Augmentation du prix des entrées des monuments au Maroc

Pourquoi penses tu qu on va dans les musees pour dire j ai fait ou faire des selfies. C est une minorite. C est completement faux et montre une seule chose : que tu n y vas pas Dommage pour toi.

Tu as une vision qui t arrange car elle justifie ton eloignement de ces lieux. Tu devrais essayer je suis sure que tu aimerais.

Beatrice,

tu as surement raison .. pour les véritables passionnés .. mais ce n'est pas une tare de ne pas aimer les musées, comme pour certains de ne pas aimer lire ! J'ai Fais une OD petite .. et je ne fais que si le sujet ou le lieu me passionne. Je ne vais pas tout fait faire sou prétexte qu'il faut faire ! Il y a des gens qui aiment juste se balader et découvrir ! et être happés par un endroit.

Tu as une vision qui t arrange car elle justifie ton éloignement de ces lieux

bien que n'appréciant pas, j'accepte!!! ... tu as surement raison ! je vais y réfléchir [;)]

bien à toi

Non Alain, je n'ai pas dit ça ... loin de là !! je dois mal m'exprimer semble-t-il[;)]

Perso je craque pas quand on me dit, c'est un grand tableau !!! si ça me plait pas, ça me plait pas!!!! c'est tout !! Je n'ai pas dit que la culture traditionnelle est plus riche. elle est riche d'enseignements ... mais c'était le chemin .. l'évolution du monde c'est pas un kangourou !

cordialement

Bonsoir Bernard,

j'ai caricaturé, vous l'aurez compris ... Aller au musée pour y aller c'est vraiment chiant !! il faut que cela intéresse ..il faut être interactifs ! avoir des questions attendre des réponse et non écouter comme un mouton ! mais un petit musée que j'aime beaucoup mais en france .. à la halle Saint Pierre j'y vais à chaque fois sans me poser de questions.. des fois je reste .. et d'autres fois je me barre rapide.

le point de vue n'étant que personnel

cordialement

A.

Aymeline y a pas de soucis. On est pas force f etre d accord sur tout tu sais [;)]

Et oui !! malgré ce que certains disent .. sur certaines d'entre nous ...nous ne sommes pas toujours en accord et complices !!!! contre certains [;)]

bonne soirée A.

Bonne soirée.[:)]

Je suis totalement d'accord avec toi Emeline. On ne peut pas tirer profit de "la culture" si c'est une nourriture ingurgitée de force. Pour se construire, il faut savoir s'écouter, aller à son rythme, prendre ce dont on a besoin.

Et peut-être que quand on a grandit à la cité des 4000, Léonard de Vinci est trop exotique pour présenter un intérêt, mais peut-être que dans la région parisienne il y a un musée du Hip-Hop...pas encore ? Mais ça viendra. En attendant, je suis toujours épaté de découvrir que tel ou tel rappeur a pour maitre Jacques Brel ou Brassens, comme quoi on peut se nourrir de choses très académique pour inventer autre chose. Alors un passionné de culture urbaine peut sans doute trouver son bonheur, aussi au Louvre. Quand au fait que les bénéficiaires du RSA profitent peu de la gratuité des musées (je suis soulagé d'apprendre que cette bonne mesure ai été prise), c'est quand même mieux que la porte leur soit ouverte que le contraire, et je suis certain qu'il y en a quand même quelques uns qui en profitent. Même quand on vient d'un milieu défavorisé on peut avoir des ailes pour se construire. Mais je ne crois pas tellement au choix de ne pas le faire. Je connais moi même ce complexe de celui qui ne s'en donne pas le droit. Au pire, certains doivent avoir une peur physique de se retrouver dans un milieu perçu comme élitiste et qui les regardera comme des intrus (c'est un peu le sentiment que j'ai moi même quand j'entre dans un lieu culturel).

Je n'ai pas dit que la culture traditionnelle est plus riche. elle est riche d'enseignements... mais c'était le chemin.. l'évolution du monde c'est pas un kangourou !

Je crois que je t'avais bien compris. Personnellement je pense que la société de consommation nous appauvri. Si il y a des choses de la société traditionnelle dont il vaut mieux se débarrasser (des choses qui ont à voir à l'autorité du père !), il y a aussi des richesses qu'un certaine modernité nous font perdre...mais bien sur, je ne parle pas de richesse matérielle [:)] (et j'imagine que c'est ce que certains vont chercher au Maroc).

Alain, franchement ça n'a rien à voir de mon point de vue

Mais je ne crois pas tellement au choix de ne pas le faire. Je connais moi même ce complexe de celui qui ne s'en donne pas le droit.

bien sur que c'est une question d'envie .. inutile de se positionner en victime .. on a le droit de juste pas aimer ou d'avoir la flemme !! c'est tout et pas la peine de rendre les autres responsables ! d'une non action personnelle Chacun a ses priorités

cdt

A.

Bon, on va peut-être pas aborder l'histoire des rapports de domination entre classes sociales ce soir, comment les sentiments d'infériorité ou de supériorité se transmettent de génération en génération etc.... [:)]...sinon on va s'écharper au sujet des opinions politiques [;)]

"de toute façon les marocains n'aiment pas aller au musée, alors ça sert à rien de leur en donner la possibilité".

Où ai je dit çà ??? De toute façon, je vois bien que vous ne lisez pas mes messages et ce n'est pas la première fois que vous déformez ma pensée .

Inutile d'insister ; déjà , balancer ses avis sur un pays qu'on ne connait pas , c'est instructif ! Comme tous les donneurs de leçons à principes , vous n'écoutez même pas les autres

Je reste dans des considérations plus théoriques, en effet, transposables à n'importes quels pays que je ne connais pas.

C'est bien ce que je vous reproche ! Vous ignorez complètement les contextes locaux , mais vous voulez plaquer vos certitudes occidentales sur le monde entier .

des touristes plus riches, qui viennent par ailleurs profiter du faible niveau de vie des accueillants.

Allez alors au bout de votre logique ; ne voyagez pas au Maroc et autres pays de niveau de vie moindre .

Si le seul problème était le prix du billet d'entrée , alors je voterais à deux mains pour la gratuité totale ..mais c'est hélas, un peu plus compliqué !

Pour le Louvre ou certains autres monuments , RSA et Chômeur!! c'est gratuit ... mais tout le monde n'aime pas les musées !

J'en profite pour faire mon travail d'information : plusieurs centaines de musées et monuments sont gratuits en France pour les chômeurs et bénéficiaires du RSA.

Voici la liste la plus complète possible, du travail de souris : [:P]

http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/musees-monuments-gratuits-chomeurs-france/

Et si vous avez encore moins de 26 ans, étudiant ou non, voici la liste francilienne (déjà) des musées gratuits pour vous (profitez-en vite avant l'âge fatidique... à moins d'entrer dans la 1ere catégorie !) : [:)]

http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/les-musees-et-monuments-gratuits-pour-les-jeunes-26-ans-en-ile-de-france/

Et si vous êtes chômeurs et voyagez en Espagne (et pour quelques cas au Portugal), les musées et palais nationaux sont en principe tous d'accès gratuit, et pas que pour les résidents en Espagne. [;)]

Bonsoir Clicsouris,

J'ai plus de 50 ans, et une énorme chance d'être en poste ! et vous complétez par votre connaissance ce que précédemment j'ai cité ... mais je n'ai n'ai qu'une connaissance basique de ce qui peut se faire ... en situation craignos ... c'étais pas mon délire d'aller en musées quand j'étais dans la merde. maintenant pas le temps en plus il faut que cela me plaise pour y aller .. même si c'était gratuit je crois... le musée ne doit pas être une punition.

Mais j'aime l'intervention qui ouvrira des portes à ceux qui voudraient en france.

ps : mais nous sommes sur un forum Maroc , dont la conversation concerne "Augmentation du prix des entrées des monuments au Maroc" l'échange reste intéressant ! cependant

cordialement ,

A.

A en croire les agents d'accueil avec lesquels je discute, il y a de plus en plus de précaires qui fréquentent les musées, ce qui est une bonne chose... ou une très mauvaise, car ça montre aussi une hausse constante de la pauvreté, et pas que chez des gens éloignés du monde culturel.

Il y a peu, j'ai papoté avec une ancienne étudiante en histoire de l'art... au RSA, dans les vestiaires du Louvre... [:|]

J'ai donc conçu cette liste pour informer ceux que ça intéresse. Et pour l'anecdote, cette liste faite un peu par hasard est devenue - de loin - la page la plus visitée du site ! Tout baigne en France...

Car si l'accès des lieux est gratuit, l'info reste méconnue et trop peu diffusée... voire carrément cachée ce qui est assez honteux (mémorial de Caen où l'info n'apparaît plus sur le site web, pont d'Avignon et palais des Papes où l'info apparaît sur le site... mais pas du tout sur place à la caisse !)

"de toute façon les marocains n'aiment pas aller au musée, alors ça sert à rien de leur en donner la possibilité".

Où ai je dit çà ??? De toute façon, je vois bien que vous ne lisez pas mes messages et ce n'est pas la première fois que vous déformez ma pensée. Inutile d'insister ; déjà, balancer ses avis sur un pays qu'on ne connait pas, c'est instructif ! Comme tous les donneurs de leçons à principes, vous n'écoutez même pas les autres

Vous disiez entre autres :

A mon avis, le tarif marocain est un problème marginal. Visitant souvent des monuments et musées, je n'y vois, hélas, guère de marocains, sauf les lieux religieux. Ce n'est pas vraiment une pratique culturelle locale ; il faut avoir l'honnêteté de le constater. Les rares que j'y ai vus avaient à mon avis, les moyens de payer 60 ou 70 dhs. Mais, dans un premier temps, cela ne me scandalise pas, même si je trouve le principe choquant à long terme et contre-productif. Qui dit que le local qui visite est plus pauvre que l'étudiant en vadrouille ? Arrêtons de voir toujours les locaux comme des pauvres, quel que soit le pays.

Les touristes qui visitent la France sont bien plus riches que de nombreux français ; paient-ils 7 fois plus cher les entrées ?

Je persiste à penser que ce soit en Europe ou ailleurs, la différence entre étrangers et locaux n'a pas vraiment de sens (il y a des riches et des pauvres partout)

Je reste dans des considérations plus théoriques, en effet, transposables à n'importes quels pays que je ne connais pas.

C'est bien ce que je vous reproche ! Vous ignorez complètement les contextes locaux, mais vous voulez plaquer vos certitudes occidentales sur le monde entier.

C'est vrai que j'ai souvent le défaut de lire les gens trop vite, et je le regrette ensuite.

Mais, il faut choisir entre me reprocher de déformer les propos, et celui de calquer une "vision occidentale". C'est d'ailleurs cet argument qui me conforte dans l'idée que je comprends bien ce que vous dites. Mais selon vous, je n'aurai pas les moyens de "juger".

A l'intérieur d'un pays, déjà, il y a plusieurs manières d'envisager les choses. Je ne vois pas ce qu'un regard extérieur a d'illégitime. En France, je vois les choses très différemment que mon voisin. J'ai parfois plus de considération pour des regards extérieurs de ce qui se passe en France, que pour la vision des acteurs locaux. (par exemple, il y a une telle différence de vision de la société entre un partisan de Mélanchon et un admirateur de F. Fillon, qu'on ne peut pas considérer que tous sont lucides, je ne vois pas alors pourquoi un étranger ne pourrai pas avoir un avis sur la société française).

des touristes plus riches, qui viennent par ailleurs profiter du faible niveau de vie des accueillants.

Allez alors au bout de votre logique ; ne voyagez pas au Maroc et autres pays de niveau de vie moindre.

Je n'ai rien contre la joie que procure le fait d'augmenter son niveau de vie dans un pays où tout est moins cher. Mais je trouve indécent les discours du genre "ouais, ils veulent nous racketter, on ira plus etc..." sans aucune autre considération (ce qui n'est pas du tout votre cas, vous vous prononcez juste contre la différence de prix entre locaux et touristes).

Je ne suis absolument pas contre les réductions qui facilitent l'accès à tous : chömeurs, étudiants, famille nombreuses , locaux , etc....mais une différence de 1 à 7 aurait un caractère choquant ; expérience vécue deux ou trois fois au cours de mes voyages (( hors Maroc) ! Ca fait vraiment "touristes à plumer !" Au niveau du ressenti, c'est négatif . Il y a bien d'autres manières de faire dépenser des touristes dans un pays ....D'ailleurs certains endroits où les tarifs avaient fait brutalement un bond exorbitant ( comme Petra en Jordanie) ont fait marche arrière ...

Je ne conteste pas non plus la différence d'opinion , mais je trouve inadmissible de traiter les gens de "néocolonialiste " ou autre nom d'oiseau " sous ce prétexte .

Tendance bien actuelle en France , où celui ce qui n'est pas dans la ligne "politiquement correcte" de certains doit être bâilloné et montré du doigt , là où un débat respectueux et certainement plus fructueux devrait avoir lieu .

Bonjour, Et tout à fait d'accord avec vous . Il y a 20 ans que je paye les entrées de sites, monuments, musées de ma belle-famille marocaine qui est pauvre . Je paye aussi leurs vacances en leur louant un appartement au moins une fois par an . Il va de soi qu'à un certain prix, je ne pourrai plus les inviter dans les sites payants . Donc je suis contre les hausses excessives qui, je le maintien , sont contre productives . Lorsqu'on voit son avis commenté avec des allusions sur le colonialisme, on est au mieux dans l'ignorance, au pire dans l'insulte gratuite . Les gens qui aiment les marocains et le Maroc n'ont pas besoins de leçons de morale pour faire ce qui leur parait bon pour aider leurs amis sur place . Amicalement

Drôle de raisonnement. Si vous payiez plus, simplement pour vous même, et eux un tarif à la hauteur de leurs moyens, ça permettrai à tous les marocains qui n'ont pas un gendre français d'aller faire du tourisme. Bizarre que dans d'autres messages vous présentiez comme un principe très important que les touristes ne paient pas plus cher que les locaux, alors que vous avez de la famille pauvre au Maroc. Si on voulait en rajouter dans les "leçons de morale" qui vous font horreur (je vous comprends !), on pourrait dire que peut-être vous vous satisfaisez de ce lien de dépendance économique ( je me garderai bien de pousser le raisonnement plus loin [;)]...mais c'est tentant...).

Bonjour,

Je pense que c'est une mauvaise chose que les tarifs soient différents selon les personnes. Quand c'est le cas, beaucoup tentent de frauder en se faisant passer pour ayant droit au tarif réduit. Si les tarifs paraissent bas pour les touristes, tant mieux, ils en profiteront pour visiter plus de choses, et ils dépenseront autant que si les tarifs avaient été plus élevés et qu'ils avaient dû faire moins de visites. Et en plus, comme ils seront satisfaits de leur séjour au lieu d'avoir l'impression de se faire arnaquer, ils reviendront et dépenseront encore dans ce pays plutôt que d'aller dans d'autres moins accueillants. Pour les habitants, ils ne vont pas aller visiter 10 fois les mêmes choses, donc je ne pense pas qu'un prix moins élevé soit nécessaire sur les activités vraiment de loisir.

Bonjour, En Espagne tout est payant, ou presque, et c'est tout de même l'une des premières destination mondiale. La visite de toutes les cathédrales où je suis passé coutait au minimum 5 euros, et il y avait toujours un flot de touriste. Personnellement, dans cette discussion, j'aurai du mal à imaginer que le moindre monument au Maroc se visite pour 7 euros, ce chiffre est souvent repris au fil de la discussion. J'imagine que tous ne sont pas assez attractifs. Alors, peut-être que certains pourraient couter seulement 2 ou trois euros, d'autres plus, d'autres moins. Qu'un monument attire plus ou moins de monde, ça pose aussi la question de ses capacités d'accueil. Parler de compétition entre pays touristiques ("si c'est moins attractif ici, il iront ailleurs") me met mal à l'aise. Je pense que ça peut-être dommageable aussi sur le plan social, environnemental etc... Je ne suis pas économiste, mais je pense que l'argent du tourisme ne revient pas forcément à tout le monde. Par exemple, si on demande au contribuable marocain (direct ou indirect, je ne sais pas comment ça marche) de financer l'entretient du patrimoine (qu'il n'a pas forcément les moyens de visiter), si c'est pour se faire plus exploiter dans des sales boulots pour que les tarifs restent compétitifs (je ne connais pas le Maroc, mais je vois bien comment en Espagne beaucoup se font exploiter), ce n'est pas forcément une bonne solution. A mon avis (qui n'a de valeur que celui de quelqu'un qui discute sur internet).

Pour ce qui est de "visiter 10 fois les mêmes choses", je suppose tout de même (et j'espère) que des marocains pas fortunés aussi se déplacent pour faire du tourisme dans leur propre pays, comme les français se déplacent pour visiter la France.

Bonjour,

>mais je vois bien comment en Espagne beaucoup se font exploiter), ce n'est pas forcément une bonne solution. A mon avis (qui n'a de valeur que celui de quelqu'un qui discute sur internet).

C'est effectivement un problème que je constate dans de très nombreux pays : ceux qui profitent du tourisme sont déjà les plus favorisés, et ils exploitent la population du pays pour faire le service. Chaque fois que je peux, j'essaie de m'adresser directement à ceux qui assurent les services, ceux qui font l'activité dont j'ai envie, sans passer par les agences et autres intermédiaires.

>Pour ce qui est de "visiter 10 fois les mêmes choses", je suppose tout de même (et j'espère) que des marocains pas fortunés aussi se déplacent pour faire du tourisme dans leur propre pays, comme les français se déplacent pour visiter la France.

Je ne sais pas ce qu'il en est au Maroc, mais en Algérie, j'ai souvent rencontré des algériens me disant que je connaissais mieux leur pays qu'eux, sûrement parce que j'y viens uniquement pour visiter, alors que eux ont plus l'habitude de ne faire que rendre visite à la famille, ou se déplacer uniquement pour le travail.

Je ne sais pas ce qu'il en est au Maroc, mais en Algérie, j'ai souvent rencontré des algériens me disant que je connaissais mieux leur pays qu'eux, sûrement parce que j'y viens uniquement pour visiter, alors que eux ont plus l'habitude de ne faire que rendre visite à la famille, ou se déplacer uniquement pour le travail.

Oui, c'est peut-être le cas dans tous les pays au niveau de vie comparable. Mais sur ce fil de discussion, d'autres personnes disent que Le Maroc évolue et que le niveau de vie augmente. Peut-être que le tourisme des marocains eux mêmes est appelé à se développer ? Et on peut avoir pour projet de le favoriser.

Le tourisme est un secteur économique important au Maroc et un pourvoyeur d'emplois . Il y a eu des années creuses et les acteurs locaux s'en lamentaient assez . Ils sont très contents de la reprise actuelle .

Je confirme que le tourisme interne , qui se développe aussi , est rarement culturel . On voyage pour voir la famille (souvent pour des mariages ) ou l'été on va à la mer ou la montagne pour se rafraichir .

On peut très bien voyager au Maroc , en faisant vivre réellement la population . Nombreuses petites auberges ou restaurants tenus par des familles , guides , achat direct aux artisans ( c'est d'ailleurs valables dans beaucoup de pays)

Beaucoup de gens viennent , c'est vrai , au Maroc la première fois , car c'est un voyage abordable, qui permet de faire un break de quelques jours facilement . Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas envie de découvrir Si c'était cher, ils ne se permettraient pas cette "fantaisie" . Et alors ? Quand ils sont là, ils dépensent et font vivre des gens . Beaucoup reviennent ensuite , car ils ont aimé le Maroc, sa richesse et sa diversité , l'accueil de ses habitants ...

Le Maroc, on y vient avant tout parce qu'on l'aime ! Pas pour faire des économies .

Bonjour Fangui,

Je ne viens pas pour contredire votre dernier message, auquel je ne trouve rien à redire. Et je tiens à préciser que je n'aurai pas la prétention de donner des leçons aux gens (surtout sur le Maroc), je crois que j'ai juste le sang un peu chaud quand je défends mes quelques certitudes. Ce qui peut paraitre ridicule, car sans doute, ce que nous échangeons ici n'aura aucune influence sur aucune décision politique au Maroc. Du moins, dans un avenir proche, car je crois quand même que les conversations de comptoir ou de forum internet finissent par influencer modestement la marche du monde, comme les petits ruisseaux alimentent les fleuves (et je verse mon verre d'eau dans votre ruisseau, qui lui coule au Maroc) [:)].

Je voulais juste rajouter, sur les arguments économiques et d'attractivité du Maroc, quelques précisions sur ma manière de voir les choses. Je suis rassuré si l'accueil des touristes au Maroc est majoritairement entre les mains d'entreprises familiales ou artisanales, comme vous avez l'air de le dire dans votre précédent message. Mais je suppose qu'ils paient des impôts, et qu'ainsi, ce qui concerne la dépense publique influe aussi sur leur niveau de vie, et les prix qu'ils pratiquent. Donc, que le cout de l'entretient et de la mise en valeur des monuments publics se répercute sur l'ensemble de la vie économique. Quand je parlais plus haut des gens qui se font exploiter, je pensais bien sur aux petites mains de l'industrie touristique, mais aussi à l'ensemble des marocains (bien sur, pas la caste des fortunés), qui, soit paient des impôts ou taxes, directement, ou par l'intermédiaire du coût de la vie, sur laquelle le tourisme influe forcément. Le tourisme ne rapporte pas forcément à tout le monde, et souvent, ceux qui n'en tirent pas un bénéfice direct, ont au contraire à supporter l'augmentation des prix. On voit la catastrophe que ça peut-être dans certaines régions touristiques d'Europe à propos de l'immobilier. Disons que même si le tourisme est bon pour l'économie en général, je pense que pour certains, au contraire, il y a plus d'inconvénients. C'est pourquoi je trouve plus juste que l'entretient et la mise en valeur des monuments publics soit financé directement par les visiteurs, et pas par tous les marocains. Et parce que le Maroc doit appartenir au marocains et pas aux touristes, qu'ils restent accessibles à tous les marocains. Pour moi, ce sont des principes plus importants que celui d'une égalité qui n'est que symbolique, entre touristes étrangers et marocains.

Pour finir sur l'attractivité touristique, je garde à l'esprit que depuis un certain temps, le voyage est en plein boom, et il ressemble de plus en plus au une consommation de supermarché. On sait la catastrophe humaine et économique que représente l'implantation, hier des supermarchés, aujourd'hui des achats sur internet. Le voyage commence à y ressembler (peut-être moins au Maroc ?). Les prix doivent être toujours plus bas, et peu de gens s'embarrassent de considérations étiques, par exemple le mal que peuvent faire les compagnies aériennes low-cost, et tout ce qui concerne la guerre des prix en général. Le mode touristique aujourd'hui est de plus en plus "je suis un client, je veux tout, et pas cher". Et je ne crois pas que les pays en compétition pour le flot touristique doivent s'abaisser à tout.