Petite rectif ..Le Nord Est n, est pas LA VRAIE Thailande, mais elle fait partie de provinces ou parfois les habitants ne parlent meme pas le Thai ( les personnes agees)mais des dialectes locaux, lao, khmer, suay, c, est la Thailande profonde, pauvre. Au meme titre que les plaines centrales on est dans le grenier a riz de la planette. YES!of course!
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
Je ne réponds à personne en particulier, mais il faut que j'avoue que pour l'instant, je me sens plus proche d'une approche que je qualifierais de respectueuse telle que la préconise khrapak et qui me semble être un juste milieu entre le "zoo" visité par des "cliques en bus" et l'abandon total de populations qui, ne l'oublions pas, n'ont jamais demandé à vivre là où elles se trouvent.
J'ai prévu d'aller dans cette région le mois prochain, d'où mes recherches (sur VF bien sûr 😎)
Pour l'instant, j'ai décidé d'adopter une attitude plutôt neutre.
Si le hasard des routes m'amène à passer devant un tel village, et bien je m'y arrêterai (sauf s'il y a une tripotée de touristes), je ne vois aucune raison de l'éviter. Mais la découverte d'un tel village ne constituera jamais l'objectif prioritaire d'une visite. Si on me demande un droit d'entrée, je refuserai et ferai demi-tour. Si l'entrée est libre, je serai très heureux de m'asseoir pour pendre un café (chocolat chaud pour mes filles 😛) et trouverai peut-être quelques objets artisanats intéressants.
En fait, je ferais exactement ce que je ferais dans n'importe quel autre village avec sa boutique OTOP.
OUi, en fait si on demande un droit d, entree c, est ca qui est genant !!!
Mais moi je me pose une autre grande question !!!
Dans cette histoire qui sont vraiment les victimes, tout le monde n, est -il pas complice de tout le monde ????
Si tout le monde ne jouait pas le jeu, tout cela se passerait-il comme ca ???? le probleme n, est -il pas plus complexe que ca, et ne cherche t-on pas a nous rouler dans la farine et les << victimes >> aussi ?? vraiment aucunes mises en scene ????????? je doute un peu ! bien entendu je peux etre completement dans l, erreur et peux faire fausse route ...
je n, en sait pas plus ...
DONC>>>>>>
Simples questions !!!!!😉 on a le droit de s, interroger !?
A+😏
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
"...
Si le hasard des routes m'amène à passer devant un tel village, et bien je m'y arrêterai (sauf s'il y a une tripotée de touristes), je ne vois aucune raison de l'éviter. Mais la découverte d'un tel village ne constituera jamais l'objectif prioritaire d'une visite. ..."
Je te rejoins tous à fais dans ton résonnement, en fait ce qui me dérange ce sont les tours operator qui font des visites de ce "zoo" un objectif de circuit, je n'y suis jamais allé, mais, sur le principe, j'ai moralement de mal à accrocher. J'ai entendu parler du même genre de phénomène en Louisiane après les ouragans, organiser des tours operator pour visiter les ruines de vie de centaine de personnes, personnellement j'ai du mal.
"L'endroit où l'on vit est toujours les vacances des autres"
"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."
I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
Sage décision Trotteuse... 🙂
Je saurais moi même le moi prochain du côté Birman, non loin de ces "femmes girafes", et évidement, il n'est pas dans mon intention d'aller cautionner ce genre d'attraction touristique...😕
😉
j' y etais il y a 2 mois, les chauffeurs de samlo te sautent dessus avec des catalogues de photos,
J'ai déjà du mal à supporter certains à côté, de la thailande, je l'avoue.😛
Pattaya, avec l'exploitation du corps et âmes des femmes par les tours opérators, dont beaucoup de touristes abusent.🙁
Et des femmes, dont je me refuse personnellement catégoriquement de les appeler 'femmes G....s', comparés des femmes à des animaux me révolte bien entendu !😉
En plus, il faut savoir qu'elle mettent leur santé (et leur vie parfois, le cou devenant extrêment fragile) en péril, ne l'oublions pas, totu cela pour apporter de l'argent à des BARBARES !
Humainement parlant, médicalement parlant, rien que les photographies c'est insoutenable à mes yeux.🙁😊
Boycottons les TO, qui proposent ce genre de circuit pour sadiques (malheureseument il n'y a pas d'autres mots) ! 😊😠🙁
Erika.
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
En plus, il faut savoir qu'elle mettent leur santé (et leur vie parfois, le cou devenant extrêment fragile) en péril, ne l'oublions pas, totu cela pour apporter de l'argent à des BARBARES !
En fait, c'est une longue tradition spécifique à cette ethnie.
Ce sont des esclavagistes modernes qui les ont transformées en curiosités touristiques, mais elles ne portent pas leurs colliers POUR les touristes et ne sont nullement forcées de le faire.
Une traditon aussi barbare ne peut-être que conbattue ! 😉
Et si les jeunes filles et femmes de ces villages, le font sous ce poids et l'autorité de la tradition, il n'enpêche qu'elles désireraient devenir des femmes comme les autres, avec une espérance de vie aussi longue, eles ont le droit à une vie digne et humaine!! 😕
L'argent contribue aussi a perpétué les traditions d'un autre âge et BARBARE ! 😠
Les cultures et traditions évoluent et s'améliorent au fur et à mesure des connaissances acquises, malheureusement, certains se réjouissent qu'ils restent des traditions barbares, qui n'ont pas su évolué comme il le fallait !
L'argent contribue aussi a perpétué des traditions BARBARES et INHUMAINES d'un autre âge ! 😠
Erika.
En plus, il faut savoir qu'elle mettent leur santé (et leur vie parfois, le cou devenant extrêment fragile) en péril, ne l'oublions pas, totu cela pour apporter de l'argent à des BARBARES !
En fait, c'est une longue tradition spécifique à cette ethnie.
Ce sont des esclavagistes modernes qui les ont transformées en curiosités touristiques, mais elles ne portent pas leurs colliers POUR les touristes et ne sont nullement forcées de le faire.
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
Et si les jeunes filles et femmes de ces villages, le font sous ce poids et l'autorité de la tradition, il n'enpêche qu'elles désireraient devenir des femmes comme les autres
Ceci est un tout autre débat.
Qu'est-ce qu'une femme comme une autre ?
Une ménagère de moins de 50 ans qui va chez carouf le samedi avec ses enfants ?
Une business-woman qui passe ses journées à courir après le temps ?
Une fervente catholique qui fréquente assidument l'église ?
Une mormon qui refuse toute forme de modernisme ?
Une journaliste "libérée" qui voit dans tout mot masculin une atteinte à sa situation de femme ?
Un mannequin filiforme qui défile pour les grands couturiers ?
Une vedette de cinéma passé 15 fois sur le billard du chirurgien esthétique pour que sa photo soit toujours en 1ère page ?
Une musulmane qui porte le voile ?
Une paysanne thaïlandaise dans l'Isaan qui passe ses journées à repiquer le riz ?..
La liste pourrait être très longue, tout comme la liste des conditionnements socio-culturels.
Si tu rajoute la fin de ma phrase, tu as en partie la réponse :
avec une espérance de vie aussi longue, eles ont le droit à une vie digne et humaine!! 😕
Une femme comme les autres, veut dire aussi qu'elle peut avoir droit à son indépendance, pour essayer de trouver sa propre voie, en fonctions de sa propre nature et aspiration !
Erika.
Et si les jeunes filles et femmes de ces villages, le font sous ce poids et l'autorité de la tradition, il n'enpêche qu'elles désireraient devenir des femmes comme les autres
Ceci est un tout autre débat.
Qu'est-ce qu'une femme comme une autre ?
Une ménagère de moins de 50 ans qui va chez carouf le samedi avec ses enfants ?
Une business-woman qui passe ses journées à courir après le temps ?
Une fervente catholique qui fréquente assidument l'église ?
Une mormon qui refuse toute forme de modernisme ?
Une journaliste "libérée" qui voit dans tout mot masculin une atteinte à sa situation de femme ?
Un mannequin filiforme qui défile pour les grands couturiers ?
Une vedette de cinéma passé 15 fois sur le billard du chirurgien esthétique pour que sa photo soit toujours en 1ère page ?
Une musulmane qui porte le voile ?
Une paysanne thaïlandaise dans l'Isaan qui passe ses journées à repiquer le riz ?..
La liste pourrait être très longue, tout comme la liste des conditionnements socio-culturels.
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
Bonjour Erikag, je comprends tout à fait ton point du vue, ce sont toujours les femmes qui subissent le poids de la "tradition" et tout ce que cela peut cacher...
Nous ne sommes pas allées dans ces villages Padong mais notre escale de 3h00 à l'aéroport de Bahrain m'a laissée très dubitative, toutes ces femmes voilées de noir de la tête aux pieds, pour certaines même les yeux, certaines suivant leur mari qui lui portait jean et T shirt... c'est un autre sujet... mais ça fait réfléchir.
Là, d'accord.
Mais un espérance de vie aussi longue que qui ?
Régime crétois ou McDo ?
eles ont le droit à une vie digne et humaine
Selon quels critères ?
Est-ce inhumain que de choisir de porter un collier de 3 kg ou de se faire percer le nez, les oreilles et parfois autre chose ?
avoir droit à son indépendance, pour essayer de trouver sa propre voie, en fonctions de sa propre nature et aspiration
OK. As-tu essayé de trouver ta propre voie ?
Connais-tu ta propre nature et penses-tu réellement que tes aspirations sont vierges de toute influence socio-culturelle ?
Es-tu indépendante au point de pouvoir décider, lundi matin, de ne pas aller au bureau parce que tu es libre ? Ou d'aller au bureau avec un masque et des palmes ?
Je crois qu'il vaut mieux arrêter là ce débat sur la situation de la femme dans le monde, car je pense que personne ne détient la vérité, ou plutôt tout le monde en détient une petite partie.
N'oublions pas l'essentiel, à savoir que tout être humain aspire à être reconnu au sein d'un groupe et que chaque groupe comporte ses propres règles.
C'est vrai Lau, et merci de ta réponse.
Qu'elle est difficile la vie de femme, qui est l'esclave des hommes dans les pays du golfe à pétro dollard. 😉
Elle dépend à 100% de son mari !😛🙁
L'indépendance de l'être humain (le fait de ne pas être esclave de quiconque) est un droit universel, qui n'est pourtant pas respecté, aussi souvent à cause de soient disant traditions !
Encore une fois, l'âge moyen des jeunes filles au marriage, et d'avoir son premier enfant est inférieur à 15 ans, en asie du sud est (thailande y compris même si c'est un peu moins pire que ses voisins) ! C'est leur enfance et leur indépendance que l'on vole à ces jeunes filles !🙁
Je m'envole le 24/10/06 avec thai, mais je n'ai pas profité de leur cadeau empoisonné qui consisté à visiter, comme ils disent ces femmes g....., en montrant une publicité qui montre une femme g..... avec sa fille dans ces bras ! 😊
C'est trop atroce ! 🙁
Erika
Bonjour Erikag, je comprends tout à fait ton point du vue, ce sont toujours les femmes qui subissent le poids de la "tradition" et tout ce que cela peut cacher...
Nous ne sommes pas allées dans ces villages Padong mais notre escale de 3h00 à l'aéroport de Bahrain m'a laissée très dubitative, toutes ces femmes voilées de noir de la tête aux pieds, pour certaines même les yeux, certaines suivant leur mari qui lui portait jean et T shirt... c'est un autre sujet... mais ça fait réfléchir.
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
En fait je ne pars pas pour visiter, mais pour rendre visite, c'est très différent, à des ami(e)s !
Quand à P....., même de force je refuserais d'y aller, c'est de la barbarie ! 🙁
Une forme d''esclavage moderne du corps et âme des femmes, qui attire même les hommes sadiques du monde entier.🏴☠️🙁😊
Erika.
Petite question subsidiere, tu comptes visiter quoi Thailande ?
S'il te plais ne me dis pas Pata... ! 😕
Longue et vaste question que les droits de l'Homme, et oui, (une femme est un Homme), à travers le monde. 🙁
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
Quand à P....., même de force je refuserais d'y aller, c'est de la barbarie ! 🙁
ce n'est pas de la barbarie, c'est une question de survie pour ces "filles" (que je respecte profondement) svp, réponse ponctuelle, on embraye pas sur le sujet 😕
OH la la la la ! Mais monte donc une agence de détective privé sans frontières !😛
Vers BKK ! et Les deux ! Voilà, je suis sûr que maintenant tu vas me demander une autre indiscrétion (publique), du genre :
Mais dans quel coins de BKK ? 😉
Réponse : aux quatre coins ! (et c'est bien vrai !)
Erika.
Je continu dans les indiscrétions (publiques), ils sont dans quels coins tes amis(e)s ? Thai ou Farang ?
Et vous allez visiter quoi ?
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
Une ménagère de moins de 50 ans qui va chez carouf le samedi avec ses enfants ?
__
Ouh la la ça date ! La ménagère de moins de 50 ans a bien changé : elle a fait un minimum d'études, elle bosse, elle est autonome, elle aime, elle a des valeurs et ses enfants sont au centre de ses préoccupations. Elle prend soin d'elle et le regard de son conjoint comme miroir et preuve d'amour.
Tout ce que je souhaite aux femmes padong...
Un mannequin filiforme qui défile pour les grands couturiers ?
__
Tu l'as dit "les grands couturiers", c'est masculin 😏
Moi je sais, c'est Yoyak51 !!
Il me l'a raconté un jour, il repiquait du riz chez lui en Issan avec toute la smala autour de lui et un bouchon a commencé à se former sur la route car tout le monde s'arrêtait pour voir le farang courbé dans la rizière avec les femmes à repiquer le riz 😎😎😎 (surtout qu'il est quasiment aussi grand que moi et beaucoup, beaucoup plus costaud que moi)
Tu verras ça par toi même en novembre!
EH EHEHEHE LA ca va pas ca !!!!! Et le riz alors !!!! QUi VA LE REPIQUER LA ???????????😕
"On a toujours quelqu'un au dessus de soi; par-delà Dieu même s'élève le Néant" Cioran
Choisir sa vie et être libre de son corps est un concept occidental quand il s'applique aux femmes, et encore... J'ai cette chance et c'est pourquoi tout ce qui a été décrit au début de ce post au sujet du poids des anneaux qui leur enfonce les épaules et la cage thoracique me fait mal... et me fait douter que ce soit leur véritable choix.
L'histoire et la situation des femmes padong me met en colère, disons que c'est le résultat d'un immense non dit.
Victimes d'un génocide pratiqué par la junte militarie en Birmanie, elles fuient et tombent dans les mains de l'armée Thai qui les exploite et les exhibe aux touristes dans des camps, sans passeport, sans travail ... et puis quoi encore ?
Qu'est ce qu'elles font ? Comment elles s'en sortent ? Comment bon dieu pourraient elles rentrer dans leur pays où elles ne sont pas libres ? On boycotte les camps OK et puis quoi ? On s'en fout de ce qu'elles deviennent ? Qu'est ce qu'il fait le gouvernement Thailandais ? Rien parce que ça l'arrange, ça attire les touristes ?
Je les plains de tout mon coeur ces femmes, ça finit par vraiment me déranger.
Cela devient vraiment lassant ces conversations stériles ert toutes ces soit=disantes féministes qui veulent changer le monde, beurkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk😕
Oui Hoagnam49, c'est petit ce qu'il a fait, il les a fait expulser ces pauvres familles sans penser à les reloger ! Il ne sait même pas gérer plusierus centaines de familles et demain il veut en présider des dizaines de millions !
Se rappelle -t-il qu'il été issue d'une famille d'immigés ! (certes aisée financièrement).
En France aussi, on ne respecte pas les enfants et leurs mères ! 🙁
PS : 100% d'accord avec ce qu'à écrit LAU, c'est écoeurant, le gouvernement thai et birman, joue avec la vie de ces pauvres femmes g...... ! 😠
Erika.
Et si le "Petit Nicolas" se mettait en tête d'organiser des visites en autocars pour aller "voir" les expulsées de Cachan, ça vous dérangerait aussi ?
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
Ce n' est peut-être pas le top d' être logé à l' hôtel mais c' est quand même mieux que là où ils étaient. De toute façon tout le monde sait qu' à Paris, pour loger ces 600 personnes, on ne peut pas sortir des appartements d' un coup de baguette magique.
Tout le monde peut se tromper, malheureusement pour les expulsés, cela rien à voir avec le camp politique.
Quelquesoit le camp, ils sont nuls, pour ce qui est de traiter des êtres humains enfants et adultes dans la détresse ! 🙁 😉
Aller dans des hotels à Grigny, je voudrais bien t'y voir, tu connais grigny ? 😛
Moi c'est sûr entre Grigny et cachan, y'a pas photo !😊
Erika.
il les a fait expulser ces pauvres familles sans penser à les reloger
Ce n' est peut-être pas le top d' être logé à l' hôtel mais c' est quand même mieux que là où ils étaient. De toute façon tout le monde sait qu' à Paris, pour loger ces 600 personnes, on ne peut pas sortir des appartements d' un coup de baguette magique.
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
Et si le "Petit Nicolas" se mettait en tête d'organiser des visites en autocars pour aller "voir" les expulsées de Cachan, ça vous dérangerait aussi ?
pour rajouter ma couche :
il y a tellement de choses qui dérange par le monde......chez les autres,
c'est le propre de l'occidental, vouloir toujours et toujours que le monde ressemble a une image idéale,
mais sous le vernis de la "civilisation", nous sommes beaucoup plus cruel car teinté de bonnes manieres apparentes,
on fustige les extraditions :
toi qui se rebelle contre cela, t'es prét a sortir 200 euros de plus par mois par solidarité pour combler le trou des allocs?
toi qui passe, l'hiver devant un jeune qui creve de froid dans des cartons, t'est prete a le faire dormir chez toi ?
tu te demande seulement pouquoi il en est arrivé là ?
les percings dans le nez, le nombril, les seins, pour le fun et non par tradition ancestrale, ca te derange pas?
les mouroirs a vieux que les familles ne viennent plus voir(pas le temps, il bavent)alors que dans ces "tribus" on a encore le culte
et le respect des anciens, tu arrive a le voir ?
alors les femmes girafes foutez leur un peu la paix, vous leur avez demander si elles sont malheureuses ?
d'ailleurs qui les a nommées ainsi, sinon le occidentaux ?
j'ai fait un peu de hors sujet, je m'en excuse, mais cà fait du bien .
🙁
aller, je vais faire un tour chez Lajoulie, là c'est du concret !
😉
Petite question ????et si toute l, Afrique debarque en France, tu propose quoi toi pour regler le probleme et comment les traiter tout ces pauvres gens ...
Et s, ils debarquent tous chez toi la, tu vas les loger comment ces pauvres gens ????
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
Hors sujet, c'est VoyageurAsie qui l'a dit !!!!!!!!!!!!!!!!!😛😉😊😮
Et entre nous, l'angola en Afrique, espérence de vie de 40 ans environ !
Il y a 100 ans, c'était le pays le plus riche du monde en or, minerai et pétrole.
Les occidentaux (français aussi), et Russes, se sont bien entendus, cette fois, pour faire la main basse sur toutes ces richesses (en versant les desous de table qui fallait aux dirigeants angolais, avec lequel ils ont construits leurs chateaux)! Résultat aujourdh'hui, 95% des angolais vivent dans la misère, alors que leur pays était le plus riche du monde !!!😉
Mais bon, on ne vas pas donner des leçcons à la France et à tout le monde n'est ce pas, il faut rester sourd, amnésique et muet ! C'est ça la démocratie ?🙁
Erika.
Petite question ????et si toute l, Afrique debarque en France, tu propose quoi toi pour regler le probleme et comment les traiter tout ces pauvres gens ...
Et s, ils debarquent tous chez toi la, tu vas les loger comment ces pauvres gens ????
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
Oui je l'ai lu le post de lajoulie voyageurasie, c'est à moi que tu l'as indiqué, souviens toi je t'en ai remercié, j'ai découvert les carnets de voyage et lu des petits chefs d'oeuvre d'émotion.
On ne peut rester indifférent quand une si jeune fille écrit de cette façon à coeur ouvert, elle m'a beaucoup touchée.
Dire ce qu'on ressent n'est jamais stérile, à bonne écoute, ça peut faire avancer les choses un tout petit peu, sinon comme le dit Erikag, restons muets...😉 et contentons nous de demander des infos guests houses, bons plans et iles paradiasaques pas trop touristiques...
Bonne nuit 😛
poids des anneaux qui leur enfonce les épaules et la cage thoracique me fait mal... et me fait douter que ce soit leur véritable choix
Voici d'autres réflexions qui me viennent à l'esprit et qui rejoignent un peu ce que disait notre ami l'éléphant rose : Il paraît qu'en Occident il existe une éthnie dont les membres, notamment les femmes, se transpercent (volontairement ?) différentes parties du corps pour y faire passer des anneaux ou des tiges en métal. J'ai même vu des femmes qui portaient plus d'une dizaine d'anneaux à chaque oreille ainsi que des clous dans les narines et la langue. Il paraît qu'il y en a aussi qui se transpercent les parties intimes. Mais quelle société est assez cruelle au point d'imposer à ses femmes de s'auto-mutiler de la sorte ? 😮
Nous voyons chaque année venir en Thaïlande des milliers d'occidentaux qui obligent leurs femmes à la peau blanche magnifique à se dévêtir entièrement sur les plages et au bord des piscines pour se faire brûler au soleil. Pourtant, la science moderne que les occidentaux devraient connaître a démontré depuis longtemps que le soleil est très nocif pour la peau, provoque des cancers et des brûlures et qu'il faut à tout prix s'en protéger. Difficile de comprendre que l'on soit soumise au point de risquer sa santé et sa vie uniquement dans un but de séduction.
J'en ai d'autres avec la burka des pays du golf ou les seins nus des tribus montagnardes du Viêt-Nam.
Mais on s'écarte du sujet qui est plutôt :
L'histoire et la situation des femmes padong me met en colère, disons que c'est le résultat d'un immense non dit.
Victimes d'un génocide pratiqué par la junte militarie en Birmanie, elles fuient et tombent dans les mains de l'armée Thai qui les exploite et les exhibe aux touristes dans des camps, sans passeport, sans travail ... et puis quoi encore ?
Qu'est ce qu'elles font ? Comment elles s'en sortent ? Comment bon dieu pourraient elles rentrer dans leur pays où elles ne sont pas libres ? On boycotte les camps OK et puis quoi ? On s'en fout de ce qu'elles deviennent ? Qu'est ce qu'il fait le gouvernement Thailandais ? Rien parce que ça l'arrange, ça attire les touristes ?
Et là je te rejoins tout à fait.
Ce sont des populations qui ont été forcées de fuire leur terre natale pour échapper à la dictature militaire. D'autres éthnies sont dans le même cas et elles sont toutes venues chercher refuge en Thaïlande. Certaines sont malheureusement les victimes d'esclavagistes modernes sans scrupules qui les exploitent en les exhibant devant des hordes de touristes.
Les Padaungs sont l'une de ces éthnies, certainement la plus connue du fait de sa particularité vestimentaire.
Mais il existe des dizaines d'autres populations qui ont été déplacées par les remoux politiques de la région. Qui se souvient des Hmongs qui ont aidé les américains pendant la guerre du Viêt-Nam et qui ont été lâchement abandonnés à leur sort après 1975 ? Qui a entendu parlé des Mons, une civilisation florissante et très cultivée en Asie du Sud-Est qui prospérait sur un territoire couvrant la moitié de l'actuel Myanmar et une grande partie de l'Ouest de l'actuelle Thaïlande avant l'arrivée des colonisateurs ?
Comme disait Thuan, Sa Majesté le Roi a énormément contribué à l'intégration et, surtout, à l'acceptation de ces minorités ethniques en Thaïlande, notamment par le biais de centaines de projets royaux visant à leur assurer l'éducation, des soins et leur apprenant à cultiver des produits qui leur permettent de vivre décemment et sans être à la merci des traficants d'opium.
Certains projets sont même en cours pour "rapatrier" les Padaungs au Myanmar. Mais au vu de la situation, je suis assez dubitatif...
Je me demande souvent pouquoi certains des pays d'Afrique les plus pauvres, qui n'arrivent pas à nourrir leur population, ont en revanche suffisament de matériel militaire pour se foutre royalement sur la gueule...
J'ai le sentiment qu'en Afrique sub saharienne il faudrait entièrement redessiner toutes les frontières en fonction des ethnies, plutôt que de continuer avec des pays artificiellement créés par la colonisation.
Hors sujet, c'est VoyageurAsie qui l'a dit !!!!!!!!!!!!!!!!!😛😉
Et entre nous, l'angola en Afrique, espérence de vie de 40 ans environ !
Il y a 100 ans, c'était le pays le plus riche du monde en or, minerai et pétrole.
Les occidentaux (français aussi), et Russes, se sont bien entendus, cette fois, pour faire la main basse sur toutes ces richesses (en versant les desous de table qui fallait aux dirigeants angolais, avec lequel ils ont construits leurs chateaux)! Résultat aujourdh'hui, 95% des angolais vivent dans la misère, alors que leur pays était le plus riche du monde !!!😉
Je me demande souvent pouquoi certains des pays d'Afrique les plus pauvres, qui n'arrivent pas à nourrir leur population, ont en revanche suffisament de matériel militaire pour se foutre royalement sur la gueule...
J'ai le sentiment qu'en Afrique sub saharienne il faudrait entièrement redessiner toutes les frontières en fonction des ethnies, plutôt que de continuer avec des pays artificiellement créés par la colonisation.
Hors sujet, c'est VoyageurAsie qui l'a dit !!!!!!!!!!!!!!!!!😛😉
Et entre nous, l'angola en Afrique, espérence de vie de 40 ans environ !
Il y a 100 ans, c'était le pays le plus riche du monde en or, minerai et pétrole.
Les occidentaux (français aussi), et Russes, se sont bien entendus, cette fois, pour faire la main basse sur toutes ces richesses (en versant les desous de table qui fallait aux dirigeants angolais, avec lequel ils ont construits leurs chateaux)! Résultat aujourdh'hui, 95% des angolais vivent dans la misère, alors que leur pays était le plus riche du monde !!!😉
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
ouf, on est pas les premiers, ...et fait vivre nos ouvriers des usines d'armement, et cà derange pas trop nos chers syndialistes,
on peu aller trés loin dans la culpubilisation.......
😛😄😄😄
on est en plein hors sujet là, c'est vrai suis un peu responsable,
Sawatdee kha.
La France, 3ème vendeur d'armes au monde, n'hésite pas à les vendre aux dictateurs
des peuples opprimés et meurent de faim ! 🙁
Je voudrais te remercier de cette recherche et je trouve la démarche intéressante surtout de la part d'un expat. De plus, le ton est sourcé et objectif, pas de dictature verbale, des questions bien pesées, des liens récents ... merci encore pour ton ouverture d'esprit.
Pour Notingtong : pas de Carouf dans mon environnement, le seul paquet de riz qui indique "plateau de l'I-san" est de marque Taureau Ailé, 2, 17 € le paquet. Les autres mentionnent : provenance Siam ou Vietnam. Tu devrais surveiller tout ça...
Pour Notingtong : pas de Carouf dans mon environnement, le seul paquet de riz qui indique "plateau de l'I-san" est de marque Taureau Ailé, 2, 17 € le paquet. Les autres mentionnent : provenance Siam ou Vietnam. Tu devrais surveiller tout ça...
Lau
2, 17 Euros le paquet de combien de grammes????😮 ...Le paysan Thai en I-ssan le vend lui environ 8 baths le KG a la cooperative !!!!!! et du HOM MALI ( Le meilleur) qui sera obligatoirement coupe avant l, exportation .....
Sacre marges Carouf et sutout les intermediaires qui se font !!!!
A merde..🤪.... desole a Thailsacien je suis completement hors sujet .....
A+NTT😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
Je comprends ta remarque et, pour connaître des "expats", j'y adhère même.
En réalité, je ne me considère pas comme un expat, mais comme un immigrant qui a volontairement choisi le pays et l'endroit où il vit et qui s'efforce d'en apprendre la culture, l'histoire, la langue (là, c'est plus dur 🤪), en résumé de s'y intégrer le mieux possible.
Je suis actuelle;ent a sukhothai et je cherche a rejoindre mae hong son pour faire un circuit culturel dams les villages des minorites ethniques pour cela…
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Je prépare un circuit au Cambodge et j'étais décidée à visiter la région du Ratanakiri qui semblait correspondre en terme de paysages à ce que nous aimons le plus : la forêt, la jungle, la verdure...
Toutefois en commençant à étudier la région, j'ai lu que la déforestation y était massive et les infos sur ce sujet datent parfois de plusieurs années et la situation n'a malheureusement pas dû s'arranger depuis.
Ma question est donc de savoir si le Ratanakiri est encore intéressant à visiter et justifie encore l'éloignement et les temps de trajet pour y accéder?
J'ai vu que des treks étaient possibles dans la jungle mais, d'expérience, je sais que les guides rechignent parfois à s'enfoncer dans la forêt et se limitent à des marches assez courtes en bordure des parcs.
Hello, it’s been a while since I last asked for your help on this forum—I’ve really missed it! I hope you’re all doing well, whether you're new or returning members.
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight)
· Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok)
· Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok)
· Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x")
· Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok)
· Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
hi everyone,
I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies?
Thanks, and happy holidays!
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling.
For those who’ve been, what are your must-sees?
We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo.
Thanks for your tips and help!
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi! I’m planning a 15-day trip to Malaysia. The idea is to visit KL for 2 or 3 days, then Borneo, and I’m wondering what to do with the rest of the time. I’d like to finish with the Perhentian Islands... What do you think? Any tips or advice would be great—I’d really appreciate it!
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Et le riz alors !!!! QUi VA LE REPIQUER LA ???????????😕
