·
Je connais bcp d'énarques, et je peux vous assurer que la caricature qui est souvent faite ici est fausse. Leur principal défaut n'est pas un manque d'intelligence ou de compétence comme l'est dit dans ces posts mais un sens de corporatisme trop fort. Mais ce ne sont pas forcément des mauvais managers. Sauf, quand il sont mauvais comme c'est le cas de PHG (qui d'ailleurs n'a jamais fait l'ENA) le corporatisme empêche qu'il soit viré. Son mandat est une catastrophe pour tout le monde: pour les propriétaires du groupe qui voient la valeur du groupe s'effondrer au-delà des acteurs comparables, pour les employés qui voient le climat se dégrader de plus en plus, et finalement pour les clients qui subissent une dégradation de la qualité de produit hard et soft en vol ainsi qu'en amont et en aval et qui subissent les réactions du personnel (mauvaise humeur, grèves, etc.). l.

C'est vrai : les énarques sont de bons managers ... dans l'administration (quoique ...). Leur corporatisme est un véritable cancer pour la société française. Ils savent très bien gérer les situations pour lesquelles ils ont été formés. En revanche, dès qu'ils sont dans un environnement nouveau, où il faut savoir s'adapter, se différencier, savoir être réactif et par dessous inventif, il sont les plus nuls des nuls (malheureusement pour moi, je parle en connaissance de cause 😐) PhG est effectivement un X, excellente école dont les diplômés se sont quand même beaucoup mieux illustrés dans notre industrie. Je ne sais pas quel était son rang de sortie mais la vision à long terme et la compréhension du marché ne sont visiblement pas ses dominantes ...
AL Alizée77 ·
Bonjour Carnarvon

Non je ne suis pas le propriétaire de cette compagnie, je n'en ai pas la prétention, je ne suis pas actionnaire( vu ce qu'elles coûtent), lorsque je dis : "j'aime ma compagnie", c'est qu' en tant que français je me dis qu'un peu de chauvinisme de temps à autre ne fait pas de mal lol...Et puis :...Vo't Seigneurie...je n'en de mande pas tant😎😎 quoi que!!! J'entends par compagnie nationale , "compagnie porte drapeau" Les énarques AF ne manquent certainement pas de ressources finançieres, afin de mener à bien leur projet, mais n'ont pas l'opportunité de les mettre à éxécution; avec toujours cette menace de grève en réponse à toute proposition comment voulez vous faire avancer le shmilblik...

Les compagnies que vous avez cité ont connues des grèves certes, mais ce n'est pas une culture, alors qu'en France çi....tient c'est l'automne, c'est la saison des grèves qui se profile à l'horizon...
AL Alizée77 ·
+1 pour l’essentiel de ce que vous dites (sauf les drapeaux aux fenêtres 😉)

C'est joli pourtant, ça rajoute de la couleur ! 😉 Bon, c'est vrai qu'il ne faut pas qu'il y en ait trop, mais ce qu'on avait pendant la coupe du monde 98, c'était assez sympa. Voir aussi au Portugal, quand l'équipe de foot joue, les drapeaux fleurissent spontanément aux balcons pendant plusieurs jours.

C'est comme les auvergnats hein😉 faut pas qu'il y en ait trop😇
LF Lfpg1 Regular ·
C'est comme les auvergnats hein😉 faut pas qu'il y en ait trop😇

?? Désolé, mais j'ai peur de ne pas avoir saisi la subtilité. Ou plutôt si, mais j'ai peur de comprendre ... Si tel est le cas (déclaration inopportune d'un de nos dirigeants politiques), je pense qu'on est à mille lieux de là et qu'on s'oriente effectivement vers du hors sujet.
CA Carnarvon Globetrotter ·
C'est comme les auvergnats hein😉 faut pas qu'il y en ait trop😇

?? Désolé, mais j'ai peur de ne pas avoir saisi la subtilité. Ou plutôt si, mais j'ai peur de comprendre ... Si tel est le cas (déclaration inopportune d'un de nos dirigeants politiques), je pense qu'on est à mille lieux de là et qu'on s'oriente effectivement vers du hors sujet.

Relax! 🙂 C'est de l'humour et comme souvent, il faut prendre ça au deuxième degré. Comme les blagues juives, PD, black, sexistes et autres. Tout dépend de comment c'est dit.... Et là, avouez que c'est dit gentiment.

Donc, n'est-ce pas un grand 🙂🙂🙂 qui s'impose?
AL Alizée77 ·
En effet c'est de l'humour; et j'ai bien pris le soin de mettre des smiley pour souligner le ton humoristique, maisd bon revenons au sujet notre: 777 version COI...Allez bonne soirée Messieur 'zet dames😎😉
PA PatMS Veteran ·
Petite comparaison : Dimanche dernier, j'ai fait La Havane - CDG en 777 COI au rang 10, le premier rang éco face à la cloison de séparation avec la prémiun éco. J'étais au hublot et j'ai eu beaucoup de mal à trouver une position correcte pour dormir bien que le vol se déroule durant la nuit... Aujourdhui j'ai pris un Embraer 190 entre Marseille et Bordeaux. j'étais en 1A, face à la cloison, d'où la comparaison : elle est plus loin que sur le 777 et on trouve ainsi une position confortable...

Conclusion : il faut déployer un 190LR sur La Havane !
Patrice

http://openflights.org/user/patms
DR Dragonlk Veteran ·
Les sieges 10A et 10L sont tres inconfortables sur 77W COI, car il manque un hublot a cet endroit et donc on est un peu tassé contre le voisin, sans compter les berceaux, 4 berceaux en rangee 10 a mon dernier voyage et autant de bebes qui pleurent sans discontinuer. Du coup sur un Embraer ou A320 on a l impression de beaucoup plus d espace et de confort...
TG TGV Regular ·
Les sieges 10A et 10L sont tres inconfortables sur 77W COI, car il manque un hublot a cet endroit et donc on est un peu tassé contre le voisin

J'avoue que je ne comprends pas le lien entre l'absence de hublot et le fait qu'on soit tassé contre son voisin ?

Si on est tassé c'est parce qu'il y a 10 sièges de front sur AF au lieu de 9 sur les compagnies qui prennent en compte qu'un minimum de confort est nécessaire pour les vols long-courriers.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
LF Lfpg1 Regular ·
Il n'y a pas besoin d'aller sur le 777 en rangée de tête pour se sentir tassé.

J'ai aussi effectué 2 vols de nuit en A380 (dont on nous vante l'espace), et j'ai également trouvé la position très inconfortable : impossible de croiser les jambes (du fait de la physionomie des sièges qui sont trop épais) et d'avoir un angle d'assise optimal (seule consolation : la largeur importante avec la cloison hublot). En prenant un A320 national config "navette" le lendemain en rangée 2, j'ai été frappé par l'impression d'espace, c'est dire !

Il y a un réel problème chez AF avec sa classe éco LC : la notion de bétaillère (soit la config COI) est à présent généralisée sur l'ensemble des lignes au détriment évident du confort élémentaire des passagers. Avec la concurrence accrue des nouveaux acteurs low cost sur le LC, la différence avec AF devient à présent minime et il n'y a plus d'hésitation à payer un billet 30 à 40% moins cher avec Air Asia (par exemple) qui propose le même niveau de basse prestation (et en plus, avec eux pour quelques centaines d'euros de plus, on peut se payer un siège lit ...).

Prendre un avion en classe Voyageur avec AF n'est plus un plaisir mais une véritable contrainte. Le manque d'espace, la promiscuité et le service minimaliste contribuent un peu plus à une mauvaise ambiance en cabine avec des passagers énervés et stressés. Avec AF, le ciel en cabine voyageur n'est décidément plus le plus bel endroit sur terre ...
MO Mokshu Regular ·
Avec AF, le ciel en cabine voyageur n'est décidément plus le plus bel endroit sur terre ...

Disons que la plupart des compagnies présentent leur produit (ex Emirates avec ses pubs "regardez on utilise des avions européens, et en plus on en fait un super produit"). Air France avec sa nouvelle pub (qui est dans la lignée des précédentes dont celles faites par Michel Gondry) ne fait que de l'image de marque en jouant sur son historique prestigieux. Cela résume bien la situation...
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
DR Dragonlk Veteran ·
bonjour

en 10A et 10L, en plus du fait d etre 10 de front, ce qui n'arrange rien, il manque a cause de la conception de l avion un hublot sur le coté, vous avez donc un hublot devant vous et au niveau de votre epaule, comme il manque la fenetre, il manque egalement l'incurvation de la paroi, qui n'epouse pas l'incurvation de la carlingue , ce qui ampute votre espace de 10 bons centimetres aux epaules par rapport a s il y avait un hublot, du coup vous avez ueen corpulence moyenne ou forte, vous profitez a peine de votre accoudoir cote carlingue, et vous etes tassé contre le passager central. Vous ne pouvez presque pas vous tenir droit.

Essayez cette place 5 secondes, vous verrez. D'ailleurs, ces places ne sont pas des sieges plus, AF connait le probleme, et a meme declassé sur d'autres 777W des sieges A et L en debut de rangee (sans rien devant) qui ne sont plus commercialisés en sieges plus.

Je me suis fait pieger une fois par ce siege, mais pas 2, et lors de mon dernier voyage, je plaignais la passagere avec son bebe sur les genoux, le berceau devant et le manque de place qui ne pouvait pas manger son repas correctement
VO Voldenuit1 Regular ·
Et comme souvent nous arrivons tous à la même conclusion, Air France se LCC-ise, et nous ne sommes pas contents. De nombreux clients ont déjà abandonné la compagnie.

Mais nos débats ici deviennent de plus en plus ennuyants, car il manque la participation des forumeurs qui ne sont pas d'accord avec ces observations. Ou sont:les employés AF qui reconnaissent que ce n'est pas bon mais qui vous disent qu'ailleurs ce n'est pas mieux?les ayatollahs Air France qui disent que tous nous opinions ne valent rien car de toute manière nous ne sommes pas des vrais passagers?les PNC qui répondent à chaque suggestion d'amélioration "vous êtes un de ces passagers chiants et exigeants qui exploitent les PNCs"?les prêtres corrompus de la réligion AF qui mettent tout en oeuvre pour surclasser leurs tribus et qui répondent aux clients qui paient qu'ils ne sont que jaloux? les insiders qui nous expliquent que le succès ne se fera qu'avec les prix les plus bas et que ces prix bas ne permettent pas d'offrir un meilleur produit?les spécialistes qui nous trouvent toujours un exemple extraordinaire pour nous prouver qu'Air France est aussi peu cher qu'Easyjet?les anti-LCC ardents qui nous vendent un gobelet d'eau minéral comme "service tout compris" qui justifie des prix plus élevés?les pleurnichards syndicalistes qui nous expliquent que 3 PNC par A319 c'est de l'esclavage et qui nient les réalités des comparaisons avec toutes les autres compagnies pratiquant déjá ce modèle?les chauvins patriotiques qui nous accusent de traître de la patrie en considérant une compagnie autre que la "compagnie nationale"?les rêveurs qui s'inventent des montagnes de subventions et des conditions de travail du moyen-age dont bénéficient les compagnies du Golfe, se reconfortant que c'est la seule raison pour laquelle ces compagnies attirent davantage de passagers?Franchement, sans ces gens-là ce type de débat perd tout intérêt. Dommage...
TR Tripulante Regular ·
Vol pour le Japon hier. Cabine complète . 98 % de Japonais, pas un seul Français, , 98 % de bonheur, 98 % de clients satisfaits heureux d'avoir fait une excellent voyage et qui le font savoir en sortant. Ça fait plaisir et ÇA , c'est du concret.

A coté de ça, les imprécations haineuses de frustrés cybernétiques qui ne voyagent que dans leur cortex , ça vaut tripette et ça rapporte pas un kopeck.

Bonne journée ensoleillée sans râleurs pathologiques et !!!!
VO Voldenuit1 Regular ·
Vol pour le Japon hier. Cabine complète . 98 % de Japonais, pas un seul Français, , 98 % de bonheur, 98 % de clients satisfaits heureux d'avoir fait une excellent voyage et qui le font savoir en sortant. Ça fait plaisir et ÇA , c'est du concret.

A coté de ça, les imprécations haineuses de frustrés cybernétiques qui ne voyagent que dans leur cortex , ça vaut tripette et ça rapporte pas un kopeck.

Bonne journée ensoleillée sans râleurs pathologiques et !!!!

Ouf. Ils ne sont pas tous partis. Restent encore ceux qui pensent que le produit est le meilleur du monde est que tout n'est que résultat de l'âme râleur des Français. Et qui accusnt de haine et de calomnie ceux qui ne font que répéter ce qui est écrit dans les publications financières du groupe AFKL.
MA Maio Regular ·
98 % de Japonais, pas un seul Français, , 98 % de bonheur, 98 % de clients satisfaits heureux d'avoir fait une excellent voyage et qui le font savoir en sortant. Ça fait plaisir et ÇA , c'est du concret.

Heureux que vous soyez satisafait de votre dernier vol.

Je suis FB plat , abonné et je suis de plus en plus décu par AF et FB . Ca aussi c'est du concret

En décembre je dois faire un PTP-ORY puis un CDG-SIN : Pour le 1é vol je prendrais AF car c la seule compagnie à proposer une classe affaire (mais une fois TX équipé de siège coque ....) et pour le CDG -SIN j'en suis à hésiter entre SQ et EK . Ca aussi c'est du concret
TR Tripulante Regular ·
Que les compagnies Étrangères se coltinent les passagers Français me semble très bien. Il n'y a pas de raison que ce soit toujours les mêmes qui s'y collent. 😄

Nous, nous transporterons avec bonheur la clientèle du reste du Monde. 😉
LF Lfpg1 Regular ·
Vol pour le Japon hier. Cabine complète . 98 % de Japonais, pas un seul Français, , 98 % de bonheur, 98 % de clients satisfaits heureux d'avoir fait une excellent voyage et qui le font savoir en sortant. Ça fait plaisir et ÇA , c'est du concret.

A coté de ça, les imprécations haineuses de frustrés cybernétiques qui ne voyagent que dans leur cortex , ça vaut tripette et ça rapporte pas un kopeck.

Bonne journée ensoleillée sans râleurs pathologiques et !!!!

Merci Tripulante pour cette intervention qui vient à point nommée ! 😉 Et je trouve cela d'ailleurs trop beau pour être vrai. ne serais-tu pas un troll ? Bon, pour la suite, on va dire que tu n'en es pas un ...

"pas un seul Français" => CQFD. Les Français ont déserté AF sur l'Asie et préfèrent passer par des compagnies qui respectent leurs clients (ce qui n'est pas difficile à trouver ...) "98% de clients satisfaits" => En es-tu bien certain ? Si tu vas souvent en Asie, et plus particulièrement au Japon, tu devrais savoir que la plainte sur le vif n'est pas dans leur éducation. Ce n'est pas parceque les Pax t'ont paru souriants et courtois qu'ils n'ont pas pour autant trouvé la prestation mauvaise. Râler et protester est effectivement une spécialité française, mais je trouve qu'elle peut avoir du bon : il faut savoir alerter lorsque ça ne va plus ... Rien ne te dit que ces Pax japonais ne vont pas envoyer des courriels de plainte à leur service client, ou, plus difficilement détectable, vont descendre AF auprès de leurs connaissances, le bouche à oreille étant le plus efficace des marketings ...
MO Mokshu Regular ·
Vol pour le Japon hier. Cabine complète . 98 % de Japonais, pas un seul Français, , 98 % de bonheur, 98 % de clients satisfaits heureux d'avoir fait une excellent voyage et qui le font savoir en sortant.

Bizarre je n'ai pas les mêmes chiffres: AF276/28SEP: LF 85.6% ; AF278/28SEP: LF 94.3%.

Et pas 98% de japonais parmi les PAX...
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
TR Tripulante Regular ·
"pas un seul Français" => CQFD. Les Français ont déserté AF sur l'Asie

Pour notre plus grand bonheur a vrai dire. La très exigeante clientèle Japonaise fait preuve d'un indéniable bon gout en nous choisissant et nous leur en sommes bien gré en leur donnant le meilleur de nous mêmes.

Quant aux autres Compagnies, je leur laisse bien volontiers les mauvais coucheurs, râleurs congénitaux a l’hygiène douteuse. 😏
MA Maio Regular ·
Que les compagnies Étrangères se coltinent les passagers Français me semble très bien. Il n'y a pas de raison que ce soit toujours les mêmes qui s'y collent. 😄

Nous, nous transporterons avec bonheur la clientèle du reste du Monde. 😉

Alors soyez en paix .
MA Maio Regular ·
TROLL
TR Tripulante Regular ·
TROLL

C'est toute l’étendue de votre argumentation ? C'est faible...

Alors soyez en paix .

Plus en paix que moi...tu meurs ! 😇

J'ai fait un excellent vol avec une clientèle délicieuse. Les récriminations acerbes d'une poignée d'internautes , clients fantasmés d'une Compagnie dans laquelle ils ne voyageront jamais ne m’intéressent pas. ( ont t-ils seulement voyagé un jour, a part dans leur cortex ? ) Pour moi, la discussion est close. Bonne soirée.
MA Maio Regular ·
C'est toute l’étendue de votre argumentation ? C'est faible...

Oui je sais faire faible aussi lorsque c'est nécessaire . Un peu comme vous d'ailleurs car vous distiller vos propos sans aucune argumentations . Alors restez le plus en paix possible , et vive AF et la clientèle étrangère qui arrivera sans aucun doute à combler les déficits bien sur causés par les salariés étrangers (ah non zut ceux la sont français) et leur politique.

trollez bien
TR Tripulante Regular ·
Vive AF et la clientèle étrangère qui arrivera sans aucun doute à combler les déficits bien sur causés par les salariés étrangers

Et vive les con-tribuables Français qui subviennent aux nombreux besoins des improductifs des horizons lointains.
LF Lfpg1 Regular ·
J'ai fait un excellent vol avec une clientèle délicieuse. Les récriminations acerbes d'une poignée d'internautes , clients fantasmés d'une Compagnie dans laquelle ils ne voyageront jamais ne m’intéressent pas. ( ont t-ils seulement voyagé un jour, a part dans leur cortex ? ) Pour moi, la discussion est close. Bonne soirée.

Savez-vous que certains clients FB Platinum (dont un certain nombre de participants à ce post font partie) passent plus de temps dans les avions d'AF que la plupart des PNC ? Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les PNC et les PS eux-mêmes qui m'ont fait cette réflexion à chaque embarquement (ce que je trouve assez sympa d'ailleurs, preuve que je ne jette pas tjs la pierre à AF ...)

Je pense donc que vous n'êtes pas plus PNC que moi Ministre des Transports. Mais encore merci pour avoir tenté de mettre un peu de piment dans ces posts qui, effectivement, vont tous dans le même sens. L'idéal serait d'avoir sur le forum des personnes internes à AF et surtout qui viennent de leur services centraux afin d'avoir des échanges pointus avec eux, mais là, je rêve ...
MA Maio Regular ·
Pour moi, la discussion est close. Bonne soirée.

Comme bien souvent il y a un décalage entre ce qui est annoncé et ce qui est fait .

Et vive les con-tribuables Français qui subviennent aux nombreux besoins des improductifs des horizons lointains.

TROLL
TR Tripulante Regular ·
Pour moi, la discussion est close. Bonne soirée.

Comme bien souvent il y a un décalage entre ce qui est annoncé et ce qui est fait .

Et vive les con-tribuables Français qui subviennent aux nombreux besoins des improductifs des horizons lointains.

Pure gourmandise. Désolé.

Savez-vous que certains clients FB Platinum passent plus de temps dans les avions d'AF que la plupart des PNC ?

Clients FB Platinum qui, a part prendre l'avion et leur travail ont assez de temps a perdre pour venir zoner sur les forums ? Laissez moi rire ! 😏

Mieux vaut s'en tenir à l’hypothèse communément admise que ceux qui se présentent comme des voyageurs fréquents sur VF ne sont en fait que de purs no-life mythos en mal de distraction cherchant a meubler un quotidien sans joie.
VO Voldenuit1 Regular ·
"pas un seul Français" => CQFD. Les Français ont déserté AF sur l'Asie

Pour notre plus grand bonheur a vrai dire. La très exigeante clientèle Japonaise fait preuve d'un indéniable bon gout en nous choisissant et nous leur en sommes bien gré en leur donnant le meilleur de nous mêmes.

Quant aux autres Compagnies, je leur laisse bien volontiers les mauvais coucheurs, râleurs congénitaux a l’hygiène douteuse. 😏

J'adore. On ne pense parfois pas que ça existe, mais il y a des gens chef AF qui incarnent vraiment le stéréotype de la non-orientation vers le client. On ne cherche pas à plaire les clients, mais ce sont les clients qui doivent plaire aux employés. Et bien sur le bon goût se définit par si on n'aime ou pas Air France. Et de dire aux clients "allez voir ailleurs", c'est la règle numéro 1 de ne PAS faire, dans n'importe quel métier où on a des clients.

Pour cela, il nous sortent même des mensonges (voir poste de Mokshu plus haut qui égratigne un peu la véricacité de vos propos).

Et pour les clients que vous ne voulez pas: ils remplissent les avions des concurrents, qui entre temps creuse l'écart en terme de performance financière. Que ceci forcera AF à intensifier les réductions de coûts, qu'il y aura davantage de pression sur les PN(C/T), vous ne le voyez pas, bien sûr.

Mais je vous remercie d'avoir contribué à la discussion. Avec le bon mix d'auto-suffisance (nous sommes top et ceux qui ne le reconnaissent pas sont stupides et on n'en veut pas), d'égocentrisme (les clients doivent nous plaire), de manque des notions même les plus basiques de service client (je parle attitude, pas de la manière que vous poussez votre chariot), de déni de réalité (financière et ses conséquences) vous êtes juste le genre de forumeur qui animent ces discussions qui autrement seraient vouées à la mort pour manque de désaccord. S'il vous plaît, restez.
MA Maio Regular ·
Clients FB Platinum qui, a part prendre l'avion et leur travail ont assez de temps a perdre pour venir zoner sur les forums ? Laissez moi rire ! 😏 Mieux vaut s'en tenir à l’hypothèse communément admise que ceux qui se présentent comme des voyageurs fréquents sur VF ne sont en fait que de purs no-life mythos en mal de distraction cherchant a meubler un quotidien sans joie.

5 A/R PTP-ORY (payé en amex AF) en business (vous savez la classe qui vous paye , enfin si vous travaillez à AF car après tout peut être etes vous un mythos qui en rêveraient ) permette d'être plat , je ne vois pas en quoi cela est incompatible avec mon travail et voyageforum. Avec des logiques comme cela je comprends mieux le déficit.
MA Maio Regular ·
S'il vous plaît, restez.

oui restez car des champion du monde comme cela , AF en a besoin

Similar discussions

You might also like