Balades à dos d'éléphant: ce qu'il faut savoir (Thaïlande)
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YE Yellowmop Veteran ·
S🙂wasdee camarades contributeurs du topic légitime et utile d'Azerty013,

Je porte à votre connaissance une fraîche intervention de Tokara, relative à ce sujet:

http://voyageforum.com/discussion/elephants-koh-samui-d7094859/

Chacun se fera son opinion de la cohérence de paroles et d'actes.Aprés tout, soyons magnanimes, qui n'en n' a jamais manqué?!

Pour ma part, j'ai eu la surprise de voir mon post d'avant hier, dans lequel je lui posais aimablement la question, être supprimé, sans réponse de son destinataire.Sans commentaire.

Et vous, du coup, z'en pensez quoi?

Cordialement,

Yell😉wmop.

ps: ce ne sont pas dans mes pratiques de puiser dans les archives de VF pour interpeller/confondre un camarade (vérifiable sur mon profil), mais pourquoi pas une exception pour qui, lui-même, semble en être coutumier ( vérifiable sur son profil) ? J'espère que mon message ne sera pas censuré.🤪
OB Obeoandpai Globetrotter ·
S🙂wasdee camarades contributeurs du topic légitime et utile d'Azerty013,

Je porte à votre connaissance une fraîche intervention de Tokara, relative à ce sujet:

http://voyageforum.com/...-koh-samui-d7094859/

Chacun se fera son opinion de la cohérence de paroles et d'actes.Aprés tout, soyons magnanimes, qui n'en n' a jamais manqué?!

Pour ma part, j'ai eu la surprise de voir mon post d'avant hier, dans lequel je lui posais aimablement la question, être supprimé, sans réponse de son destinataire.Sans commentaire.

Et vous, du coup, z'en pensez quoi?

Cordialement,

Yell😉wmop.

ps: ce ne sont pas dans mes pratiques de puiser dans les archives de VF pour interpeller/confondre un camarade (vérifiable sur mon profil), mais pourquoi pas une exception pour qui, lui-même, semble en être coutumier ( vérifiable sur son profil) ? J'espère que mon message ne sera pas censuré.🤪

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet. Pierre Desproges
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
YE Yellowmop Veteran ·
Khrap, Tokara, pour votre réponse, je commençais à croire que mes posts, pourtant toujours respectueux (pour moi, le respect est compatible avec la contradiction), vous anesthésiaient...

Après le mutisme, la citation donc, mais me feriez-vous la grâce de répondre sur le fond à ma question: si c'est vous qui vous êtes mis en images sur la nacelle d'un éléphant à Koh Samui en 2012 (détrompez-moi), comment pouvez-vous fustiger par ailleurs cette activité en 2015?? Sinon, peut-être avoir depuis lors changé votre rapport à l'éléphant, ce dont je vous féliciterais chaleureusement; les de Desproges savent-ils changer d'avis? dans ce cas, le sont-ils?

Je vous remercie d'avance de retrouver tempérance et mesure dans le dialogue et le ton.

Ma question est ouverte et ne vous juge pas, je suis juste interloqué par l' apparente incohérence et susceptibilité d'un collègue de rubrique (vous), dont j'ai jusqu'à tout récemment toujours été un lecteur attentif et complice, vous le savez bien.

A vous lire donc.

Yell😉wmop.

ps: cet échange n'empêche pas les réactions des autres contributeurs du topic, qui peut-être, eux, peuvent m'expliquer...
YE Yellowmop Veteran ·
Re Collègues de VF,

Je viens de prendre connaissance de précisions accordées, dans le topic précédemment cité/mis en lien, par Tokara, qui indiquent que ce n'est pas Lui qui apparaît sur la vidéo, sur la nacelle d'éléphant.

Dont acte, je retire donc ma suspicion d'incohérence et salue son travail de documentation.Si j'osais, lui en demanderais un de camaraderie et de cordialité.

Yell😉wmop.
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Je viens de prendre connaissance de précisions accordées, dans le topic précédemment cité/mis en lien, par Tokara, qui indiquent que ce n'est pas Lui qui apparaît sur la vidéo, sur la nacelle d'éléphant. Dont acte, je retire donc ma suspicion d'incohérence

Pour ton info, encore qq précisions, je n'ai pas dit que je n'ai jamais fait de l'éléphant avec nacelle puisque j'en ai fait plusieurs fois avec bonheur et en trés bonne compagnie:

ici "on" a offert en 2 années, 160 tours d'elephants avec nacelle 2008 le fil VF: http://voyageforum.com/...post=2563292#2563292 et 2007 compte rendu par une membre de VF sur son blog des fois que tu ais un doute http://davidsaskia.blogspot.com/...elephants-sur...

Samedi matin nous avons ete chercher 80 petite orphelines, avec des membres d'un forum dont nous sommes membre afin de les amener faire un tour en elephant a Surin. Samedi apres midi etait organisée pour nous une fetes au temple du Boudha blanc avec ceremonie et cuisson d'un gateaux d'une facon tres traditionnelle, ou tout le monde tourne dans le grand chaudron pendant 3 heures.... Delicieux d'ailleurs.Ensuite, danse avec les orphelines, qui se sont eclatées

là, la nacelle, c'etait touristiquement incorrect ou, y a t'il des derogations particulieres ?

En mp, on te l'a expliqué ça ?

edit j'ai retrouvé la photo des orphelines voir ici: http://voyageforum.com/...post=5398778#5398778

et la preparation du gateau dont parle la membre sur son blog

et votre serviteur avec sa fille dans le contexte decrit plus haut
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
YE Yellowmop Veteran ·
Merci, Tokara, de vos nouvelles infos, c'est trop d'attention, vous me gênez.

S'il vous plaît, tenez-vous en strictement à mes mots et ne m'en prêtez pas d'autres, fruits de votre imagination, extrapolation, susceptibilité?? Hélas vous ne pourrez relire mon tout premier message (supprimé par qui???), mais dans les suivants des 2 topics vous ne trouverez pas de remarque de ma part sur vos loisirs, je m'en suis toujours tenu à vous interpeller poliment et sans agressivité sur votre cohérence et rien d'autre.

Je ne répondrai donc pas au hors-sujet du reste de votre dernier message.

Cessons là cet échange si vous le voulez bien, malgré qu'il semble que vous ne vous satisfassiez pas de ma mise au point publique; Vous conviendrez peut-être que l'honnêteté intellectuelle et l'humilité ne sont pas vertus si courantes sur le forum en cas de polémique entre 2 membres, alors sachez en être "reconnaissant"/soyez fair play et ravaler votre amertume.

On ne se dit peut-être pas <à bientôt sur VF>, si j'ai bien saisi.

Yellowmop.
SI Siamlife Veteran ·
La question est maintenant de savoir si un éléphant portant des orphelines sur une nacelle souffre moins qu'en portant des enfants de même masse mais ayant encore leurs parents. En lui expliquant bien, je suis certain que l'animal comprend qu'il fait dans un cas une bonne action , et dans l'autre une basse prestation commerciale. :
Bon voyage.
YE Yellowmop Veteran ·
Sawasdee André,

Ben oui: + moi !!!

Et n'oublions surtout pas comment on se sent petit/humble face à un éléphant, quel Respect Il inspire.

Il ne s'agit pas de blâmer les personnes qui ont le "rêve d'enfant"/fantasme dominateur de grimper sur le dos d'un éléphant, mais juste de les informer/alerter sur ses implications néfastes pour le pachyderme, afin qu'elles agissent en toutes connaissances de causes, en conscience.

Merci de votre intervention.

Cordialement,

Yell😉wmop.
OB Obeoandpai Globetrotter ·
La question est maintenant de savoir si un éléphant portant des orphelines sur une nacelle souffre moins qu'en portant des enfants de même masse mais ayant encore leurs parents. En lui expliquant bien, je suis certain que l'animal comprend qu'il fait dans un cas une bonne action , et dans l'autre une basse prestation commerciale. :

Bonjour Siamois,

Nous répondons a votre judicieuse question de façon indirecte par une explication des "differences culturelles":

Lors d'un voyage en france (au mois d'aout) avec ma tendre épouse thaïlandaise,

rendant visite a ma fille, Tropezienne d'adoption celle-ci n'a pas aimé du tout l'ambiance, pour elle, trop de tenues indecentes dans la ville, trop de touristes lambda en admiration devant le zoo maritime du port, avec ses milliardaires aux regards dedaigneux

il y a qq temps j'ai vu un superbe reportage sur "les saveurs de saint tropez" un spendide regard sur un art de vivre local mon épouse etant epicurienne et adorant la bonne table, je lui ai fait voir ce reportage, le savoir faire de ses artisans et chefs, l'amour de leur metier, sa vision de la cité du bailli s'en est trouvée radicalement modifié

par contre elle a été choquée par cet agriculteur qui a fait le choix de remettre un cheval au travail avec harnais alors qu'aujourd'hui avec les tracteurs.... elle a été horrifiée quand je lui ai expliqué que c'etait toujours mieux que de finir a l'etal d'une boucherie chevaline triste fin pour la plus belle conquête de l'homme, et, que dans les clients de cette boucherie il y avait certainement des "defenseurs" de la condition des elephants

comme quoi de venir ponctuellement ou pire virtuellement, dans un pays et, ensuite partir en croisade pour un sujet dont on ne maitrise que les apparences est plein d'embuches mais, qui est toujours mieux qu'un silence complice ou pire d'indiffence.

esperant avoir apporté un angle different a ce vaste sujet

Cordialement Obeo
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
YE Yellowmop Veteran ·
S🙂wasdee Camarades du topic éléphantesque,

Puisque Tokara y va de son illustration/anecdote personnelle, je me permets d'y ajouter la mienne:

Chez moi, dans le Gard, le taureau est roi: J'ai assisté à 1 ou 2 corridas espagnole(s) (avec mise à mort) dans mes jeunes années, .Les années passant, mes rapports avec les animaux ont évolué, leur traîtement me concerne et touche bien davantage.Bien-sûr, plus question pour moi de prendre place dans un amphithéatre d'arène, mais pour autant je peux comprendre et j'accepte certains arguments des aficionados.Je ne me vois pas participer à une manif' anti-corrida.

Il existe une arme pour tous ceux qui combattent la maltraîtance animale: le boycott.

Sur les mots de Tokara: : mais le sujet n'est pas le tourisme en Thaïlande, plutôt celui du respect de l'éléphant en particulier, des animaux en général.Il dépasse les frontières territoriales, la question de la connaissance du rapport des Thaïs à l'éléphant ne concerne pas notre débat, dont le propos est l'activité touristique de la balade à dos d'éléphant.Les blessures physiques, l'asservissement commercial, le confinement/la "détention" et autres maltraîtances faits à l'animal dans le cadre de ces "treks" et autres shows (match de foot, peinture..) ne sont pas des mais des faits confondants et alertant les consciences individuelles.

Pour moi, le sujet n'est pas si , on est pour ou contre cette forme d'exploitation de l'éléphant et on agit en conséquence.

Cordialement à tous,

Yell😉wmop.
EL Elefantaisie Veteran ·
.. d'accord avec toi (et bien énoncé) j'irai de ma question annexe : les femmes sont-elles mieux ou moins bien traitées que les éléphants (ou dix autres animaux) en Thailande ? bien entendu, pour éviter le pal, j'ajouterai "comparaison n'est pas raison". dans ce cas de figure, la raison est soit primordiale ("j'ai de bonnes raisons pour ...") soit fugace et lointaine. allez, si les réponses sont policées (non injurieuses), je placerai une conclusion. bon défilé d'éléphants à tous ! c'est le jour à Paris !
Les saines valeurs résisteront toujours à la folle marche du monde. Commissaire Laurence.
SI Siamlife Veteran ·
Pour moi, le sujet n'est pas si , on est pour ou contre cette forme d'exploitation de l'éléphant et on agit en conséquence. Yell😉wmop.

C'est un peu ma façon de voir les choses: quand une réponse est simple à apporter par un choix individuel, ce n'est pas la peine d'en écrire des pages. D'ailleurs, les Thais ont des conceptions beaucoup plus simples que nous autres, Européens compliqués, par exemple ils considèrent en général que toute activité qui rapporte du pognon est bonne à prendre.
Bon voyage.
YE Yellowmop Veteran ·
B🙂njour Francis,

Comme vous le marchandage, sous toutes ses formes, des charmes féminins et masculins en Thaïlande m'interpelle mais bon, on ne va pas ici lister non plus toutes les maltraitances dans le Royaume, ni plus ni moins affecté par les turpitudes humaines que le reste du Monde.

Hélas, le non-respect de l'animal fait souvent triste paire avec celui de l'Homme, à commencer par soi, bien que je n'érige pas cette équation en règle (j'entends déjà les contre-exemples...).

J'ai vu ce matin des aigles Mexicains défiler sur les Champs, mais point d'éléphant.Vivement que la Thaïlande soit l'invité d'honneur de la parade nationale!!!!

Cordialement,

Yell😉wmop.
YE Yellowmop Veteran ·
S🙂wasdee André,

Si je vous suis/sais vous lire en diagonale 😛, insinueriez-vous que celui ou celle pour qui le sujet est vaste (=complexe), n'a en fait pas sur la question des balades à dos d'éléphant?? Vous m'en direz tant !!!😉

Cordialement,

Yell😉wmop.
EL Elefantaisie Veteran ·
REGLE : le respect de la vie .. qu'elle soit animale .. ou humaine : sans distinction. le culte de l'argent (celui qui est riche a raison) .. eh oui .. la-bas plus qu'ici hélas. je n'ai pas remarqué de grosse maltraitance à éléphant autour de Chiang Mai, mais je n'en ai monté qu'une seule fois. les photos présentées plus haut sont vraiment tristes. si maltraitance : une seule attitude immédiate, tranquille, efficace et simple : BOYCOTT. idem pour tous les animaux. et boycott pour les vendeurs de chiens et chats en Chine. non mais !...

j'ai beaucoup aimé les interventions de Kastayou, qui semblent avoir été mal comprises ... j'ai été élevé à la même école primaire que lui, mais mes enfants eux, ont dit à leurs copains qu'ils mangeraient du steak d'éléphant. alors vous pensez bien, ils ne vont pas rentrer de vacances sans en avoir bouffé au moins un ! et bien sur, ils le découperont steak après steak .. je leur ai offert les canifs. l'éléphant qui barrit de douleur produit une viande savoureuse. question annexe à l'annexe : l'éléphant qui barrit est il un baryton ? à vos crayons ! y vont pas rentrer sans raconter ça, non, les mômes ? faut pas brimer les enfants, ça en fait des grincheux .. et vu le monde actuel, vaut mieux en faire des tueurs le plus tôt possible. allez ! un symbole imagé 😏

nota : en anglais, barrir se dit to trumpet .. en voilà des zanimaux bien mal embouchés ..

en Afrique, ils les attrapent, les tuent, les bouffent .. en Asie, ils les font travailler. Comparez .. vous avez deux heures. (j'ai pas dit comparez les races ou les peuples !)

conclusion : et on ne me dira pas que l'éléphant est un animal sans défense ! 😕 décidément, mon verbe est imagé ...
Les saines valeurs résisteront toujours à la folle marche du monde. Commissaire Laurence.
SI Siamlife Veteran ·
Je voulais dire que le choix est simple: soit je monte sur l'éléphant, soit je ne monte pas dessus. Après ça, on peut faire entrer une infinité de paramètres (culture, plaisir, statut propre à cet animal, etc...) Personnellement je préfère encourager les parcs nationaux et leurs éléphants sauvages cachés que les centres privés et leurs pensionnaires exhibés, qu'ils y soient bien ou mal traités.
Bon voyage.
YE Yellowmop Veteran ·
S🙂wasdee André,

Mais je vous avais parfaitement compris et sommes tout à fait sur la même longueur d'ondes, inclus la préférence pour la liberté (surveillée pour les protéger du braconnage).

En fait, ma remarque s'adressait à ceux qui sont ambigüs sur la question....

Cordialement,

Yell😉wmop.
OB Obeoandpai Globetrotter ·
ben mince alors je t'assure obeo moi j'ai surtout vu les éléphants je suis par rentré complètement dans sa page. ;donc du coup je vire bien évidemment.le reste dont tu me parles j'ai même pas fait gaffe parce que bien évidemment je ne cautionne pas du tout... c'est la dessus que je vois les infos : ELEPHANTS DE THAILANDE ET D'AILLEURS (elle donne les sanctuaires etc) ok tu as bien raison d'être mécontent ... je m'excuse..... donc après sur sa page j'ai pas vu tous les délires.... 😊🙁

La miss, c'est de la Carole Jeanton a la petite semaine Malheureusement entre ce genre là, les ONG aux origines et buts improbable et les journaleux en mal de copies Il est trés difficile de trouver le juste milieu pour cette cause Mais AMHA les choses évoluent tout doucement dans le bon sens

Autre exemple, devant l’interprétation de ce fait divers de ces jours-ci : (qui peut-induire en erreur le lecteur/touriste lambda)

VIDÉO - Thaïlande : un homme réussi à maîtriser un troupeau d'éléphants énervés

voir la vidéo : www.rtl.fr/...s-enerves-7780192905

La réalité: Inconscience du pilote de la moto qui aurait du faire demi-tour devant le troupeau Et ensuite, acculé, il a fait le waï pour implorer la clémence du mâle adulte

Il n'y a qu'a parcourir les médias Thaïlandais pour vérifier l'info : bangkok.coconuts.co/...nts-corner-him-video

On est en droit de douter (ou pas) de l'objectivité de certains articles orientés pour diverses raisons
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