Tombouctou placée par l'Unesco sur la liste du patrimoine mondial en péril
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

CH Chandini Veteran ·
Bonjour,

Merci à toi aussi pour tes félicitations ! 🙂

J'espère tout simplement qu'au-delà de mes mots, tu auras ressenti ce que j'y exprime, cette relation solidaire qui unit les hommes et leur culture.

Crois bien que nous partageons tous tes larmes.
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour que dire de cet article de presse !!!!!! http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/mali-les-islamistes-poursuivent-la-destruction-de-mausolees-a-tombouctou-01-07-2012-2072962.php La CPI , menace de sanctions , de faire une enquête , ect ...d'ici la que restera-t-il , et des monuments , et des HOMMES ????? certains de mes amis à Tombouctou ne peuvent plus me parler librement au téléphone , ils sont surveillés et ils ont peur ! et pour le moment les grandes instances pensent faire des enquêtes et menacent ...🤪 et bien sur il est déja trop tard 🏴‍☠️ je suis en colère 😠 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
CH Chandini Veteran ·
Les saints sont considérés à Tombouctou comme des protecteurs, ils "représentent ceux que, dans la culture occidentale, on appelle saints patrons", selon un expert malien spécialiste de l'histoire de Tombouctou et originaire de la ville. (extrait de ton lien ; Le parisien)

Que dire de plus ? Pouvons-nous espérer que le pouvoir symbolique des Saints saura encore protéger du pouvoir réel ?
SO Songhai73 Globetrotter ·
je suis bien septique ! beaucoup d'agitation , de belles envolées sur le papier et dans les faits rien ! on constate les résultats en Afganistan !😕 mais nous sommes bien impuissant en effet nous même , on parle , on parle .... francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
PE Petittailla Veteran ·
Bonjour, Merci d'etre intervenu. Je suis désolé d'etre , peut'etre, en partie a l'origine d'une polémique évidente! Si cela est le cas, je m'en excuse auprés des forumistes, de Chandini en particulier. N'étant pas venu ici, pour me faire insulter(d'alcoolique)j'en resterai là! Bon dimanche
patrick marche à l'étoile meme si elle est trop haute (Alexandra David- Neel) voyager n'est pas arrivé mais parcourir le chemin(stevenson)
CH Chandini Veteran ·
Bon dimanche ?

Petittailla... euh ?! 🤪
KO Kola Globetrotter ·
C'est, euh... le décalage horaire ! 🤪
CH Chandini Veteran ·
mais nous sommes bien impuissant en effet nous même , on parle , on parle ...

... Et cette impuissance nous impose, pour demeurer décent, de ne pas intervenir sur d'autres sujets que celui qui reste l'essentiel : la vie d'un peuple... Chacun devant mettre, pour ce faire, son ego de côté.
TA Taamaden Veteran ·
pour me faire insulter(d'alcoolique)j'en resterai là!

Monsieur,

personne ne vous insulte d'alcoolique ... Moi aussi, je connais bien ce bar dans l'hôtel Bouctou (et y ai logé, au bâtiment annexe) ...

C'est au moins une allusion que vous traitez la culture comme étant sécondaire ... et avec ça, je ne suis pas d'accord !

Herbert
CH Chandini Veteran ·
personne ne vous insulte d'alcoolique ... Moi aussi, je connais bien ce bar dans l'hôtel Bouctou (et y ai logé, au bâtiment annexe) ...

Mais Taamaden, ça ne veut rien dire ! Avoir logé dans cet hôtel ne dit rien sur votre addiction !

Aurait-on donc... 2 alcooliques ? 😏😉
CH Chandini Veteran ·
Allez, mettez donc fin à ces échanges entre le théâtre de Molière et le mauvais théâtre de boulevard, qui achoppent sur des mots, des incompréhensions, et des ego .🙁
VO Voyajou Globetrotter ·
Vous tous légitimement bouleversés, imaginons que depuis quelques années vous soyez collégialement aux commandes des institutions dont vous dénoncez les carences: qu'auriez-vous fait? Que convenait-il de faire? Mon intervention n'est pas polémique, je me demande simplement qui et comment aurait pu éviter qu'on en arrive là. Et on n'en est qu'au début.🙁
TA Taamaden Veteran ·
Mais Taamaden, ça ne veut rien dire ! Avoir logé dans cet hôtel ne dit rien sur votre addiction !

Cela veut dire tout à fait qqch ! Je dis et veux dire par ce message que je connais bien ce bar, que j'ai visité jour par jour ce bar, que j'ai bu dans ce bar et que j'ai résidé dans cet hôtel plusieurs fois ... et moi, croyez-moi, je ne suis pas un alcoolique ! Selon moi, qqn qui visite un bar n'est pas par logique un alcoolique (vous ne partagez pas cet avis ?!)

De plus, je ne désigne personne d'alcoolique !!!

Aurait-on donc... 2 alcooliques ?

Cette conclusion veut dire en tout cas que vous n'avez pas du tout compris mon message : on n'a pas 2 alcooliques, mais aucun !!!

Herbert
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bonjour,

Tristes nouvelles pour le patrimoine de ce pays; mais c'était prévisible; les talibans ont fait pareils en Afganistan dans le passé.

Certains ici regrettent l'inaction de la communauté internationale; c'est vrai mais que voulez vous, une énième guerre? on en a assez avec l'Afghanistan et l'an dernier la libye. De plus, ce n'est pas à l' Europe ou l' Amérique d'intervenir (si c'est pour se faire taxer de colonisateurs pour des décennies après..); ce sont aux pays voisins de trouver une solution et d'aider les maliens
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonjour Alex🙂

Tu as entièrement raison, il ne faut plus que la France participe aux problèmes qui concernent les pays surtout africains, car cela ne règlera pas leur situation finale et de toute façon, un jour ou l'autre .....on nous traitera de colonisateurs.

Il y a des organisations continentales et régionales ( nommées par l'ONU ) qui sont là.........pour s'en occuper et n' entendons nous pas, que les problèmes en Afrique ne concernent que les africains😮..........alors, ne touchons plus à leur souveraineté au risque de toucher leur suceptibilité.😉

a+😎
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
CH Chandini Veteran ·
Mais que se passe-t-il Taamaden ?

Cette conclusion veut dire en tout cas que vous n'avez pas du tout compris mon message : on n'a pas 2 alcooliques, mais aucun !!!

J'ai parfaitement compris que ni vous ni lui n'étaient alcooliques ! J'ai juste intégré une pointe de légèreté.

Selon moi, qqn qui visite un bar n'est pas par logique un alcoolique (vous ne partagez pas cet avis ?!)

Evidemment je partage cet avis, serais-je assez stupide pour croire le contraire ?

Ce dialogue entre vous et Petittailla dérapant vers l'anecdotique et le "surréalisme" en regard de la gravité de fond de la question abordée (Petittailla se croyant accusé d'alcoolisme !), j'ai voulu faire un break d'une seconde.

Et les smileys qui ponctuent mon message (celui que je vous adresse), ne sont-ils pas indicateurs d'une remarque à aborder au second degré ? 😏😉

C'était juste une pointe d'humour complice !

Taamaden, doit-on se faire la guerre... pour parler de la guerre ?
CH Chandini Veteran ·
Vous tous légitimement bouleversés, imaginons que depuis quelques années vous soyez collégialement aux commandes des institutions dont vous dénoncez les carences: qu'auriez-vous fait? Que convenait-il de faire?

En ouvrant ce sujet, je n'était pas directement dans le registre politique mais dans le registre culturel et humain. Je ne relancerai donc pas la discussion sur la relation indissociable qui unit hommes et culture, je l'ai soutenue dans mes différents messages.

Je n'entrerai pas plus dans une argumentation sur les carences institutionnelles, n'ayant pas en main les clés pour répondre et la connaissance suffisante des paramètres historico-politiques spécifiques de la région. Je ne pénètre pas trop sur ces territoires que je maîtrise mal. Et les discussions genre "café du commerce" ne me conviennent pas.

Je n'aurai donc pas la prétention d'aller plus loin dans la réflexion politique et dans les réponses à tes questions. Il y a sans doute de meilleurs connaisseurs de ce conflit que moi.

On peut néanmoins déplorer, en laissant s'exprimer le registre émotionnel, que "Le Machin" tarde à intervenir plus ou moins partout et laisse souvent le sentiment d'une motivation à... géographie variable impulsée par des critères... plus géologiques, politiques et économiques qu'humains. Sans doute lui octroie-t-on encore trop de pouvoir réel, sans tenir compte de la combinaison infinie de paramètres complexes à intégrer pour en déclencher l'intervention, et en déplorons certaines motivations.

Je suis bouleversée comme tous par le fait de laisser d'autres hommes être bafoués et menacés.

A fortiori parce nous en sommes informés et que nous voyons ce qui se passe... derrière l'écran de nos écrans.

Et je m'interroge au fond sur ma responsabilité tout autant que sur mon impuissance. 🙁
TA Taamaden Veteran ·
Vous tous légitimement bouleversés, imaginons que depuis quelques années vous soyez collégialement aux commandes des institutions dont vous dénoncez les carences: qu'auriez-vous fait? Que convenait-il de faire? Mon intervention n'est pas polémique, je me demande simplement qui et comment aurait pu éviter qu'on en arrive là. Et on n'en est qu'au début.

Le fait que vous vous prévalez tout de suite de cette « passe en profondeur » (parlé footeusement) de Mme Chandini ne me surprend pas …

Votre texte est très bien formulé, quasiment chandiniesque, mais il contient pourtant une grande faute (et c’est bien aussi chandiniesque) : malgré tout effort de votre part, il ne peut cacher à/contre qui il est ciblé (le qui, c'est moi) ...

Mister, il est un secret de Polichinelle que vous me détestez comme la peste (ce qui m’honore !) et que vous saississez toute chance pour me diffamer (voir « Musique du Monde », « Pygmées », etc.) mais vous ne réussirez jamais à me chasser de ce forum, même pas avec du meilleur soutien de votre colonne (surtout féminine) ...

J'accepte que vous me détestez, moi, je ne vous aime non plus (depuis « Musique du Monde ») mais contrairement à vous, je vous laisse tranquille. Je tiens : je ne veux être Everyone's darling sur ce forum ni avoir votre faveur mais laissez-moi - directement et indirectement - tranquille. Et c'est bon ...

Vous avez déjà remercié Mme Chandini pour sa faveur involontaire ?!

Her-y-bert

(j’espère que vous avez au moins une fois le courage de laisser un tel message sur le forum)
TA Taamaden Veteran ·
J'ai parfaitement compris que ni vous ni lui n'étaient alcooliques ! J'ai juste intégré une pointe de légèreté.

Pffff, vous n'avez rien compris ... Si vous aviez compris, vous n'auriez écrit une telle m...e ! On peut le dire autrement, jeune femme ... Si je lis vos deux messages 62 et 63, il me semble que c'est vous qui avez goûté de l'alcool ce matin ... Au lieu de vous interposer pour dire à Petittailla que T. ne vous a pas du tout accusé d'alcoolique, vous avez transformé UN alcoolique en DEUX !!! Très gentille !!!

Mme, je ne me laisse pas tromper par vos très jolieeeeeeeeeeeeeees paroles !!!

Evidemment je partage cet avis, serais-je assez stupide pour croire le contraire ?

Qui le sait ... ?!

C'était juste une pointe d'humour complice !

Non, pas du tout ! Moi, j'aime aussi l'humour mais contrairement à vous, je sais différencier entre "humour" et "insulte" ... (souvent les deux sont assez proches)

Si vous voulez la guerre, oui, croyez-moi, je ne vous crains pas même si mon français n'a pas la qualité de la vôtre !

J'ai l'habitude d'être jeté de la boue sur ce forum. Ça fait mal, oui, mais ...

Herbert
CH Chandini Veteran ·
Taamaden,

Vous confondez humour et ironie et j'en suis sincèrement désolée.

Je vous ai dit avoir voulu introduire une pointe d'humour et de légèreté.

"L'ironie est surtout un jeu d'esprit. L'humour serait plutôt un jeu du coeur, un jeu de sensibilité". Jules Renard
VO Voyajou Globetrotter ·
il ne peut cacher à/contre qui il est ciblé (le qui, c'est moi) ...

En aucun cas et c'est bien présomptueux de votre part de le penser. Vous êtes un des seuls dans cette discussion à ne pas avoir mis en cause les carences des institutions politiques, or ma question s'adressait plutôt à ces intervenants, à vous aussi au passage si vous le souhaitez, à moi enfin. Mettons cela, même si votre maîtrise du français est excellente, sur une nuance que vous n'aurez pas saisie. Si vous n'êtes pas convaincu, je vous propose de soumettre mon texte et son contexte à dix linguistes français (masculins), vous verrez bien.

Pour ma part je ne vous déteste point, il m'arrive de vous contester et vous n'aimez pas cela.

(j’espère que vous avez au moins une fois le courage de laisser un tel message sur le forum) Quant au courage dans l'échange, ouvrez-donc l'accès de votre messagerie privée avant de prétendre donner des leçons.
AL Alexp79 Globetrotter ·
hello jean marc

tout à fait d'accord, l' Europe ne peut se permettre une intervention là bas; trop de succeptibilité comme tu dis et de toute façon il faudrait déployer d'énormes moyens vu le territoire concerné; ce n'est franchement pas le moment sans parler que même si ici on parle du Mali le problème couvre la superficie de plusieurs pays de la sous région.

Donc c'est aux organisations Africaines de trouver une solution au lieu de palabrer en sommets en tout genre, Eventuellement une assistance de l' ONU mais on a déjà constaté par le passé l'inaction de cette dernière.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Taamaden Veteran ·
Bonjour !

J'ai conscience de ma bourde. Plus que gênant ! J'en suis très désolé ...

Des problèmes restent ...

... il m'arrive de vous contester et vous n'aimez pas cela.

C'est ça ... Contester mes avis, d'accord, contester mon personnage, peut-on aimer cela ?! Concerné, vous l'aimeriez ?!

Si vous voulez, tout est politique (je ne nie pas du tout des carences des institutions les plus diverses dans ce conflit).

Pour ne plus polluer cette discussion, je vais vous répondre en privé.

Herbert*

* Allez en bas de page, oui, c'est moi qui ai démarré "Tombouctou et son patrimoine écrit" ... Satisfait ?! (vous allez comprendre la question en un mot après la lecture de mon mp)
OL OlivierTL Regular ·
tout à fait d'accord, l' Europe ne peut se permettre une intervention là bas; trop de succeptibilité comme tu dis et de toute façon il faudrait déployer d'énormes moyens vu le territoire concerné; ce n'est franchement pas le moment sans parler que même si ici on parle du Mali le problème couvre la superficie de plusieurs pays de la sous région. Donc c'est aux organisations Africaines de trouver une solution au lieu de palabrer en sommets en tout genre, Eventuellement une assistance de l' ONU mais on a déjà constaté par le passé l'inaction de cette dernière.

bonjour

Mais justement, les pays voisins n'ont pas ces énormes moyens. La Cedeao parle d'envoyer 3300 hommes. C'est très insuffisant par rapport au territoire concerné. Sans l’aide de l’ONU, et des pays occidentaux en général, j’ai bien peur que le problème ne puisse être réglé. On sera toujours taxés de « colonisateurs », mais laisser le chaos s’installer au Mali, et peut être dans les pays voisins (car il y a risque de contagion), ce serait dramatique. Il y a des moments ou il faut dépasser ce trop vieux clivage africain-colon qui n’a plus de raison d’être, et réaliser que le danger de l’extrémisme islamiste impose une réaction (bien sûr coordonnée avec la Cedeao et l’ONU).
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bonjour,

Oui c'est vrai ce que tu dis mais on ne peut aller guerroyer de partout dans le monde; on pourrait aller aussi en Syrie alors; intervenir dans l'est de la république démocratique du congo (des massacres à grande échelle s'y déroulent depuis des décennies dans le silence quasi total), idem dans l'est de la Centrafrique ou la LRA continue de terroriser les populations; n'oublions pas le Yémen, la somalie, etc...c'est inconcevable à moins que l' Europe dépense 50 pour cent de son budget dans le militaire.

Par contre pour revenir au Mali, une aide logistique est possible. L' ONU devrait aussi jouer son rôle mais on l'a trop vu impuissante par le passé.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
OL OlivierTL Regular ·
Disons que, justement parce qu'à une certaine époque on a colonisé ces pays, on a peut être un devoir moral plus important vis à vis d'une aide à l'afrique de l'ouest que vis à vis des pays que tu cites (hors centrafrique, qui était aussi française). On peut ajouter à cet argument la proximité géographique et le fait que de nombreux ouest-africains d'origine habitent aujourd'hui en France. Il y a sans doute moyen d'aider la Cedeao sans s'engager complètement sur le terrain (aide logistique, bien sûr, mais sans doute aussi forces aériennes). Après, dans la liste que tu cites, je serai également plus réservé pour intervenir dans certains pays. Par exemple, je suis relativement inquiet par le tournant islamiste pris par les révolutions arabes (Egypte, Tunisie, Lybie), et il faut avoir conscience que le même risque existe en Syrie...
TA Taamaden Veteran ·
Petit addendum :

Votre argument de « carences des institutions politiques » en tout honneur, mais, concernant l’Unesco ayant réagi très tard : des fanatiques religieux ne s’intéressent pas aux intérêts de l’Unesco. Le fait que les mausolées appartenant depuis des siècles à la culture du peuple et à la religiosité du peuple de cette région figurent sur sa liste du patrimoine mondial a déclenché un effet contraire : il a activé de surcroît leur vandalisme. Car, quelle chance ! On peut faire double : donner une gifle à l’Occident païen, et secundo faire droit à leur « pure idéologie » ...

Des questions plus intéressantes sont à mon avis : pourquoi Tombouctou offre-t-elle tant de « nourriture » pour ces vandales, cela a quoi à voir avec l’islam « africain » (sufisme, confréries sufi avec leur grande influence aux sociétés musulmanes au Sahel), souvent passé pour « illettré » et détesté comme la peste par les salafistes se référant à l’idéologie wahabite ... Etc. etc. etc.

Au bord, ces fanatiques détruisent aussi la culture des Touareg, peuple devenu encore une fois victime, cette fois victime de ses soi-disant « aides ». Si l’on conclut un pacte avec le diable ...

Herbert
EI Eiwissa ·
Enfin ! la communauté internationale semble s'intéresser à la population !!!! http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/mali-laurent-fabius-denonce-une-accumulation-d-horreurs-04-07-2012-2077571.php
AL Alexp79 Globetrotter ·
hello

le passé colonial est ancien maintenant; il ne peut plus être opposé et surtout pour justifier une intervention militaire perso suis contre tout type d'intervention militaire; en syrie comme au mali (surtout pas aérienne) par contre une aide tactique logistique et matériel pourquoi pas sous conditions
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Apparemment résurgence d'enrolement d'enfants soldats au nord mali actuellement http://fr.allafrica.com/stories/201207061046.html
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Taamaden Veteran ·
... mais c'était prévisible; les talibans ont fait pareils en Afganistan dans le passé.

Bonjour,

on lit souvent ce que vous dites. Mais, à mon avis, ce n'est pas une analogie légitime ou disons une analogie qui ne rend justice suffisamment ni à la ville de Tombouctou ni à sa population. Les bouddhas de Bamiyan sont des bouddhas sans bouddhistes, et les protestations les plus fortes contre leurs destructions venaient de la communauté internationale, et non de la population afghane elle-même. D'autre part, les mosquées, les mausolées et les rares et uniques manuscrits de Tombouctou appartiennent à la culture populaire de cette ville (je l'ai déjà dit). Ils représentent une tradition de laquelle les habitants sont fiers et que beaucoup considèrent comme une ressource importante (soutien étatique, aide internationale, industrie touristique). Les saints sont jusqu'ici de la plus grande importance pour la population : les hommes demandent de la pluie pour une bonne récolte et pour le cheptel (juste dans une zone très aride !), les femmes demandent de la fécondité pour pouvoir accoucher ...

La convergence est – et ici on est d'accord – que des fanatiques religieux (Talibans/Ansar Dine) démolissent des sanctuaires pour montrer leur puissance au monde et aux adversaires intérieurs.

Le fait que juste des islamistes détruisent les traces historiques de leur propre religion semble être complètement dingue a priori mais ce n’est pas nouveau : des hérétiques présumés sont toujours un objectif profitable pour des intégristes. Le Mali est empreint du soufisme, et pour les salafistes (d’Ansar Dine), le soufisme (avec sa mystique révélation divine et son culte des saints) n’est rien d’autre que de la pure hérésie ...

mais c'était prévisible. Absolument !

Bonne journée.

Similar discussions

You might also like