Retour du Vietnam: les Vietnamiens

😎moi je peux dire du bien du Cambodge ! J'ai adoré ! Accueil chaleureux, liberté et facilité de circuler pour les "sacs à dos", les enfants sont extras et les moines nous attendent à l'entrée des pagodes "to practice their english" ! A Siemp reap nous avons logé à la Orchidae guesthouse 4 dollars la double, trés propre et accueil gentil, ils louent des vélos (il y a pleins de balades à faire en vélo allentours) et bien sûr il y a ANGKOR.... Magnifique. Ce voyage reste un des plus beaux pour moi. Bon voyage, veinarde !😛

Ouh, je vais peut-être me faire incendier... 😊

Pour Anh Babyalone ( coucou depuis le temps !! ), n'ayant pas trop visité le pays dans sa majorité, il ne m'a pas semblé effroyable de marchander pour la chambre d'hôtel. Je pense que ça dépend des saisons, si les établissements sont complets ou pas... Non, non je t'assure, je n'ai pas marchandé une seule fois le prix de ma chambre l'année dernière, les gens m'ont directement faire un rabais ! j'ai donc supposé qu'ils recherchaient de la clientèle...

Pour le marchandage en général, ma famille m'incite à le faire sans outrance dans la mesure où tu te fais traiter de stupide si tu acceptes les prix proposés. Tu connais ma personnalité, je marchande plus pour m'amuser que pour profiter du différence de prix entre la France, par exemple, et le Vietnam et cela engendre des échanges plaisants.

Par-contre une question sur certains sujets abordés ici et sur laquelle je m'interroge :

On dit du Vietnam que c'est un pays plus démocratique que la France, mais qu'en était/est-il de la pression du gouvernement vietnamien à abolir la liberté d'expression d'un point de vue de religion, comme l'exemple du vénérable Thich Quang Dô, de l'Eglise Bouddhique Unifiée du Vietnam, et qui est assigné à résidence à Hanoi ( je crois ) ?

qu'en était/est-il de la pression du gouvernement vietnamien à abolir la liberté d'expression d'un point de vue de religion, comme l'exemple du vénérable Thich Quang Dô, de l'Eglise Bouddhique Unifiée du Vietnam, et qui est assigné à résidence à Hanoi ( je crois )

Oh là... Le résultat d'un post initial qui se veut aider les vietnamiens à gérer son propre pays, de la part de quelqu'un qui se dit être vietnamien par le sang de sa mère, mais qui s'est simplement imprégné d'une culture exotique voire étrangère de celle qui l'a mis au monde.

On arrive maintenant à parler de la politique sur ce forum.

Pour ta propre information, l'action de Thich Quang Do n'a rien à voir avec le bouddhisme. Son action n'est que politique. Dans ma jeunesse, j'ai comme dans mon programme de cours civique, toutes les religions du monde: catholicisme, protestantisme, islam, bouddhisme etc ... Jamais je n'ai appris que dans le bouddhisme, il fallait parler de démocratie et d'opposition politique. Thich Quang Do se trompe complètement s'il veut continuer à enseigner le bouddhisme à ses fidèles.

Le VietNam a consacré d'énormes sacrifices pour parvenir à son indépendance et à sa liberté et sur la route de sa construction démocratique, il y a des étapes à respecter. Le VietNam ne peut pas se permettre à laisser quiconque, au nom de la religion bouddhiste, de faire de la subversion et de faire appel à des organisations étrangères qui n'attendent qu'une chose, c'est de déstabiliser la marche de son indépendance.

Il ne faut pas que Thich Quang Do emprunte le même chemin des missionnaires catholiques qui ont ouvert la voie à la colonisation, dans son propre pays.

je ne pensais pas que mes premieres impressions du vietnam allaient entrainer autant de polémiques car ces impressions relevaient plus de la malhonnêteté de certains vietnamiens que j ai pu rencontrer (sentiment ressenti mais qui malheureusement n était pas que personnel) que du marchandage que je n ai pas du tout critiqué. Mais allez sur d 'autres forums car même si le débat est virulant il est est beaucoup plus constructifs car ici certaines personnes ne savent que provoquer et polluent ce forum... et c est vrai Daniel tu as raison, ce forum c'est pour les conseils et les impressions mais ça n 'a pas l'air de plaire à tout le monde si l'on ne dit pas que tout le monde est beaux et gentil...

merci Anne pour ta réponse et je crois effectivement que tu as exactement tout compris de mon 1er courrier car c'était juste une impression de retour de voyage que que je voulais faire partager mais certains...ne l'on pas compris comme toi, et c'est bien dommage.Le marchandage, les prix plus élevés oK, la malhonnêteté, non Salut Guy

Mais allez sur d 'autres forums car même si le débat est virulant il est est beaucoup plus constructifs

Tiens! et maintenant, quel culot de détourner les lecteurs de VoyageForum vers d'autres forums concurrents! Vraiment aucun savoir vivre!

Ben j'y suis allé en simple spectateur, et qu'est-ce que j'ai lu, il n'y a que des invectives et des insultes.

Que ceux qui aiment ce genre de communication y aillent....

Bonjour Guy, je crois que la grande majorite des lecteurs a tres bien compris ton post initial a savoir qu'il etait a prendre avec moderation car il ne s'agissait que d'une impression/experience personnelle, tout aussi respectable qu'elle soit! La ou ca a mis le feu aux poudre c'est que certaines personnes sur le forum sont des inconditionnelles du VN et que la moindre critique est vue comme une insulte au pays tout entier. Personnellement je suis venue sur ce forum dans le but initial de preparer un voyage au VN a Noel, j'etais tres motivee, et la j'avoue que toutes ces discussions (auxquelles j'ai largement contribue aussi) m'ont bien faites redescendre. J'ai beau me dire de ne pas generaliser sur 2 ou 3 personnes, il en ressort un climat extremement hostile, et j'avoue que je ne me sens pas vraiment la bienvenue dans ce pays ou il faut marcher droit et fermer sa g... si on ne veut pas avoir de pbs. J'ai beau me dire que la population, en general, n'est surement pas comme ca et que la plupart des gens doivent etre content de voir des etrangers, pour des raisons eco mais aussi par curiosite parce que eux inversemement n'auront peut etre jamais l'occas' de voyager en dehors de leur frontiere, et que tout favorise l'echange. Je ne sais pas, je crois que je vais attendre un peu, et pourquoi pas aller me dorer la pilule a Fiji en attendant!

Bon voyage a tous les autres!

salut, juste un petit mot de soutien à Babyalone au sujet des petits hôtels. Car que ce soit à Hanoï où à Saïgon une pension à 10$ avec le petit dèj et le pho du soir, où on se plie en 4 pour vous rendre service et bien il est fort osé de demander encore une ristourne. Pour ma part au Vietnam je n'ai pas osé..... Les hôtels et les pensions à petit budget sont une espèce en voie de disparition alors il est normal de payer une prestation à son juste prix du moins au prix affiché. A +

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec vous..... Vietnam est mon pays d'origine....Je l'aime à tout coeur ......mais déçue par le comportement de certains gens ..... je n'arrêtais pas à expliquer à des agences de voyages........ils veulent encaisser d'argent rapidement.....et pas de service correct rendu..... Par contre des paysans sont plus adorables.....J'ai de la chance de communiquer avec eux.....aller dans les petits marchés locaux..... Je voyage avec un petit sac du Nord qu'au Sud......

Merci Chimyen pour ton courrier et je crois effectivement que tu as tout compris de mon message et je compte sur des personnes comme toi pour essayer de faire changer ces gens d'agences de voyages, d'hotels, de mototaxis ou autres qui donnent une mauvaise image du vietnam Bonne croisade... Guy

Bonne croisade

Tiens c'est bien une croisade qu'il mène celui-là. Il fallait le mettre en titre sur le post initial, combien ça il n'y aurait pas de malentendu🙂

Tiens! et maintenant, quel culot de détourner les lecteurs de VoyageForum vers d'autres forums concurrents! Vraiment aucun savoir vivre!

Mais oui babyalone, c'est ça la liberté d'expression car dans notre pays on a le droit de critiquer (en sachant être modéré dans ses paroles ) et de poposer autres choses, c'est justement ça le savoir vivre... P.S.: qu'est ce qu'un forum..."concurent"?

ais oui babyalone, c'est ça la liberté d'expression car dans notre pays on a le droit de critiquer (en sachant être modéré dans ses paroles )

La liberté ? jusqu'à la croisade?🙂 Modéré dans ses paroles? Tu sembles me rappeler quelqu'un qui venait embrasser Jésus en lui murmurant:"Je vous aime, Monseigneur", puis s'en va en laissant les romains s'emparer du Christ.

et de poposer autres choses, c'est justement ça le savoir vivre... Proposer quoi? Donner plein plein d'informations pour que les touristes fassent un voyage agréable au VietNam comme je l'ai toujours fait ou écrire un pamphlet pour donner l'occasion à plein d'aigris d'insulter les vietnamiens sur l'autre forum concurent?

P.S.: qu'est ce qu'un forum..."concurent"?

Allez! on voit que tu es naif comme un agneau. On te pardonne pour cet appel à la désertion de VoyageForum.

😮: Ces droles de voyageurs : Qui ne regardent que les prix ! ne savent pas ce que "Service" veut dire ! Leurs "Grand Challenge" (à raconter aux copains, au retour) c'est de débourser le moins possible. De toutes façons ils n'en auront que pour leur argent ... et seront éternellement insatisfaits !

Babyalone, si tu es vraiment vietnamien, tu donnes, par tes propos, une bien triste image de ton pays, et heureusement, je connais des vietnamiens bien plus ouverts et surtout plus à l’écoute sur ce que peuvent ressentir les autres, et surtout moins bornés… mais tu as l’air d'adorer la polémique et moi c’est pas mon truc, donc inutile d’insister…car en ce qui te concerne, c’est peine perdue… alors salut

Babyalone, si tu es vraiment vietnamien, tu donnes, par tes propos, une bien triste image de ton pays,

Si je suis vietnamien? qu'est-ce qu'il faut ne pas entendre par là? Un b....d qui veut me vider le sang de mes ancêtres!!!!

et heureusement, je connais des vietnamiens bien plus ouverts et surtout plus à l’écoute sur ce que peuvent ressentir les autres,

J'ai dit depuis le début que tu cherches à ce qu'on va pleurer sur ton sort... Je suis las de le répéter.

et surtout moins bornés…

C'est toi qui mets des oeillères et tu vois les autres dans ton miroir

mais tu as l’air d'adorer la polémique et moi c’est pas mon truc, donc inutile d’insister…car en ce qui te concerne, c’est peine perdue…alors salut "Gieo dông gap bao". Tu sais ce que ça veut dire? Sinon, demandes à un vietnamien de traduire ce proverbe. Tu cherches la provocation et maintenant tu accuses les autres?

Pour ton salut, je te recommande de lire le récit de voyage de daddy au VietNam. http://vietnam2006.over-blog.com ça me met les larmes aux yeux. J'ai retrouvé toutes les valeurs fondamentales de la nation vietnamienne depuis l'origine des temps.

si tu veux tout savoir...: si j ai négocié la chambre d hotel à hanoi c 'est parce que j y restais plus de 15 jours pour faire des recherches au sujet de ma mère et je pensais qu' en restant 18 jours je pouvais quand même avoir une petite ristourne si petite soit elle . Donc on est d accord ou pas daccord mais à partir du moment, où apres negociation c est ok, on ne renie pas ses engagements au moment de payer, c est surtout ce comportement qui m affecte et que j ai ressenti tres souvent durant mon voyage bien à toi

Voila le message de Guy qui a cree autant de polemique...et franchement je ne comprends pas pourquoi non plus. Je suis desolee mais qu'un hotel accepte de faire une petite ristourne parce que le client s'engage a rester 18 nuits...je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal et de degradant la dedans, meme a $15 la nuit. Tous les hotels du monde entier pratiquent ce genre de choses. Et puis c'est aussi savoir etre commercant. Je ne sais pas moi je trouve ca normal, ya rien de choquant la dedans, on parle de 18 nuits pas de 2 nuits...ce qui est choquant et c'est precisemment ce qui Guy deplorait c'est que l'hotel ait dit ok (j'imagine que Guy ne les a pas menace au couteau non plus...) pour finalement revenir sur sa position au moment de payer. Ca s'appelle ne pas avoir de parole c'est tout. Et je ne vois pas pourquoi les Vietnamiens auraient plus le droit de se comporter de maniere malhonnete que d'autres. Faut quand meme arreter! Ca devient ridicule tous ces discours pro-Vietnamiens. Ya des gens malhonnetes au VN comme partout. Je ne vois pas pourquoi le VN serait une exception et encore une fois, personne ne generalise le comportement d'un hotel a une population toute entiere. Je ne vois pas non plus ce que la croisade et tout le bazar vient faire la-dedans. C'est completement disproportionne. je comprends que le pays ait ete traumatise par la guerre et par la colonisation, mais arretez de croire que les occidentaux sont des gens nostalgiques du temps des colons!! Et que si on vient se ballader au VN c'est pour assouvir ce desir!!! C'est quand meme du delire!! C'est de la parano!! Tout ce qu'on souhaite c'est etre en vacances peinards, parce que nous aussi on a bosse pour nous les payer ces p... de vacances. Ya pas que les Vietnamiens qui travaillent pour gagner leur pain, m... a la fin! Moi ces discours pro-VN ca commence a me gonfler aussi.

Babyaolne, j'espere que vous avez eu mon MP. Je n'essaie pas de vous faire changer d'avis...je crois juste que vous avez une vision tres negative du monde qui vous entoure, et c'est dommage.

Bonjour,

Je suis fiére de voir un Vietnamien qui écrit si bien en français.. BRAVO.... depuis quand tu es en France ...? Excuses moi pour cette question personnelle......Car à Saigon avant 1967 je lisais et écoutais seulement les journaux et radios Vietnamien du Sud .........je désirais la paix.....Je détestais l'armée du Nord ..........je voulais qu'ils nous laissent tranquille .............Arrivée en France en 1968 ..... lisais les journaux français....et des livres écrits par les étrangers.... j'ai vu des milliers de français se sont manifestés dans les rues contre cette guerre.........hélas, j'ai compris la cause et j'admire le courage de notre people .....des millions sont morts pour la liberté et l'indépendance.....A 50 ans, j'ai pu traverser le pays du Nord jusqu'au Sud pour la première fois de ma vie......c'étais un grand bonheur........ La guerre est finie......mais le Vietnam a encore beaucoup de choses à reconstruire.....on ne peut pas rester enfermer.....et le gouvernement Vietnamien a ouvert les frontières ....Le tourisme apporte des devis et crée des emplois ...( c'est le cas dans tous les pays ).....il y a plusieurs pays à visiter sur terre .....mais on revient au Vietnam par nos propres raisons personnelles........on respect les Vietnamiens et on souhaite la prospérité pour notre pays natal........... Certes, les touristes ne demandons pas le prix très bas......il faudra un prix correct par rapport au service rendu........Tout doit négocier avant.....c'est à prendre ou à laisser.... avec une base de l'honnêteté.....en tous cas, c'est mon avis.... Je souhaite aussi que la richesse au Vietnam soit partagé au people qui se sont battus pour cette liberté .....(suivant le testament de Ba'c Hô.... .........) ........

Je suis fiére de voir un Vietnamien qui écrit si bien en français.. BRAVO.... depuis quand tu es en France ...? Excuses moi pour cette question personnelle......Car à Saigon avant 1967 je lisais et écoutais seulement les journaux et radios Vietnamien du Sud .........je désirais la paix.....Je détestais l'armée du Nord ..........je voulais qu'ils nous laissent tranquille .............Arrivée en France en 1968 ..... lisais les journaux français....et des livres écrits par les étrangers....

Pendant toute ma scolarité, j'ai lu surtout SOS 117 .... J'ai appris plus tard de la part d'un ministre français de la culture, Edgard Faure que c'est la meilleure littérature, car pour écrire aussi simple, il faut vraiment être très bon.

Je n'ai eu que de très bonne note en rédaction et en philo par la suite.... (parfois je fais des fautes de frappe, parce que j'ai un clavier vietnamien et il est impossible d'écrire certains caractères correctement)

j'ai vu des milliers de français se sont manifestés dans les rues contre cette guerre.........hélas, j'ai compris la cause et j'admire le courage de notre people .....des millions sont morts pour la liberté et l'indépendance.....A 50 ans, j'ai pu traverser le pays du Nord jusqu'au Sud pour la première fois de ma vie......c'étais un grand bonheur........

J'ai appris au cours de ma jeunesse qu'il faut savoir lire avec beaucoup de critiques ce que les autres cherchent à nous coller dans le crâne. La vérité n'est jamais celle qu'on veut bien nous faire croire au premier abord. J'ai vu les français se manifester dans la rue pour soutenir le peuple vietnamien à lutter contre les américains. J'ai remarqué que ces manifestations ont toujours eu lieu avant les élections françaises. Ce pourquoi, je sais que l'on se sert de nous pour d'autres buts. On se fiche pas mal de nos morts sur le champ de bataille d'un côté et de l'autre.

La guerre est finie......mais le Vietnam a encore beaucoup de choses à reconstruire.....on ne peut pas rester enfermer.....et le gouvernement Vietnamien a ouvert les frontières ....Le tourisme apporte des devis et crée des emplois ...( c'est le cas dans tous les pays ).....il y a plusieurs pays à visiter sur terre .....mais on revient au Vietnam par nos propres raisons personnelles........on respect les Vietnamiens et on souhaite la prospérité pour notre pays natal...........

Je n'ai jamais peur de la guerre et j'ai toujours admiré que l'on puisse se battre pour une bonne cause, quelque soit les morts sur le champ de bataille. Mais je sais aussi qu'il faut savoir vaincre la paix. Je n'ai pas admiré que les communistes ont gagné la guerre mais par la suite je les admire, après quelques errements de départ, de savoir gagner la paix dans le coeur de tous les vietnamiens.

Certes, les touristes ne demandons pas le prix très bas......il faudra un prix correct par rapport au service rendu........Tout doit négocier avant.....c'est à prendre ou à laisser.... avec une base de l'honnêteté.....en tous cas, c'est mon avis.... Je souhaite aussi que la richesse au Vietnam soit partagé au people qui se sont battus pour cette liberté .....(suivant le testament de Ba'c Hô.... .........) ........

Le VietNam n'est plus ce qu'elle était il y a une dizaine d'années. La paix et la prospérité sont parmi un certain nombre de nos compatriotes, qui ont un train de vie largement supérieur à d'autres étrangers.

Les touristes ne doivent plus regarder le VietNam comme un pays nécessiteux d'après guerre. S'ils visitent le VietNam, ils doivent se comporter de façon civilisée et avec un peu d'humilité, ils sauront ouvrir le coeur de tous les vietnamiens.

Il faut que les touristes ne viennent pas au VietNam pour se disputer avec de pauvres gens qui doivent encore vivre au jour le jour. Ces pauvres gens aspirent aussi d'avoir une vie meilleure. Le marchandage avec ces pauvres gens donne un gout amer et ces gens perçoivent une certaine injustice. Pourquoi leur labeur ne leur permet pas de vivre décemment? Ils doivent lutter pour serrer leur maigre marge bénéficiaire. Après une négociation de départ, lorsque le touriste impose des conditions supplémentaires, ces gens acceptent toujours le challenge, mais ils vont demander un prix bien entendu supérieur à ce qui a été décidé au départ. D'où le malentendu permanent. Cette part de tourisme en bas de gamme, apporte très peu de choses, et si jamais, elle disparait, je fais confiance à mes compatriotes qui sauront relever le défi et trouverait autre chose pour subsister.

Il suffit de réfléchir pour comprendre. Prenons un exemple du Honda Om, le conducteur paie sa moto au prix presque identique en France, et son carburant au prix un peu moindre. Pourquoi ne serait-il pas tenté de demander beaucoup plus cher à un touriste français pour une course, mais malgré tout 10 fois moins qu'en France?

Il faut que certains touristes arrêtent de croire que le VietNam a besoin de tourisme pour son économie, qui ne représente qu'une faible part. Le VietNam a beaucoup de matières premières (Pétrole, Charbon, Minerais précieux etc ...), est premier dans beaucoup de domaines (Exportation de poivre et de café), occupe les premiers rangs dans (agriculture, pêche, textile et chaussure), et démarre une industrie concurrentielle dans la contruction navale, les automobiles et d'autres biens équipements.

Le potentiel du peuple vietnamien inspire énormément de confiance aux investisseurs étrangers, les japonais surtout et récemment les américains (Intel et Microsoft).

A bientôt de vous lire

Je ne reprendrais que les (presque) derniers mots de mon ami Babyalone:

"Il faut que certains touristes arrêtent de croire que le VietNam a besoin de tourisme pour son économie, qui ne représente qu'une faible part. Le VietNam a beaucoup de matières premières (Pétrole, Charbon, Minerais précieux etc ...), est premier dans beaucoup de domaines (Exportation de poivre et de café), occupe les premiers rangs dans (agriculture, pêche, textile et chaussure), et démarre une industrie concurrentielle dans la contruction navale, les automobiles et d'autres biens équipements."

Il faut que certains touristes arrêtent de croire...

(Petit apparté vers la Thailande, j'aimerais aussi que certains touristes et "journalistes?" arrêtent de croire la même chose) Je ferme la parenthèse.

Il suffit d'aller faire un petit tour sur Google et de taper "Vietnam" ou "Vietnam+ économie" pour tomber sur une multitude de sites qui vous parlent de ce merveilleux pays; ne serait-ce que celui-ci qui est totalement impersonnel: données brutes: http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/vietnam_555/presentation-du-vietnam_1357/donnees-generales_2928.html

On pourra rajouter à cette petite liste; construction d'une raffinerie de pétrole; modernisation des voies ferrées; relance de l'exploitation des cultures de l'Hévéa; brasseries (j'espère que la bia hoi ne disparaitra pas ) je l'ai déjà écrit, je le répète, le Vietnam est un des pays où le taux d'alphabétisation est le plus élevé au monde (supérieur à la France, à la Thailande, à la Chine et même aux USA); Les vietnamiens n'ont pas besoin de profs, que ce soit de langue ou de mathématiques; ils ont, comme les autres pays développés, besoin d'investissements, en millions ou milliard d'€ pour construire des usines, ou développer ce qui existe déjà: pisciculture, hévéa (je l'ai déjà dit), vignes pour la production du vin... Tous les pays, y compris la France recherchent des investisseurs; le Vietnam est un pays comme les autres.

je l'ai déjà écrit, je le répète, le Vietnam est un des pays où le taux d'alphabétisation est le plus élevé au monde (supérieur à la France, à la Thailande, à la Chine et même aux USA);

La scolarité fait partie des valeurs fondamentales du VietNam.

Dans l'ancien temps, les mandarins étaient recrutés sur concours et l'égalité des chances était donné aux paysans qui réussissaient à bien se classer à ces concours pour tous. Ce pourquoi, les familles font toujours d'énormes sacrifices pour que leurs enfants réussissent dans les études.

Les vietnamiens n'ont pas besoin de profs, que ce soit de langue ou de mathématiques;

Dans les Olympiades annuelles des études, les vietnamiens arrivent à se classer régulièrement parmi les 4 premiers derrière la Chine, les Etats-Unis et la Russie. Le classement de la France est repoussé au delà de la trentième place. Petit clin d'oeil à l'Australie, l'année dernière, c'était un vietnamien exilé en Australie, qui représentait le pays du kangourou à ce concours. L'année dernière, c'était un vietnamien qui a remporté la médaille d'or de mathématiques.

Le système scolaire est basé sur le concours, depuis les classes primaires. Tous les meilleurs élèves bénéficient des écoles gratuites, jusqu'aux universités.

tu es mal tomber je revien du vietnam est ces de partout ds le monde qui a des gens qui t arnarque .moi je suis tomber ds des poupouse et taxi honnete sauf une fois avec un poupouse, sinon les gens st formidable, tt le tps la pr te servir

Il est évident que les vietnamiens écrivent mieux le français que certains français🤪

Le pays m a beaucoup plu mais les gens m ont pas mal déçus. En effet, j ai rencontré beaucoup de gens qui essayent d arnaquer le touriste .

c'est normal, , ils ont vécu l'enfer, , il faut les comprendre, , même si c'est très desagreable, , commet un peuple peut avoir confiance sur du long terme, , quant c'était une guerre civile ( les pires, , ) il faut être patient, ,

Voila un article paru dans les journaux recemment. encore une fois je ne cherche pas a descendre le VN - c'est juste destine aux 2 ou 3 detracteurs de ce forum qui n'ont pas hesite a m'insulter parce que je leur disais que le VN n'etait pas le pays le plus democratique au monde...bonne lecture!

Viêt-nam : trois cyberdissidents arrêtés, dont un de nationalité américaine 6.09.2006 Reporters sans frontières a écrit, le 6 septembre 2006, aux ambassadeurs américain, français et finlandais (ce pays assure actuellement la présidence de l’Union Europénne) à Hanoï pour leur demander d’intervenir en faveur de trois cyberdissidents, connus sous les noms de plume de Nam Tran, Nguyen Hoang Long et Huynh Viet Lang, détenus au Viêt-nam depuis mi-août. L’organisation a également suggéré au sénateur Gérard Miquel, qui dirigera une mission parlementaire française au Viêt-nam la semaine prochaine, d’aborder cette affaire lors de ses entretiens avec les officiels vietnamiens. Nam Tran, de son vrai nom Cong Thanh Do, est un citoyen américain. Extrait du courrier envoyé aux diplomates "Cinq personnes sont actuellement emprisonnées au Viêt-nam pour avoir exprimé sur Internet des opinions démocratiques. Contrairement à ce qu’affirment les autorités vietnamiennes, aucun d’entre eux n’est un terroriste, un criminel ou un espion. Ces hommes sont punis pour avoir exprimé publiquement, par le biais d’Internet, leur désaccord avec la ligne politique du parti unique. Ce sont des démocrates non violents. Le Viêt-nam va bientôt devenir membre de l’Organisation mondiale du commerce (OMC). Il a par ailleurs été choisi pour accueillir, en novembre, le sommet du Forum de coopération économique Asie-Pacifique (APEC). Nous considérons qu’une normalisation des relations diplomatiques avec ce pays, et son intégration à l’économie mondiale, devrait s’accompagner d’avancées concrètes dans le domaine des droits de l’homme. Nous nous sommes certes réjouis de la libération, le 30 août, du cyberdissident Pham Hong Son, un geste encourageant de la part des nouveaux dirigeants vietnamiens. Nous constatons toutefois que ces derniers continuent de brimer la liberté d’expression dans leur pays et d’emprisonner les internautes contestataires. Nous vous demandons donc aujourd’hui d’affirmer avec force votre soutien aux cyberdissidents vietnamiens et votre engagement en faveur de la liberté d’expression sur Internet." Rappel des faits : Cong Thanh Do, un ingénieur de 47 ans vivant à San José (Californie), écrivait sur divers sites basés à l’étranger. Il a été arrêté le 14 août à Phan Thiet (sud du Viêt-nam) lors d’une visite familiale. Sa femme, qui voyageait avec lui, a été interpellée en même temps que lui. Elle a été relâchée quelques heures plus tard et sont aujourd’hui rentrés aux Etats-Unis. Selon sa famille, Cong Thanh Do est soupçonné d’avoir fomenté un attentat à la bombe contre le consulat américain à Hô Chi Minh-ville, une accusation fantaisiste qui ne semble basée sur aucun élément tangible. Il serait en réalité détenu pour ses écrits sur le Net, ainsi que pour son appartenance présumée à une organisation politique illégale dans le pays, le Parti démocratique populaire du Viêt-nam, basé à l’étranger. Son arrestation a été confirmée par des diplomates américains. Il a été placé en isolement jusqu’à la visite d’un diplomate du consulat américain, le 1er septembre. L’avocat vietnamien Nguyen Van Dai a accepté de représenter le cyberdissident, mais les autorités vietnamiennes semblent pour l’instant s’y opposer. D’après sa fille, Bien Dobui, Cong Thanh Do serait en grève de la faim depuis le 1er septembre. Nguyen Hoang Long et Huynh Viet Lang, résidents et citoyens vietnamiens, auraient été arrêtés à Hô Chi Minh-ville, autour du 14 août, pour les mêmes motifs.

Source/auteur : http://www.rsf.org Mis en ligne le jeudi 7 septembre 2006, par laprincesse

Salut thuan! je ne suis pas tres anciens dans ce forum! au debut certaines de tes remarques m'agassaient, maintenant je comprends mieux, il y a trop de donneurs de lecons .je quitte le forum si tu m'acceuilles chez les"dislexiques";;;Proverbe traditionnel:le thai plante le riz, le cambodgien le regarde pousser, le laotien l'ecoute pousser. AUJOURD' HUI :IL A CHANGE les thai le vendent et les viet le font pousser...ET c'est nous qui le bouffons! PS je revendique le droit de dire des conneries, CORDIALEMENT! Certains peuples semblent plus tolerant que d'autres ce n'est pas pour autant qu'ils le sont, la valeur c'est toujours L'HOMME et le PARTAGE, ET cela devrait aussi etre un des buts du forum;... I

Proverbe traditionnel:le thai plante le riz, le cambodgien le regarde pousser, le laotien l'ecoute pousser. AUJOURD' HUI :IL A CHANGE les thai le vendent et les viet le font pousser...ET c'est nous qui le bouffons!

Et moi, quand les chiens aboient, ma caravane passe🙂

Globalement je suis ok avec ce que tu racontes!de temps en temps tu fais comme moi ou les autres tu dis des conneries;;; le lien entre les manifs des annees 70 et le gouvernement par exemple...t'as pas du beaucoup moiulle ta chemise a milan ou ailleurs. le fait d'etre viet ne te donne pas un droit suplementaire, le veritable racisme, il est la;;...et le provebe :je ne l'ai pas invente.tu as raison, les chiens aboient et les caravanes passent.tout proverbe contient une part de verite et comme dit GRAMSCI"seule la verite est revolionnaire " A tchao!.

😠 c'est fâcheux, car je suis vietnamienne d'origine et je ne suis pas retournée depuis 10ans, déjà la dernière fois, la corruption s'y ait fait sentir dès l'aréoport, j'étais très déçue, j'étais arnaquée par ma propre famille!! J'y retournera passer la fête du têt au mois de février, j'aimerais avoir quelques infos concernant les taxis, les déplacements et les agences de voyage, sont -elles fiables?

Merci

Je ne comprends pas comment un type comme toi, qui a quitté son pays d'origine pour fuir le communisme, puisse maintenant encenser le gouvernement vietnamien actuel avec autant de fougue. Si le vietnam est aussi idyllique que tu le prétends, pourquoi n'y retournes-tu pas?

Très fort, et félicitation, c'est ce que je pensais, mais je ne pouvais le dire. Toi d'origine du Vietniam, tu peux te permettes c'est propos. Moi, sincèrement je l'est pensé très fortement, mais si je me serai permise les mêmes propos que toi, je me serai fait incendié.

Proverbe traditionnel:le thai plante le riz, le cambodgien le regarde pousser, le laotien l'ecoute pousser. AUJOURD' HUI :IL A CHANGE les thai le vendent et les viet le font pousser...ET c'est nous qui le bouffons!

Et moi, quand les chiens aboient, ma caravane passe🙂

ahahahahaha enormes ces 2 proverbes, surtout celui du thai qui plante le riz etc je connaissais pas 😄

allez je m'y mets: plus y a de fous, moins y a de riz 😛

Je ne comprends pas comment un type comme toi, qui a quitté son pays d'origine pour fuir le communisme, puisse maintenant encenser le gouvernement vietnamien actuel avec autant de fougue. Si le vietnam est aussi idyllique que tu le prétends, pourquoi n'y retournes-tu pas?

bon les cocos (sans jeu de mots 😛 hohoho)

on va se calmer pourquoi tjrs des sujets qui fachent

autant le dire, y a pas de pays parfaits, la france en est un bon exemple

mais bon, des pourris dans les administrations, y en a tjrs eu, y en aura tjrs au vietnam, comme en france, en cote d'ivoire, aux etats unis... (mais pas au groland 😛 )

quoiqu'on en dise, et quoique chacun pense, tout pays a besoin du tourisme aussi riche ou aussi pauvre soit il

un pays a beau avoir l'adsl, des satellites, des armes de destruction massive ou la recette du meilleur osso buco (oui HS 😛 ), le tourisme apporte bcp de choses (aussi bonnes que mauvaises)

j'ai ete 4 fois au vietnam entre 1990 et 2006, je peux vous dire que ca a rudement change

autant, y a des trucs qui me plaisent pas pour autant a cause de l'afflux de gens et d'argent, autant, j'ai l'impression que le niveau de vie des gens, des commercants, a pu s'elever grace au tourisme

et puis derniere chose, si un pays vous plait, alors merde, y allez pas 😐

Bonsoir Enzo, Alors tu est rentré du Vietnam ! IL est beau ce pays et les gens aussi. Dis-moi, quel parcourt as- tu fait ? D'habitude, j'y vais chaque année, mais cette année congés confisqué ! Donc, la dernière fois, c'était Mai 2005. je suis en manque : du Vietnam. C'est vrai c'est un pays qui évolue très vitre, vitesse grant V.

Cordialemnt

bonsoir !

j'ai atteri a hanoi (je connaissais pas, puisque les 3 fois precedentes - 90, 94, 98, j'ai tjrs ete a saigon, et au plus haut, j'etais monte a hue avec mes parents, j'avais 10 ans, les routes etaient pourries et je n'ai que peu de souvenirs, je me souviens surtout des 3 fois a saigon)

bref, j'etais parti avec plein de commentaires du genre tu verras saigon c'est genial

je suis donc arrive a hanoi avec un certain apriori du nord (certaines choses sont vraies cela dit mais je ne rentrerai pas dans les details)

au final, j'ai adore hanoi (compare a saigon que j'ai pas aime du tout pour une seule et simple raison: ca s'est tellement modernise avec des magasins de fringue, des restos, bars partout dans certains coins et la foule, la circulation, que je me suis senti oppresse)

hanoi pour moi ressemble a saigon que j'ai connu en 94 et 98... plus "rustique" mais plus charmant, plus calme en general (a saigon, le seul quartier qui n'a pas change c'est cholon)

bref..

baie d'halong, pas de bol on a eu droit a un typhon !!! qui montait vers la chine, ca nous a flingue qd meme 1 jour et 1 nuit donc on a pas fait cat ba mais c'etait qd meme un souvenir memorable a faire au moins 1 fois dans une vie (je me serai dit, j'ai vu au moins 1 merveille du monde)

descendu a hue, que j'ai redecouvert, la cite imperiale est sympa

hoi an ma ville preferee, un charme fou c'est la qu'on a loue des velos, on peut en faire calmement et puis j'ai adore les premieres heures je mettais le cadenas qd j'allais dans un magasin, l'apres midi, je mettais juste le velo avec la bequille, je pouvais partir des heures, personne m'aurait pique les velos ! hoi an is definitely la ville pour se faire faire des fringues je me suis vraiment fait plaisir meme si la prochaine, j'y retourne et je me fais encore 1000 fois plus de fringues sur mesure j'ai ete trop bete, j'ai regrette apres, je n'ai achete QUE 30 cravates 🙁 🙁 🙁 ca m'apprendra

on est descendus a nha trang j'ai deteste !!! 🤪 des hotels partout, parfois vieillot ou miteux, du beton partout, le soir dans les resto, des hotesses avec des jupes raz la ***** pour vanter les bieres tiger... c'est ce detail qui me fait dire que le tourisme a aussi ses cotes nefastes mais bon, nha trang est en train de devenir une sorte de cancun et je n'y ai passe qu'une nuit et un jour, ca m'a suffit avec le recul, c'est l'etape que j'ai regrette, que j'aurai du zapper...

enfin saigon, 2 jours, puis on est alles a angkor 4 jours (ahhhh une 2e merveille du monde lors d'1 seul voyage, on a vraiment fait fort) via saigontourist puis revenus pour 2 jours et retour en france...

au total 3 semaines pleines, 2500 photos prises, des souvenirs pleins les neurones (grace notamment avec la charmante personne qui m'a accompagne dans ce periple 🙂) et voila un pays magnifique qui evolue, vite, trop vite, mais je suis content pour les gens

y a moins de mendiants, voir plus du tout dans certaines villes c'est plus propre en general j'ai tjrs eu des rencontres avec des gens aimables sauf dans une agence de voyages et un honda om une fois...

je me disais que je serai cela dit incapable d'y vivre et maintenant je me retrouve devant une situation professionnelle qui va peut etre me donner l'occasion d'y bosser, alors je reflechis toutes les nuits...

voila, quiconque ne connait pas le vietnam doit y aller au moins une fois, je ne suis pas chauvin mais en toute objectivite, c'est un pays magnifique, ma compagne de voyage a elle meme ressenti une attirance pour ce pays...

bien sur on a parfois des deceptions mais il ne faut pas generaliser, ne pas partir avec des apriori car les avis sont tjrs subjectifs et puis se dire que si on est pas pres a s'ouvrir et parfois endurer des situations pas roses, alors vaut mieux rester couché chez soi en france !

le voyage est une magnifique ecole de la vie qui nous ouvre sur la realite de gens qui habitent a l'autre bout du monde

il m'arrive d'etre furax qd je perds 2h en transports a cause d'une panne/greve de la ratp/sncf (pleonasme 😛 😛 😛 ) alors qu'au chili et au mexique, je me suis farci des bus d'une duree pouvant aller de 8 à 12h (parfois sans pouvoir faire pipi) sans broncher !!

il faut vivre le voyage intensement et revenir heureux de ne pas avoir passe tout l'ete comme une nouille a paris plage

Super, moi qui allais acheter "lonely planet" sur le VN, me voilà bien renseignée! Nha trang en 1996 était une ville calme où l'on pouvait se reposer sur les transats à l'ombre des cocotiers.La plage était déserte et je buvais du jus de coco directement "tombé du cocotier", paille fournie! c'était la merveille des merveilles. Heureusement, que cette fois çi, faute de temps, j'ai zappé sur nhatrang, et vu tes récits, j'ai bien fait Par contre, hoi an et mui ne, j'ai hâte d'y être.

Toi et Larebelle, vous avez de la chance de pouvoir y aller si souvent, dont vos nouvelles sur le pays sont + que fraîches! Mon vn date d'il y a 10 ans, j'ai bien peur de ne plus reconnaître mon pays, et de me "plus reconnaître" aussi.

Enfin, vivement le têt, je serai à hoi an et mui ne entre ciel et terre! a moi les petites marchandes sur les plages, les gambas grillés🙂 la jolie brise du soir... Vive le Vietnam pour tous ces plaisirs qui sont faits de petits riens..... Et vive la France pour sa liberté, ses droits de l'homme respectés, ça, ça vaut tout l'or du monde ( c'est là où je rejoins racingbull )

Continue à raconter tes périples, c'est vraiment fort intéressant, merci

Puis, moi j'ai vu un touriste (je ne dis pas de quel continent il est) marchander un article de bois genre vase manguier, à Night bazar-Chiang Mai. Le prix annoncé était de 100 bhats, le touriste a réussi à faire baisser fermement de 20 bhats, soit à peu près 40 centimes d'euros (sur 2 euros). J'ai dit chapeau. J'ai eu de la peine pour le petit vendeur comme quoi c'est dur d'être "petit" face aux touristes, mais une grande pitié pour l'acheteur car je vis en France et je sais ce qu'on peut acheter avec 40 centimes d'euros....Pas grand-chose! Soixante dix centimes, c'est le prix de mon journal hippique, et ce n'est pas le plus cher.🤪🤪🤪🤪🤪

Euhhhh, BABYALONE, tu en as dans la tête, toi!!!! Et tu écris très bien le français! Merci pour tes écrits.

je viens tout juste de découvrir ce forum et je suis extremement choqué. Je peux comprendre qu'on essaie de défendre son pays, mais de là à dénigrer le touriste en général, qui est aperçu comme un gros radin qui n'est là que pour passer du bon temps au détriment de la population locale, il faut arrêter.

Babyalone ne comprend peut être pas ce que c'est de se sentir arnaquer lors d'un voyage à l'étranger étant vietnamien lui même (si j'ai bien compris). Le problème, c'est que tu te fais arnaquer une fois, deux fois et puis après tu deviens parano, et ce n'est plus question d'argent, c'est question de ne pas passer pour un imbécile de touriste (comme tu as l'air de prendre la majorité des personnes qui visitent ton pays.) Probablement qu'en tant que touristes, on ne fait plus la différence entre l'arnaque complète et les prix réels, parce que tu gardes au fur et à mesure un sentiment de suspicion envers les locaux qui vivent du tourisme. A force de vouloir retirer le maximum d'un touriste, il faut pas s'étonner que certains soient déçus par l'attitude de certains. Je n'ai aucun problème à payer plus cher que les locaux, mais ça doit rester raisonnable et dans le respect de chacun, ce qui n'est pas toujours le cas, ni pour les vietnamiens, ni pour les touristes.

Je reviens de Chine et les gens m'ont relativement "déçus" pour les mêmes raisons que Guy énumère (c'est pas pour ça que les chinois ne sont pas souvent très gentils et honnetes).

On ressent ce sentiment plus ou moins fort dans certains pays, dont le vietnam et la chine, contrairement au Laos en Birmanie et aux philippines par exemple.(je ne peux parler que de ce que je connais)

Le "blanc" est malheureusement parfois pris pour un porte monnaie sur pattes et n'est parfois pas respecté en tant que voyageur qui est là pour rencontrer des gens et s'interesser à leur façon de vivre. (comme le japonais sera pris pour ce même porte monnaie sur pattes en france ou en belgique)

Et vu la virulence dans le propos de Babyalone, je ne suis pas sûr qu'il aide à la bonne image de son pays et de ses habitants (à tord parce que c'est une population et un pays qui gagnent à être connu) (Et stp ne m'attaque pas sur mes propos, parce que je parle en toute objectivité étant donné que ma meilleure amie est vietnamienne et ma femme est Philippine, donc j'imagine que je ne suis pas un de ces touristes sans respect que tu décris si bien.) 😉

Super, moi qui allais acheter "lonely planet" sur le VN, me voilà bien renseignée! Nha trang en 1996 était une ville calme où l'on pouvait se reposer sur les transats à l'ombre des cocotiers.La plage était déserte et je buvais du jus de coco directement "tombé du cocotier", paille fournie! c'était la merveille des merveilles. Heureusement, que cette fois çi, faute de temps, j'ai zappé sur nhatrang, et vu tes récits, j'ai bien fait Par contre, hoi an et mui ne, j'ai hâte d'y être.

oui meme mes parents qui passent tjrs par la thailande avant d'aller au vietnam et donc qui font de la plage la bas, adorent Mui Ne je crois qu'il faut en profiter pendant que c'est encore vierge et paradisiaque j'ai le meme souvenir le Nha Trang le sable blanc et des crabes noirs qui courent partout plein de dames qui portent a manger, des fruits, des desserts maintenant tu en vois peut etre une tous les kilometres apparemment la ville accuse ces gens de salir les plages et puis maintenant ils essaient de promouvoir les terrasses de resto et les plages privees un peu comme sur la cote d'azur... mais bon, il reste tant d'endroits au vietnam on a l'impression que c'est tout petit mais il y a tjrs un coin a decouvrir ou redecouvrir c'est marrant, j'avais achete le lonely planet de cette annee et puis il a toujours traine dans mon sac, j'ai prefere parcourir le pays au feeling et par rapport aux impressions des gens que tu croises sur ton chemin au detour d'une visite cette annee, c'etait particulierement fun on croisait des gens dans des restos, bars, sur des sites touristiques et on echangeait facilement nos feedbacks sur les endroits, les hotels, etc...

Euhhhh, BABYALONE, tu en as dans la tête, toi!!!! Et tu écris très bien le français! Merci pour tes écrits. Bonjour, heu bonsoir d'ici🙂 ca fait 3 jours qu'il fait grand beau soleil. Un temps extrememt agreable. Premier jour d'arrivee, depart immediatement pour Vung Tau pour la dolce vita. Apres une bonne sieste, me voila a la plage pour deguster les fameux crabes bleues et j'en ai profite pour acheter un album d'anciens billets de banque d'avant guerre pour le bon et respectable Kun ami qui va se rendre lui a Phuket🙂 Le soir diner dans un super restaurant Gianh Hao sur la corniche. Tous les plats sont excellents: les seiches sont fraiches et croquantes et le poisson au barbecue avec une chair ferme, sans nul doute, c'est du frais et non du congele Deuxieme jour, location d'une moto et balade dans toute la ville et toute la corniche et vers 4 heures, diner dans un excellent restaurant Banh Cay, toujours sur la corniche. Vers 6 heures, catastrophe, en traversant la rue, j'ai ete souleve par une moto et vram! j'ai fait quelques roulades, quelques ecorchures au coude D et a la jambe gauche et un traumatisme sur une cote qui m'a coupe le souffle pendant quelques secondes. Mon appareil de photo numerique que je venais d'acheter pour ce voyage est hors d'usage. Mais je ne suis pas trop gravement blesse, et c'est essentiel. J'ai quand meme pu mitrailler plein de photos de toilette au Vienam et je vous assure que la France elle meme est moins bien equipee qu'au VietNam. Je vous montrerai a mon retour une toilette ou l'on ne sent pas l'odeur de la pisse et pour cause la methode est geniale et l'on devrait la breveter: on a mis des blocs de glace dans le bidet dont la fonte continue et progressive contribue a nettoyer silencieusement ce que la chasse n'a pas reussi au premier coup d'essai. Ce soir, retour a HoChiMinhVille pour prendre mes billets d'avion et la reservation de 3 nuits a Saigon Con Dao Resort. Grace a des relations, je n'ai pas eu besoin de payer le moindre centime d'avance chez SaigonTourist, alors les billets d'avion sont achetes et payes, ni echanges ni rembourses: la confiance regne quand meme au VietNam. J'en ai profite pour racheter un nouvel appareil de photo numerique pour continuer a prendre des photos de toilettes🙂 du VietNam. Ce soir, diner sur le bateau de croisiere sur le bateau SaigonTourist et au menu un cochon de lait cuit au four en argile cuite. Un vrai regal, arrose de Vodka et de jus d'orange frais presse, accompagne d'un vrai orchestre avec une chanteuse en chair et en os! Le bateau est plein a craquer sur 3 etages et un orchestre pour chaque etage. Demain, lever de bonne heure et depart en avion pour Con Dao. Bonne soiree a vous tous

je suis 100 % suissesse et me suis rendue plus que souvent au vietnam. jamais je n ai rencontré ce dont du parles, tu as du tomber sur les mauvaises personnes, c est dommage.

Bonsoir, Désolée, de te répondre avec plusieurs jours et semaines de retard. Je viens de lire ton post, c'est exactement, ce que je pense. Hoi An, j'adore : nous nous avions loué une moto, et nous sommes partis "à l'aventure", après un pont sur le port, nous avons roulés, roulés, et puis nous sommes arrivés, sur un village, ou nous nous sommes arrêtés pour boire un coup. Quel plaisir, les jeunes sont venus nous voir, et nous ont fait visiter leur potager, et souhaitais être pris en photo, ils étaient très fier. C'est un de mes meilleurs souvenirs. Par contre Nathrang, je suis désolée, mais je n'aime plus du tout !! J'ai connue, cette ville, un peu sauvage, pas bétonnée, et maintenant c'est nul. J'ai connu, une foret d'Eucaliptus : qui a été complètement détruite, pour faire la route le long du littotal. D'ailleurs, il y avait un village de pêcheurs, au nord de Nathrang, là ou nous nous sommes embourbés avec les motos, et bien maintenant, tu as un beau pont, et que sont devenus les pêcheurs ?

Moi j'adore Saigon, mais peut être que comme je suis nerveuse, c'est une ville qui me vas bien. Personnellement, Hanoi, je trouve la ville trop calme, à mon goût. Mais j'aime Hanoi, le vieux Hanoi, à Hanoi, tu as un super resto, dans un ancien monastère, c'est un buffet, mais classe.

A Saigon, nous prenions le bus, d'ailleurs à Nathrang, aussi, les bus ils sont super.

Mui Né, j'aime, aidé le soir les pêcheurs, à tirer le filet et ensuite ils te donnent du poisson parce que tu les as aidés. T'inquiète, j'ai rendu les poissons. Que de bons souvenirs

Enfin bon, nolstagie

hello

oui mais a ce rythme la saigon va devenir un bangkok bis

c'est vrai que hanoi c'est tres calme compare a saigon, mais je crois qu'il faut conserver un peu ce cote calme et rustique

bon, je ne me leurre pas non, je sais bien que la plupart des grandes villes d'asie vont devenir des metropoles un jour

mais bon, si le vietnam pouvait developper son urbanisme sans pour autant bouleverser son paysage ce serait pas mal

parce que des magasins a la zara et la benetton partout, c'est plus trop une ville pour vivre ou se balader...

tiens d'ailleurs, j'ai remarque que les jeunes etaient "perturbes" par ce soudain gain de pouvoir d'achat et d'afflux de modes etrangeres

on a l'impression de voir ces japonaises qui s'habillent n'importe comment

idem devant la cathedrale j'ai assiste au tournage d'un clip

ca faisait tellement star academy que ca en etait ridicule

je suis qqn de moderne et resolument avantgardiste et bien sur je souhaite du developppement pour le vietnam, mais bon, faut pas que ca fasse too much non plus

ca faisait tellement star academy que ca en etait ridicule

Bonjour Enzo, Le concours des chansons a été toujours une tradition au VietNam, et ce n'est pas maintenant que ça va changer🙂

c'est curieux les impressions que l'on a des villes.... tellement propre a chacun. saigon m'a apparu comme mille fois plus calme de Hanoï. j'ai pu y marcher tranquillement. a hanoï, c'etait surtout un jonglage entres les deux routes et mes jambes. 🙂 ca doit dependre des quartiers je pense.

Bonjour, Respecter son pays et le défendre en toutes circonstances est plus que louable mais pourquoi tant de susceptibilité et d'agressivité ? Certainement car certaines critiques touchent tes valeurs les plus profondes. Mais il faut essayer de prendre un peu de recul car sans cela tu fais un avocat assez moyen de ton pays. Dommage.

Je n étais pas du tout d accord avec guy, j ai vécu au VN et je n ai jamais ressenti ce qu il disait, des arnaques bien entendu mais en general bcp d attention et de professionalisme. Mais c est bizarre car lorsque tu as argumenté contre guy, je n étais pas d accord avec toi ? Pourquoi ? Trop de parti pris et d agressivité dans tes posts. Si guy a ressenti cela et si de nbrses personnes disent ressentir cela au VN qu ils ne ressentent pas au Laos ou au Cambodge : pourquoi les denigrer ? Cela ne va certainement pas les convaincre. Mieux vaudrait écouter et en tirer des lecons.

La carapace des VNmiens a été bien endurcie par l histoire mais il semble que chaque petite piqure de moustique vous atteind un peu trop fortement. Ecouter l autre c est aussi le respecter et comme tu le dis souvent, le Respect est toujours primordial.

Mieux vaudrait écouter et en tirer des lecons

Aurais-tu envie de me donner des leçons?🙂