Road trip USA à l'ouest avec bébés
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DU Durandale2 Globetrotter ·
Comment font les Américains pour voyager avec de jeunes enfants? Réponse simple, ils ne voyagent pas car en general ils n'en ont pas le temps ou pas les moyens. En effet un couple qui a de jeunes enfants est très souvent jeune (- de 40 ans) et a cet age, l'Américain bosse tout le temps et s'il a le temps c'est qu'il ne bosse pas. S'il ne bosse pas, il n'a pas de sous pour partir avec toute sa smala visiter les parcs nationaux.

Les Américains qui voyagent sont le plus souvent des retraités dans des camping cars ultra luxueux et ceux la, ils n'ont plus d'enfants en bas âge.

Bonsoir Olivier, Par la facon dont vous vous exprimez dois-je comprendre que vous connaissez la plupart des familles des plus de 320 millions des habitants de ce pays? Mais je pense que vous avez droit a votre opinion, j'en une totalement differente de la votre😎 En tant qu'americain, je trouve tres etrange votre facon de vous exprimer, peut-etre est-ce culturel.😕 Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
JM JMPe Globetrotter ·
en debut de carrière les congés vont de deux a trois semaines par an. Apres les congés vont augmenter en moyenne d'une semaine tous les cinq ans a condition de rester chez le même employeur

Donc si on fait toute sa carrière chez le même employeur, on finit avec 11 semaines (2.5 mois) de congés par an.

pas de 5 semaines ni de RTT aux USA...

C'est donc bien mieux qu'en France. Les veinards 😉!

Je comprend mieux pourquoi certains veulent à tout prix immigrer aux US😛.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
OL Olivieredh Veteran ·
Alex, je ne pretends pas m'exprimer au nom des 320 millions d'Américains mais a quel moment ai je pu dire quelque chose de faux?

Si c'est concernant les congés, non tout ce que j'ai pu dire est la stricte vérité. Ce n'est un secret pour personne que les salaries Américains ont très peu de congés surtout si on compare avec les avantages qu'ont les salaries Français.

Je voudrai bien savoir sur quoi porte ton désaccord?
OL Olivieredh Veteran ·
Non c'est en fonction des entreprises. Le seul minimum obligatoire c'est deux semaines et peu importe l'ancienneté. Si tu es dans une boite qui donne le minimum obligatoire, tu auras deux semaines même a 50 ans. Par contre si tu as la chance d'être dans une boite plus généreuse, les congés vont augmenter avec l'ancienneté avec souvent une limite de 4 ou 5 semaines en fin de carrière. Je connais un ingénieur de 50 ans chez INTEL, il vient d'avoir 3 mois de vacances. Aussi ça fait 30 ans qu'il est dans la boite et son cas est assez exceptionnel.
JM JMPe Globetrotter ·
Je me doute bien qu'il n'y doit pas y avoir beaucoup d'américains avec autant de vacances. C'était histoire d'apporter un trait d'humour dans une conversation qui en manque beaucoup 🤪. Dommage que le forum parte ainsi en c... Ce n'est surement pas comme cela que l'on va attirer de nouveaux membres !
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
OL Olivieredh Veteran ·
Merci JMPe, on parle de la même chose. Aussi il est possible pour un salarié de prendre des congés sans solde. Quand je parle des deux semaines, ce sont des congés payés bien évidement.
KR Kristen1 Globetrotter ·
Bonjour Olivier

Même les 2 semaines de congés ne sont pas obligatoires aux USA.

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/05/27/america-is-the-only-rich-country-that-doesnt-guarantee-paid-vacation-or-holidays/
GE Geoffroy777 Regular ·
@Itat, comme je l’indiquais, ce n’est pas mon premier voyage à l’ouest.

Je suis allez à Death Valley plusieurs fois en Juillet, aout et septembre.

La présentation des choses à son importance et retenir uniquement le concept de c’est de la folie, il fait trop chaud, alors même que suivant l’année, on pourrait dire, c’est de la folie, il a fait trop froid (9° en juin), mélangé au nombreux commentaires insultants (PI, le vôtre ne m’avais pas plus « choqué » que ça), est pour moi, un peu léger comme argumentation (surtout sur une critique sur un lieux sans proposer une alternative pertinente).De l’ombre, effectivement, il n’y en a pas beaucoup, mais il y en a différents endroits à différent moment de la journée… Mais au final, l’ombre ne change pas grand chose a ces températures. ;)

Est-ce qu’il faut être très prudent a cette endroit : Clairement oui.

Quand a ce qui était prévu, pour le moment, j’étais plutôt encré sur une simple traversé avec palette des artistes (qui se fait en voiture – voir une pause sur certains recoins en fonction de l’heure et de la température) et furnace creek pour faire courir le petit et manger. Je ne m’étais pas posé la question de faire toucher les dunes de sable brulante au petit ou d’exposer ma dernier au sel et au soleil de badwater, cela restera une route imposé pour rejoindre las vegas a sequoia NP (Sauf si vous me conseiller un autre itinéraire plus sympa ?).

L’exemple de cet acteur est proche de celui de la marathonienne. Il ne faut surtout pas surestimé ses capacités et s’adapter aux conditions météos du moment.

Pour ma part, j’ai toujours préféré annuler certaines visites. La sécurité étant une priorité.

Pour Las Vegas, le but sera de choisir le bon hôtel. J’ai par exemple découvert que le césar palace a une piscine « DJ », polluant le bruit des piscines « calmes », car séparé uniquement par quelques arbres… J’ai fait d’autres piscines d’hôtel très sympa et plutôt calme et à l’ombre en fonction de l’heure (on finissait souvent par retourner à la chambre car le soir dans le désert, il fait plutôt froid…).

Comme je le disais, il est évident que je n’irais pas arpenter le strip entre 12h et 16h, mais je resterais plutôt tranquillement dans l’hôtel à manger, me balader dans l’espace enfant de l’hôtel (genre Circus Circus ou Excalibur) et profiter d’une sieste pour tous (voir de petit jeu en chambre).

@JMPe, · Bryce Canyon : Je pensais voir si une petite randonnée avec un picnic au milieu était envisageable. Si vous avez une idée d’un circuit, je suis preneur (J’avoue n’avoir pas encore pris le temps de définir les meilleures excursions et passer en revu toute la documentation de mes voyages précédents). Le but était de faire le coucher de soleil a red canyon ou a bryce la premier nuit. De faire une journée rando/picnic. Puis de repartir le lendemain après le repas du midi avec balade à red canyon le matin. · Red Canyon : avez-vous des noms de balades à me conseiller ? :) · Cedar breaks me parrait beaucoup plus haut en altitude et c’est pour cela que je ne l’ai pas retenu (avez-vous une information sur ce point ?). · Merci pour l’info sur les travaux de la 89A sud. C’est ce que j’avais prévu initialement et je viens de voir que google map nous faisait passé par Kanab… J’ai vu que l’incident date de février 2013 (www.azdot.gov/us89), Cela devrait être corrigé à la fin du printemps 2015… Donc à surveiller pour ma part. :) · Que me conseillez-vous comme spot à voir ? · Lower Antilope canyon : C’est ce que j’avais prévu. Cependant, je pensais y aller vers 9h (trop tôt ? trop tard ?). Est-ce que le parcours est difficile (jamais réalisé – J’ai vu des photos d’escaliers pour y descendre) ? · Tuba City : Coal Mine Canyon & Hahonogeh Canyon, prés de Coal Mine Canyon (blue colors at sunrise and sunset). J’avais prévu d’aller le lendemain a GC. Y’a-t-il d’autres villes sur ce chemin ? · Sedona : On y avait prévu d’y passer une journée, mais de dormis a Williams pour le cout de la nuit de l’hôtel de sedona… Avez-vous des bon plans ? · Las vegas => Bakersfield. C’est ma journée point noir avec pas mal de route. Mais il n’est pas question de passer une nuit à death valley. Avez-vous des conseils/suggestions ? · Je dois avouer que je préfère san francisco à monterey, mais pour le moment avec un prix plancher de 150 € pour un motel bas de gamme… l’aspect financier a conduit à cette réduction. J’ai essayé de trouver un hôtel/motel moins cher dans les environs, mais rien pour le moment… Avez-vous des astuces ou bon plans ? Merci pour le blog que je vais aller lire. :)

@Jerome124, avez-vous des adresses pour louer des maisons ou autres pour un prix inférieur à un hôtel ? Merci pour votre proposition. Je réfléchis actuellement à faire uniquement la partie sud de ma boucle après las Vegas (en particulier Sedona qui serait sympa et pas trop désertique) et dégager ainsi du temps sur la partie californienne. Je ne connais pas la partie au dessus de san francisco ni le lake tahoe. Que me conseillerez vous ?

@Germaine93, l’autre post est pour que ceux qui sont contre expose leurs arguments plutôt qu’il pollue ce post sur mon voyage. L’aspect bébé fait bien évidement partie de cet ensemble. Sinon, Je n’ai pas compris votre remarque sur les assurances et assistances des cartes gold et premier ? Enfin, j’approuve la proposition de Jerome124 et je vais donc réfléchir a quelques choses dans ce sens.

@didierswiss, comme vous l’avez remarquez, j’ai créé ce compte lors de ma croisière dont j’ai bien sûr effectué le compte rendu… un peu light je l’avoue... Mais bon comme tout le monde s’en foutait... Ne l’ayant pas utilisé entre temps (j’avoue, je ne savais même plus que j’avais un compte...), je ne me suis pas reconnecté pour faire un debrief dessus (J’ai utilisé d’autres forums qui ont eu leur propre débrief ou ait organisé la chose moi-même et est donc fait mon débrief a moi-même. :)). Pour recevoir, il faut donner… Il est normal que quand on ne reçoit rien, on ne donne rien (Cf. les nombreux comptes de gens qui n’ont pas eu de réponses et qui n’ont donc pas fait de débrief…). Après, libre a vous de ne rien me conseiller... Bah en fait, c’est déjà le cas...

P.S.: Un debrief après mon voyage ? C'est certain, mais uniquement en MP pour ceux qui m’auront aidé et pas ceux qui se seront limité à m’insulter. Dommage pour les futurs internautes qui n'auront pas le dénouement...

Pour les autres, Je ne refuse pas des conseils, mais des insultes ou un simple faux pas sans aucune justification : Oui. C’est comme si je te disais. Prendre l’avion sans enfant ? Faut pas : ça dérange les familles. Pas d’argumentation (enfin déjà plus que certains commentaires…), une critique pure et gratuite que personne ne respectera… Quant aux autres passagers, vu comment vous m’avez bien chauffé (mais la pression retombera surement d’ici là), le premier qui osera me regarder risque de prendre pour vous (PI, 1m90, 100 kg, pratique des arts martiaux – Faudra argumenter un minimum avant de venir me chercher).

Personnellement, quand on me traite de fou, de con, de troll, de robot, d’irresponsable, etc. Je trouve normal de se sentir agressé. A priori, cela doit venir de moi...

Ou au vu du nombre de MP reçu... En fait, c’est plutôt de certains d’entre vous !

P.S.: Drôle de comparaison qu’un bébé qui pleure et une guerre...
OL Olivieredh Veteran ·
Tout a fait Kristen, même les 2 semaines ne sont pas obligatoires. Cependant, dans la majorités des compagnies, elles font parties du package et meme, c'est pas avec ça de vacances pour toutes l'année que l'Américain moyen a le temps de voyager, t'en conviendras...
JM JMPe Globetrotter ·
Bryce Canyon : Je pensais voir si une petite randonnée avec un picnic au milieu était envisageable. Si vous avez une idée d’un circuit, je suis preneur

Pour apprécier Bryce le mieux est de descendre dans l’amphithéâtre. La rando la plus facile (et très sympa) pour descendre dans l'amphithéâtre me semble être descente par Navajo trail et remontée par Queens Garden trail.

Red Canyon : avez-vous des noms de balades à me conseiller ?

3 balades que nous avons bien aimées : Pink Ledge trail (boucle de 1.6 km), Arches trail (boucle de 1.1 km) et Photo trail (plus petite que les 2 autres)

Cedar breaks me parrait beaucoup plus haut en altitude et c’est pour cela que je ne l’ai pas retenu (avez-vous une information sur ce point ?)

Tout à fait. Les points de vue sont entre 3100 et 3200 m d'altitude.

... la 89A sud ... Que me conseillez-vous comme spot à voir ?

- les falaises colorées de Vermilion cliffs - Lee's ferry : juste avant d'arriver à Marble canyon : accès au Colorado, quelques balanced rocks et pourquoi pas un petit tour dans Cathedral wash (un joli canyon à la forme assez inhabituelle) - Marble canyon et ses deux Navajo bridges (l'ancien et le nouveau)

Lower Antilope canyon : C’est ce que j’avais prévu. Cependant, je pensais y aller vers 9h (trop tôt ? trop tard ?). Est-ce que le parcours est difficile (jamais réalisé – J’ai vu des photos d’escaliers pour y descendre) ?

Nous sommes arrivés un quart d'heure avant l'ouverture et il y avait déjà pas mal de monde qui attendait. Il y a un escalier métallique pour descendre mais pas de problème.

Tuba City : Coal Mine Canyon & Hahonogeh Canyon, prés de Coal Mine Canyon (blue colors at sunrise and sunset). J’avais prévu d’aller le lendemain a GC. Y’a-t-il d’autres villes sur ce chemin ?

Si tu as prévu Coal Mine et Blue Canyon alors il faut effectivement passer la nuit à Tuba City.

Las vegas => Bakersfield. C’est ma journée point noir avec pas mal de route. Mais il n’est pas question de passer une nuit à death valley. Avez-vous des conseils/suggestions ?

Zapper DV ou dormir à Pahrump la veille (il y a des hôtels à prix correct) au lieu de Las Vegas et le soir dormir à Lone Pine au lieu de Bakersville.

e dois avouer que je préfère san francisco à monterey, mais pour le moment avec un prix plancher de 150 € pour un motel bas de gamme… l’aspect financier a conduit à cette réduction. J’ai essayé de trouver un hôtel/motel moins cher dans les environs, mais rien pour le moment… Avez-vous des astuces ou bon plans ?

Malheureusement, SF n'est pas simple pour les bons plans question hôtel.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
KR Kristen1 Globetrotter ·
Olivier, Je connais pas mal d'Americains qui voyagent avec leurs enfants mais pour des vacances moins longues. Hier je parlais avec mon dentiste qui revenait de 2 semaines en Italie avec ses 2 enfants agés de 5 et 2 ans.

Kristen
OL Olivieredh Veteran ·
Non mais bien sur Kristen. Un dentiste peut le faire tout comme n'importe quelle personne self employed. Cependant il faut aussi bien savoir que dans ce cas il n'y a personne pour le payer. C'est le principe des congés sans solde des salariés.

En parlant des congés, je pense que l'on faisait allusion aux salariés.
JE Jerome124 Regular ·
Bonsoir

Pour louer des maisons ou des appart vous avez, par exemple, des sites comme airbnb ou homeaway qui ont un très grand nombre de location aux USA. Pour la partie au dessus de San Fransisco il y a Sacramento qui possède une ancienne rue de l'époque western/ruée de l'or reconstituée avec école et chemin de fer qui devrait beaucoup plaire à vos garçons. Attention les visites s'arrêtent assez tôt genre 17h en été donc à faire en matinée où début d'après midi http://oldsacramento.com Le lac Tahoe est donc un grand lac très apprécié pour son côté nature, magnifique, où vous pourrez faire du canoe, pêcher, faire du vélo.... et pourquoi pas louer un chalet dans un camping au bord du lac pour quelques jours.

Voila quelques pistes.

Bonne recherche
"Le plus beau voyage c'est celui que l'on a pas encore fait" (Loick Peyron) Un jour j'irais en Théorie ........parce qu'en Théorie tout va bien
IT Itat Globetrotter ·
Si je peux me permettre ... Blue Canyon ... Piste d'accès assez longue, tape cul. 4*4 conseillé. Pas sûr que les bébés apprécient les vibrations. Risque de crevaison non négligeable, comme sur toutes les pistes. Alors bonne idée avec deux bébés de 9 et 18 mois ? Pas sûr ...

Je ne vais pas affirmer que c'est de la folie mais je ne suis pas loin de le penser 😇 😛

Cathedral Wash etc ... Ce ne sont pas des promenades du dimanche. Il y a dans le wash des "murs" à grimper ou escalader. Pas sûr que là aussi ça soit une bonne idée avec deux bébés à porter plus les sacs à dos (emporter beaucoup d'eau !)...
GE Germaine93 Regular ·
L’aspect bébé fait bien évidement partie de cet ensemble.

Fait complètement parti de cet ensemble, les réponses des forumeurs vont dans ce sens😎. Si vous aviez dit que vous partiez qu'en couple, vous auriez des réponses plus accentuées sur "comment bien construire vos étapes !" et uniquement ça.🙂

non, Je n’ai pas compris votre remarque sur les assurances et assistances des cartes gold et premier

Euh... oui effectivement, en me relisant je me rend compte que c'est pas forcément très clair😊 Je voulais parler d'un certain état d'esprit qu'ont certaines personnes du genre : on peut faire tout et n'importe quoi du moment qu'on est assuré et qu'il y a des gens pour nous chercher le cas échéant !🤪 Typiquement français, je pense😉
On a qu'une vie !!! New York mai 2013 https://voyageforum.com/discussion/aaaah-new-york-d6664076/ La Réunion septembre 2012 https://voyageforum.com/discussion/retour-sejour-15-jours-ile-reunion-en-septembre-d6520383/ Amsterdam septembre 2014 https://voyageforum.com/v.f?post=6697399;live=1;
JM JMPe Globetrotter ·
Bonjour Thibaud.

Cathedral Wash etc ... Ce ne sont pas des promenades du dimanche. Il y a dans le wash des "murs" à grimper ou escalader. Pas sûr que là aussi ça soit une bonne idée avec deux bébés à porter plus les sacs à dos (emporter beaucoup d'eau !)...

Tu remarqueras que j'ai indiqué " un petit tour dans Cathedral wash ". Quand on est à Lee's ferry, il suffit de faire quelques dizaines de mètres pour avoir un premier aperçu sympa.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonjour Geoffroy, Beaucoup d'opinions ont ete exprimees sur ce forum au sujet de votre voyage avec vos 2 enfants. Vous n'etes pas oblige de passer par Fresno pour visiter Yosemite, remontez plutot le Hwy 395 en passant par Bishop et en traversant Yosemite Park par la Tioga Pass. Il est prevu que l'entre depuis Oakhurst pour Mariposa Grove soit fermee pour travaux, c'est ce que m'ont dit les Rangers lorsque je suis passe en Aout. Il vous faudrait alors entrer par El Portal. A moins que votre passage a Vegas au retour soit indispensable, gagnez une journee ou deux et passez la ou les, a San Francisco. Il y a beaucoup a faire dans notre ville et je vous donnerai des infos, ou aller, et quoi faire. Dans les mois qui viennent nous posterons des photos de SF sur notre blog avec la Route 66, Alaska, Chaco Canyon etc.. And Do not let the nabobs of negativism try to talk you out of your project. Best regards Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
JM JMPe Globetrotter ·
Do not let the nabobs of negativism try to talk you out of your project.

Tout à fait d'accord !
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
DU Durandale2 Globetrotter ·
Alex, je ne pretends pas m'exprimer au nom des 320 millions d'Américains mais a quel moment ai je pu dire quelque chose de faux?

Si c'est concernant les congés, non tout ce que j'ai pu dire est la stricte vérité. Ce n'est un secret pour personne que les salaries Américains ont très peu de congés surtout si on compare avec les avantages qu'ont les salaries Français.

Je voudrai bien savoir sur quoi porte ton désaccord?

Bonjour Olivier, Je n'ai pas dit que ce vous disiez est faux! Je ne me le permettrai pas. Si vous relisez mon mail, je disais simplement qu'apres vos affirmations sur les familles americaines, puisque vous generalisez, que vous deviez connaitre enormement de familles. Mais dire que les familles americaines ne vivent pas comme les familles francaise, alors la, je suis d'accord. Peut-etre pourrez-vous m'eclairer sur un petit detail. Malgre que nous n'avons pas dans notre pays les vacances octroyees aux francais, pourquoi tant de personnes revent de venir dans ce pays. Forte recompense a qui me donnera la reponse. De plus, excusez moi, mais lorsque je m'adresse a quelqu'un, j'ai l'habitude de dire bonjour ou bonsoir selon les cas. Ceci est culturel ne m'en voulez pas.😄 Amities Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
CO Cochize Globetrotter ·
Bonjour Alex

the nabobs of negativism try to talk you out of your project.

…. voilà qui nous change de Shakespeare et nous ramène à une époque plus récente…😛.

comme quoi préparer des discours pour un Vice- Président des Etats Unis en jouant avec mots et formules peut aider à passer à la postérité

mais çà sonne mieux avec la citation complète, enfin un peu plus complète... bien rythmée

we have more than our share of the nattering nabobs of negativism.

Tout çà ne me rajeunit pas...

et çà fait penser à '' pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes''

comment est-ce qu'on appelle çà déjà ?
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
JM JMPe Globetrotter ·
comment est-ce qu'on appelle çà déjà ?

une allitération, non ?
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
CO Cochize Globetrotter ·
voilà le mot que je cherchais vainement

merci🙂
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonjour Alex

the nabobs of negativism try to talk you out of your project.

…. voilà qui nous change de Shakespeare et nous ramène à une époque plus récente…😛.

comme quoi préparer des discours pour un Vice- Président des Etats Unis en jouant avec mots et formules peut aider à passer à la postérité

mais çà sonne mieux avec la citation complète, enfin un peu plus complète... bien rythmée

we have more than our share of the nattering nabobs of negativism.

Tout çà ne me rajeunit pas...

et çà fait penser à '' pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes''

comment est-ce qu'on appelle çà déjà ?

Bonjour Jean-Paul, Et oui. il y a des citations qui passent dans l'histoire. Une de mes favorites, Read my lips, I love that one. And as you said, this does not make me feel any younger, but what the heck😎 Au plaisir Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
PO Pong Globetrotter ·
on me traite de fou, de con, de troll, de robot, d’irresponsable, etc.

😏 Dans la catégorie: "Post le plus susceptible d'en prendre plein la tronche pour par un rond" j'hésite entre ce post-ci, et le post sur le refus de laisser entrer le frère aux US : http://voyageforum.com/...us-vol-usa-d6795753/ J'hésite...

PS : Blague à part, une assurance complémentaire serait la bienvenue ! (style AVI international par ex...) 😇
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
LO Lol64 Veteran ·
Hi everybody !

Qu'est ce qu'on s'amuse par ici 😇 4 pages de discussions : 1 partout, la balle au centre et chacun campe sur ses positions 😛😕 !

@Pong

Dans la catégorie: "Post le plus susceptible d'en prendre plein la tronche pour par un rond" j'hésite entre ce post-ci, et le post sur le refus de laisser entrer le frère aux US

Je vote pour la seconde, sujet plus original non 😉 ?

@Geoffroy777 Allumer le feu ... attiser le feu ... et après !? 😇

@ Durandale

the nattering nabobs of negativism

Merci pour la référence 😉. J'aurais au moins appris quelque chose aujourd'hui ! C'est vrai que ça sonne bien en plus 😄.

@Clarikette

Je suis prof et mes élèves ont l'habitude de se remettre du déo pendant les cours (pourtant passionnants ! 😎Huhuhu !) Eh bien je les supplie de ne pas le faire. Il n'y a rien d'aussi agressif pour les poumons qu'un déo en aérosol.

Tu as bien raison et en plus, souvent, le jeu comprend un petit briquet avec la bombe aérosol ... lance-flamme assuré 🏴‍☠️.

Bye and all the best !
GU Guillemine Veteran ·
Bonsoir, Nous avons fait un tour aux Etats unis avec des enfants, la dernière ayant 14 mois. ça s'est très bien passé. Aucun problème avec la chaleur. (les voitures et les hôtels sont climatisés, scoop !) Notre itinéraire était très différent du votre (vous pouvez voir notre CR via mon profil). Cependant j'aurais 2 choses à préciser, d'une part une nuit à la Vallée de la mort est une bonne idée. Comme ça on circule le soir/le matin, heures où il fait moins chaud et où la lumière est la plus belle. On ne s'est quasi pas arrêtés, quelques minutes à Badwater, mini balade dans les dunes le matin tôt, mais on profite quand même. Et que dire de la baignade dans la piscine sous les étoiles ! D'autre part, nous avons tous apprécié d'avoir loué par deux fois et pour quelques jours une maison. Plus de place, plus de confort qu'un hôtel ! Pause bien reposante.

Anecdote concernant les rustres et l'avion: à peine envolés, et alors qu'on partait de Paris en début d'après midi, la personne devant moi (j'avais la puce sur les genoux) a incliné son fauteuil au maximum 🤪, sympa...
OL Olivieredh Veteran ·
Alex, je ne pretends pas m'exprimer au nom des 320 millions d'Américains mais a quel moment ai je pu dire quelque chose de faux?

Si c'est concernant les congés, non tout ce que j'ai pu dire est la stricte vérité. Ce n'est un secret pour personne que les salaries Américains ont très peu de congés surtout si on compare avec les avantages qu'ont les salaries Français.

Je voudrai bien savoir sur quoi porte ton désaccord?

Bonjour Olivier, Je n'ai pas dit que ce vous disiez est faux! Je ne me le permettrai pas. Si vous relisez mon mail, je disais simplement qu'apres vos affirmations sur les familles americaines, puisque vous generalisez, que vous deviez connaitre enormement de familles. Mais dire que les familles americaines ne vivent pas comme les familles francaise, alors la, je suis d'accord. Peut-etre pourrez-vous m'eclairer sur un petit detail. Malgre que nous n'avons pas dans notre pays les vacances octroyees aux francais, pourquoi tant de personnes revent de venir dans ce pays. Forte recompense a qui me donnera la reponse. De plus, excusez moi, mais lorsque je m'adresse a quelqu'un, j'ai l'habitude de dire bonjour ou bonsoir selon les cas. Ceci est culturel ne m'en voulez pas.😄 Amities Alex

Bonjour Alex, je vais m'appliquer a être très poli ce matin, afin de ne pas vexer les susceptibilité.

Ici aux USA les vacances ne sont pas plus octroyées aux Français qu'aux autres, cependant il est vrai que des gens rêvent de venir aux USA et ce n'est certainement pas pour les vacances. Pour répondre a la question qui expliquerait l'attirance que les USA exercent pour des immigrés du monde entier, la réponse est assez simple. Les USA représentent une terre de libertés ou chacun peut y exercer la religion de son choix. Ou personne ne peut être inquiété pour ses opinions. Ou personne ne peut se voir poursuivit en justice sans être défendu par un avocat, ou personne ne peut se faire confisquer ses possessions par un gouvernement oppressif. Parce que le motto des USA c'est Life Liberty and Pursuit of Happiness et ce depuis la déclaration d'indépendance de 1776.

Voila les raisons fondamentales auxquelles il est compliqué de ne pas adherer et qui encore aujourd'hui sont le moteur des USA.

Sur ce et en espérant avoir répondu a votre question, je vous souhaite une bonne journée.
OL Olivieredh Veteran ·
L'entree Est de Yosemite par la Tioga est a 10 000 pieds (plus de 3000 mètres). Pas sur que ce soit une bonne idée avec des BBs.
DU Durandale2 Globetrotter ·
Alex, je ne pretends pas m'exprimer au nom des 320 millions d'Américains mais a quel moment ai je pu dire quelque chose de faux?

Si c'est concernant les congés, non tout ce que j'ai pu dire est la stricte vérité. Ce n'est un secret pour personne que les salaries Américains ont très peu de congés surtout si on compare avec les avantages qu'ont les salaries Français.

Je voudrai bien savoir sur quoi porte ton désaccord?

Bonjour Olivier, Je n'ai pas dit que ce vous disiez est faux! Je ne me le permettrai pas. Si vous relisez mon mail, je disais simplement qu'apres vos affirmations sur les familles americaines, puisque vous generalisez, que vous deviez connaitre enormement de familles. Mais dire que les familles americaines ne vivent pas comme les familles francaise, alors la, je suis d'accord. Peut-etre pourrez-vous m'eclairer sur un petit detail. Malgre que nous n'avons pas dans notre pays les vacances octroyees aux francais, pourquoi tant de personnes revent de venir dans ce pays. Forte recompense a qui me donnera la reponse. De plus, excusez moi, mais lorsque je m'adresse a quelqu'un, j'ai l'habitude de dire bonjour ou bonsoir selon les cas. Ceci est culturel ne m'en voulez pas.😄 Amities Alex

Bonjour Alex, je vais m'appliquer a être très poli ce matin, afin de ne pas vexer les susceptibilité.

Bonjour Olivier, Tous mes compliments pour vos efforts pour rester poli. C'est tout a votre honneur, si je comprends bien, vous devez faire des efforts pour rester poli😕 Vous vous etes certainement doute que si je posais la question pour laquelle tant de gens revent de venir aux USA, c'est parce que je connais la reponse. Alors immaginez si en plus de toutes raisons que vous mentionnees, les gens avaient 5 semaines de conges payes😄 Bonne soiree a vous en esperant qu'il ne fait pas trop froid ou vous etes Alex

Ici aux USA les vacances ne sont pas plus octroyées aux Français qu'aux autres, cependant il est vrai que des gens rêvent de venir aux USA et ce n'est certainement pas pour les vacances. Pour répondre a la question qui expliquerait l'attirance que les USA exercent pour des immigrés du monde entier, la réponse est assez simple. Les USA représentent une terre de libertés ou chacun peut y exercer la religion de son choix. Ou personne ne peut être inquiété pour ses opinions. Ou personne ne peut se voir poursuivit en justice sans être défendu par un avocat, ou personne ne peut se faire confisquer ses possessions par un gouvernement oppressif. Parce que le motto des USA c'est Life Liberty and Pursuit of Happiness et ce depuis la déclaration d'indépendance de 1776.

Voila les raisons fondamentales auxquelles il est compliqué de ne pas adherer et qui encore aujourd'hui sont le moteur des USA.

Sur ce et en espérant avoir répondu a votre question, je vous souhaite une bonne journée.
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
OL Olivieredh Veteran ·
Non il ne fait pas trop froid, par contre il pleut... ce qui est bien parce que nous avons méchamment besoin d'eau.

Bonne fin de journée.
GE Geoffroy777 Regular ·
Bonsoir,

@JMPe, Merci pour vos retours rapides. :) Je vais étudier cela tranquillement.

@Jerome124, merci pour vos conseils sur le nord de SF. :)

@Itat, merci pour la remarque sur blue canyon et cathedral wash.

La liberté d’expression à des limites… Par contre, vous avez le droit de penser ce que vous voulez. 🙂😛

N’est-il pas agréable de conseiller les gens et de les avertir d’erreurs à ne pas commettre ? Ou préfériez-vous faire comme le « troll » lambda en balançant quelques insultes gratuites…

@germaine93, j’aurais dit plutôt typiquement latin… Comme je le disais précédemment, il ne faut pas croire que tout le monde va faire du hors-piste parce que vous en avez vu un le faire…

@durendale2, merci du conseil, je vais voir ça dans ma version 2 :) Comme l’a indiqué olivieredh, j’ai évité la tioga pass (et mammoth lake) car trop haut. Pour SF, j’ai prévu les sites classiques… Mais je n’ai pas trouvé des endroits sympas pour faire des coupures (Emplacement des parcs pour enfants par exemple). Donc si vous avez des liens, je vous en remercie d’avance ! :)

@Pong, J’avais noté le point de l’assurance complémentaire. Cependant, je n’ai pas vu, lors de mes très rapide recherche (faut arriver à trouver le temps de tout faire...), ce que ça apportait de plus que les assurances ou assistances incluses dans les CB gold ou premier… :(

@guillemine, merci pour votre retour. Je vais aller lire vos récits. :)

Petite question sur death valley, vous y êtes arrivé à quelle heure pour y passer la nuit (et donc vous êtes partit de Las vegas a quelle heure...) ?

Bonne soirée,

Geoffroy
PO Pong Globetrotter ·
Bonjour, Par pitié Alex, il faut vraiment arrêter d'abuser des citations des messages précédents ! 🤪 🙁 Tes messages deviennent complètement illisible au final !... 😕 🏴‍☠️ Mieux vaut répondre directement, tout simplement, sans citation : il me semble que ce sera plus clair (et plus court à lire dans la succession des posts...) 😉 Merci d'avance ! 🙂
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
GE Germaine93 Regular ·
Bonjour Geoffroy,

il ne faut pas croire que tout le monde va faire du hors-piste parce que vous en avez vu un le faire…

Mon pauv'e monsieur, mais s'il n'y en avait qu'un !🤪 La réalité des choses fait qu'on est bien obligé d'ouvrir les yeux sur l'attitude désinvolte de certains... Mais ne sombrons pas dans le pessimisme et surtout ne mettons pas tout le monde dan le même panier !🙂

Je vous souhaite une bonne continuation dans l'élaboration de votre projet. Je vote en tout cas pour les propositions de Jerome124 !!!😉
On a qu'une vie !!! New York mai 2013 https://voyageforum.com/discussion/aaaah-new-york-d6664076/ La Réunion septembre 2012 https://voyageforum.com/discussion/retour-sejour-15-jours-ile-reunion-en-septembre-d6520383/ Amsterdam septembre 2014 https://voyageforum.com/v.f?post=6697399;live=1;
GE Germaine93 Regular ·
il faut vraiment arrêter d'abuser des citations

Ouai, surtout pour ceux qui galèrent dans la langue de ce cher William !🤪😉
On a qu'une vie !!! New York mai 2013 https://voyageforum.com/discussion/aaaah-new-york-d6664076/ La Réunion septembre 2012 https://voyageforum.com/discussion/retour-sejour-15-jours-ile-reunion-en-septembre-d6520383/ Amsterdam septembre 2014 https://voyageforum.com/v.f?post=6697399;live=1;
JM JMPe Globetrotter ·
Je pense que vous n'avez pas compris ce que voulais dire Pong. Rien à voir avec les citations en anglais qui semblent vous poser problème.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
GE Germaine93 Regular ·
Commençons par le commencement

Bonjour Jean-Michel,

Un petit bonjour déjà, ça fait plaisir !🙂 Deuxièmement : c'était aussi une note d'humour de ma part, je portais cette affaire en dérision. Donc : vous nous plus, n'avez pas compris ce que je voulais dire. Dommage...😕
On a qu'une vie !!! New York mai 2013 https://voyageforum.com/discussion/aaaah-new-york-d6664076/ La Réunion septembre 2012 https://voyageforum.com/discussion/retour-sejour-15-jours-ile-reunion-en-septembre-d6520383/ Amsterdam septembre 2014 https://voyageforum.com/v.f?post=6697399;live=1;
JM JMPe Globetrotter ·
Bonjour !!! Juste un petit mot pour vous faire remarquer que dans votre message précédent vous avez oublié de dire bonjour à Pong 😕. Comme quoi, cela peut arriver à tout le monde. Donc avant de vouloir donner des leçons ... Ah, au cas où, c'est de l'humour ! Il ne faut pas mal le prendre 😛. Bonne journée à vous. Jean Michel.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
GE Germaine93 Regular ·
Sauf que le ton employé sur le message de pong n'était nullement agressif contrairement au vôtre !!! Vous l'avez pas ressenti comme tél c'est tout.
On a qu'une vie !!! New York mai 2013 https://voyageforum.com/discussion/aaaah-new-york-d6664076/ La Réunion septembre 2012 https://voyageforum.com/discussion/retour-sejour-15-jours-ile-reunion-en-septembre-d6520383/ Amsterdam septembre 2014 https://voyageforum.com/v.f?post=6697399;live=1;
JM JMPe Globetrotter ·
Désolé mais je ne vois pas le rapport avec le fait de dire bonjour ou pas. Au revoir.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
PO Pong Globetrotter ·
Bonsoir JM ! 😉 Alors pour préciser je voulais effectivement parler des citations dans les citations comme ceci :

Alex, je ne pretends pas m'exprimer au nom des 320 millions d'Américains mais a quel moment ai je pu dire quelque chose de faux?

Si c'est concernant les congés, non tout ce que j'ai pu dire est la stricte vérité. Ce n'est un secret pour personne que les salaries Américains ont très peu de congés surtout si on compare avec les avantages qu'ont les salaries Français.

Je voudrai bien savoir sur quoi porte ton désaccord? Bonjour Olivier, Je n'ai pas dit que ce vous disiez est faux! Je ne me le permettrai pas. Si vous relisez mon mail, je disais simplement qu'apres vos affirmations sur les familles americaines, puisque vous generalisez, que vous deviez connaitre enormement de familles. Mais dire que les familles americaines ne vivent pas comme les familles francaise, alors la, je suis d'accord. Peut-etre pourrez-vous m'eclairer sur un petit detail. Malgre que nous n'avons pas dans notre pays les vacances octroyees aux francais, pourquoi tant de personnes revent de venir dans ce pays. Forte recompense a qui me donnera la reponse. De plus, excusez moi, mais lorsque je m'adresse a quelqu'un, j'ai l'habitude de dire bonjour ou bonsoir selon les cas. Ceci est culturel ne m'en voulez pas.😄 Amities Alex Bonjour Alex, je vais m'appliquer a être très poli ce matin, afin de ne pas vexer les susceptibilité.

Bonjour Olivier, Tous mes compliments pour vos efforts pour rester poli. C'est tout a votre honneur, si je comprends bien, vous devez faire des efforts pour rester poli😕 Vous vous etes certainement doute que si je posais la question pour laquelle tant de gens revent de venir aux USA, c'est parce que je connais la reponse. Alors immaginez si en plus de toutes raisons que vous mentionnees, les gens avaient 5 semaines de conges payes😄 Bonne soiree a vous en esperant qu'il ne fait pas trop froid ou vous etes Alex

Ici aux USA les vacances ne sont pas plus octroyées aux Français qu'aux autres, cependant il est vrai que des gens rêvent de venir aux USA et ce n'est certainement pas pour les vacances. Pour répondre a la question qui expliquerait l'attirance que les USA exercent pour des immigrés du monde entier, la réponse est assez simple. Les USA représentent une terre de libertés ou chacun peut y exercer la religion de son choix. Ou personne ne peut être inquiété pour ses opinions. Ou personne ne peut se voir poursuivit en justice sans être défendu par un avocat, ou personne ne peut se faire confisquer ses possessions par un gouvernement oppressif. Parce que le motto des USA c'est Life Liberty and Pursuit of Happiness et ce depuis la déclaration d'indépendance de 1776.

Voila les raisons fondamentales auxquelles il est compliqué de ne pas adherer et qui encore aujourd'hui sont le moteur des USA.

Sur ce et en espérant avoir répondu a votre question, je vous souhaite une bonne journée.
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
GI Gignac31 Regular ·
l'ouest avec des gosses est une connerie... d'ailleur au fond de vous meme vous le savez...

moi je pense surtout à vos bébés... seul les imbéciles changent pas d'avis... vous pouvez encore changer de programme...

rester en californie.. LA c'est 3O degré en été..climat supportable.. comme à palavas...

san Francisco c'est entre 15 et 2O... l'ouest c'est souvent 45 degré.. là vos gosses auront de gros soucis...

réfléchissez...
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonjour, Puisque vous demandez pitie, je ferai mon possible de ne plus mettre des citations dans mes messages. Je comprends que cela puisse etre deconcertant pour certaines personnes. Bonne journee Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
PO Pong Globetrotter ·
je ferai mon possible de ne plus mettre des citations dans mes messages

Bonsoir Alex, Merci pour cette attention... 🙂 Entre tout ou rien, il y a de la marge ! 😇 Une phrase ou deux pour rappeler le contexte, bien sûr... (Did you see what I did ?... 😉) là où ça devient difficile à suivre effectivement ce sont les gros pavés à la suite... 🤪 Bon dimanche ! 😎
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
IT Itat Globetrotter ·
C'est surtout qu'il ne faut pas écrire DANS la citation, c'est pour cela que les messages sont parfois illisibles. 🙂
PO Pong Globetrotter ·
c'est pour cela que les messages sont parfois illisibles. 🙂

Ah, ça me rassure ! 😏
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
IT Itat Globetrotter ·
Mais c'est bien que ça soit toi qui l'aies fait remarquer 🙂 car après on va encore dire que je ne fais que râler et critiquer 😛 😏
PO Pong Globetrotter ·
on va encore dire que je ne fais que râler et critiquer 😛 😏

Quoi ?!? Toi ?!? 😮 Alors ça c'est la meilleure ! 😏 Je pense qu'il doit y avoir erreur sur la personne... 😇 Alors voyons... Qui sur le forum "ne fais que râler et critiquer" ?... J'hésite...
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
GU Guillemine Veteran ·
Bonsoir, Petite question sur death valley, vous y êtes arrivé à quelle heure pour y passer la nuit (et donc vous êtes partit de Las vegas a quelle heure...) ?

On est partis vers 15h de Las Vegas (on avait gardé la chambre de Las Vegas pour 3 nuits, plus confortable, et quasi le même prix que faire un late chek out), pris la Badwater road, longue et superbe, arrêt minute à Badwater, route d'artist palet, et arrivée à Stovepipe wells de jour, mais à une heure où la chaleur était tout à fait supportable. Le matin on s'est levés avec le soleil, arrêt aux dunes de Mesquite, arrêt à Zabrisky point (en altitude déjà, donc marche jusqu'au point de vue sans souci) et retour sur Las Vegas.

je trouve un peu ballot de rester longtemps à Las Vegas, au vu des merveilles qu'il y a à voir et faire autour.
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonjour Pierre, Je ne pense pas que faire une gentille remarque a un autre internaute, (Equate) a raler. En effet, je realise que de mettre des messages dans d'autres messages peut rendre la lecture confuse. Donc, pour ameliorer les choses, toutes suggestions sont bonnes a prendre. La seule chose qui soit parfois dommage sur ce site, c'est de voir certains internautes proferer des insultes ou des grossieretes, qui ne font certe pas avancer les choses. Et, comme je l'ai dit, un petit bonjour et un petit salut sont toujours les bienvenus Amities a tous Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
GE Geoffroy777 Regular ·
Bonjour,

Merci Guillemine pour ton retour. :)

@olalaCestDur, merci pour vos remarques. :) Kanab, c’était plus pour faire une coupure dans le trajet entre bryce canyon et grand canyon.

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