Cambodge: première expérience de voyage non organisé par deux femmes seniors
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BO Bongphilou Regular ·
bon, désolé tout le monde pour le hors sujet. Je ferais gaffe la prochaine fois; juré, craché ! bonne nuit à ceux qui habitent à gmt+7 et bonne après midi aux autres.
PA Parallele33 Globetrotter ·
HS : bonne nuit ! 😉
CH Chansorpheap Veteran ·
D'autant que nos deux voyageuses ne se sont pas connectées depuis plusieurs jours maintenant.

Les meilleures informations sont souvent celles en MP car trouvent meilleures réponses.

Certains hors sujet comme ici sont plus interressants que les réponses apportées en public du sujet principal.

freddy.
🙂
AD Adonya Globetrotter ·
et fais de beaux et doux rêves
PA Parallele33 Globetrotter ·
Certains hors sujet comme ici sont plus interressants que les réponses apportées en public du sujet principal.

Merci pour moi et certain(e)s autre(s)... 😕

Et toi, à part critiquer les HS et les bonnes réponses, tu fais quoi, sinon encore un HS, hein ?

Et puis si on ne fait que des MP, on peut demander à fermer le forum. Ca prend tellement de place ce truc, c'est vrai quoi, tu as tout à fait raison..

Allez, fin de MON HS.
BA Barefoot Veteran ·
Je me suis exprimé sur le classement du Cambodge dans les pays émergents alors qu'il est classé, selon l'Onu dans les PMA. Je ne dis pas du mal du pays, j'essaye de vous expliquer certaines réalités qu'on ne voit pas pendant un séjour touristique

Bonjour,

Beautoucan me donnera sans doute la fessée pour avoir remis de l'huile sur le feu mais en quoi est-on hors sujet quand on dit que le Cambodge est un pays pauvre? La voyageuse inititatrice de ce post n'en est pas à son galop d'essai, elle serait sûrement intéressée d'en savoir plus sur le pays où elle compte se rendre, non ? Perso, aller aussi loin pour ne s'emerveiller que des beaux temples d'Angkor, s'attendrir sur les sourires cambodgiens (bon sang, ils ont rien mais t'as vu: ils ont tous la banane, c'est genial, hein ?) et éprouver un peu d'adrénaline parce que rouler en tuk-tuk à travers la ville (c'est tout de même plus rigolo que le métro), sans chercher à comprendre la situation économique et/ou politique d'un pays, c'est comme passer à côté de quelque chose d'important, vous ne trouvez pas? Merci Bongphilou d'avoir remis les choses un peu dans leur contexte et rappeler à quel point nous, voyageurs, simples touristes, sommes des nantis.
PA Parallele33 Globetrotter ·
Beautoucan me donnera sans doute la fessée pour avoir remis de l'huile sur le feu mais en quoi est-on hors sujet quand on dit que le Cambodge est un pays pauvre?

Pieds nus ou en tongs, tu fais comme les autres, toi. Je suis pas le flic de VF, mais j'aime bien quand les gens qui posent des questions trouvent des réponses. Et si possibles factuelles. Et encore mieux : du vécu, du prouvé. Rien n'empêche de se lancer dans des grandes envolées lyriques, philosophiques, sociologiques, économiques, politiques... (barrer les mentions inutiles) mais à condition d'en faire un sujet à part entière.

Voici ce qui préoccupe nos 2 dames (sic) :

ce qui m'inquiète ce sont les déplacements : comment faire entre l'aéroport de Phnom Penh et la guest house en ville, faut-il des précautions pour prendre un taxi, négocier un prix, sur quelle base ? Peut-on circuler dans le pays en transport collectif avec des valises à roulettes sans que cela soit épuisant ? Sur quel critère choisir un guide pour la visite des sites d'Angkor ? Vaut-il mieux tout organiser avant notre départ ou suivre notre inspiration au fur et à mesure ?

Sur 3 pages de "réponses", y en a au moins 2 de trop. Sans compter que les 2 initiatrices, depuis le 6 février, ne sont plus revenues faire un petit coucou... Relation de cause à effet ?

CQFD ou non ?
BA Barefoot Veteran ·
T'es pas de bon poil, toi aujourd'hui... Je t'ai connu (ou lu) plus marrant que ça.(pardonne le tutoiement mais c'est plus marrant comme ça) Etant donné que tu as déjà repondu clairement aux questions des dames, tu voudrais quand même pas qu'on fasse 3 pages sur les deplacements de l'aéroport à la GH en centre ville ou qu'on philosophe sur le sac à dos plutôt que la valise à roulettes ?

Sur 3 pages de "réponses", y en a au moins 2 de trop.

Que tu fais vivre aussi. Et franchement, tu éviterais un forum parce qu'on a dévié un peu de ta demande initiale?
PA Parallele33 Globetrotter ·
Etant donné que tu as déjà repondu clairement aux questions des dames, tu voudrais quand même pas qu'on fasse 3 pages sur les deplacements de l'aéroport à la GH en centre ville ou qu'on philosophe sur le sac à dos plutôt que la valise à roulettes ?

Merci de reconnaître certaines choses quand même, ça fait plaisir. 😉 Mais sinon, tu veux pas comprendre... Juste répondre aux questions. Pas plus. Pourquoi en faire 3 pages là dessus si c'est pas indispensable ? Si c'est ok, ben on va farfouiller ailleurs pour voir où on peut être encore utile. Et bien sûr que j'en rajoute, pour rien, comme toi, comme d'autres. Mais rien de grave, après tout, c'est toujours infiniment mieux que dire que Pattay..... oups, pardon, je vais attirer les mouches... 😏
CH Chansorpheap Veteran ·
Plus de questions des deux dames même en MP partant très prochainement au Cambodge.

Donc, si une ou plusieurs personnes sur le forum désirent par la suite de tous ceux-çi parler du pays concerné sur un Hors Sujet,

Elles ont tout à fait le droit pour apporter un plus en informations.

Si cela dérange certains,

Qu'ils partent discuter ailleurs.

Et donc qu'il laisse les interressés dans leur sujet désiré.

freddy.
🙂
AD Adonya Globetrotter ·
D'accord avec toi, mais alors crée un autre sujet, car vos discussions se perdent dans la demande des deux voyageuses initiatrices de ce sujet-çi et si vous voulez donner votre appréciation ou point de vue sur la géo politique et/ou l'économie du Cambodge - ce que personnellement je trouve très intéressant - faudrait lancer un forum rien que pour ce genre de discussions 😊
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Freddy

Encore une fois je constate que tu mets un post sans intérêt, cela doit être ta spécialité… 😎

Voir : http://voyageforum.com/v.f?post=5779207#5779207

Jacques
BO Bongphilou Regular ·
"s'attendrir sur les sourires cambodgiens (bon sang, ils ont rien mais t'as vu: ils ont tous la banane, c'est genial, hein ?" ha, j'adore !!! Je ne tenais pas tellement à rappeler que nous, les occidentaux sommes des nantis, mais plutôt le fait qu'un voyage est rarement suffisant pour apprécier la situation réelle d'un pays. Si c'était le cas, on n'aurait pas besoin d'avoir des ambassades à l'étranger, et les journalistes seraient au chômage. (d'ailleurs justement, il y a un journaliste français qui vient de se prends 7 ans de prison, pour un reportage sur la prostitution fait en 2002 (Franck Lamier).

Sinon, pour les valises à roulettes, justement, parlons-en : Ami(e)s voyageur(se) qui vient dans ce beau pays, si tu te rends compte que ta valise est trop petite pour toutes les beaux souvenirs et les fringues que tu as acheté, et aussi du potimarron, le poisson séché ainsi que le poivre que tu veux ramener (30 kg de bagages quand on passe par le VN), tu auras peut être besoin d'acheter une valise. Pour les avoir tester, je conseille d'éviter les copies de grandes marque dont le point faible est les roues(lettes). Soient ce sont les roulements qui vont lâcher, soit les roues vont se mettre en travers, un peu genre Renault 8 Gordini, et la valise qui pesait au départ 30 kg, va sembler en peser le double ou le triple et ceci avant meme d'avoir atteint le quai du rer CDG. Je le sais, me suis fait avoir 2 fois, dans un magasin en face du marché Russe. La 3 ème fois, j'ai acheté une valise chinoise (entre 35 et 40 Usd) et là, ça roule du tonnerre de Dieu. Plus besoin de me trimbaler avec du fil de fer et un pince pour remettre les roues dans l'axe; le bonheur, c'est simple.
AD Adonya Globetrotter ·
heureusement que l'humour 😉ne se perd pas malgré quelques inutiles attaques 😕
BO Bongphilou Regular ·
ha voui, mais non, mais voui; je suis un gars sérieux. Faudrait pas croire. les valises ça rigolent pas. La première, une copie de polo, m'a laissé en rade sur le bd Dausmenil, en venant de la gare de Lyon, et la 2ème une copie grand sac de voyage Salomon à roulette s'est transformé en R8Gordini, entre Nation et Mongalet (grâce au ciel, ça descend). Comme quoi, les chinois ne fabriquent pas que de la camelote. Et puisqu'on est dans les achats, les bécasses ou gibecières d'une grande marque de tente spécialisée dans le camping en haute montagne, sont aussi très fiables. Je ne sais pas si ce sont des originaux ou des copies. J'en ai deux. Une a nécessité un petit coup de machine à coudre et l'autre n'a pas bronché. Et je m'en sert tous les jours (ordi, bouquins) ; En moto, et aussi à pieds, ou je la met en bandoulière et un peu comme porte bébé, ma fille de 9 mois s'assoie dessus, im-pe-cable (entre 8 et 13 Usd, selon votre capacité de marchandage, au Marché Olympic).
AD Adonya Globetrotter ·
Bon, ben là, sorry, mais de nouveau hors sujet. tu as certes un certain sens de l'humour mais faut pas exagérer en alimentant ce sujet maintenant avec des problèmes de roulettes de valises 😉
PA Parallele33 Globetrotter ·
si une ou plusieurs personnes sur le forum désirent par la suite de tous ceux-çi parler du pays concerné sur un Hors Sujet, Elles ont tout à fait le droit pour apporter un plus en informations. Si cela dérange certains, Qu'ils partent discuter ailleurs. Et donc qu'il laisse les interressés dans leur sujet désiré.

Décidément tu es vraiment bien... bouché (c'est une litote)
PA Parallele33 Globetrotter ·
Bon, ben là, sorry, mais de nouveau hors sujet. tu as certes un certain sens de l'humour mais faut pas exagérer en alimentant ce sujet maintenant avec des problèmes de roulettes de valises 😉

Voyons, Adonya, un peu d'indulgence, de tolérance, que diable ! Les roulettes c'est quand même ESSENTIEL dans le voyage ! Naméo !

😏😏😏

En plus je plaisante à peine, parce que je me suis dit un jour lors d'une balade à pied dans Phnom Penh : mais comment on ferait si on devait trainer des valises à roulettes ? Même blindées, inox, tout ça ? Vu l'état des trottoirs, (et quand il y en a) ils sont encombrés par les commerçants ou des motos... ou des gravats. Vrai que c'est pénible. Le monsieur il a raison. 😉

AD Adonya Globetrotter ·
j'dis pas qu'il a tort mais son truc est de nouveau hors sujet. C'est tout. Ce poste part dans toutes les directions : questions de deux voyageuses pour leur prochain voyage qui débouche sur la situation économique du Cambodge et pour finir par une dissertation sur les valises à roulettes bon marché.

Franchement y'en a marre !
OS Ostrogo ·
Le Cambodge est décidément bien inspirant ! En attendant d'y partir, j'arpente vos messages en suivant les méandres... inattendus et, chemin faisant, je prends bonne note des infos, conseils et commentaires. MERCI à tous globalement et à chacun en particulier. Anne
Je sens que les oiseaux sont ivres d'être parmi l'écume inconnue et les cieux (Mallarmé)
AD Adonya Globetrotter ·
Croyez-moi, vous allez adorer !!! Très beau voyage à vous deux 😎
CH Chansorpheap Veteran ·
Au délà des dernières critiques (souvent les mêmes, pas une espèce en voie de disparitions malheureusement), j'espère que vous avez trouvées ce que vous veniez chercher. Sinon, pour meilleures informations comme souvent sur le site, en Messages privés toujours plus interressant si questions même en hors sujet. Comme cela, cela ne va plus déranger certains à l'afus du moindre faux pas.

Sinon, n'oubliez pas vos chapeaux pour contre la chaleur.

freddy.
🙂
AD Adonya Globetrotter ·
Hmmmm ! et l'orthographe ??? ça coince ???😉
AL Alan Globetrotter ·
Juste pour info, il es vrai que les trottoirs n'appartiennent pas aux piétons à Phnom Penh ..... mais plus aux voitures, aux tuks tuks et moto doups qui s'y garent ( ou y circulent ), aux parasols des forces de l'ordre qui s'abritent du soleil, aux petits marchands ambulants qui installent leurs étals, mais surtout pas aux piétons qui ont le droit, soit de zigzaguer à travers tout ce fatras, soit de s'aventurer sur l'étroite bande le long du trottoir en tentant de ne pas se faire renverser par les moto doups qui y circulent dans les deux sens ....

D'ailleurs les locaux n'utilisent les trottoirs que le matin de 5 à 7h pour aller faire leur gymnastique, ensuite ils sont toujours véhiculer ...... ne restent plus que les touristes sur les fameux trottoirs ...... 😉

ça te manque le Cambodge Chris, il va falloir faire une piqûre de rappel ...... 😉
CH Chansorpheap Veteran ·
Cela n'est pas mon point fort mais j'essaie d'en faire le moins possible sinon certains se feront un plaisir de me tapper dessus encore et encore (leur point fort, la critique).

Bref, pour la photo des gravats, il n'y a pas qu'au Cambodge que cela est le cas. En France, lorsqu'il y a travaux également, cela est de même voir pire quelques fois ou plus.

Donc, pour résumer, pas mieux en France chez nous.

freddy.
🙂
PA Parallele33 Globetrotter ·
pour la photo des gravats, il n'y a pas qu'au Cambodge que cela est le cas. En France, lorsqu'il y a travaux également, cela est de même voir pire quelques fois ou plus. Donc, pour résumer, pas mieux en France chez nous.

Mon conseil du jour : Freddy, prends rendez-vous très vite chez un bon ophtalmo. Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire tout de même... On dirait vraiment que tu n'as jamais pris la peine de te balader à pied et comparer les trottoirs de Phnom Penh avec ceux de n'importe quelle autre ville, française, suisse, belge, (rayer la mention inutile)...

Oui, Adonya, hors sujet, mais ça me gonfle des types comme ça, j'y peux rien. En plus, sûr qu'il va continuer, car le dernier mot, c'est quand même essentiel.
PA Parallele33 Globetrotter ·
ça te manque le Cambodge Chris, il va falloir faire une piqûre de rappel ...... 😉

Salut l'ami ! 😉 Ah oui, je te jure, tu sais qu'en Alsace on a eu du -5° cette nuit et que ce n'est pas aujourd'hui que les 20 cm de neige vont commencer à fondre... Oui, c'est beau, ok, dans le jardin, mais pas trop dans les rues ! Alors dans ces conditions, comme je préférerais être parmi les Khmers, je te dis pas ! Profitez bien !! 😎
AD Adonya Globetrotter ·
et moi donc, snifff ! chez nous au bout du lac et bien il faisait -7 ce matin, à ne pas mettre un chat dehors 😉
AL Alan Globetrotter ·
J'ai juste une petite pensée pour vous deux ( avec Chris ) ...... 😉 mais c'est tout pas plus ....... 😏 tant pis pour vous ......

Désolé de voir autant de discussions sans réel intérêt et des personnes ne cherchant que la polémique dans différents posts ...... ça ne donne guère envie de se ballader sur le forum .......

A bientôt de vous revoir tous les deux ........ 🙂
PA Parallele33 Globetrotter ·
tant pis pour vous ......

Bon, j'ai noté dans mon petit carnet noir...😎

ça ne donne guère envie de se ballader sur le forum .......

Tu as raison, mais on y revient quand même car il y a toujours des gens qui cherchent vraiment et on a souvent des tuyaux intéressants à leur filer. Faut pas se décourager, jamais. 😉

A bientôt de vous revoir tous les deux ........ 🙂

On y compte ! Naméo ! Ici ou ailleurs, sous la neige ou la mousson, on s'en fiche. 😏😏 Allez, que vos projets prennent forme et réussissent, parce que vous le valez bien 😉
CH Chansorpheap Veteran ·
RDV déjà pris le mois dernier (une fois tous les deux ans) et donc tout va bien. Merci tout de même pour le conseil.

Chez nous, cela fait voilà maintenant 18 mois de travaux pour nouveaux logements et donc une seule fois un nettoyage de la route (cet été, avant qu'ils partent en vacances) de la part des ouvriers. Pas mal de personnes du quartier se sont plaints continuellement des cailloux, de la terre ... sans jamais de coup de balais (hormis une seule fois) mais jamais de retours. En fait, ils s'en fichent totalement pour les enfants joués.

Donc, pour Phnom Penh déjà promené assez souvent (troix mois la dernière fois), pas trop choqué pour dire pas du tout. Du moins, en ce qui me concerne.

Chacun a droit à sa propre opinion sur le sujet. Personne ne détient la vérité.

freddy.
🙂
FA Fazen Veteran ·
Eh Bé, les deux mamies auront fait couler pas mal d'encre !!
http://asiasong.unblog.fr

http://asiasong.unblog.fr
BO Bongphilou Regular ·
C'est vrai, pour Phnom Penh, les travaux se déroulent relativement bien. Le quai a été refait en quelques mois (peut être une année ?). Pour ma part, le pire que je connaisse n'est pas un pays pauvre mais le Royaume Uni. Une année pour refaire le pont qui passe au dessus des voies ferrées de la station Kensington. Et refait, à l'arrache, avec des parpaings peint en rouge et blanc en guise de séparateurs entre la voie piétons et voitures. A Londres, quand les sociétés de travaux publics regoudronnent les rues, elles ne réhaussent pas les bouches et plaques d'accès aux égouts : Résultat : des nids de poules de 10 à 15 cm. Un copain s'en ai pris un, la roue de son scooter explosée, par la roue, j'entends le pneu et la jante. Ma vespa n'a pas non plus apprécié les rues londoniennes; je l'ai changé au retour en France. Un pote qui travaillait depuis 30 ans dans les travaux publics en France, est venu à Londres. Il a remarqué tout de suite le matériel pour goudronner ; "c'est le genre de machine dont on s'est débarrassé il y a plus de 20 ans en France" m'a t il dit. Bon, j'arrête là, par peur de vous saouler. Les britanniques sont des gens charmants, drôles et bon vivants. Très fort dans l'autodérision. Et ils ne manquent pas une occasion de rire de leur métro pourlingue, de leurs rues, de leurs système de fosse septique (une profession qui marche bien au RU, déboucheur), de leur plomberie, de leurs plombiers escrocs (émission en caméra cachée), et tout ça avec beaucoup d'humour très "brit". Et beaucoup sont en admiration, quand ils vont sur le "continent" devant : 1- le TGV, et 2, les autoroutes. Ps: Des amis vivants aux USA (Wash DC) m'ont dit que c'était encore pire là bas, au niveau travaux publics, câbles électriques dans la rue...etc
FA Faza Regular ·
Bonjour,

Si cela peut vous rassurer, j'ai déjà visité seule le Cambodge, il y a 5 ans. Donc aucune crainte. On peut facilement emprunter les transports locaux. Pour Angor, j'avais pris un tuck-tuck pour la journée et il existe des guides sur place
Faza
AD Adonya Globetrotter ·
Tout comme moi ! je voyage depuis 1997 et toujours seule, en particulier au Cambodge où je me suis rendue sept fois. Aucun problème, que ce soit à Phnom Penh, Siem Reap, Battambang et Kep. Me suis déplacée en bus et aussi en tuk tuk pour les visites des temples.

Donc, allez-y sans peur et sans à priori, les gens sont accueillants et bienveillants dans ce pays.🙂
OS Ostrogo ·
Merci Claudia de votre encouragement. Des raisons familiales nous obligent à reporter ce voyage. Nous le ferons en Janvier 2014. C'est un peu difficile d'éloigner dans le temps un projet très investi mentalement mais le climat sera plus favorable et nous le préparerons mieux. Merci aussi à tous ceux qui ont pris la peine de conseiller, commenter voire divaguer. Je vous adresse mes chaleureuses salutations. Anne
Je sens que les oiseaux sont ivres d'être parmi l'écume inconnue et les cieux (Mallarmé)
JM Jmil40 ·
Merci Jacques du Bas Rhin (ma femme est originaire de Strg 😉) pour toutes ces informations sur le Cambodge ; j'ai eu plaisir à lire ton message et cela nous conduit à partir seuls sans l'aide d'un tour Operator . Cependant une question que je me pose : pour faire de longues distances dans ce pays n'est il pas préférable d'utiliser un véhicule de tourisme plutôt que de prendre les bus ? nous pourrions ainsi nous arrêter en fonction de nos envies ? est ce possible dans ce pays ? Merci pour tous ces renseignements 🙂
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Jean Michel

Prendre un taxi pour les longues distances peut être intéressant pour s'arrêter en cours de route. L'avantage du taxi c'est que l'on part à n'importe quelle heure, à l'arrivée ce taxi te dépose à ton hôtel (ou guesthouse). Si tu as l'intention de faire des stops en cours de route il faut le préciser car il peut éventuellement y a voir de petits suppléments si l'on doit faire un détour.

Voici un exemple : bus de Phnom Penh à Siem Reap 5-6h00 de trajet, prix entre 6 et 10 $ (voire 15 $ pour un bus de luxe). Arrêt de 15-30 minutes à Kompong Thom.

Taxi PP-SR : 5h00 environ, 65-70 $. Possibilité de s'arrêter à Strung pour voir le marché aux insectes, puis au vieux pont de Kompong Kday.

Pour la visite des temples d'Angkor je conseille le tuktuk. Pour aller au Banteay Srei (et éventuellement au Kbal Spean) je conseille la voiture pour arriver le plus tôt possible car après 7h30-8h00 les groupes arrivent. Bien sûr c'est faisable en tuktuk, de Siem Reap au Banteay Srei il faut environ 1h15.

Voir : http://www.siemreaptaxi.com/index.php/our-services/taxi

Jacques
JM Jmil40 ·
Bonjour Jacques, Merci pour ces conseils. Nous les mettrons en application en janvier-février-mars 2014 😉

Jean Michel
CH Chrispopof Veteran ·
N'ayez pas d'inquiétude, j'ai déjà croisé des femmes seniors voyageant à deux et globalement tout se passe très très bien, elles appréciaient vraiment leur voyage et se débrouillaient très bien. Et comme l'Asie est globalement très sure et que les gens sont accueillants (surtout au Cambodge), vous n'avez pas à vous inquiéter.
Récits de voyage et conseils pour la préparation d'un tour du monde sur http://tour-monde.fr/

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