Retour de la Malaisie (février 2012)
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GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Pas indispensable, non! Juste je me demandais ..... Moi aussi, suis a KL ces jours-ci
SU Sunhae Veteran ·
J'ai beau (je pense) etre de bonne composition, la je commence a perdre patience. Alors primo, je ne vais pas dire pour flatter l'aigreur de Certains, que nous avons fait un voyage pourri, que les malais ne sont que des integristes arrieres, qu'on y mange mal et qu'on y passe des moments horribles quand pour nous ce voyage fut juste un reve. Il faudrait peut etre voir aussi a considerer que la vision que nous en avons eu en simple touriste n'est forcement pas celle d'une personne residante. Oui nous avons adore ce voyage et alors ? C'est quand meme bien notre droit non ? Nous sommes expatries a l 'etranger depuis des annees, (plusieurs pays), nous avons nous aussi eu a nous adapter a des cultures et des visions differentes des notres et nous savons ce que signifie cette difference au quotidien. Le gros probleme est souvent que nous occidentaux avons une facheuse tendance a avoir des idees fortement ethno-centrees et qu'a partir du moment ou l'on vit et se comporte autrement que dans notre petit pre carre, on crie au scandale. N'en deplaise a cette indelicate qui trouve mes ecrits mielleux et qui aurait peut etre mieux fait de rester en Suisse, il n'est pas un pays qui comporte son lot d'injustice, de manquements et de phenomenes choquants que nous ne decodons pas. La difference entre tout rejeter en bloc, bien assis sur notre soi-disant omniscience, et essayer de comprendre si ce n'est accepter, s'appelle l'humanite, et certainement pas porter des lunettes roses. Voila bien un sujet que vous devriez integerer a vos fameuses recherches. Le pire c'est que dans vos jugements hatifs, vous pouvez inflluer sur le choix de certains voyageurs qui envisagent cette destination. C'est comme mettre tout un peuple dans une grande poubelle sous pretexte que vous n'adherez pas a la facon dont il est gouverne. Voila une aberration que meme les naturalistes du 17 eme siecle n'ont jamais oser commettre. Autre point, il ne s'agit pas de faire un match Malaisie contre les autres pays d'Asie du Sud Est. Et rien ne justifie qu'on en parle avec un tel rejet. Pas un pays sur la planete ne le merite d'ailleurs. Je persiste et je signe, la tolerance et l'acceptation mutuelle de tant de religions et d'us et coutumes differentes sur le meme perimetre est chose rare meme si de l'interieur nous n'avons pas ete a meme de comprendre toutes les subtilites. Je persiste aussi quand je dis que nous y avons rencontre des gens charmants, ouverts, qu'on s'y est regalle cote cuisine, cote diversite des paysages, que les transports y sont extremement bien developpes, (meme a Penang n'en deplaise a notre suisesse, que nous avons parcouru en bus, en taxi de long en large sans que jamais on est tente de nous arnaquer), on en dirait pas autant de la Thailande, des Philippines (pourtant adores). Et que les renontres faites (hors cadre commercial) nous ont decrit une vie au quotidien qui nous a semble putot enviable, compare a bien des pays. Je preferais les critiques de GeorgesOz qui au moins etaient constructives et apportaient un peu d'eau au moulin du schmilblic. Pour finir, j'ai commence ces recits dans le but de donner des infos recentes a de futurs voyageurs, et le devineriez vous ? cela represente un certain boulot. Un certain boulot fait en toute sincerite qui est en train de s'en prendre plein la gueule pour pas un rond. Cela me laisse bien amere et blessee, et je ne peux pas m'empecher de me dire qu'avant d'avoir le grand privilege de voyager, certains feraient mieux de grandir et de developper une intelligence du coeur qui apparement leur fait defaut.
" Veux tu vivre heureux ? Voyages avec 2 sacs. L'un pour donner, l'autre pour recevoir." Johann Wolfang Von Goethe
KA Katy222 Regular ·
Certaines personnes n'acceptent pas l'opinion des autres....je crois que c'est Européens le ''chialage'' :-)

Sur tous les forums y'a des gens qui s'engueulent!

C'est presque charmant....mais continue tes beaux récits, plusieurs les apprécients et nous nous ferons notre propre opinion une fois rendu ;-)
Katy ;-)
AF Afd Veteran ·
coucou🙂

laisse tomber!!

Toi au moins tu sais voyager et ça!! c est pas donné à tout le monde!

Top ton récit et tes photos.....merci🙂
les amis de la table disparaissent toujours après le dessert
MI Missy86 Regular ·
quelqu'un m'a demandé mon avis sur la Malaisie, alors je l'ai simplement donné. maintenant me faire traiter d'ethno-centriste et je ne sais quoi (je n'ai même pas lu l'entier du message), je trouve que c'est aller un peu fort. je n'ai fait que donner mon opinion basée sur mon expérience ici ainsi que de nombreuses lectures. je maintiens le fait qu'il est tout à fait possible de voir les choses différement quand on vient ici en touriste. c'est pas la peine de me juger ou d'essayer de me donner des leçons de savoir vivre ou voyager ou je ne sais quoi tout simplement parce que j'ai un avis différent du tien!
TA Tarimakasih ·
Merci Barbara vous transpirez vous et votre mari une grande tolérance. Je me languis tous les jours de suivre votre parcours. Vous faites parti de ce peuple français qui ne se comporte pas en colonisateur, ni en donneur de leçon qui respecte les us et coutumes des pays visités. La Malaisie n'est pas parfaite c'est vrai mais quelle pays l'est ? Parlons de la France par exemple combien y a t'il de journaux en langue arabe ou en langue chinoise ? Combien y a t'il de musulman à l'assemblée national ? Est-ce que la communauté africaine détient toute le bisness de la France comme la communauté chinoise détient celle de la Malaisie ? les minorités en Malaisie on plus de droit il faudrait être de mauvaise foi que de dire le contraire. Je sens dans beaucoup de propos de l'islamophobie, je sais c'est à la mode. Arrêtez d'être des colons, des donneurs de leçons faites comme Barbara et son mari, ils s'ouvrent au monde et ils acceptent les différences, ils ne jugent pas, ils sont en phase avec leur précepte humaniste. Moi, j'ai des origines africaines mais je suis français, et je suis fier d'appartenir à la France de Barbara et son mari. Continuez Barbara à nous parler de votre voyage ça m'intéresse vraiment.

Térima kasih
"Fait comme l'abeille qui se pose sur la fleur, elle ne retire que le nectar."
AF Afd Veteran ·
quelqu'un m'a demandé mon avis sur la Malaisie, alors je l'ai simplement donné. maintenant me faire traiter d'ethno-centriste et je ne sais quoi (je n'ai même pas lu l'entier du message), je trouve que c'est aller un peu fort. je n'ai fait que donner mon opinion basée sur mon expérience ici ainsi que de nombreuses lectures. je maintiens le fait qu'il est tout à fait possible de voir les choses différement quand on vient ici en touriste. c'est pas la peine de me juger ou d'essayer de me donner des leçons de savoir vivre ou voyager ou je ne sais quoi tout simplement parce que j'ai un avis différent du tien!

C est connu pourtant , voyager c est s ouvrir aux autres! c est se que nous montre Barbara et bien en plus!! après toi labas, fais ce que tu veux , pense ce que tu veux!
les amis de la table disparaissent toujours après le dessert
MI Missy86 Regular ·
Quand est-ce que vous aller arrêter de juger des gens sans les connaitre??? Vous ne savez rien de moi, ni de mes expériences de voyage. Il suffit que j'émette un avis contraire au votre pour que je sois taxée d'ethnocentriste et de personne fermée aux autres. Niveau tolérence, y a vraiment à revoir!
MI Missy86 Regular ·
je précise quand même que mes soit disants "jugements" sont basés sur des faits que vous pouvez obtenir dans des livres (concernant les NEP, l'éducation). les seuls "jugements" que j'ai émis portent sur l'harmonie de ce pays, et le conservatisme de l'islam ainsi que le climat. et ça, je pense que ca change énormément qu'on vienne dans ce pays en touriste ou qu'on y réside à plus long terme.
ON Oneyed Regular ·
Informations très intéressantes d'ailleurs, je pense que c'est surtout le ton un peu condescendant de votre message qui peut heurter l'auteur de ce sujet. En donnant les mêmes infos sans dénigrer le sujet initial (mielleux, prétentues, ectect) j'imagine que ça aurait pas était perçu comme ça. Le problème que je constate dans les forums c'est que les participants ne peuvent pas s'empêcher d'inclurent des petites pics alors que l'idéal serait de rester sur un caractère strictement informatif, bande de cons, oups.
ON Oneyed Regular ·
Aujourd'hui, je trouve que les gens se tolèrent mais s'ignorent. Par exemple à l'université on peut voir que les étudiants restent avec les personnes du même groupe ethnique.

tiens à ce sujet un article lu il n'y a pas plus de 5min, comme quoi le communautarisme exacerbé malais n'a pas de frontière, boudiou: http://www.rue89.com/...-pas-ensemble-229358

désolé pour la digression en espérant que ça décourage pas l'auteur à poursuivre son compte rendu.
RE Remycapediem Regular ·
Sans vouloir débattre sur le fond, je trouve la description de ton voyage très interessante et je dois dire que je vais m'en inspiré pour mon périple en Malaisie cet été. De plus ce récit à l'avantage de me faire rêvé et même modifié le déroulement du trajet initial. Alors surtout ne change rien et continu à nous faire plaisir et pour ce qui est de détracteur et donneur de leçon laisse coulé, le silence et un très bonne réponse.

carpediem
MA Madog Veteran ·
tiens c'est marrant la description de la Malaisie... je suis ici depuis septembre et je dois dire que la réalité de la vie ici est bien différente de ce dont tu parles.... peut-être certaines personnes voient tout avec des lunettes roses.... lol

Hello Missy,

Heureux de voir que tu as fini par concrétiser tes projets de mémoire de master sur la diversité culturelle en Malaisie.(Penang) Je me souviens bien de ce fil intéressant-->http://voyageforum.com/...ost=4015155;#4015155 Je me rappelle t'avoir mis en garde concernant ton mémoire:

Je pense que le sujet de ton mémoire de master est fort intéressant et tu risques de découvrir bcp de choses inattendues, ici c'est un sujet sensible, parfois tabou, j'ai même réussi à échauder des chinois malaisiens sur le sujet (et c'est peu dire...🏴‍☠️) Attention aux idées reçues et à l'approche que tu donneras... Il y aurait bcp à dire mais je te laisse découvrir, c'est ça aussi la satisfaction du travail accomplis. 😉 Bonnes recherches, et je te souhaites pleins de belles découvertes, si tu sais t'imprégner de ce pays, ses habitants t'en seront forts reconnaissants.

Tu as certainement eu pleinement l'occasion d'explorer les finesses du Satou Malaysia en théorie et en pratique je suppose? N'oublie pas de me faire parvenir ton mémoire si tu le veux bien, je me ferais un plaisir de te donner mon avis sur la question. 😉 Et oublie pas Sophie non plus ...

Bon, je vais pas trop polluer le post à Barbara, je pense cependant qu'elle ne m'en tiendras pas rigueur...😉 On attend la suite de son aventure avec impatience! C'est la passion qui t'emporte Barbara 😎 ne te laisse pas impressionner par la jeunesse...LOL (Joke for Missy)
Don't be famous....be useful... Being happy doesn't mean everything is perfect. It means you've decided to see beyond the imperfections."
MA Madog Veteran ·
tiens à ce sujet un article lu il n'y a pas plus de 5min, comme quoi le communautarisme exacerbé malais n'a pas de frontière, boudiou: http://www.rue89.com/...-pas-ensemble-229358

désolé pour la digression en espérant que ça décourage pas l'auteur à poursuivre son compte rendu.

Juste, mais c'est aussi ce genre de faits récurrents qui ne donne pas tjrs une image très "tolérante" de la Malaisie sur la scène internationale. Je cite, source: Le Matin.ch

mais aussi parce que la chanteuse ne serait pas parvenue à se « mettre en accord avec les valeurs culturelles de la Malaisie »

...🙁
Don't be famous....be useful... Being happy doesn't mean everything is perfect. It means you've decided to see beyond the imperfections."
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Au niveau du climat: je pense que ça change beaucoup si on est là-bas en vacances ou si on y habite. Je trouve que le climat est difficile à supporter car taux d'humidité important. Je trouve que la Thailande est un peu plus "sèche" en comparaison. Si on sort pas trop ca va, mais dès qu'on va dehors c'est parapluie obligatoire et douche dès le retour. --

Je trouve aussi le climat comme tu dis, franchement brutal, et pourtant je suis habitué aux pays chauds. Il faut faire quelques milliers de kms vers le nord pour commencer à sentir les saisons (Nord Vietnam ou Nord Thailande), ce qui sous des climats encore chauds est autrement plus agréable que la « soupe » permanente de la Malaisie.

Du coup, les gens passent (ici à KL) une partie hors proportion de leurs temps libres dans les shopping-malls, à croire qu’ils n’ont nulle part où aller. Les shopping malls, tu en as vu 1 tu en as vu 1000, c’est d’un intérêt franchement assez réduit….

Donc recours constant au taxi. Qui essaient constamment d'arnaquer les clients, et pas seulement les touristes ….. je me fais constamment sollicité par des chauffeurs de taxi …. - --

Franchement un gros point noir à KL. Beaucoup trop d’arnaque, et cela je dois le dire en toute franchise surtout (de mon expérience) de la part des taxis indiens. Essayez-les quand vous vous trouvez piégé quelque part, et surtout sous la pluie ! Ils vous demandent 2, voire 3 fois le prix normal. Des vrais rats, et pour les excités du « politiquement correct » qui lèvent toujours les boucliers pour accuser les autres d’avoir des préjugés, je dirais exactement la même chose si c’étaient des chauffeurs de taxis Bretons ou Poitevins.

Question éducation: je ne sais pas si c'est gratuit ou non. Par contre c'est clairement "pro malais" …. - --

Comme je l’ai déjà dit auparavant (l’anecdote de cette femme indienne qui n’avait jamais entendu parler de la civilisation khmère), la propagande malaise sévit à tout va.

Concernant la prétendue harmonie dans laquelle vivent les différentes ethnies, je trouve que c'est surfait et ne reflète pas la réalité. …… je trouve que les gens se tolèrent mais s'ignorent - -- --

C’est tout à fait l’impression que j’en ai.

Et je voudrais au moins revenir une minute sur cette phrase de Mahathir que j’ai citée :

« Les Malais sont spirituels et faciles, les autres sont matérialistes et agressifs »

Il y a de quoi en tomber à la renverse ! Il faut voire le contexte : la constitution déclare que les Malais sont musulmans. Le point de vue exprimé est que seuls les Malais / Musulmans sont spirituels, niant la possibilité à d’autres d’être tout autant spirituels mais d’une autre facon. Sous des abords soi-disant « faciles et agréables », n’y-a-t-il pas là une saisissante forme de mépris, d’arrogance et, en fin de compte, d’agressivité ? Cela dit, il y a des gens très bien comme partout ailleurs. Mais il faut être particulièrement naif pour croire que ce n’est là que l’opinion de Mahathir.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Je voudrais aussi préciser que j'apporte des commentaires pour compléter le récit de Barbara (l'un des meilleurs sur VF à ce jour et je n'ai aucun mal à accepter son vécu) et non des critiques. Il faut savoir reconnaître qu'il y a une très grande différence entre passer quelques semaines quelque part en villégiature et y vivre.

Je voudrais aussi faire la remarque à ceux qui accusent un peu facilement les autres d'avoir des blocages, de ne pas savoir sortir de leur carcan culturel d'occidental etc...., que je suis, personnellement, parfaitement ouvert à d'autres cultures (et j'en ai une très longue expérience) ce qui ne m'empêche pas de voir l'envers de la médaille.
MI Missy86 Regular ·
tiens c'est marrant la description de la Malaisie... je suis ici depuis septembre et je dois dire que la réalité de la vie ici est bien différente de ce dont tu parles.... peut-être certaines personnes voient tout avec des lunettes roses.... lol

Hello Missy,

Heureux de voir que tu as fini par concrétiser tes projets de mémoire de master sur la diversité culturelle en Malaisie.(Penang) Je me souviens bien de ce fil intéressant-->http://voyageforum.com/...ost=4015155;#4015155 Je me rappelle t'avoir mis en garde concernant ton mémoire:

Je pense que le sujet de ton mémoire de master est fort intéressant et tu risques de découvrir bcp de choses inattendues, ici c'est un sujet sensible, parfois tabou, j'ai même réussi à échauder des chinois malaisiens sur le sujet (et c'est peu dire...🏴‍☠️) Attention aux idées reçues et à l'approche que tu donneras... Il y aurait bcp à dire mais je te laisse découvrir, c'est ça aussi la satisfaction du travail accomplis. 😉 Bonnes recherches, et je te souhaites pleins de belles découvertes, si tu sais t'imprégner de ce pays, ses habitants t'en seront forts reconnaissants.

Tu as certainement eu pleinement l'occasion d'explorer les finesses du Satou Malaysia en théorie et en pratique je suppose? N'oublie pas de me faire parvenir ton mémoire si tu le veux bien, je me ferais un plaisir de te donner mon avis sur la question. 😉 Et oublie pas Sophie non plus ...

Bon, je vais pas trop polluer le post à Barbara, je pense cependant qu'elle ne m'en tiendras pas rigueur...😉 On attend la suite de son aventure avec impatience! C'est la passion qui t'emporte Barbara 😎 ne te laisse pas impressionner par la jeunesse...LOL (Joke for Missy)

J'ai changé de sujet pour mon mémoire de master. Mon prof m'a conseillé d'étudier une communauté en particulier, c'est davantage dans la "grandeur" de recherche pour un master.
MI Missy86 Regular ·
Ben tant mieux pour toi si tu t'es jamais fait arnaquer par un taxi! Pourtant même mes amis Malais, Chinois et Indiens se retrouvent souvent confrontés à des chauffeurs de taxi qui essaient des les arnaquer.

Je ne remets pas en cause ton récit, ni la manière dont tu as pu voir les choses (Après tout chacun perçoit les choses à sa manière), simplement je trouve que c'est omettre beaucoup d'information auxquelles on n'a pas accès au premier coup d'oeil. Je suis ici depuis plus de 6 mois et j'ai eu l'occasion de parler avec bon nombre de personnes, dans le cadre de ma recherche (tu ne sais d'ailleurs même pas sur quoi ma recherche porte, alors abstiens-toi de faire de remarques et jugements) et de ma vie quotidienne, j'ai aussi lu beaucoup d'ouvrages sur la Malaisie (je parle pas de guide de voyage ou de récits de voyage), alors j'ai eu l'occasion de récolter beaucoup d'informations pour avancer de tels propos. Si tu veux garder ta parfaite image de la Malaisie, tu es tout à fait libre, mais ce n'est que ta réalité. Oh et puis question comparaison, je crois que j'ai comparé uniquement avec la Thailande au niveau du climat. Et sinon la vie est aussi plus chère en Malaisie qu'en Thailande (et je ne crois pas que je sois la seule à le penser)

Maintenant si tu trouves mon intervention, càd ma description de la réalité malaisienne, hors sujet ou totalement faussée par mes soit-disant préjugés, bien bravo la tolérance! Faudrait t'inspirer un peu de la Malaisie ;-)
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Je suis ici depuis plus de 6 mois et j'ai eu l'occasion de parler avec bon nombre de personnes, dans le cadre de ma recherche

QQ fois de trop chercher, on passe à coté de l'essentiel

😛😏
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
MI Missy86 Regular ·
Je suis ici depuis plus de 6 mois et j'ai eu l'occasion de parler avec bon nombre de personnes, dans le cadre de ma recherche

QQ fois de trop chercher, on passe à coté de l'essentiel

😛😏

=> je ne fais pas une recherche à propos de la Malaisie, ni même de la tolérance des habitants de ce pays....
SU Sunhae Veteran ·
Quand est-ce que vous aller arrêter de juger des gens sans les connaitre??? Vous ne savez rien de moi, ni de mes expériences de voyage. Il suffit que j'émette un avis contraire au votre pour que je sois taxée d'ethnocentriste et de personne fermée aux autres. Niveau tolérence, y a vraiment à revoir!

Missy86, la tolerance et le respect, c'est vrai dans les 2 sens. Et les divergences d'opinions, bien sur que je les accepte. Le probleme c'est que tes critiques m'etaient largement adressees a moi. Moi et mes lunettes roses, moi et toute ma "miellerie " qu'il t'etait insupportable de lire. Relis-toi bien, comment aurais-tu voulu que je prenne ca ? pour des bouquets de roses ? Tu aurais voulu me faire passer pour une idiote que tu ne te t'y serais pas prise autrement. On peut tout a fait opposer des avis sans pour autant tomber dans le cynisme et le denigrement aveugle d'un intervenant, meme quand on est sur a 300 % d'avoir raison. La difference de resultat c'est qu'avec la 2 eme option on a toutes les chances d'etre ecoute et compris sans provoquer ni colere ni agressivite. Vraiment pas besoin de suivre de hautes etudes pour comprendre ca. C'est la base de toute communication reussie. D'autres l'ont fait et cela ne m'a pas vexe pour un sous. Je te retourne le compliment, rien ne te permet de porter des jugements hatifs me concernant tel que tu t'es permise de le faire en premier. Tu a simplement recu en retour l'effet boomerang que tu m'avais adresse. Il faudrait voir a pas inverser les roles en te posant en victime de ce que tu a suscite. Je ne me serais jamais permise de te parler ainsi sans, je te l'ai deja dit, avoir ete blessee. Je d'ailleurs suis loin d'etre quelqu'un qui ait le " Rentre dedans " facile, qui plus est sur un forum. De plus avant de critiquer ce que j'ecris, il serait peut etre judicieux de me lire dans l'integralite, ca te permettrait de savoir exactement ce que tu critiques. Bon restons courtoises, et passons a autre chose si tu veux bien. Si tu souhaites intervenir a nouveau pour enrichir le debat, tu es la bienvenue de mon cote. Pour jouer a la foire d'empoigne, nettement moins. Franchement on est peut etre un peu plus finettes que ca non ? Et ceci, aussi par respect des autres lecteurs que les histoires de bac a sable passionneent surment tres moyennement.

Bon et bien reste plus qu' a esperer, puisque tu ne lis que la moitie de mes messages, que tu auras lu et compris celui-la jusqu'au bout.
" Veux tu vivre heureux ? Voyages avec 2 sacs. L'un pour donner, l'autre pour recevoir." Johann Wolfang Von Goethe
MI Missy86 Regular ·
Alors déjà je n'ai pas critiqué ce que tu disais mais j'ai simplement donné mon avis sur le pays en fonction de ce que j'ai lu, pu observé et ce dont on m'a parlé. Ce n'est pas parce que j'ai un avis contraire au tien que cela veut dire que je critique ce que tu dis.

Je n'ai jamais dit que ton récit m'était insupportable à lire, j'ai seulement dit que je n'avais pas lu l'entier car je dois dire que 3 pages ça fait long et que ton récit a l'air très détaillé.

Quant aux lunettes roses, je pense que beaucoup de touristes en ont, souvent on ne voit que ce que l'on attend. J'ai dit que ton récit était mielleux parce qu'il me faisait penser à ce qu'on peu lire dans les guides de voyages et que je trouve bien souvent contraste avec la réalité.

Maintenant si tu te sens blessée ou jugée parce que qqun a un avis contraire au tien.... J'avoue que je ne sais que dire.... :-S Je n'ai jamais eu l'intention de "rentrer dedans" qui que ce soit, j'ai simplement émis un avis différent du tien car quelqu'un m'a demandé de m'exprimé sur le sujet. Et d'après ce que j'ai lu, je ne suis pas la seule a émettre des réserves ou à avoir un avis différent du tien.

"Bon et bien reste plus qu' a esperer, puisque tu ne lis que la moitie de mes messages, que tu auras lu et compris celui-la jusqu'au bout." => pas la peine de me parler comme ça.
SU Sunhae Veteran ·
Merci Barbara vous transpirez vous et votre mari une grande tolérance. Je me languis tous les jours de suivre votre parcours. Vous faites parti de ce peuple français qui ne se comporte pas en colonisateur, ni en donneur de leçon qui respecte les us et coutumes des pays visités. La Malaisie n'est pas parfaite c'est vrai mais quelle pays l'est ? Parlons de la France par exemple combien y a t'il de journaux en langue arabe ou en langue chinoise ? Combien y a t'il de musulman à l'assemblée national ? Est-ce que la communauté africaine détient toute le bisness de la France comme la communauté chinoise détient celle de la Malaisie ? les minorités en Malaisie on plus de droit il faudrait être de mauvaise foi que de dire le contraire. Je sens dans beaucoup de propos de l'islamophobie, je sais c'est à la mode. Arrêtez d'être des colons, des donneurs de leçons faites comme Barbara et son mari, ils s'ouvrent au monde et ils acceptent les différences, ils ne jugent pas, ils sont en phase avec leur précepte humaniste. Moi, j'ai des origines africaines mais je suis français, et je suis fier d'appartenir à la France de Barbara et son mari. Continuez Barbara à nous parler de votre voyage ça m'intéresse vraiment.

Térima kasih

Ah ben celui-la j'aurais presque envie de me l'encadrer tant il nous a emut, bien qu'on ne se sente pas vraiment a la hauteur de telles louanges James et moi.

Decidemment c'est la douche ecossaise pour moi ce forum !

De moi a toi et inversement TarimaKasi, mon pere est italien, ma mere est mi allemande-mi irelandaise, mon beau frere est americain, mon beau-pere est irlandais du nord, mon arriere grand-mere etait du Yemen, mes freres sont des colombiens adoptes, je me suis mariee a un doux britannique et je vis en Asie, alors tu sais, l'inter-culturalite, j'ai un peu l'impression d'etre nee dedans. Completement agnostiques, nous avons des amis de toutes les croyances et de toutes les professions (enfin avec certaines limites, car nous n'avons pas d'amis neo-nazis), et un de nos grands bonheurs est de s'apercevoir que lorsqu'on melange tout ce petit monde a la maison, un peu d'amitie cree souvent un lien plus fort que beaucoup de discours. Tout ca sans doute la faute a ma maman, cette grande humaniste qui apres s'etre devouee toute sa vie a soulager la souffrance des autres nous a eleve avec un principe de base : Avant de t'interesser aux croyances d'un etre, interesses toi a l'etre lui-meme.

Terimah Kacih a toi le marseillais ! C'est pas la petite sardine qui a bouche le port, ca pourrait bien etre ton coeur a toi, quelque chose me dit qu'il est assez gros pour pouvoir le faire.
" Veux tu vivre heureux ? Voyages avec 2 sacs. L'un pour donner, l'autre pour recevoir." Johann Wolfang Von Goethe
SU Sunhae Veteran ·
Jour 7 : Le 10 février

Comme disait le poète, " Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage ", cela pourrait être la synthèse de cette journée. Mais reprenons au début.

Matinée glandouille, flanouille, cool cool pour commencer. Un petit tour au marché des locaux à côté du Little India de Malacca. Les marchés c'est un fait, m'ont toujours mis en joie. Qu'ils soient crasseux, bruyants, colorés, charmants ou bondés, je m'y sens comme un poisson dans l'eau quant il sait qu'il ira nager dans cette eau-là. Toute cette vie qui éclate, brute et sans vitrines, comme diraient les petits jeunots, je kiffe grave.

Ah le bruit du couteau du boucher...



Et tous ces fruits et légumes, comme passés sous la palette créative du Douanier Rousseau...





J'en profite pour acheter un panel de sublimes épices chez l'indien pour 1 E qui parfumeront la valise. Nos maillots de bain en sont presque devenus comestibles !

Pique-nique à la gare routière : Dim sum locaux aux crevettes.





Et puis c'est le départ à 12 h30 (tous les jours) en bus vers Kuala Lampur car non il n'y a pas de direct Malacca-Cameron Highlands. Ce qui signifie qu'il faut d'abord revenir à la gare routière de KL Central, (3 E) autrement appelée B'Padu Selatan station, puis changer de gare routière pour se rendre à celle de Puduraya Station. Logiquement il y avait deux bus l'après-midi en départ de Puduraya station pour Tanah Rata aux Cameron Highlands. Un à 15h30 et un à 17h30 (7 E l'aller simple) Comme on a eu un peu peur de rater celui de 15h30, on a réservé l'autre. Et ben on aurait pas du ! Car arrivés à 14 h30 tapantes à KL central, après 10 mns de taxi (3 E) pour aller à l'autre gare routière, ça nous a fait pas loin de 3 heures à attendre à la gare Puduraya pour le 17h30. Après avoir testé toutes les occupations possibles, et être passé maîtres Docteur Es-attente, nous sommes en mesure de vous dire que :

La gare routière de Puduraya possède une consigne pour les bagages, ce qui est bien pratique quand on a à traîner dans les lieux sans se coltiner tout le paquetage comme des escargots crevards. Que cette consigne fonctionne bien, qu'elle est bien surveillée et qu'elle n'est pas chère.

Que les fauteuils massant sont sympas et que ça occupe un petit quart d'heure.



Que quand on s'ennuie, c'est presque inéluctable, on a envie de grignoter. Et que ça tombe bien parce que question grignote Puduraya est bien pourvue.



Que le spectacle permanent de la foule est intéressant certes mais qu'au bout d'un certain temps, on en a raz les pâquerettes et que par conséquent nous conseillons aux futurs voyageurs de ne pas prévoir autant de temps pour leur transit que nous, les benêts du jour.

Enfin c'est le départ (avec 45 mns de retard), bus toujours aussi impeccable avec la compagnie Kusnia Bistari. Sauf qu'on se gèle en raison de la clim, et c'est dans un concert d'eternuements que nous arrivons at Tanah Rata à...22h30. Sans doute veulent-ils nous préparer à la fraîcheur des montagnes chez Bistari, mais le fait est qu'on se pèle vraiment.

Enfin on y arrive aux montagnes !





Ben oui mais justement on n'y est pas encore. Allez zou, comme si on avait que ça à faire, encore un petit stop à Ipoh pour la pause clope du chauffeur (et la mienne). Je suis congelée, je récupère mon manteau dans la valoche (le même que j'avais sur le dos en partant de Seoul !). Conseil qui s'impose : Ne vous dites pas que vous mettrez la petite laine en arrivant aux Cameron Highlands. Car vous aurez froid avant. Donc la moumoutte, in the sac à dos before !

Bon cette fois on n'y est. A ben le moins qu'on puisse dire c'est que quand on est là, on est là. Et que ya pas grand chose autour. On s'extirpe de la chambre froide et nous voila à longer l'unique avenue de Tanah Rata qui nous semble aussi vivante qu'une veillée funèbre chez les sourds et muets. Il est tard, tout et ferme, on a froid et on cherche notre hôtel. Évidement comme rien est loin de rien ici, on finit par tomber dessus. Le Jurina Lodge, conseillé par le Lonely Planet.

Le Jurina Lodge

(A fuir !)

Jolie maisonnette dans les hauteurs, c'est bucolique à souhait...de loin. Mais plus près, c'est lugubre et surtout c'est ferme malgré qu'on ait avertis de notre arrivée tardive. Apparemment il n'y a pas plus de clients que de staff. On se croirait dans les hauts de Hurlevent, version Amithyville ou la maison du diable. On s'attendait pas à la fanfare municipale, mais on a payé des arrhes et on aimerait bien pouvoir dormir, et O bonheur suprême prendre une douche pour se réchauffer.

On finit par trouver un numéro d'appel d'urgence. Par chance l'hôtel voisin a encore de la lumière, On y va pour passer notre coup de bigophone.

Puis on attend et on attend. Un bon moment après, déboule en trombe une vieille carcasse de voiture avec dedans un indien patibulaire qui ne nous adresse pas même un regard, ni un mot mais qui (Monsieur est trop bon), nous jette notre clé sous le nez en disant : "Pay tomorrow". Ni une ni deux, l'ostrogoth remonte dans sa bétaillère en faisant la gueule et redémarre. On se dit que c'est peut-être l'air des hauteurs, mais que Tanah Rata et nous ça commence mal. Enfin bon on va voir la chambre.

Grands Dieux ! est la seule interjection qui nous vient à l'esprit. Dieu sait qu'on est pas des chichiteux et qu'on sait faire l'impasse sur des histoires de décors et de standing. Même la présence d'un cheveux ou d'un peu de poussière ne nous a jamais fait grimper au plafond. Faut pas pousser Mamie, quand on paye 20 E pour un endroit touristique dans un pays étranger aux standards d'hygienne différents, il faut pas s'attendre au Ritz, et quand justement c'est insupportable, il y le Ritz. D'autant que les vrais dangers (pollution chimique, bactéries de la bouffe, de l'eau) sont eux parfaitement invisibles. Tout ça pour dire qu'on est pas des casse-noix, mais là, c'est l'inventaire à la Prevert !

Les meubles sont défoncés. A la place de la salle de bain promise, il y a le lavabo dans le couloir de passage commun avec aucune intimité. Ça même en Chine ou on badine pas mal avec ce genre de commodités, on l'avait jamais vu. Les serviettes et draps sont tellement usés qu'on pourrait y voir les Twin towers à travers en s'approchant de la fenêtre. Le matelas (4 cms d'épaisseur) est un ramassis de taches posé sur une planche vermoulue. C'est déjà pas croquiglolet tout ça, quand James pousse un cri : " Here they are ! Bed bugs !" Traduction : des punaises, qui s'en vont se planquer sous les recoins du lit. Je ne sais pas si vous avez déjà vu un dos infesté aux punaises, mais moi oui et c'est pas jojo. Sans compter les risques d'infection sympatoches qui vont avec.







On décampe en vitesse pour aller gratter à la porte de l'hôtel voisin à minuit. On est embarassés de réveiller toute la maisonnée. D'autant qu'apparemment les tanah ratais sont des couches-tot. Mais si il y a une alternative à la belle étoile avec un fond de l'air aussi frais, on est preneurs ! Chance, ils comprennent et nous proposent une chambrette. Apparemment on est pas les premiers à avoir décidé de changer de crémerie pour le voisin.

Il est scandaleux qu'un tel hôtel soit conseille dans la dernière édition du LP. Après enquête, il paraîtrait que le propriétaire ait change il y a peu.

Bon on appelle le premier homme des cavernes pour lui signifier poliment que : 1. On utilisera pas la chambre 2. On souhaite remboursement 3. On lui souhaite le bonsoir. Manquerait plus que le Thenardier nous encaisse nos 2 nuits aussi.

Le Hill View Inn :

(Infos et Resa :





Bon on en aura eu des émotions aujourd'hui. Et nous ne le savons pas encore mais Tanah Rata et nous, ça va beaucoup s'arranger le lendemain.

Ouf !
" Veux tu vivre heureux ? Voyages avec 2 sacs. L'un pour donner, l'autre pour recevoir." Johann Wolfang Von Goethe
MA Maddy01 Veteran ·
juste une précision, Air Asia arrête le vol depuis Paris. Fin mars si je ne me trompe pas.

Oui, Londres et Paris ne seront desservies par Air Asia: dernier vol le 30 mars
Très cordialement

Maddy
TA Tarimakasih ·
Salut Barbara et James, oui le marseillais vous dit "RESPECT" et merci pour ces doux mots. Je suis en train de faire du copier-coller de votre parcourt sur word, en espérant refaire le même la prochaine fois. Merci de vous donnez la peine de nous (me) parler de votre voyage avec toutes ces photos, c'est vraiment un cadeau que vous me faites. Je finirais par une citation que j'aime beaucoup d'Anthony de Mello : "La plupart des êtres sont assoupis et l'ignorent. Ils sont nés endormis. Ils vivent dans leur sommeil et meurent sans même se rendre compte qu'ils ont passé leur vie endormis. Ils ne saisissent jamais le charme et la beauté de cette aventure que nous appelons existence." Barbara et James merci de réveiller des gens comme moi.

terima kasih
"Fait comme l'abeille qui se pose sur la fleur, elle ne retire que le nectar."
MA Maddy01 Veteran ·
Bonsoir, Je ne connais que Kuala où je n'ai séjourné qu'une dizaine de jours mais Malacca semble effectivement avoir beaucoup de charme. Si j'ai du temps avant de reprendre mon avion en avril, bonne idée, j'y séjournerais volontiers. Merci de m'en avoir donné envie. Je ne manquerai pas le Majestic, histoire de me faire une idée sur ces gâteaux et pourquoi pas de tenter de récupérer une ou deux recettes à expérimenter en France!

Le Jurina Lodge (A fuir !)

Ben oui c'est sûr, merci du tuyau. Le Lonely devrait venir y passer quelques jours! Par contre le cottage voisin a l'air ravissant.

Dans l'attente de vous lire
Très cordialement

Maddy
SU Sunhae Veteran ·
Bon alors la je jette l'eponge. J'aurais pourtant tout essaye. Si tu ne comprends toujours pas que tes propos et surtout la forme de tes propos aient pu m'etre blessants, Il n'y a plus rien a faire pour toi.

Je m'en tiendrai la, et ne repondrai plus a tes interventions.
" Veux tu vivre heureux ? Voyages avec 2 sacs. L'un pour donner, l'autre pour recevoir." Johann Wolfang Von Goethe
SU Sunhae Veteran ·
Merci Maddy et un beau coup de chapeau pour ton blog. Super interessant. Le Cambodge, on en reve et je ne manquerais pas de faire appel a tes connaissances quand le moment sera venu !

Amities de Coree du Sud

Barbara
" Veux tu vivre heureux ? Voyages avec 2 sacs. L'un pour donner, l'autre pour recevoir." Johann Wolfang Von Goethe
DZ Dzinet Regular ·
"Le gros probleme est souvent que nous occidentaux avons une facheuse tendance a avoir des idees fortement ethno-centrees et qu'a partir du moment ou l'on vit et se comporte autrement que dans notre petit pre carre, on crie au scandale."

discussion passionnante que ce récit sur la malaisie et les réponses qu'il suscite. Mieux qu'un guide et surtout plus informatif Personnellement j'aime beaucoup votre remarque que je cite au début et qui ne peut que provoquer la polémique.

Personnellement je crois que le vrai voyageur est celui qui essaie de comprendre comment le pays visité fonctionne. Il faut être capable de s'enthousiasmer et essayer de mettre de côté ses propres valeurs afin de ne pas juger trop hâtivement des comportements ou des valeurs qui peuvent paraitre étranges pour ne pas dire aberrantes aux yeux d' un occidental!!

Maintenant l'enthousiasme du touriste de passage est fondamentalement différent de la réalité sur place. Ce qui est , après tout , plus que normal.

Ainsi concernant les chinois, je ne peux m'empêcher de les comparer aux juifs en occident qui sont chez nous affublé également d'un tas de défauts parce qu'ils font aussi du commerce (et qu'ils brassent de l'argent).

La discrimination (positive) existe aussi en France puisqu'elle a bien été introduite dans les zones dites sensibles

On pourrait rajouter la corruption . Est elle si différente ? (l'affaire Karachi avec l'attentat qui a coûté la vie à plusieurs français pour une sombre affaire de commission et de rétro commission en france pour financer les partis politiques)

et je ne parles ni du nicab ni de l'appel à la prière dans les mosquées de la république

Malgré tout ça la France reste la première destination touristique du monde . En définitive peu importe le pays, les questions de société sont les mêmes partout et comme disait Einstein l'univers et la connerie humaine sont infinis quoique pour l'univers j'ai des doutes....

Aussi les vraies questions ne sont elles pas:

est ce que les asiatiques s'en sortent mieux que nous pour résoudre les problèmes de société?

Si oui pourrions nous nous inspirer de certaines de leurs méthodes?

le débat reste ouvert

Encore faut il avoir eu la chance de voyager pour se poser la question
MI Missy86 Regular ·
ben dis donc, si tu réagis comme ça dès que tu penses que quelqu'un fais une critique sur ce que tu dis, je me demande comment tu réagis quand quelqu'un te fais une VRAIE critique sur ta personne.....

si tu postes sur un forum public il faut bien t'attendre à ce que des gens expriment leur opinion sur les propos que tu tiens. tout le monde ne peut pas être du même avis! maintenant si pour toi c'est trop dur à encaisser de voir que des gens ont un avis différent du tien, ben bon courage!!!!
SA Sabaidee Veteran ·
Oui ca doit etre ca. Avec ou sans lunettes pour nous c'est comme ca que ca s'est passe.

+1

Suis rentrée ce dimanche de Malaisie (voyage effectué du 09 au 26 février) et j'ai ressenti les mêmes impressions que toi.

Continues donc à me (nous) faire rêver ... (là je revis notre voyage, car nous avons visité à peu près les mêmes choses). Merci.

@+ Sabaïdee

J'ai le mal du pays pour un pays qui n'est pas le mien ... (A. David-Neel)
BO Boqi Veteran ·
C'est un peu comme si on avait pris le meilleur d'un peu partout pour le réunir dans une belle vitrine qui s'offre à vous et n'en finit plus de vous faire baver d'envie. Oui j'ai bien dit baver.

- Une stabilité politique à toute epreuve voulue par un couple royal adoré (et qui apparemment se décarcasse franchement du trognon pour son peuple) dans un pays à fonctionnement libre et démocratique, - Une accession à l'éducation et à la santé qui donnerait envie d'aller se cacher à n'importe quel soi-disant pays développé. - Une population supra-accessible et ouverte à la causette en toute circonstances. Et une gentillesse naturelle chez l'otochtone qui doit être génétique (c'est pas possible autrement), - Un culte des traditions aborigènes captivant. Notamment avec les orang Asli. - Et par dessus tout, comme une magistrale surprise sur le gâteau, ce qui nous a VRAIMENT touché au coeur, et nous y a même fait des ricochets dessus, l'incroyable, l'unique tolérance de ce pays pour qui le mélange des populations ethniques et religieuses est une seconde nature. Voir même une qualité élevée au statut de richesse suprême. Malais de souche, malais baba nonya chinois et malais indiens sont les 3 grandes communautés visibles puisqu'elles composent 70 % de la population, (les dernières étant les descendants des couples chinois-malais ou indien-malais mais qui ont conserve intactes les traditions de leurs pays d'origine, tant religieuses, vestimentaires que culinaires). On pourrait croire que ce ne sont que des mots trempés dans le miel des beaux discours de campagnes, et bien non. En Malaisie vous pouvez bien faire partie de la secte des adorateurs de teckel à poil dur si ça vous chante, qu'on vous fichera toujours une paix aussi royale. Et cette mixité tellement surnaturelle à nos yeux d'occidentaux habitués aux ghettos, ici on fait plus que la tolérer, on la provoque. Ma parole ces gens auraient pu inspirer le contenu de notre si distinguée déclaration des droits de l'homme. Tandis que nous, les pseudo inventeurs de la liberté du peuple, continuons à utiliser la chose comme un joli coussin de supériorité intellectuelle et d'humanisme. On sait fort bien s'y asseoir dessus mais passé le temps de la théorie nos actes ne valent souvent pas tripette. A ce sujet, tout au long de ce sejour que je m'en va maintenant vous compter par le menu, (histoire de rencarder illico les futurs découvreurs avec moulte photos et infos), une petite voix obssédante n'a cesse de me dire : " Mais si cela existe ici, toute cette tolérance, cette acceptation de l'autre, tous les autres, c'est donc possible ! ".

Ce qui a insupporté les gens qui connaissent la Malaisie c'est tout ce que je viens de souligné en gras. Tu prends pour tolérance une état où le communautarisme est poussé à l’extrême, les communautés juxtaposées vivent chacun dans leur coin, dans leur ghetto culturel, géographique, social, religieux et toi, touriste tu as pris ça pour la leçon de tolérance du 21èmee siècle. Trouve moi une Malaise habillée comme une Hokkien à KL, et je t'offre un sejour aux Maldives que tu aimes tant. Il n'y a aucun mixité des communautés en Malaisie. Que tu trouves ce pays beau, magnifique, soit, chacun ses gouts de touristes mais que tu fasses une analyse avec de fausses informations, c'est trop. Les malais inland méprisent les Punans, les Dayaks à un point que tu ne peux meme pas imaginer.
BO Boqi Veteran ·
"Le gros probleme est souvent que nous occidentaux avons une facheuse tendance a avoir des idees fortement ethno-centrees et qu'a partir du moment ou l'on vit et se comporte autrement que dans notre petit pre carre, on crie au scandale."

Ainsi concernant les chinois, je ne peux m'empêcher de les comparer aux juifs en occident qui sont chez nous affublé également d'un tas de défauts parce qu'ils font aussi du commerce (et qu'ils brassent de l'argent).

meme si c'est un raccourci très occidental, comparer les chineses overseas ( ici les Hokkien) aux juifs a quelques degrés de pertinence, en effet.

L'état de Singapour fut une réponse à l'absence de droit civiques accordés à la communauté chinoise malaise ainsi qu'à celle de Sumatra (Medan). celle-ci privée de droits de l'homme élémentaires a émigré ( émigre encore ) vers Sinagpour quand elle le peut. Pour les Chinois restés en Indonésie ou en Malaisie, ils ne leur restent que le bizness. C'est la raison pour laquelle, s'ils n'ont aucun poids politique dans ces pays, leur influence économique est primordiale et essentielle.

donc quand l'auteur de ce fil parle de Malaisie pays de la tolérance, c'est vraiment pénible à lire. C'est elle qui a des yeux d'occidentaux quand elle croit que parce qu'une chinoise et une malaise se sourient ou rigolent ensemble, il y a de la tolérance, alors qu'encore une fois, ils vivent dans deux mondes séparés et étanches sauf pour une petite elite universtitaire un peu ouverte.
MI Missy86 Regular ·
ben voilà, je me disais bien que je ne pouvais pas être la seule à ne pas être d'accord avec l'auteur du post....
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Il n'y a aucun mixité des communautés en Malaisie. - --

Bonjour Olivier,

Je suis d’accord avec toi qu’il y a une réalité de la société malaisienne bien moins rose que décrite dans ce poste, et j’ai moi-même apporté de l’eau au moulin (ou du vent dans les voiles) dans ce sens. Maintenant, pour être tout à fait complet, je tiens à préciser qu’il y a une certaine mixité (c’est comme ca qu’on dit?). Je connais personnellement un Indien marié avec une Chinoise, et un Chinois marié avec une Malaise (il s’est fait Musulman), et il doit y avoir plusieurs autres cas similaires. Cependant, cela reste une infime minorité et je continue à dire « qu’il y a de l’eau dans le gaz ».
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
C'est elle qui a des yeux d'occidentaux quand elle croit que parce qu'une chinoise et une malaise se sourient ou rigolent ensemble, il y a de la tolérance, alors qu'encore une fois, ils vivent dans deux mondes séparés et étanches sauf pour une petite elite universtitaire un peu ouverte. - --

C’est marrant mais on a tellement souvent droit à ce genre d’accusation « vous voyez ca avec des yeux d’occidentaux ! ». Il ne faut pas oublier qu’il y a des points communs parmi les Asiatiques et l’un des plus importants, que toute personne connaissant suffisamment l’Asie du Sud-Est saura reconnaître, c’est cet art extraordinaire de ne pas immédiatement exprimer ses sentiments et surtout s’ils sont négatifs, et d’éviter autant que possible la confrontation. Par contre, quand les gens perdent le sourire, c’est le massacre !

(Ce n’est pas pour dire que les sourires sont forcément / toujours faux, c’est plus compliqué que ça)
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
je me disais bien que je ne pouvais pas être la seule à ne pas être d'accord avec l'auteur du post.... - -- Non, bien sûr. Et je me souviens avoir lu sur VF les commentaires d'un jeune étudiant Français (à Shah Alam, je crois) qui disait ne pas bien se sentir avec les Malaisiens, sauf peut-être avec les Chinois.

Mais bien sûr, ce jeune étudiant devait être un autre bel échantillon de "sale occidental borné qui ne veut pas s'adapter et s'ouvrir aux cultures locales"! 😉
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Il ne faut pas oublier qu’il y a des points communs parmi les Asiatiques et l’un des plus importants, que toute personne connaissant suffisamment l’Asie du Sud-Est saura reconnaître, c’est cet art extraordinaire de ne pas immédiatement exprimer ses sentiments et surtout s’ils sont négatifs, et d’éviter autant que possible la confrontation. Par contre, quand les gens perdent le sourire, c’est le massacre !

Tout a fait

(Ce n’est pas pour dire que les sourires sont forcément / toujours faux, c’est plus compliqué que ça)

En Thaïlande il y en à 18 de recencés et même entre eux les Thaïlandais on parfois du mal à s'y retrouver

LES 18 SOURIRES
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
J'aime bien entre autres le “yim duai pak thak duai ta : sourire avec la bouche, mépriser avec les yeux ». C'est peut-être l'un des sourires que je sais le mieux reconnaître (adressé à d'autres que moi 🙂): le "sourire plein, léger et serein d'apparence mais je n'en pense pas moins que Vous n'êtes qu'un sale con".

Mais l’un des sourires les plus fréquents chez les Thaïs - de nouveau, je ne sais pas comment il est répertorié dans ta liste , et ce n’est peut-être pas celui qui est le plus reconnu par les touristes qui ne visitent que les sites dits « incontournables » et qui dans la foulée se permettent d’émettre leur « jugement dernier » sur tout le pays – ce sourire, donc, c’est un sourire franc que je qualifierai de « magnétique ».

Désolé, c’est un peu hors sujet, mais juste un peu, hein , on a bien parlé des sourires en Malaisie plus haut !
OB Obeoandpai Globetrotter ·
répertorié dans ta liste

Aucun mérite personnel, c'est un résumé tiré du livre de Monsieur Pornpimol Senawong "Les liens qui unissent les Thaïs "

J'aime bien entre autres le “yim duai pak thak duai ta : sourire avec la bouche, mépriser avec les yeux ». C'est peut-être l'un des sourires que je sais le mieux reconnaître

Le plus difficile à décoder !

(adressé à d'autres que moi 🙂)

😇 😏

Désolé, c’est un peu hors sujet, mais juste un peu, hein , on a bien parlé des sourires en Malaisie plus haut !

Justement on est en plein sujet car ces sourires peuvent dérouter et fausser la vision du premier regard sur le pays.
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Toujours sur les sourires, une petite anecdote:

C’est le milieu de la journée et il y a comme toujours foule dans ce food court du centre de Kuala Lumpur. Je finis par me trouver une petite table libre et m’y installe. Quatre femmes s’approchent, portant leurs plateaux, et m’expriment par leurs sourires - mais sans parler - leur question : y aura-t-il de la place pour elles à ma table ? Tout occupé à manger mon plat, je me dis « tiens, elles ont l’air différent, leurs sourires sont particulièrement beaux et clairs ». Puis elles se mettent à parler : des touristes Thaies ….

On me reprochera d’avoir des préjugés ? Je connais bien un Malaisien Malais, d’ascendance Malaise et Arabe (l’apport Arabe remontant à plusieurs générations), et il m’a expliqué que c’est une caste (pour ainsi dire) quasi-aristocratique en Malaisie. C’est une personne très éduquée et d’une grande finesse. Il m’a dit lui-même assez spontanément qu’il reconnaît la supériorité culturelle de la Thailande, pays qu’il aime beaucoup (il parle très bien le thai).

J’ai bien saisi aussi, entre les lignes, un certain complexe de la part de quelques Malais par rapport à l’Indonésie.

Bien évidemment, on peut apprécier un pays sans avoir besoin de comparer avec les voisins. Mais devant le tableau tellement positif de la Malaisie qui a été dressé dans ce poste, je me sens poussé à recadrer dans un contexte plus large.
SU Sunhae Veteran ·
Merci d'amener un peu de " sourire " a ce debat qui en avait bien besoin ! Tout cela est d'ailleurs passionnant. Et oui on va encore me croire specialisee dans la " gnangnantude "... Je ne repondrais pas plus au dernier post (Boqi), l'exocet du jour, qu'aux autres a venir du meme acabit. Je l'ai deja dit, je suis toute prete a discuter avec quiquonque, j'ai bien dit quiquonque, certainement pas a me faire insulter. Devant tant d'agressivite je deviens sourde et aveugle alors qu'il serait plus simple d'eclairer ma lanterne avec moins de condescendance et de cynisme. Je dis donc Bye bye a tous les boqi, Missy et consorts, car apparemment ils n'ont toujours pas compris que ce n'est pas en manquant de respect et en insultant qu'on se fait respecter soi-meme. Et que oui, la forme parfois ca compte un peu meme quand on veut ouvrir les yeux a quelqu'un. J'aurais ete tres heureuse d'echanger avec eux dans un cadre serein et certainement qu'ils auraient pu m'apprendre beaucoup de choses, j'aurrais pu tout entendre, mais me faire ridiculiser et servir de defouloir, je ne vois pas l'interet. La foire d'empoigne c'est vraiment pas mon truc et on ne se refait pas. Libre a eux de continuer a m'accuser de tous les noms d'oiseau relatifs au touriste debile. Je laisse le soin aux autres de faire la part des choses. Je continuerai par ailleurs a poster mes temoignages (le prochain, lundi). S'ils peuvent aider certaines personnes a organiser leur futur voyage en Malasie, et apparement c'est le cas vue le nombre de sollicitations que j'ai recu en MP, j'en serais heureuse car mon but n'etait rien d'autre que cela.

Amities a tous

Sunhae
" Veux tu vivre heureux ? Voyages avec 2 sacs. L'un pour donner, l'autre pour recevoir." Johann Wolfang Von Goethe
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Et que oui, la forme parfois ca compte un peu meme quand on veut ouvrir les yeux a quelqu'un. - -- Je suis d'accord avec toi. Il m'est arrivé d'être malmené sur d'autres postes et, comme toi je pense, ayant fait des efforts pour apporter qqc d'intéressant sur le forum, cela ne m'a pas du tout plu. Mais, pourrais-je te suggérer de ne pas réagir trop vite sur certaines remarques apparemment offensives? Nous avons tous un peu tendance à nous exprimer un peu fortement et à utiliser des expressions qui attirent l'attention .... souvent sans vouloir être franchement aggressif. Ne t'es-tu pas toi-même enferrée dans certaines récriminations?

Sans mauvaise intention 🙂
AF Afd Veteran ·


quand l'auteur de ce fil parle de Malaisie pays de la tolérance, c'est vraiment pénible à lire.

Quand c est pénible à lire en principe on s abstient😛

Et si on s abstient pas et on répond, ça fait" tache" sur ce très beau récit.

nous sa nous plais.🙂 Merci Barbara de continuer à nous faire vivre ton voyage😉

vous, vous n avez qu à zapper!😎

et vive l Asie🙂
les amis de la table disparaissent toujours après le dessert
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut

eh bien la Malaisie prête à débat. ça enrichit la discussion de plusieurs points de vue. c'est un pays que je connais un petit peu ayant séjourné 4 fois du nord au sud. je déteste Kuala Lumpur que je trouve sans âme , totalement aseptisée. Je m'y suis ennuyé ferme mais je n'avais pas le choix à l'époque car j'avais un truc à faire qui ne pouvait attendre Par contre j'ai bien accroché à Penang et en me baladant à travers l"ile où il y a qq villages de pêcheurs paisibles et accueillants. La cuisine malaise est excellente et j'ai des supers souvenirs du marché de nuit à Kota Bahru et du food court de l'esplanade à Georgetown. Les Malais sont serviables mais sans le coté super attachant et "border line" des Indonésiens, les cousins d'en face A comparer les deux pays, y a pas phots pour moi, pour un voyage tout en couleurs, tout en rebondissements je choisis l'Indonésie même si la Malaisie offre pas mal de choses positives pour un voyageur au long cours qui a besoin de se poser
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
LU Luc55200 ·
meme si c'est un raccourci très occidental, comparer les chineses overseas ( ici les Hokkien) aux juifs a quelques degrés de pertinence, en effet.

L'état de Singapour fut une réponse à l'absence de droit civiques accordés à la communauté chinoise malaise ainsi qu'à celle de Sumatra (Medan). celle-ci privée de droits de l'homme élémentaires a émigré ( émigre encore ) vers Sinagpour quand elle le peut. Pour les Chinois restés en Indonésie ou en Malaisie, ils ne leur restent que le bizness. C'est la raison pour laquelle, s'ils n'ont aucun poids politique dans ces pays, leur influence économique est primordiale et essentielle.

donc quand l'auteur de ce fil parle de Malaisie pays de la tolérance, c'est vraiment pénible à lire. C'est elle qui a des yeux d'occidentaux quand elle croit que parce qu'une chinoise et une malaise se sourient ou rigolent ensemble, il y a de la tolérance, alors qu'encore une fois, ils vivent dans deux mondes séparés et étanches sauf pour une petite elite universtitaire un peu ouverte.

Je ne repondrais pas plus au dernier post (Boqi), l'exocet du jour, qu'aux autres a venir du meme acabit. Je l'ai deja dit, je suis toute prete a discuter avec quiquonque, j'ai bien dit quiquonque, certainement pas a me faire insulter. Devant tant d'agressivite je deviens sourde et aveugle alors qu'il serait plus simple d'eclairer ma lanterne avec moins de condescendance et de cynisme.

là il y a de la mauvaise foi : où sont l'insulte, l'aggressivité, la condescendance et le cynisme dans le poste de Boqi (recopié ci-dessus en intégral) ?
SU Sunhae Veteran ·
Ah oui desolee, il s'agissait surtout du post de gringo09 !
" Veux tu vivre heureux ? Voyages avec 2 sacs. L'un pour donner, l'autre pour recevoir." Johann Wolfang Von Goethe
DZ Dzinet Regular ·
l'analyse est bonne et je partage votre point de vue:

"c’est cet art extraordinaire de ne pas immédiatement exprimer ses sentiments et surtout s’ils sont négatifs, et d’éviter autant que possible la confrontation. Par contre, quand les gens perdent le sourire, c’est le massacre ! "

"C’est marrant mais on a tellement souvent droit à ce genre d’accusation"

Je ne parlerai pas d'accusation mais plutôt d'un mode de fonctionnement occidental . N oubliez pas que votre analyse reste néanmoins bien imprégnée par votre culture française. C'est à dire l'art de faire la synthèse des antithèses ou la polémique est reine et le débat réduit à la contradiction perpétuelle. Difficile de percevoir et de comprendre le concept d'opposition harmonisée propre à la culture asiatique dans ces conditions

A titre d' exemple le débat politique actuel des candidats à la présidentielle ou chaque présidentiable n'existe que dans la négation du parti adverse et ou les propos sont dès le départ très peu affables vis a vis de l'adversaire qui ne peut être qu'unique et l'opposé du candidat.

Dans ce genre de fonctionnement Il n'y a pas de place pour le centre plus modéré .On ne tourne pas autour du pot on va droit au but De plus l'égocentrisme et les noms d'oiseaux qui volent bas n'apportent finalement rien de constructif .

c'est un exemple mais il démontre bien notre propre fonctionnement qui déforme forcément notre perception du monde oriental. On a beau vouloir essayer d être objectif nous ne pouvons percevoir les choses qu'a travers le prisme de notre éducation

Or c'est justement cette attitude asiatique déconcertante et hypocrite ( au début) qui interroge. Cette différence est au contraire remarquable et fait toute la différence avec notre culture française très individualiste.

Ainsi en asie les rapports humains paraissent plus respectueux et plus cordiaux et ils le sont quoique l'on puisse prétendre. Maintenant l'apparence n'est certes pas forcément la réalité. Elle ne saute pas aux yeux et c'est bien là toute la subtilité.
BO Boqi Veteran ·
quand l'auteur de ce fil parle de Malaisie pays de la tolérance, c'est vraiment pénible à lire.

Quand c est pénible à lire en principe on s abstient😛

Et si on s abstient pas et on répond, ça fait" tache" sur ce très beau récit.

nous sa nous plais.🙂 Merci Barbara de continuer à nous faire vivre ton voyage😉

vous, vous n avez qu à zapper!😎

et vive l Asie🙂

Ce qui fait tache c'est ça "Une stabilité politique à toute epreuve voulue par un couple royal adoré (et qui apparemment se décarcasse franchement du trognon pour son peuple) dans un pays à fonctionnement libre et démocratique, " Justement qu'elle continue a relater ses expériences de touristes. je suis intervenu à cause de son premier post totalement délirant sur son analyse socio-politique de la Malaisie, chose, dont toi, touriste, tu te fout royally, n'est ce pas. Tu veux faire de belles photos, trouver des souvenirs à ramener en Europe, et basta.

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