Arnaques organisées en Egypte
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BL Blopart Globetrotter ·
Irwin était l'australien zoologiste qui a été tué il y a deux semaines par une raie.

Salut,

Pablo
NA Naps Globetrotter ·
ben oui les gars, faut pas se la raconter genre: "je suis un voyageur et pas un touriste", on est tous des touristes. ca me rappelle ces touristes en inde qui tenaient a etre appeles travellers, quelle rigolade. touriste, ca veut dire qu on est en tour(l anglais a d ailleurs le verbe to tour), celui ci peut etre organise ou independant mais c est un tour quand meme. je suis alle dans pas mal d endroits et de pays disons un peu extremes, et je me considere pourtant comme un touriste car je ne travaille pas dans les pays ou je vais, je ne fais que passer et visiter. un touriste independant et petit budget certes, mais un touriste quand meme. on peut aussi dire un voyageur independant et petit budget, mais dans ce cas il faut aussi dire un voyageur gros budget et en tour organise... faut pas faire de l elitisme et savoir rester simple les gars...
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Patrice, "mais c est un tour quand meme. "

En ce qui me concerne c'est ma vie normale, je ne fais que ça, alors, même en France. Par ailleurs je tiens le voyage pour une part de mon travail et je n'ai jamais l'impression de m'y reposer, ce serait plutôt l'inverse...

Tu t'appuies sur les dénotations avec une insistance et une foi en l'étymologie, comment dire... déconcertantes.

C'est une différence de perspective, pas de budget. Et je ne fais pas d'élitisme, j'explique. Sens-toi touriste si tu veux, je ne sais pas ce qu'est voyager pour toi ; je donne mon ressenti.

Michel
CA Carmencita Veteran ·
Merci pour le renseignement, oui j'avais bien entendu parler de cette raie manta, mais je ne connaisais pas le dénommé Irwin, on en a très peu parlé ( pas assez) dans les infos.)😉

désolée de ne pas t'avoir répondu plus tôt, mais impossible de me connecter ces temps ci!!!! A bientôt
CA Carmencita Veteran ·
😉 toi qui voyage seul en moto, dis-moi si en tant que femme seule, je peux faire la même chose, sans danger, en Turquie, au Magrheb etc.et dans d'autres pays du monde?
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Une femme peut voyager en moto, seule, partout dans le monde, sauf peut-être en Russie. L'Iran par exemple n'est pas un réel problème. En Turquie c'est d'une banalité telle que personne ne le remarque.

Michel
KH Khaldoun Regular ·
Tu écris, en essayant de les conceptualiser, que, contrairement au touriste, le voyageur cherche des contacts. C’est vite dit! Il existe des voyageurs qui les fuient, ces "contacts", qui veillent à bien les minimiser, à les réduire au juste nécessaire. Ces voyageurs, vois-tu, sont de ceux qui ne nourrissent aucune illusion sur leurs contemporains, où qu’ils se situent. Ils les trouvent partout pareils : mesquins, superficiels, incultes, obsédés par l’argent, vilains curieux (ils ont surtout envie de savoir d’où tu viens et combien tu gagnes) et de fieffés gredins derrière le masque de l’affabilité et de l’hospitalité. Ces voyageurs un brin misanthropes ne cherchent absolument pas "les contacts humains". Ils leur préfèrent le flirt avec la nature, l’histoire et l’art. Contempler les étoiles, gravir des montagnes, lire un roman à l’ombre d’un cocotier ou au pied d’une citadelle endormie, aller au cinéma ou au théâtre local en se fondant dans la foule sont quelques-unes des occupations qu’ils affectionnent en voyage. Ils se soucient de leurs semblables comme de leur dernière chaussette. Dans un pays donné, une population est là, par hasard. On fait avec…

Je force peut-être un peu le trait, mais cette catégorie mérite une place dans le répertoire.

Khaldoun
TA Tatra Globetrotter ·
Je suis d'accord, c'est un profil qui existe. Comme existent les voyageurs intérieurs qui ne bougent jamais de chez eux.

Michel
SC Sch Globetrotter ·
Pas d'accors avec toi, il y a aussi des voyageurs "solitaires", pour en faire parti je peux te dire que non, j'aimes les rencontres, mais oui, je suis indépendante et rien ne changera ça. Les gens que je rencontre, je sais les apprécier, si ce n'est pas le cas ... facile, je vais voir ailleurs. Je n'ai pas de "péjugés" vis à vis d'eux ni de qui que ce soit, j'accepte et si cela ne me convient pas ... ok, je pars. Le flirt avec la nature ... elle t'a deçu un jour la nature ? moi non, jamais ! l'histoire et l'art oui ! eux m'ont déçus ! Me soucier de mon semblable, oui, si il ne me prend pas la tête, sinon ... que le vaya bien !
NA Naps Globetrotter ·
de toute maniere chacun voyage comme il veut, il ne nous appartient pas de juger la maniere qu on de voyager les autres. mais je reitere mon propos: touriste et voyageur ce st kif kif!!! faut pas se la raconter genre comme les blaireaux en inde qui te disent fierement: i am not a tourist, i am a traveller... mais ils ont du fric plein les poches, comme nous tous, et se baladent dans le pays, comme nous tous. pour moi, un qui n est ni un voyageur ni un touriste est un gars qui habite dans le pays. lui on peut dire que ce st un resident. pour le reste, moi je me sens et touriste et voyageur vu que ce st pareil. et pourtant je suis alle dans des endroits ou vous etes surement pas alles vous qui vous dites voyageurs et pas touristes. je le repete, faut savoir rester simple et pas se croire au dessus des autres qu on regarde avec mepris: eux ce sont des touristes banals mais moa, je suis un voyageur, pas comme eux... la franchemment tu me decois michel, meme si on a eu des differents sur le sujet de l europe et des turcs qui vont payer ta retraite(😎)je te croyais pas comme ca...
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
BO Bossanova Veteran ·
Oui, ces sempiternelles catégorisations, touriste, voyageur, il y a les all inclusive, nous au contraire on est des routards, moi ça fait un moment que ça m'insupporte ! D'ailleurs ça m'a bien fait rire quand récemment j'ai décidé de faire une nuit à la belle étoile sans couverture ni rien sur la plage et que quelqu'un a sorti : " Ah ben vous, vous êtes de vrais routards !!!! " Juste pour ça, de vrais routards, haha ! Je trouve ces étiquettes complètement stupides, moi je dis que je suis une personne, voilà tout, c'est déjà bien suffisant à gérer !
CH Choucarde Globetrotter ·
Toutafè !!
Choucarde
SC Sch Globetrotter ·
touriste et voyageur ce st kif kif!!!

Une fois n'est pas coutume ! mais une fois de plus je suis d'accord avec toi, cependant, je comprends aussi la point de vu de Michel.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Patrice,

Je ne pense pas que nous nous comprenions bien.

Je ne suis pas un routard, c'est un art que je n'ai jamais pratiqué de ma vie, je n'ai jamais connu ce genre de plan et je n'ai pas de sac à dos - je n'en ai jamais eu.

Ceci dit, tu rapportes tout au fait d'"habiter" un pays ; franchement n'importe quel pays est autant chez moi que celui où, pour des motifs professionnels, je passe un peu plus de temps que dans les autres. D'ailleurs même en France je considère voyager, sans ancrage pour une terre.

La différence entre voyageur et touriste n'est quand même pas si compliquée à percevoir ; le voyageur organise, pense, conçoit, et assume ses déplacements, le touriste confie cela à une compagnie, qu'il paie pour ce travail, et consomme un produit qu'il n'a pas pensé ; travailler pour penser un voyage, le concevoir, l'imaginer, ou ne pas l'imaginer, contruire des représentations qui heureusement seront contredites par l'expérience une fois sur place... On voyage aussi dans l'imaginaire, puis on se frotte à la réalité ; on adore, on déteste, si on s'est trompé on assume, et on ne peut s'en prendre qu'à soi-même. C'est selon moi tout ça qui fait la différence ; pas une histoire d'argent, pas du tout, une question d'appropriation de son voyage.

Alors appelle ça de l'errance si tu veux ; c'est autant intellectuel que physique, autant dans le monde des idées que dans le monde des transports ; mais franchement, ça n'a rien à voir avec du tourisme.

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
Bonjour Michel,

Je comprends et approuve cette distinction que tu fais entre ceux qui pensent et construisent leur voyage, et ceux qui ne le font pas, on pourrait d'ailleurs creuser un peu plus en parlant de ceux qui voyagent "en indépendant" mais ne décident rien et se laissent uniquement porter par leurs amis. Mais c'est sur le vocabulaire utilisé que je ne suis pas d'accord. Tout déplacement est voyage, quelles qu'en soient les modalités et motivations. Ainsi, on voyage pour se rende dans un all-in egyptien, de même qu'on voyage pour aller faire le tour d'un pays pour rencontrer des clients, de même qu'on voyage pour improviser des vacances en solo dans un coin perdu. On parle d'ailleurs bien de "voyage d'affaires" et de "voyage d'agrément". Selon des définitions à but statistique, je crois que tous ceux pratiquant le voyage d'agrément sont considérés comme touristes (il me sembe néanmoins qu'il y a une condition de temps passé minimum qui doit être d'une ou deux nuits).

Comme naps, je n'ai jamais eu l'impression d'être autre chose qu'un touriste, sauf dans la ville où je réside. C'est d'ailleurs toujours des visas touriste qu'on m'octroie quand je pars en vacances, et quand des locaux me demandent si je suis un touriste, je ne vois pas ce qui m'empêcherait de dire que non.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Patrick,

"Tout déplacement est voyage, quelles qu'en soient les modalités et motivations."

Ah oui, effectivement, si tu veux dire ça... En fait même la notion d'agrément et de "voyage d'agrément" ne m'est pas claire ; pour moi ce n'est ni un repos, ni un loisir, plus une démarche de construction personnelle, parfois fatiguante, souvent harassante ; "agrément" au sens où j'"agrée", puisque je pars de mon propre choix, mais guère au sens de "confortablement plaisant". Voyager c'est juste la vie ; on voyage physiquement, intellectuellement, sur les terres comme sur les idées, pas par plaisir, pas pour le repos, par besoin, par goût peut-être. Pour moi ça n'a rien à voir avec la consommation, avec les "tours" des touristes ; la citation que j'utilise n'est pas une simple tournure plaisante, je suis toujours prêt à ne pas revenir.

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
Par voyage d'agrément, on entend évidemment voyage pour des convenances personnelles, ce qui inclut tout aussi bien le farniente sur une plage, que le voyage/tourisme indépendant loin des sentiers battus. Les statisticiens qui nous comptent se fichent de savoir comment nous concevons nos vacances.

Comme toi, je n'aime pas du tout les vacances reposantes, et deux heures sur une plage, c'est déjà beaucoup trop pour moi. Il me faut marcher ou faire du kilomètre en bus, et surtout me fatiguer.

Libre à nous tous de définir ce qu'est notre "convenance personnelle", mais pour l'immense majorité d'entre nous, c'est bien de cela qu'il s'agit: nous allons voir ailleurs parce que nous en avons envie.
TA Tatra Globetrotter ·
...

Je comprends très bien ce que tu veux dire, et c'est incontestable ; mais je peine à accorder aux statistiques et à leurs catégories le privilège de dicter les comportements possibles.... Le vocabulaire ne se réduit heureusement pas aux catégories statistiques, ni administratives.

Bonne soirée à SH.

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
C'est vrai que c'est plus commode pour eux de tous nous mettre dans le même sac, car s'il fallait faire des statistiques sur les typologies de voyageurs touristes, on ne serait pas sorti de l'auberge tant on peut trouver de catégories différentes, et de toute façon, ce serait impossible à compter.
TA Tatra Globetrotter ·
Exact...

Enfin il me semble quand même qu'il y a des tas de bonnes raisons de "voyager", légitimes, honorables, diverses, mais j'ai carrément du mal avec celle qui se résume à "payer une agence un minimum pour aller buller et consommer quelque part au soleil au bord d'une piscine dans un pays pauvre dont je ne saurais rien"

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
Là je suis parfaitement en phase avec toi, ce sont aussi des comportements qui m'horripilent. Mais je ne suis pas certain du vocabulaire à employer. Peut-être voyageur ou touriste suivi d'un qualificatif qui pourrait nous valoir des problèmes si on l'employait. 🙂
GA Gaelmartinez Veteran ·
ai je le droit d' exprimer une reflexion de touriste???sans risquer d'egratigner deux enormes et gds voyageurs comme vous ??!...d'ailleurs ai je le droit de vous adressez des messages??car je ne suis qu'un novice ds le milieu!..😊 allez je risque !.. pourquoi faudrait il avoir honte de passer une semaine au bord d'une plage a bayahibe ou en thailande????ces "touristes" n'ont ils pas le droit de decompresser apres avoir passe des annees de stress et surtout apres avoir economiser toute une vie!..??? a vous entendre, il n'y aurait qu'une categorie de personne qui devrait avoir la chance de mettre les pieds sur une terre etrangere!..?? vous me faites penser a ces bourgeois des annees 30 qui estimaient que les voyages en egypte n'etaient pas destine a la petite societe!.. En vous relisant j'ai l'impression que les voyageurs qui ne peuvent pas ou ne savent pas organiser leurs voyages, ne meritent pas de voyager!.. je ressens ca comme une sorte de segregation!...
carpe diem!...
DO Dolma Globetrotter ·
Je ressens moi aussi du mépris pour une certaine 'catégorie' de voyageurs dans les messages précédents et ça me met mal à l'aise...

Pourquoi ce besoin de toujours juger ? de toujours cataloguer ? On peut donner son avis, préciser ses choix, sans pour autant se montrer dédaigneux à l'égard de celui qui ne voyage pas comme nous !

Il ne me viendrait même pas à l'esprit de partir en voyage organisé, ce n'est pas pour cela que j'en méprise les adeptes !

Chacun va son chemin comme il l'entend... Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
CH Choucarde Globetrotter ·
Il me semble qu'il y a un tas de touristes comme vous n'êtes pas, qui viennent lire ce forum pour chercher des renseignements... En tombant sur ce genre de propos je me demande s'ils ont envie d'y rester ou d'y revenir!!

Ce genre de posts sont rengaines, et gache la discussion car c'est sujet à palabre...

Certaine personne veulent simplement partir au soleil se reposer. Certains aussi d'être guidés d'un bout à l'autre. Toute sorte de tourisme apporte qq chose!! La votre comme celle que vous n'êtes pas... Maintenant des irrespectueux il y en a ds toutes les milieux!! C'est la vie!
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
...

Mais enfin...

Je ne vous parle pas respect, pas argent....

Je dis juste qu'entre consommer et bâtir par soi-même il y a un fossé, qualitatif.

Ce forum n'est pas au départ tellement pour touristes consommateurs, ou alors sur les branches spécialement prévues pour ça ; d'ailleurs si elles existent c'est bien qu'il est apparu, à un certain moment, une différence....

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Dolma,

Il ne me viendrait même pas à l'esprit de partir en voyage organisé, ce n'est pas pour cela que j'en méprise les adeptes !

Considères-tu le fait de fuir ces "adeptes" (c'est bizarre mais dans mon esprit limité ce mot s'associe automatiquement à secte) comme une marque de mépris ?
CH Choucarde Globetrotter ·
...Il me semble que c'est assez ambigue parfois votre discussion, à toi et Yanguizi, d'ailleurs c'est plus à lui que je répondais. je trouve que ça laisse une porte ouverte aux critiques et dérapages.

Je ne sais pas si au départ le forum n'était pas conçut pour des "touristes consommateurs" comme tu dis, mais il est clair que le forum a eu du succès et a du s'aggrandir et ouvrir ses portes, alors... Ici aussi c'est du commerce! Regarde VF propose aussi des "tout inclus", circuits, séjours!

Il y en a pour tous les gouts et c'est ça qui est bien je trouve!
Choucarde
DO Dolma Globetrotter ·
Je suis une adepte de la randonnée, je suis une adepte des voyages en solitaire, je suis une adepte de la poésie... Aucun rapport avec une secte ; le mot adepte depuis bien longtemps ne s'associe pas au seul mot secte !!

Et si je fuis les voyages organisés je ne fuis pas ceux qui en sont amateurs (tu préfères ce mot 🙂 ?) et je n'ai surtout pas de mépris pour eux ! Je respecte leur choix, c'est tout.

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
CH Choucarde Globetrotter ·
Comme le mot sectaire!
Choucarde
DO Dolma Globetrotter ·
Exact 😏 !

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
AN Anàssa Globetrotter ·
Oui, l'association adepte-secte avait surgi dans mon esprit en me remémorant mes expériences vécues de voyages organisés (le côté fermé du groupe où on fait tous la même chose au même moment, ou presque).

L'apparition du mot "mépris" dans cette conversation m'a amenée à m'interroger sur ce que j'éprouvais pour ce type de voyageurs (ou pas voyageurs pour certains, p...n de mots !).

Je fuis les endroits où la population d'"étrangers en vacances" est largement supérieure à la population locale, j'évite les groupes quand il m'arrive d'en croiser... est-ce du mépris ? Je ne crois pas. Une envie d'aller là où la surprise sera plus intense...là où la vie sera plus dense...plus réelle. Et je me rends compte qu'en disant cela j'établis de fait une hierarchisation. Le fait de dire carrément que ces "cequevousvoulez" (et je suis moi aussi une "cequevousvoulez") ne m'intéressent pas est-il du mépris ?

Je ne sais pas. La vie est trop courte (quel scandale!) pour qu'on s'intéresse à tout. On est obligé de faire des choix.
CA Carmencita Veteran ·
😉" je fuis les endroits où la population des touristes est supérieure à la poulation locale"

Moi aussi, je pars de mon pays du Var en juillet-août pour un champ de vaches en haute Savoie où en morvan....

ceci dit, lorsque je vais à l'étranger, ainsi que tous les autres touristes, je laisse les pourboires dans les hôtels, également j'achète les souvenirs, et en Rep Dom, je parraine une famille pauvre depuis quatre ans, et pourtant, je fais partie de ces "touristes" qui préfèrent un T.O., par sécurité, voyageant seule, mais j'ai toujours le choix, de parler où pas à qui je veux, de trouver à m'isoler si je ne désire pas de compagnie, et celà ne m'empêche pas de faire des excursions intéressantes. Donc, chacun son truc....
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour🙂

C'est moyennement réglo de mettre entre guillemets des propos qui ne sont pas exactement ceux qui ont été écrits😉

Sinon, ben vous passez votre temps libre comme vous l'entendez et...moi aussi🙂

Bonne soirée🙂
CO Coolgeff Regular ·
Pour parler de voyageurs, je rejoins complètement Naps. Le touriste qui planifie son voyage de france, et fait appel a une agence pour organiser ses déplacements (du type : "personnalisez votre séjours"), il choisis aussi ce qu'il voit, tout comme vous. Il prend tel voyage parce qu'il va y voir ce qui lui plait. A ce moment, si vous faites tout par vous meme, je suppose que vous conduisez vous meme la ou vous allez, que vous n'avez jamais de guide, que vous logez pas dans des hotels, etc... Parce que visiter un pays qui n'est pas le votre, c'est du tourisme. Vous recevez des visas touristes, vous n'habitez qu'en France.... La seule fois ou je ne me suis pas considéré touriste (et pourtant en voyage), c'est pendant les 6 mois d'études que j'ai passés à Singapour.
qui veut voyager loin ... enfin bon tout le monde la connait celle là
BA Balufe ·
excactement...chacun bouge comme il veut, du momment qu il ne fait pas de mal.Un idiot chez lui est un idiot ailleurs.J ai autant de respect pour les ''baroudeurs'', que pour un ptit couple voyageant d une facon plus classique, je suis heureux de les voir heureux, de meme que la ptite mamie avec son mari, qui ont pris 8 jours tout organise.Bon, eux je ne les croisent pas, mais si je les vois avec un grand sourrire me montrant leur photos, ils seront bienvenue a l apero.Je n ai jamais fait de sectarisme en france, c est pas pour en faire ailleur.De plus je voyage plutot en solitaire, donc assez ouvert d esprit, quand je rencontre des gens.C est pour ca qu on voyage aussi, non?
UN UneDeuxPlus ·
avant que les emirs s'installent leur deauville privé sur Sharm et Dahab, il n'y avait pas de casino et la frontière à taba a tjrs été ouverte. on passait simplement d'un pays civilisé au moyen age coté egyptien avec des bedouins transformés pour l'occase en tacot oriental 504 pigeot... etoui on etait dépaysé avant ou apres attentat, peu importe, c'est devenu un pole de fric perdant tout son charme, point barre, obligé de sh'abiller pour sortir, de se parer, de frimer un peu. rien d'original, c'est comme ça des qu'un endroit devient "touristique".
CH Christian06 Veteran ·
C'est bien le problème du dévellopement du tourisme en général: Tu n'as plus grand chose d'authentique malgré tes frais engagés, et dans ce cas précis, tu perds le charme et l'chèque 😉
CHRISTIAN

"Ne pas rire, ce n'est pas sérieux"
SA Sadim Regular ·
Ne les blâmons pas, a-t-on déjà vu un cheikh sans provision?
CH Choucarde Globetrotter ·
Beaucoup de cheikhs en blanc!

😏
Choucarde
CA Carmencita Veteran ·
😉 j'ai laissé un post, réclamant les amis qui animaient les débats, car c'est d'un triste !!! sans Gaël, garcimore, Choucarde et Tatra, bien sûr, au moins la semaine dernière, çà chauffait dûr, et maintenant tout est retombé comme un soufflé raté
YA Yangguizi Globetrotter ·
C'est un constat des cheikhs.
SC Sch Globetrotter ·
a-t-on déjà vu un cheikh sans provision?

non, mais un cheikh certifier une banque ...
SC Sch Globetrotter ·
et mat ...
CO Coolgeff Regular ·
les modos vont encore censurer ca, ca n'a pas de rapport avec la discussion... pourpeuqu'ils me trouvent injurieux !!🙁
qui veut voyager loin ... enfin bon tout le monde la connait celle là
TA Tatra Globetrotter ·
Surtout si tu parles du cheikh que tu ne peux pas encaisser.... 😏

Michel
CH Christian06 Veteran ·
Surtout si tu parles du cheikh que tu ne peux pas encaisser.... 😏

Michel

Cheikh i celui-là ? 😮
CHRISTIAN

"Ne pas rire, ce n'est pas sérieux"
SC Sch Globetrotter ·
non, cheikh out !😛
CA Carmencita Veteran ·
😉 voilà! c'est enfin reparti à la hausse, et rien que du bonheur, rien que de l'humour, plus d'empoignades verbales!!!!!!!!! et dans le fond, l'Egypte et les arnaques, tout le monde s'en moque...non..!!!
CA Carmencita Veteran ·
😉 censure!!! t'inquiète, on a vu pire, la semaine dernière!!!!
CA Carmencita Veteran ·
😉 tu commences bien la semaine, le carnet de cheikhs va bientôt être épuisé 😉😉

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