cela est bien vs vs aussi etes installé a L étranger....qui ns dit que vs vivez ps ds une villa doré))) la vie n est pas cher la bas aussi...chacun choisie sa vie...😉
bien désolant pour la tunisie ainsi que les amis et la famille qui çe trouve, mais çe que nous vivont en françe n'est pas terrible non plus
seul la solidarité de tous peuvent fortifier certaine choses.
Dommage, sa n arrange pas quelques personnes qui s occupe de casser la Tunisie...au profit d autres pays Méditerranéens....on est pas dupp))) donc bienvenue en Tunisie <3<3<3<3<3<3<3 bien dit! jsuis totalement d'accord et je vous rejoins dans vos propos ç'est pourquoi il faut instauré la solidarité pour aidé nos amis.
😉bonjour , , certains tunisiens cassent leur pays , , , depuis 2 semaines grève des mécaniciens de tunisair😠, , , pourtant des privilégiés , , , ils prennent modèle sur leur ancien colonisateu😊, , , honte a eux , , , , ils sabordent le tourisme , , , ce n, est pas de cette façon quon remonte un pays , , 🏴☠️,
et en France !!!! la, avec les grèves ds les aéroport sait pas cool^^^^^^^^^la Tunisie, le Maroc etc... se bougent et alors??? normal, comme nous içi!!!
Pourquoi, , cassé la Tunisie)))) vs avez des amis las bas??? bonne journée😛
bonjour
Tu as raison, ces mecaniciens de tunis air sont tres priviligiés, j'ai honte. c'est de l'inconscience ...les tunisiens doivent faire la treve pour faire redemarrer l'economie sinon comme a dit Notre President ca sera le suicide collectif...
😉nous avons beaucoup d, amis en tunisie , , , a tunis a M, SAKEN , , , A SOUSSE A KALAARA EL KEBIRA , , , , , , vraiment des amis que nous connaissons depuis 18 ans 😛, , , le maroc je ne connais pas , 😊, , et ces amis sont tous très malheureux de la situation actuelle car certains qui travaillaient dans les hotels souvent en couple , , n, ont plus rien pour vivre , , , alors villa a DJERBA , , c, est bien beau , , mais regardez la misère autour de vous , , , , 😊
bonjour à tous de Tunisie, les journaux font aussi l'actualité dont ils ont envie comme dans tous les pays.... la Tunisie prend ses marques, on ne passe pas du jour au lendemain de l'image de la tunisie "pays de rêve des touristes " mais en réalité tunisie -dictature à une tunisie à la fois douce pour les touristes et leurs habitants, les tunisiens essaient de s'en sortir, le vent de liberté a soufflé mais les dérives sont évidentes et la sécurité totale qu'a connue le touriste en souffre un peu, pourtant n'exagérez pas! Les tunisiens ont besoin des touristes, ne les laissez pas tomber, j'ai vécu longtemps en Tunisie et c'est un peu mon 2° pays, je ne me sens nulle part en insécurité, je fais juste un peu plus attention que d'habitude, et beaucoup moins qu'à Barcelone! La Tunisie s'adresse peut être en ce moment à de vrais voyageurs....Bonne journée à tous, Aichatou
Comme vous en avez de la chance ! Comment s'appelle votre planète ?...
On est très content pour vous que tout aille bien dans votre villa bien isolée à Djerba. Vous clamez que rien n'a changé, que rien n'est pire, qu'il faut du temps, et que la vie n'est pas chère etc. Vous avez fait un sondage autour de la villa ou bien ? Pour vous oui, rien n'a changé, et c'est tant mieux. Vous avez de la chance. Vous ne parlez pas de toute la Tunisie là alors vous pouvez aussi "entendre" ce que d'autres gens, qui connaissent bien le pays, ont à dire.
« Rêver ne suffit pas. La meilleure façon de comprendre le monde, pour moi, c'est de le parcourir. »
Parir. Héloge de la bougeotte.
Daniel Herrero
hhhhhhh....tous ces discussions sur la tunisie depuis le debut de la revolution, m 'etoneront toujours...d'un coté, des tas de gens qui habite a l'etranger, france, canada, suisse, etc qui ont des avis sur tout ce qui se passe ici(tunisie) et qui pense tout savoir..de l'autre, nous les residents en tunisie qui avant tout vecu de cette revolution mais qui aux yeux des etrangers, ne connaissont rien, comme si on vivaient dans des "bulles"....vous etes vraiment incorigibles...la tunisie a plein de problemes ont le sait.."on le vit"..chaque jours...mais ca n'en fait pas et de loin un pays a probleme, ou la terreur et l'insecurité regne...la tunisie n'est ni la france (heureusement)..ni le canada ou la suisse...alors libre a vous d'y venir ou pas...de l'aimer ou pas...mais de grace ne venez pas rependre votre fiel, parce que ce n'est plus la tunisie de vos reves..restez chez vous...la france n'est pas non plus ce qu'ele etait il y a dix ans (merci sarko)...et comme il l'a gentilment dit "tu l'aime ou tu la quitte"..ce que j'ai fait...alors vous aussi faites de meme avec la tunisie..et laissez tranqille ceux qui s'y trouve bien....
Personnellement je pense que c'est bien là, plus que n'importe quelle autre période avant que la Tunisie a besoin de nous.
Je suis une fidèle de la Tunisie, de Djerba plus précisément, et je vais pas arrêter de les supporter ou de voyager chez eux, bien au contraire.
Personnellement j'étais présente au cours de la révolution, c'était mort, mais rien de dangereux à Djerba, tout le monde ensemble pour surveiller et éviter les problémes et ils ont bien réussi.
Là, c'est la nouvelle Tunisie, un avenir meilleur, tous ensemble.
Soyons là pour eux, ceux qui nous ont toujours bien accueilli.
...d'un coté, des tas de gens qui habite a l'etranger, france, canada, suisse, etc qui ont des avis sur tout ce qui se passe ici(tunisie) et qui pense tout savoir..de l'autre.(…)….(…) …mais ca n'en fait pas et de loin un pays a probleme, ou la terreur et l'insecurité regne...la tunisie n'est ni la france (heureusement)..ni...alors libre a vous d'y venir ou pas...de l'aimer ou pas... (…) ne venez pas rependre votre fiel, parce que ce n'est plus la tunisie de vos reves..restez chez vous...l (…) …alors vous aussi faites de meme avec la tunisie..et laissez tranqille ceux qui s'y trouve bien....
Est-ce bien à moi que vous vous adressez là ?!?
Vous avez du mal lire, mal me lire, et ne pas vous relire.
Eventuellement, lisez ce que j'ai pu écrire pendant que VOUS viviez la révolution ou l'après-révolution ou appelez ça comme vous voulez. J'ai tendance à être assez discrète sauf quand je lis trop d'affirmations qui ne laissent aucune porte ouverte. Ai-je parlé de terreur, d'insécurité ? Ai-je comparé la Tunisie à l'Europe etc. ? Vous ai-je agressé ? ça vous vexe que je dise que vous avez de la chance ?… (Personnellement, je trouve que j'ai une certaine chance par rapport à d'autres.) C'est vrai que je suis bien au chaud au pays de Sarko (que j'ai bien sûr contribué à élire et dont je suis avec joie les consignes ou presque : travailler plus pour gagnez moins en est un exemple), que je pense moi aussi prendre ma retraite en Tunisie si j'arrive seulement jusque-là, que c'est un pays que je connais mal, et dont je n'ai aucune nouvelles puisque je n'y connais personne et n'y séjourne jamais (et surtout pas pendant cette période "dangereuse" pour les touristes !), et que j'ai toujours dit que je n'ai aucune confiance en le peuple tunisien. D'ailleurs c'est pour ça que j'ai des relations aussi pourries depuis tant d'années avec les Tunisiens "chez moi" et "chez vous".
Acceptez que le fait de lire "pas de misère à côté de nous" me surprend mais je dis : tant mieux. (je n'ai pas inventé le concept de "villa", je l'ai lu). Dans "ma" France bien pourrie ("chez moi", je vous cite) mais que j'aime, je vois la misère et cela me fait mal au cœur, comme Albundy.
« Rêver ne suffit pas. La meilleure façon de comprendre le monde, pour moi, c'est de le parcourir. »
Parir. Héloge de la bougeotte.
Daniel Herrero
NON MADAME....je ne m'adressait pas a vous...du tout..j'ai juste cliqué sur "repondre" sur votre message, j'aurai pu en choisir un autre...alors ne vous accordez pas l'importance que vous croyez avoir.....mon message concerne en fait tous les gens qui n'habitent pas en tunisie mais qui on des avis sur tout.....
mon message concerne en fait tous les gens qui n'habitent pas en tunisie mais qui on des avis sur tout.....
...comme moi ! 🤪
Je n'habite pas en Tunisie, pas plus qu'en Papouasie ou en Terre Adélie, mais j'ai un "avis sur tout". 😊😛 J'imagine, par exemple, qu'il fait chaud dans la première et froid dans la deuxième. Suis-je dans l'erreur ? 😄
Au fond du trou, bien calé dans ma boîte, je n'aurai plus d'avis sur rien. 🏴☠️
En attendant... 😛😛😛
Vous m'en voyez rassurée monsieur ! Je me demande qui s'accorde de l'importance. Je n'ai au moins pas la prétention d'affirmer que la misère n'existe pas à côté de moi. Si j'ai donné l'impression de faire celle qui sait tout mieux que les autres, c'est fort regrettable et je m'en excuse, puisque c'est faux : je ne sais pas tout du tout ! Par contre, ce que j'écris sur la Tunisie sur ce forum de voyage, je le sais, oui. Quand je ne sais pas, je me tais...
Bon, restons-en là, on s'éloigne du sujet. Le post de départ était intéressant à lire.
Bonne journée.
« Rêver ne suffit pas. La meilleure façon de comprendre le monde, pour moi, c'est de le parcourir. »
Parir. Héloge de la bougeotte.
Daniel Herrero
A lire la Une de la Presse tunisienne aujourd'hui sur www.lapresse.tn une photo qui vaut mille mots et les commentaires associés avec un volet sur le tourisme. Ouais!!!
Je vois que les plus part des postes assume que la Tunisie sans un grand tourisme se dirige vers la misère...!! Je ne crois pas ces gens sont bien placé pour parler de cela...La Tunisie dispose bien de beaucoup d'autres ressources économiques qu'elle peut s'en passer du tourisme, ce dernier est un domaine très sensible, saisonnier et toujours en relation avec la situation mondiale...Peut être bien que le nouveau régime islamiste est bien conscient de cela...L'ancien régime à bien développé le tourisme pour son profit...Là peut être, nous constatons que la situation est entrain de changer au profit des Tunisiens mais ça prend du temps...!!
si la tunisie fait un tourisme sans bikini et sans alcool pour un tourisme plus stricte , je crois qu il n y aura plus beaucoup d europeens en tunisie...dommage ...quel gachis...esperons que la tunisie avance au lieu de reculer...
inch allah
voyager c est comme une drogue
on ne peut plus s en passer!!
Là, c'est la nouvelle Tunisie, un avenir meilleur, tous ensemble.
Soyons là pour eux, ceux qui nous ont toujours bien accueilli.
VOICI un avis très intéressant, concret, loin d'être idéologique -comme le post de départ- réaliste, et bien appréciable.
En effet la situation n'est pas bonne, mais elle ne le sera pas avec des touristes, mais seulement quand la Tunisie finira d'accoucher d'une nouvelle Tunisie et forcément d'un avenir meilleur, démocratique qui seul lui permettra le développement économique social scientifique culturel, la situation de la femme, de la jeunesse etc ...
La situation n'est pas bonne mais, ce n'est pas non plus un indicateur fiable pour être aussi pessimiste au point d'inciter des touristes à ne plus venir ou aller en Tunisie comme l'auteur du post, ni de juger qu'il y a des manifs, de la répression, des flics , ... à Tunis ou ailleurs... est ce une raison pour se sentir en insécurité ? Est ce que c'est objectif ou est ce que cela fait partie de la polémique et du parti pris...
bcp de ceux qui intervienent ici expriment le contraire et ne se sentent pas personnellement menacés...celà est clair.. et suffirait à se méfier des descriptions qui se disent objectives.
Bref ce serait de la mauvaise foi d'aller prétendre comme durant la Révolution Française (pendant des années entières) et il y en avait des troubles des tensions du sang des pendaisons, crise économique, guerres ...il ne me viendrait jamais à l'esprit ni d'ignorer que c'était une Révolution, et que seulement par une Révoltion qu'aujourd'hui la France est ce qu'elle est, et encore moins aller presque dire que c'était mieux "l'ancien Régime " ... d"avant la République...et de jurer que je ne retournerais plus jamais en France.
OUI... ce post "Mon dernier voyage en Tunisie" prétend décrire une situation , c'est de la description c'est vrai, mais elle n'échappe pas à la prise de parti ou à la polémique rien qu'à son titre volontairement choisi pour exprimer une position et biensûr un jugement de la situation et de ce fait polémique même si son auteur s'en défend.
Polémique, non pas parce qu'il décrit une situation réellement difficile, qui peut le contester ?, mais par ce qu'il a du mal à dire clairement , en comparant avant et après révolution, qu'il "préfère avant" et c'est le piège car avant c'est Ben Ali, avant c'était aussi l'apparence d'absence de chômage et les manipulations des chiffres, etc...
C'est polémque aussi car tout en disant: élections ... "je respecte" les résultats pour faire figure de démocrate qui accepte les résultats des urnes.... comme les tunisiens, laiques eux mêmes et démocrates, partis politiques compris... mais on le voit, il n'aime ni les "islamistes" ni annahdha ... moi non plus d'ailleurs mais pas pour les mêmes raisons (lui c'est idéologique , idéologie de guerre froide disons... moi parce que je suis pour la femme tunisienne émancipée...). D'ailleurs il tout décrit sauf de signaler qu'il y a très peu de femmes au conseil constitutionnel malgré loi électorale pour parité parfaite, qu'il n' y a que deux ministres femmes, maintenant que le gouvernement (de coalition avec des "laiques" !!!) est constitué...
Ce qui est plus "vicieux" c'est que l'auteur du post est presque le seul dans le monde à laisser croire, par sa méthode, que la Révolution n'a amené que le tableau noir qu'il décrit... alors que tout le monde dit et constate que la Révolution est une bonne chose mais pour en être d'accord il faut pas regarder an-Nahdha, mais aller jusqu'au fonds des campagne pour voir que l'esprit de liberté gagne même les femmes rurales de la Tunisie profonde ( qui ne sont pas forcément à Tunis Sousse nabeul ou Djerba) pour que les toursites en témoignent ... ou tout simplement lire dans l'esprit des gens qui repirent désoramis la liberté d'expression et résolus à la revendication c'est cela qui est l'avenir de la Tunisie et ce qu'il faut décrire ou juger.
Disons en résumé : c'est la révolution : il ne faut pas s'atendre à ce que la situation soit "bonne" c'est logique ;
la situation n'est pas bonne pour les tunisiens ou ceux qui y résident et vivent les mêmes évènements, pas pour les touristes et passagers ;
Ce qui est par contre très bon, justement ce sont les sittings de jeunes et moins jeunes, de démocrates et progressistes pour défendre des libertés récemment attaquées (dans universités) qui campent au Bardo pour faire pression sur la Constituante, et en réaction qu'on ne voyait pas venir à en-Nahdha ou autres réactionnaires, ça c'est le peuple qui dit ce qu'il veut et ce qu'il ne veut pas justement au moment même ou an-Nahdha accède au pouvoir... l'espoir vient de cette résistance, du souffle démocratique, du peuple et non des partis... ça rassure sur l'avenir démocratique de la Tunisie et dément formellement les insinuations et noirçeurs du tableau brossé par l'auteur du post. Mais je salue son choix de sujet et sa droiture.
En réponse à votre long post:
Nous ne devons pas avoir le même définition du terme "idéologique"... Je ne faisais dans mon post initial que de la description narrative, alors que votre post est principalement idéologique et vous me prêtez des propos ou intentions farfelus.
Je ne suis qu'un voyageur qui raconte ses voyages sur le site VoyageForum.
Je ne suis ni Tunisien, ni résident Tunisien.
Mon objectif n'est pas de dissuader les touristes de se rendre en Tunisie, seulement de décrire mes impressions personnelles.
Les plus et les moins d'avant et après Ben Ali ne sont pas de mon ressort, tout comme l'Islam, tout comme la "démocratie à la mode Tunisienne".
Lorsque je voyage en Tunisie, en Turquie, au Mexique, au Liban, aux USA, je ne fais pas de politique, je ne suis qu'un touriste.
Ce qui guide mes choix c'est un pays où l'histoire et la culture sont interessantes (peu d'attrait pour le balneaire), où je peux me déplacer librement avec une voiture de location, et où je peux rencontrer et discuter avec les locaux.
La situation actuelle de la Tunisie et son évolution ne me semblent pas favorable au tourisme.
Les manifestations sont trop fréquentes et empêchent pratiquement toute visite de Tunis, y compris le fabuleux musée du Bardo.
Le chomage est de plus en plus important, et l'extrême pauvreté est galopante.
Les règles de sécurité et de salubrité ne sont plus respectées.
C'est pas vraiment une ambiance favorable au développement touristique.
Il appartient au gouvernement actuel choisir ses priorités, et il est possible que le tourisme "occidental" ne l'intéresse pas.
Je ne souhaite pas m'exprimer sur les droits des femmes ou la laïcité, car on ne peut que déraper sur la religion, et je ne veux pas polémiquer sur ce sujet.
Je persiste à penser que les jeunes de Sidi Bouzid se sont fait voler leur révolution.
Il y a encore moins de travail qu'avant, et dans la région de Sidi Bouzid, le marché de l'olive est toujours contrôlé par les mêmes personnes et sociétés.
Il est exact qu'une vraie démocratie est un travail de longue haleine.
Les Tunisiens en sont qu'au tout début.
Nous verrons si les prochaines échéances électorales seront respectées.
Enfin, je ne veux dissuader personne de se rendre en Tunisie, il y a tant de belles choses à voir...
Pour ma part, je ne vois pas, dans la situation actuelle ce qui motiverait un 15ème ou 20ème voyage.
Je suis également horrifié par les propos mensongers de tous ceux qui affirment que tout va bien en Tunisie (vous n'en faites pas partie).
Je ne suis qu'un voyageur qui va vers d'autres pays...
Pouvez-vous nous en dire plus sur les touristes Libyens vus durant votre séjour?
J'ai cru comprendre que c'était la classe aisée qui préférait se faire oublier...
Est-ce cela?
Merci
J'en ai vu cet été des "touristes libyens" en Tunisie, c'était alors des gens du peuple qui fuyaient soit les combats urbains, soit les représailles de la soldatesque du "roi des rois". La plupart dormaient dans leurs voitures.
D'après des amis suisses qui résident encore dans la zone de Sousse, ils ont été remplacés par des "riches" qui fuient le CNT, et des chasses aux sorcières.
Ce ne sont particulièrement des proches de Kadhafi, mais des bourgeois et des commerçants qui se retrouvent sur le chemin des révolutionnaires.
Ils participent pour beaucoup au remplissage des hotels actuellement, et achètent même des villas mises en vente par les européens qui partent de Tunisie, le marché immobilier s'est effondré... tout est à vendre...pas cher....
Bonsoir,
Je prends la parole dans cette discussion, car nous revenons d'un voyage en famille d'une dizaine de jours en Tunisie (retour hier 26 Décembre) : débarquement à Tunis, puis descente rapide vers le Sud et un grand tour Sfax / Matmata / Ksar Ghilane / Douz / Hazoua (donc le sud ouest frontière algérienne) / Tozeur / les oasis de montagne / Kairouan puis retour vers Tunis, le tout essentiellement par des pistes.
C'était un voyage à 6 avec nos deux vieilles mais vaillantes Land Rover, et un premier voyage en Tunisie après deux voyages antérieurs dans les mêmes conditions au Maroc (toujours autour de Noel).
Nous ne connaissions pas du tout et mon avis est donc sans point de comparaison avec la situation "avant" la révolution.
Nous avons trouvé un pays "vide" de touristes (pratiquement pas vu un touriste européen dans la médina de Kerouan...), et avec beaucoup de gens très sympathiques, et très fiers de leur révolution. Les gens sont beaucoup moins "collants" et "agressifs" qu'au Maroc, pour nous c'est une évidence ! Ils proposent leurs "souvenirs" et leurs prestations, mais quand on refuse gentiment, ils font un grand sourire et n'insistent pas, alors qu'au Maroc, c'est beaucoup plus pénible.
Partout, les gens avec qui nous avons pu discuter, dans la rue, pour demander notre chemin dans le bled, ou sur les secteurs touristiques (tous les sites romains que nous avons vu, comme Sbteila par exemple, étaient totalement vides), ou encore au restaurant (boui boui à 5 dinars le repas) nous ont dit : "regardez, et dites à vos amis français que c'est calme et qu'ils reviennent !)
Pas de barrage de police ou de l'armée, en tout cas quelques plantons par ci par là, mais sans jamais nous arrêter pour nous demander les papiers, plutôt un sourire ou un geste de la main. Seule fois où nous avons été arrêté, c'était à un poste militaire sur une piste à 10 km de la frontière algérienne, où le planton nous a juste demandé où on allait, pour nous indiquer le chemin !
Nous avons bivouaqué dans nos voitures tous les soirs (sauf deux nuits à l'hotel pour les douches !) sans avoir vu personne.... ce qui n'était pas le cas au Maroc, où dans les mêmes conditions (en s'arrétant à la tombée de la nuit), nous trouvions souvent des gamins ou des "vendeurs" le matin en nous réveillant...
Nous ne sommes pas allés dans Tunis, et je ne peux donc pas témoigner sur l'intérieur de la ville (message initial où il était état de manifestations et barrages).
Mais par contre j'approuve ce qui a été dit sur la circulation, totalement anarchique partout (les rares feux rouges sont cependant respectés) mais je ne peux pas comparer avec "avant" ! Il faut être prudent et bien surveiller toujours devant, à droite et à gauche, et surtout avant de doubler... sur la ligne blanche qui n'est qu'un symbole car jamais respectée...
Voilà, nous avons plus envie de retourner en Tunisie qu'au Maroc, du fait essentiellement de la gentillesse des tunisiens, même si les paysages et le désert y sont "un cran en dessous"...
Merci de votre attention !
Au sujet des touristes libyens.
Ce sont des familles entières (avec enfants) qui sont venus s'installer pour des périodes de plusieurs mois en Tunisie, et particulièrement à Sousse.
Gros 4x4 ou grosse berline coréennes ou japonaises, toujours de couleur blanc (à la mode en Libye?)
Manifestement ils ont beaucoup d'argent car ils ne regardent pas à la dépense (2 ou 3 chambres d'hotels par famille)
Contrairement aux tunisiens, ils ne parlent pas français ni même anglais. donc pas de dialogue possible pour moi.
Les hommes ont une allure occidentale, au contraire des femmes.
A mon avis, ils ne sympathisent pas vraiment avec les tunisiens.
Je ne peux en dire plus.
salut cher ami j ai bien lu ton commentaire et vraiment vous avez raison
Tunisie c est a cote de la plaque déjà moi je cherche même d y aller en Mirabel pour demander l asile
et je vais pas ss car je vais meme essayer de faire cette démarche meme en inde iraq n import
tellement j ai détester ce pays de merde je veut encore je détacher de la nationaliste tunisienne
pasque depuis ke je suis j ai jamais senti fier de cette nationalité
on dit souvent une révolution E BA C EST PAS VRAIS
UNE RÉVOLUTION C EST EN CUBA BOLIVIE
ca c est une vrais révolution
la révolution normalement ca doi aitre une revoilution Economiques par une revolution de pilage et crime et de vole et de viole
na jamais ete une revolution pour une partie islamiste prend le pouvoir
c maron vous trouver
conclusion cher ami francais vote pour le marie le paine ... merci
Merci à vous et à Bukka pour vos réponses.
Je suis néanmoins curieux de connaitre le statut de ces exilés libyens.
Ceux qui étaient riches sous Kadhafi devaient, au minimum, s'accomoder des règles en vigueur.
Actuellement, il est probable qu'ils ne sont pas en sécurité en Libye avec le CNT qui pratique des actions punitives contre ceux qui soutenaient activement ou passivement Kadhafi.
Bien arrivé en Tunisie le 30 déc, traumatisé par la conduite des habitants de Tunis:-D c'est vraiment conduire au culot, heureusement que ça roule mieux en dehors de Tunis sinon j'aurais -rendu ma voiture de location le jour même! Si à hamammet, il y a un peu de monde. Le cap est désert. Les touristes ne s'éloignent pas trop des plages. J'ai trouvé le moyen de limiter un peu les rabateurs en faisant semblant d'écouter de laä musique avec mes écouteurs;-) J'ai été surpris de constater que le français n'était pas parlé partout à moins de 100 km de la capitale
tiens.. on reviens à la réalite.. tout ne va pas pour le mieux en Tunisie? très content enfin de voir que vous vous voyez la realité Que 2012 permette a se pays de se relever de cette triste situation et courage aux tunisiens qu ils veulent vivre dignement
Eh oui comme vous l écrivez si bien...le choléra est en train de s étendre sur le sol tunisien.. à la place de la peste mais cela était prévisible .. il fallait juste bien connaitre le pays et savoir ce qui se préparait derrière cette-mascarade de révolution- C est bizarre ceux qui criait si fort il y a quelques mois que tout allait bien .. sont plus nuancés aujourd hui -Pourquoi? Ce seraient il trompés sur l évolution de la situation ? et peuvent ils nous prédire de quoi demain sera fait......................Bonne année 2012 et forum courtois
est impossible en Tunisie et pays voisins.Tout simplement parce que les gens n'ont pas fait la révolution dans leur tête.
Et ceux qui sont installés chez nous, qui sont allés dans nos écoles et qui votent pour les islamistes.Pour moi, il n'y a aucun espoir de vrai changement des moeurs et mentalités avant plusieurs siècles.
Il est plus beau d'éclairer que de briller seulement, de même est-il plus beau de transmettre aux autres que de contempler seulement.
...le choléra est en train de s étendre sur le sol tunisien.. à la place de la peste mais cela était prévisible .. il fallait juste bien connaitre le pays et savoir ce qui se préparait derrière cette-mascarade de révolution- C est bizarre ceux qui criai
...
t si fort il y a quelques mois que tout allait bien .. sont plus nuancés aujourd hui -Pourquoi? Ce seraient il trompés sur l évolution de la situation ? et peuvent ils nous prédire de quoi demain sera fait......................Bonne année 2012 et forum courtois
CHER FORUMISTE GUY4444 : Soyons donc courtois ET claivoyants
forum courtois dites -vous ?
- alors bonne année 2012, à vous comme à tous les lecteurs d'ici
- quand sur votre profil, vous annoncez que votre occupation !!!! est de : "analyser la bétise des gens" c'est sûr que vous nous apportez vous même la preuve qu'il faut faire le contarire cher Monsieur, car depuis l'Antiquité grecque, cela a été conseillé par les les philosophes dont vous, vous réclamez l'héritage depuis des siècles...alors ?
- quand vous écrivez aussi avec ce vocabulaire de : "Peste", "choléra" , "mascarade de révolution", vous êtes entrain d'insulter tant de choses y compris la Tunisie elle même et son peuple (puisque c'est lui qui a fait cette révolution...) et que sous prétexte que certains (= "choléra" sous votre plume) ou que d'autres, se sont "trompés sur l'évolution de la situation", vous insultez ainsi ... "le sol tunisien" que vous prétendez connaitre pour en prévoir la "mascarade" .
QUE DIRE de votre approche ? de votre jugement ? de vos idées ? et même de votre personnalité ? .... RIEN, il vaut mieux RIEN...pour rester courtois justement et ne pas parler des personnes mais des idées seulement !!!
- BREF, si vous ne voyez que la peste et le choléra, soit, mais il y a mieux que cela dans cette Révolution, mais c'est normal vu que vous "n'analysez que la bêtise des gens" et pas les vôtres...
Je parie que vous êtes de ceux qui , d'ici quelques de temps, vous allez applaudir au "choléra", quand ceux que vous nommez ainsi, vont vous dérouler le tapis rouge au devant des hôtels touristiques, pour appliquer leurs "programmes économiques" bidons et faire appel massif au retour des touristes quoiqu'il en coûte à l'idéologie islamiste d'en-Nahdha pour garder le pouvoir (ils ont prévu des programmes de 5 ans !!! et non pas 1 an... dans les médias occidentaux , cravates à l'appui et sans barbes , lors de la formation de leur gouvernement !!!) , je vous le garantis, même à l'éroport en mini jupes et en bikini, eh oui même en-Nahdha l'a déjà dit et l'applique en ce moment même, et est prête à mater les revendications de liberté, et celles des salariés déjà accusés de bloquer la machine de production( même langage que avant Révolution et que vous appelez la "peste" , pour en finir avec leurs mensonges éléctoraux du 23 octobre 2011 et leurs prétendues appuis aux droits des femmes tunisiennes , .... alors je vous en prie cher forumiste, soyez clairvoyant, sinon vous allez nous dire la prochaine fois, c'était pas si mal que ça "de quoi demain sera fait" avec lequel vous clôturiez votre post, et vous mettre à faire l'apologie même du tourisme après la révolution même celui d'en-Nahdha...
Quel discours ... on croirait lire un homme politique avec des idées pas très claires
Je pense que vous avez mal compris mes propos..............mais sans importance
Par contre je suis d accord avec vous sur votre dernier paragraphe..................mais.je m étendrai pas sur la situation en Tunisie............marre d en parler..........et cela n en vaut plus la peine.....Ils ont voulu .... ce qui est en place actuellement alors qu ils l assument.... laissons les vivre ce qui va etre leur vie de tous les jours et très vite ils vous déchanter Précision...ce qui précéde ne veut pas dire que j appréciais la présence de BA
Pour terminer je vous dirais .............la liberté et la démocratie n est pas pour demain sur le sol Tunisien et d autres révolutions y verront le jour avant que le peuple - enfin ceux pour qui ces mots veulent dire quelque chose- puisse la gouter
je sais pas de qui vous parler.. mais en lisant tous les post Il semblerait que ces oiseaux de mauvaises augures -comme vous le dites -devaient bien connaitre le sujet et le pays car ce qu ils avaient laissé entendre se met en place Triste pour ce pays Espérons qu une nouvelle révolution remettra les pendules a l heure
Meilleurs voeux pour 2012
on dit souvent une révolution E BA C EST PAS VRAIS
UNE RÉVOLUTION C EST EN CUBA BOLIVIE
ca c est une vrais révolution
la révolution normalement ca doi aitre une revoilution Economiques par une revolution de pilage et crime et de vole et de viole
na jamais ete une revolution pour une partie islamiste prend le pouvoir
c maron vous trouver
conclusion cher ami francais vote pour le marie le paine ... merci
A mon avis, tant qu'une séparation du religieux et du politique ne sera pas au programme de la révolution peu de choses changeront que ce soit en Tunisie en Egypte en Libye ...
Afrique du Nord › Tunisie / États-Unis · 8 replies
Je me trouve actuellement aux Etats Unis (north Dakota), mon tiket davion de retours vers Tunis est datee le 26 novembre, jai pas encore confirmer cette tiket…
Je me prépare pour un séjour en Tunisie en septembre, avec mes parents. C'est la première fois qu'on visite la Tunisie pourtant on vient d'un pays voisin:) Je…
Je rentre d'une semaine de vacances à Djerba et je voulais faire part de mon expérience sur la compagnie Nouvelair. J'ai acheté mon séjour sur Promovacances…
Hôtels en forfait tout-inclus › Tunisie · 3 replies
Part as djerba en hotel tout compris, hotel paradise" du 21 avril au 28 avril pourais ton repondre as quelque une de mes questons? je voudrais savoir 1)ou est…
This autumn’s trip should be in Morocco—barring any geopolitical issues between now and then.
After many trips to the south of Fès, I’m giving the north a try.
My plan is roughly to do a road trip loop from Rabat back to Rabat, passing through Asilah, Tangier, Tétouan, Chefchaouen, Akchour, Fès, Meknès, and Volubilis.
That’s a lot of cities.
Probably a bit too many for our taste—we usually prefer more isolated spots...
So I’m looking for tips on little backroads, secluded beaches, half-day hikes, and offbeat places.
If you’ve also got recommendations for accommodation... (We’re open to splurging over 100 € if it’s a real favorite.)
Feel free to think outside the box—this is an open-ended plan! !😉
I’m leaving for Tunisia in five weeks for a full 15-day trip. I’ll be arriving in Monastir and departing from there as well.
I’d like to do a route that’s a bit different from my first stay, which was more focused on cities and culture (Tunis, Sousse, Kairouan, El Jem).
I’ll be getting around by public transport.
I’d like to head south toward Tozeur, and I saw that you can take a *louage* from Monastir to Sbeitla (2h30). I imagine it’s not too complicated to get to Tozeur from there afterward? The issue is the return trip to Monastir and safety in Sbeitla.
If this route seems too complicated, I might opt for Djerba instead, which looks simpler.
Hello,
I’m looking for testimonials from Pieds-Noirs who have recently returned to Algeria.
There can’t be many left after 65 years of the country’s independence.
I’m planning to go back myself soon to reconnect with my roots... before I pass away...
I’ve started making a few pre-bookings for hotels and apartments to rent in Algiers. At first, I received friendly and welcoming responses. Then, when I mentioned I wanted to stay for two or three weeks—maybe even a month—explaining that my trip wouldn’t be strictly touristy but more of a pilgrimage to the places of my childhood, and that it would likely be a very emotional journey, I expected a positive and warm reaction to my approach. Instead, I suddenly stopped getting replies from the three or four people I’d contacted. So now I’m wondering about the reception former Pieds-Noirs can expect...
Anyone here who can share their experience of returning? I specified “recently” because it seems that right now, diplomatic relations between the two governments are extremely tense, not to say hostile... even if Macron claims otherwise...
I’m heading to Morocco in September 2026, and part of my trip takes me through Merzouga. I’m looking for a 4x4 driver-guide to explore the area with my partner and me.
Even though I come to Morocco four times a year, it’s been a long time since I’ve made the trip by car. I need to refresh my knowledge! I’ll be traveling in early October. I have a car that’s about 20 years old. The plan is to cross via Algeciras/Ceuta.
A few questions:
1) Does this crossing still exist? If so, do I need to buy the ticket in advance or on the spot? From whom? Any advice is welcome!
2) What documents are required for the car?
3) If anyone is making the trip around the same time, it could be fun to drive together 😊
Hello,
I’m traveling to Algeria from October 27 to November 16, 2026.
I’d love to hear from anyone who’s been through the process about the accommodation attestation required for the visa application:
- Does it need to cover the entire duration of the trip?
- Is this document mandatory for a hotel to rent a room?
- Is it checked during inspections?
- Is a hotel booking (e.g., via Booking.com) sufficient for the visa?
- If so, does it need to be paid in advance?
I plan to visit several cities and do one or more treks with a guide or agency.
If you have any contacts you’d recommend, I’d be grateful!
Also, I’d love to share this trip with a companion who’s already done some traveling.
We’d organize the journey together, of course.
Thanks for your feedback!
Safe travels to all,
Dom, Dijon, 64 years old
Hi there,
I’m looking for some friendly recommendations for places to stay in Marrakech for 3 nights in June 2026.
In the meantime, have a great day, everyone! Thanks so much in advance.
I’m reaching out to gather your thoughts on an itinerary (10 days... or more?) I’d like to do at the beginning of June 🙂.
Just so you know, I’m planning to do this trip solo (25 years old), using only public transport and just a backpack. I’ve already been to Marrakech and climbed Mount Toubkal two years ago...
I’ll be arriving in Tangier.
Day 1-2: Explore the city center, hike around Cap Spartel...
Day 3: Stop in Tetouan
Day 4-5-6: Chefchaouen and a day hike in the Rif Mountains
Day 6-7: Discover the city of Fes (I’ve heard so many great things!!)
Day 8: Stop in Meknes and possibly visit the historic site of Volubilis
Day 9-10: Rabat (I’ve heard mixed things... some good, some bad)
After that, I have the choice of heading back to Tangier for my return flight... or going down to Agadir (also a possible return flight) and extending my trip by 5 days :)
From what I can tell, everything is well connected by bus (CTM) or train (ONCF).
Another question: Is the vibe in Moroccan youth hostels for meeting people the same as what you’d find in Western Europe?
Thanks in advance for your replies and your kindness! 😊
Tickets for entry to Majorelle Garden are only issued online via an official site
(though there are fraudulent sites out there). On the official site, they ask for legitimate info
(name, nationality, etc.). What made me go "hmm" was the request for both an email address
AND a password (with confirmation). Is this normal?
Thanks for your replies.
Hi there, a group of girlfriends and I are heading to Tunisia. We’d love to know how much cash we should bring for 6 days, considering everything’s already paid for at the hotel. Thanks for your tips!
I’m finalizing the loop I’d like to do in May over 13 days, starting and ending in Essaouira.
We’re planning to rent a vehicle and are pretty active—we’re not really into crowds (that’s why I’ve decided to skip Marrakech).
Here’s my proposed itinerary:
Trip Proposal Summary:
From May 13 (morning arrival) to May 26 (morning departure)
Arrival and departure: Essaouira
Day 1 (May 13): Arrival in Essaouira – Settling in / Exploring / Rest
Day 2 (May 14): Essaouira – Water activities
Day 3 (May 15): Essaouira to Tafraoute (~5h30) – route via Agadir – arrival and first exploration; Question: Is a detour to Taroudant worth considering?
Day 4 (May 16): Tafraoute – Hike in the granite rocks – wild bivouac
Day 5 (May 17): Tafraoute – Aït Mansour gorges – oasis – night in a hostel
Day 6 (May 18): Tafraoute → Foum Zguid (~5h) – transition route – simple overnight or bivouac
Day 7 (May 19): Foum Zguid → Zagora (~3h) – Draa Valley – desert prep
Day 8 (May 20): Zagora → M'Hamid El Ghizlane → Erg Chigaga – departure with 4x4 guide – entering the dunes – bivouac
Day 9 (May 21): Erg Chigaga – full desert day – walking, exploring – bivouac
Day 10 (May 22): Desert → Ouarzazate (~5–6h) – leaving the desert – rest
Day 11 (May 23): Aït Benhaddou – early visit – short hike – overnight stay
Day 12 (May 24): Aït Benhaddou → Telouet – route toward the Atlas – start of trek – bivouac
Day 13 (May 25): Atlas → Essaouira (~5–6h) – end of trek – return to Essaouira (overnight)
Day 14 (May 26): Essaouira – free time + return flight
What do you think?
I aimed for an excursion to the Chigaga desert from M’Hamid because it seems less touristy and allows for a more compact loop. Is that a good idea? Is the drive to M’Hamid maybe too tedious?
Open to your great tips if there’s room for optimization!
A lot of people find it important to stick to their budget when traveling—not to skimp, but to visit as many places as possible since traveling is their hobby.
In this post, I want to share some tips for those coming to Morocco who want their trip to be budget-friendly.
1. Prebook everything: hotels or riads, car rentals, or tours. If you book these in advance, it’ll make your life easier. You won’t have to deal with hagglers or people trying to overcharge you for services that are available online for free. Use platforms like Booking, Expedia, carsrental.ma, Airbnb, and other booking services to get this done properly.
2. Exchange your money to Moroccan dirhams as soon as you land. 1 € is always a little over 10 dirhams, but many people get charged as if it were exactly 10 dirhams per euro.
3. When visiting an old site or the old medina, avoid talking to vendors and shop owners—they’re really good at getting your attention and making you overpay for things.
4. Ask your tour guide to buy things for you. Yes, they do get a commission, but you’ll probably pay way more if you buy something yourself that they can get cheaply.
5. Walk everywhere. You don’t need a taxi for every little trip. Pick a good location and walk—most Moroccan cities are safe during normal hours.
6. Buy your food, drinks, etc., from supermarkets at normal prices. They can’t overcharge you since they scan every product.
Hi everyone! 😊
We’re traveling as a family to Marrakech from April 19 to 24, and there’ll be 15 of us (all ages), staying in the Targa neighborhood (El Idrissi Street).
I’d love your advice on a few things! 🙏
🚗 Vehicle rental
We’re thinking of renting 3 cars. We’ve seen really low prices online, but often without insurance.
👉 Do you have any reliable contacts or personal experiences to share?
👉 Would you recommend getting specific “tourist” insurance?
🏛️ Visits – Bahia Palace & Saadian Tombs
We’d like to visit the Bahia Palace and the Saadian Tombs, but:
We can’t find single tickets online
We only see guided tours with fixed times (like 9:30 AM / 4-hour tours)
👉 Do you know if it’s possible to book without a guide?
👉 Or do we have to buy tickets on-site? (We’re a little worried about crowds and lines, especially with older folks in the group.)
🍽️ Restaurants / meals
We’ve spotted the Grand Bazaar Marrakech for a meal.
👉 Any thoughts?
👉 Could you recommend other restaurants in the same budget? (We’re a big group, so it needs to stay reasonable.)
For lunch/snacks, we’ve seen:
Snack Toubkal
Goûter Saveur
👉 If anyone’s been, I’d love your feedback! 😊
🛒 Practical info – Targa neighborhood
We’ll be in Targa (El Idrissi Street).
👉 Are there shops nearby for quick groceries (breakfast, water, etc.)?
If you’ve got any great tips, contacts, or little tricks, I’d love to hear them! 😍
Thanks so much for your help! 💖
We’re heading to Morocco as a family from April 22 to May 8. It’s a bit short to explore such a beautiful and vast country, but school and work commitments, you know how it is...
My partner is a musician and absolutely loves Gnawa music.
Unfortunately, we won’t have time to visit Essaouira, as we’re heading south toward the Valley of the Roses...
Do you know of any places around Marrakech, Ouarzazate, or Kelaat M’Gouna where we might have the chance to meet Gnawa musicians?
We’ll also be staying a few days in Aït Benhaddou and Skoura during our trip toward the Dadès Valley.
If you have any good spots to buy a guembri along the way, I’d love to hear about them too! :)
Mid-May: arriving alone (so, a "petit taxi"?) at Marrakech airport around 4:30 PM,
is it advisable to take a taxi at the airport (cost?) or is it wiser to book one through the hotel before departure (which would cost me 20 €)?
I think I’ve seen lower fares elsewhere (12 €?).
Destination: Riad Sijane near Djemaa El Fna square. Thanks!
I’m planning my next trip outside Europe for next year, but unfortunately, I don’t have a choice with the dates—it’s late June to early July. Last year, I went to Japan for three weeks, and it was constantly 36-37°C with over 90% humidity. It wasn’t easy, but it wasn’t impossible either.
For Egypt, I know it’s a period to avoid if possible, but I’m thinking that by the sea, it might be manageable. Otherwise, I’ll consider another destination.
Day 1: Arrival in Hurghada in the evening
Day 2, 3, 4: Hurghada
Day 5: Hurghada, then drive to Luxor in the early afternoon
Day 6: Luxor
Day 7: Luxor, then drive back to Hurghada in the late afternoon
Day 8, 9, 10, 11: Hurghada
Day 12: Return flight
For the Hurghada trip, either rent a car or—easier—a private car/van.
Is it worth adding an extra day in Luxor?
During the stay, we’re planning activities like camel rides, quad biking, jeep tours, snorkeling, and jet skiing.
Hi there,
We’re planning a trip to Morocco in September-October in our Fiat camper van, which isn’t a 4x4 but has already handled quite a bit of rough travel. While reading up on southern Morocco, we’ve been drawn to the Aguinane oasis but I’m having trouble locating it on the map. Is it possible to get there without a 4x4?
Thanks for your help
Hi there,
Can anyone tell me if it's possible to travel from the Dades Gorges (Msemrir) to the Todra Gorges (Tamtatouche) on a paved road? Thanks in advance for any answers.
Hello,
We’d like to hire a French-speaking guide (agency, professional, or volunteer) to show us around Cairo over three days.
Trip planned for November 22, 23, and 24, 2026—four veteran French travelers.
We’re open to any leads, contact info, or suggestions.
Best regards,
Jacques
Hi there,
I have a layover in Algeria.
I won’t be leaving the airport.
The two tickets aren’t with the same airline.
Do I need a transit visa?
Thanks for any details and your help!
Hi there,
I live in Casablanca and my parents, who are 80, will be joining me in Marrakech at the beginning of May for a few days.
We’ll be renting a car to get around.
Do you have any suggestions for things to see or visit within a 2-3 hour drive max from Marrakech that aren’t too touristy?
My parents can walk a bit, but at 80, no climbing Mount Toubkal!
Thanks so much in advance for your ideas!
Hi everyone, just back from the 8-day Marrakech-Merzouga loop by car, and I’d love to share my feedback in case it helps some of you. Big thanks to all the forum members who kindly answered my questions!
Trip from Friday the 20th to Saturday the 28th, flying out of Marseille with Ryanair
- Landed late around 8 PM local time, exchanged some currency, and the rental agency (Magdaz Car, which I highly recommend) delivered the car straight to the airport with some great route tips (don’t blindly trust Maps.me). The night drive was a bit intense—lots of people out and about due to Ramadan. Stayed at Riad Midhou (really nice) on the outskirts of the city, which made it easy to hit the road the next morning.
- Day 1: Marrakech to Skoura. The drive was smooth, roads are great, but watch out for roundabout priority—it’s different from France. Beautiful route. Quick stop in Ouarzazate for lunch, Ait Benhaddou for the view (stunning), and the Fint Oasis (meh...). Spent the night at Taloute Ecolodge in Skoura, overlooking the palm grove (super cozy).
- Day 2: Skoura to Todgha Gorges via the Valley of Roses and Dades Gorges.
Adventure-packed day! We crossed the Valley of Roses (pretty, but not as amazing as I’d hoped) and took a "shortcut" recommended by the *Routard* guide to reach the Dades Gorges without backtracking. After asking locals, they said, "It’s doable." Turns out it was a narrow, rocky cliffside track—no way to turn around! A stressful moment, with a nice scratch on the bumper and a good sweat. Fine in an SUV or 4x4, but not in a Logan... Then the Dades Gorges (nice) and a detour through the north to reach Todgha from above. Gorgeous mountain road and a quick stop on some snow patches—touching African snow! Spent the night at *Les Gorges de Todgha*—great place, except for the bathroom. The Todgha Gorges themselves are stunning!
Day 3: Todgha to Merzouga. Beautiful drive, and the view of the erg (sand dunes) on arrival is breathtaking! Totally worth the trip. Explored the desert and stayed at *Café du Sud* hotel just outside Merzouga—absolutely gorgeous.
Day 4: Merzouga. Desert exploration and chilling by the hotel pool (with a bonus sunburn). Lunch in Merzouga—I recommend *Dakar*—their lemon tajine was amazing. Spent the night in the hotel’s luxury camp, including a camel ride. The camp was beautiful, but I was disappointed we weren’t deeper in the desert given the price (100 € per person, including dinner, breakfast, and camel ride).
Day 5: Merzouga to Tamnougalt. Gorgeous route. First fine (a supposed stop sign...) but the officer was super nice—only 150 MAD. Stayed at *Kasbah Maktob*, right in the middle of ruins—really unique and beautiful!
Day 6: Tamnougalt to Marrakech. Another beautiful drive, and a second fine (minor speeding), same amount. Crossed a windy mountain pass during a big storm—traffic was blocked in the opposite direction (not sure why), causing massive jams for those coming from Marrakech. A few downed cables, but nothing serious. Arriving in Marrakech was tricky—hard to find the rental agency, and the traffic was intense (watch out for GPS trying to send you through the medina). Ask the rental company to meet you somewhere quiet. They didn’t even notice the damaged bumper... Stayed at *Riad Zifamo* in the heart of the medina. Big change of pace—so many people and so much hustle!
Day 7: Marrakech. Lots of wandering through the souk and a quick trip to Gueliz (not essential). A few tips for the medina: watch out for scooters weaving too fast, always negotiate prices (aim for at least 1/3 off what they ask, unless it’s a small amount), don’t buy spices—more expensive than in France! Head to the *Carrefour Market* in Gueliz for better prices. In the end, not many truly unique items—you’ll find more or less the same things everywhere.
Day 8: Early morning flight. We’d booked a car to the airport from the riad, but a taxi would’ve been fine—plenty available even at 7 AM. Security wasn’t an issue (we had lighters and liquids over 100 ml).
A few extra notes: Pleasantly surprised by the road quality—just a few potholes here and there, but overall very drivable. Watch out for the police—they’re everywhere! The car cost me 30 € per day (with the *Routard* discount) and about 90 € in gas. No safety concerns, no harassment, and no stomach issues, despite the ice in Marrakech. Breakfasts at the hotels were usually hearty—take advantage! The timing (end of February) was perfect—pleasant daytime temps and cool nights. Since it was Ramadan, nothing unusual to report, except it was hard to find food outside Marrakech at lunchtime.
If I did it again, Merzouga is a must, but I’d spend a night in a real desert bivouac, deeper in the dunes. My stops (no more than 300 km a day) were well-paced, and with so few cars on the road, it wasn’t tiring—even though I’m not usually a fan of driving...
Happy to answer any questions!
Hi there,
I’m traveling solo to Egypt. Could you give me a rough idea of the budget for:
meals
hotels
taxis including tips
visits...
Just an estimate, of course.
For 15 days, what would the price range be, considering there’s an overnight train and a Nile cruise?
I’d like to compare with a travel agency. Is it more worthwhile to go through an agency despite the downsides of group travel?
Otherwise, if a travel buddy is interested in this country, why not?
Thanks a lot!
