les mêmes qui demeurent fermées face à d'autres urgences moins impressionnantes, moins valorisantes -en citer serait inutile- peuvent quand même susciter malaise.
Effectivement, "en citer serait inutile". L'un n'empêche pas l'autre, ça ne sert à rien de hiérarchiser les malheurs d'autant plus qu'ils ne sont pas ressentis de la même façon par chacun. Une cause serait-elle plus "noble" qu'une l'autre ? A ce moment là, je vais toujours râler. Pourquoi eux et pas eux ?
Ils ont du blé, qu'ils le sèment, je m'en réjouis et, évidement, je me réjouirais si cette "générosité" se manifestait plus souvent.
Donc, pas d'accord avec toi 😛😉
Dans le milieu du patrimoine, l'élan de solidarité est immense. Le Bouclier Bleu reçoit de très nombreux messages de professionnels proposant leur aide. Quelques liens qui te mettront peut-être du baume au coeur. 😉
Contente que la structure soit intacte, enfin ça reste à confirmer ceci dit. La charpente ça fait mal, mais les rosaces, la façades, les tours, ce serait pire ! Elle est toujours là la belle façade ! Elle fera toujours rêver !
750 millions dont 60% payes par.le budget de l etat. Les bienfaiteurs de la cathedrale se font une belle pub avec majoritairement notre argent.
Faut tout de mrme le dire.
Bonsoir Béatrice,
"750 millions dont 60% payes par.le budget de l'état. Les bienfaiteurs de la cathédrale se font une belle pub avec majoritairement notre argent.
Faut tout de même le dire."
Vous vous trompez, les lois de l'économie vous glissent entre les doigts.
Et puis vous semblez errer dans le dédale de vos inclinations ou détestations de l'argent.
1 - 60% de déduction fiscale sur les dons effectués signifie que l’État se prive d'un impôt supplémentaire. En l’occurrence, l’État cesse partiellement de se repaître sur la bête (il ne taxe que seulement 40% du don ... ) Il est bien brave. Il consent à ce que deux entités (donneur et receveur) commercent sans qu'il y mette (fourre) son nez (pour 60% ... 😛 )
2 - Et si c'était vrai que les mécènes se fassent de la pub en une telle circonstance ? ça gène qui ? vous ? parce que vous croyez que c'est avec VOTRE argent ? décidément, il y a de grands voleurs, mais aussi de nombreux petits voleurs. Lesquels sont les pires ?
L'argent des autres ne me fait ni chaud ni froid, personnellement. Si un grand richard m'embauche, je me garderais bien de le traiter de voleur, par politesse d'abord, par finesse ensuite (cf La Fontaine : le lion et le rat).
Si l’État ne se préoccupait que de ce qui concerne la collectivité et la Nation, en tentant d'abord de les protéger et de maintenir l'harmonie, nos impôts seraient réduits par deux.
J'espère ne pas vous avoir froissée. Qui aime bien châtie bien.
Je sais quels sont ces mecanismes ..ils ne me filent pas entre les doigts.
Je ne deteste pas l argent mais l usage qui en est fait et la maniere dont on l accumule. Chacun ses valeurs.
Evitez aussi, en passant, de vous prendre pour plus "fine" que vous etes.
Ca manque de modestie et je pense que vous vous fourvoyez sur vous meme.
Vous vous aimez trop, ca vous rend aveugle.
"Ils ont du blé, qu'ils le sèment, je m'en réjouis et, évidement, je me réjouirais si cette "générosité" se manifestait plus souvent.
--
Tu paieras la moitié de leurs dons avec tes impôts puisque ces dons sont déductibles..."
Bonjour Fred,
Votre réponse courte est bien sibylline : quel est son sens au juste ? relisez vous.
Quel lien faites vous entre les dons de x ou y et ce que vous payez en impôts (pour quoi au juste ?) ?
Ah ! j'y suis : si eux payent moins d’impôts, ça en déterminera davantage pour vous !
Vous pensez vraiment que si eux ne donnent rien, vous serez moins imposé ?
J'ai envie de rire. C'est vous au contraire qui risquez d'être davantage imposé, pour payer la rénovation, puisque l’État n'aura pas assez d'argent. Même si cet impôt "solidarité Notre Dame" est réparti de manière juste.
Ce n'est pas grave Fred, vous avez raison sur le fait qu'il va falloir reconstruire et que ça va couter. Mais rendez vous compte : ça va donner du travail ! et du travail de haut niveau ! on va embaucher !
Brûlons tout ! ! on va enfin pouvoir (re)travailler ! 😏
Vous avez raison dis-je : "Ils sèment du blé" ... et vous récoltez (si vous travaillez bien sur).
Restez confiant dans les richesses, surtout celles qui sont spirituelles et pas trébuchantes.
Mais non (encore) : je fais de l'humour et garde une certaine distance.
Je suis taquine, parfois coquine, rien de méchant. Une forme de proximité.
Une confidence : l'ado puis la jeune personne que je fus ont commis tant de bévues et d'erreurs d'appréciation que si je vous en parlais, vous me diriez "soyez indulgente !"
J'ai tant changé que j'en perds même le souvenir de ce que je fus. Ce que je taquine, bien davantage que vous, c'est moi.
Argent : C'est lorsqu'on devient possédant qu'on doit absolument être meilleur. Les autres vous attendent à ce moment, au tournant. C'est aussi un impôt, une taxe sur l'absence d'intelligence.
Du travail de haut niveau ?
Comme celui qui était en cours et qui a foutu le feu à la cathédrale 😛 ?
Oui Fred, il y a beaucoup à dire sur ces catastrophes : je viens d'entendre (radio) que la moitié (je crois rêver) des travaux de restauration depuis 1945 on mené à la destruction plus ou moins partielle du chantier, de l'édifice considéré ... un comble (c'est là que le feu a pris !).
serions nous si médiocres ? écervelés ? si peu professionnels ? 😕
Bien vu Michel,
"Et si au sens du théâtre c'est probablement un "drame", aux yeux de la civilisation les choses sont bien plus relatives."
Les écueils vont bientôt surgir et ils seront assez nombreux. J'en parlerai plus tard. Pour l'instant tout va bien : l'argent arrive ... mais pour QUELLE restauration ??
Choses relatives pour la catastrophe de Notre Dame de Paris : je n'y crois pas. Elle est un trop grand symbole.
Rien ne sera plus comme avant et la Civilisation en pâtira. Elle se fragilisera (davantage), car on se chamaillera : quelle cathédrale pour demain ou après-demain ?
Hier est passé et ne reviendra plus jamais. Il faut le savoir. Ça aide.
Mais ça n'a aucun rapport !! Pourquoi mettre en opposition deux choses différentes ? On compare pas humains et patrimoine.
L'un n'est pas plus ou moins important que l'autre c'est juste différent. Et c'est pas le sujet.
Marre des polémiques à deux balles.
Mais alors quoi ??? Laisser crever les humains pour sauver un patrimoine ??? Si je reprends vos propos...
"on compare pas humains et patrimoine"
Pour ma part le choix est vite fait !
800 millions de donations pour faire revivre la nostalgie ou pour sauver des vies !!!
C'est dingue ! Juste un exemple parmi d'autres. ..
Après l'incendie de la rue de Trévise à Paris, il y a quelques semaines: silence total, on ne sait pas si les habitants ont été décemment relogés, s'ils ont reçu quelques indemnités...
Alors pardonnez-moi de m'emporter mais vos propos font plus que m'agacer !!!! Réfléchissez un peu avant de revenir...
Ah, j'allais oublier... Ce n'est pas une "polémique à deux balles"!!!
Si. Parce que dans ce cas il y aura plus grave. On peut dire "les habitants de la rue de Trévise sont à l'hôtel, il y a des gens à la rue, puis il y a des gens qui meurent de faim dans le monde" etc.
Notre-Dame est un symbole intemporel, rien à voir.
Après qu'on soit choqué qu'il soit si facile de trouver le pognon pour restaurer un monument plutôt que pour nourrir des humains, je le conçois. Mais dans ce cas il faut plutôt se demander pourquoi on ne débloque pas plus souvent le pognon pour aider les gens. Parce que le pognon, clairement il y en a...
Vous savez, ce genre de grosse compagnie défiscalise des sommes de ce genre chaque année.
La seule chose qui va changer est que cela va priver de nombreux projets de préservation de patrimoine plus locaux de ces sommes, puisqu'elles auront été mieux investies, du point de vue de la communication d'entreprise, dans la restauration de ND.
Michel
Bien vu Michel,
"Et si au sens du théâtre c'est probablement un "drame", aux yeux de la civilisation les choses sont bien plus relatives."
Les écueils vont bientôt surgir et ils seront assez nombreux. J'en parlerai plus tard. Pour l'instant tout va bien : l'argent arrive ... mais pour QUELLE restauration ??
Choses relatives pour la catastrophe de Notre Dame de Paris : je n'y crois pas. Elle est un trop grand symbole.
Rien ne sera plus comme avant et la Civilisation en pâtira. Elle se fragilisera (davantage), car on se chamaillera : quelle cathédrale pour demain ou après-demain ?
Hier est passé et ne reviendra plus jamais. Il faut le savoir. Ça aide.
Rien ne sera plus comme avant et la Civilisation en pâtira.
Dans quelques années plus personne n'y pensera et la "Civilisation" n'aura en aucun cas été "impactée". Ce n'est qu'un monument, il faut arrêter ce délire collectif...
Elle se fragilisera (davantage), car on se chamaillera : quelle cathédrale pour demain ou après-demain ?
Est-ce vraiment une question préoccupante ? Non...
Hier est passé et ne reviendra plus jamais. Il faut le savoir. Ça aide.
Le passé ne revient jamais. Et c'est une bonne chose.
Après qu'on soit choqué qu'il soit si facile de trouver le pognon pour restaurer un monument plutôt que pour nourrir des humains, je le conçois. Mais dans ce cas il faut plutôt se demander pourquoi on ne débloque pas plus souvent le pognon pour aider les gens. Parce que le pognon, clairement il y en a...
Année après année, les budgets alloués à la conservation du patrimoine fondent. Pas d'argent, manque flagrant de personnel qualifié, administration kafkaïenne et j'en passe. Ce qui vient d'arriver ne serait pas arrivé si des mesures sérieuses de prévention avaient été prises. D'autant que ce n'est pas la première fois qu'un tel drame se produit (et se reproduira). Mais les caisses sont vides et patati et patata... on connait la chanson, on nous la serine depuis des lustres.
Je suis scotchée devant cette hypocrisie toute politique. Aucune leçon ne sera tirée de cet événement. Dans quelques mois, on aura tout oublié. Ou presque.
Depuis lundi soir, j'ai fait un rapide saut ici et ai posté deux messages, puis me suis vite enfui pour ne pas avoir à supporter le cynisme de certains. Notre-Dame est un fort symbole de la France, comme l'article que tu as recopié l'explique. Il va largement au-delà du religieux et même de nos frontières. Des millions et des millions de personnes en France et ailleurs sont tristes, catholiques, croyants et athées.
Malheureusement, dans un tel moment, il y a toujours des petits malins pour polémiquer, pinailler sur tel ou tel détail, voire chercher le complot. Ce qu'ils font, c'est manquer de respect à ceux qui sont peinés, allant jusqu'à questionner cette peine. Mais qu'est-ce que la peine des autres pour eux ? Les autres ? Ils ne s'en soucient pas. Non ! Ils se soucient d'eux-mêmes. La tristesse des uns leur est comme un carburant, carburant alimentant leur moteur à frustrations.
Je suis athée et pourtant je suis triste. Pour tous ceux qui éprouvent de la peine devant ce drame, j'ai de l'empathie. Je suis triste pour ceux qui l'ont construite et rénovée au cours des siècles, je suis triste pour ceux qui s'y rendaient prier, je suis triste pour les badauds pour qui elle faisait partie du paysage. Victor Hugo a fait de Notre-Dame un personnage vivant (car c'est elle la véritable héroïne de son roman éponyme) et ce personnage est défiguré : il lui manque son toit et sa flèche, et sa façade est salie. Elle n'est plus tout à fait comme avant... mais elle le redeviendra. Et elle sera à nouveau au cœur de Paris et de la France. Et quand elle sera rétablie, nombre de gens seront à nouveau heureux, car réconfortés par sa présence. Réconfort symbolique sans doute, mais l'humanité ne se nourrit-elle pas de symboles ?
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Après qu'on soit choqué qu'il soit si facile de trouver le pognon pour restaurer un monument plutôt que pour nourrir des humains, je le conçois. Mais dans ce cas il faut plutôt se demander pourquoi on ne débloque pas plus souvent le pognon pour aider les gens. Parce que le pognon, clairement il y en a...
Bonjour Miranda,
Imaginons un monde où l'argent coule à flots et pour tout le monde. Top départ. Il suffira de dix ans pour qu'on trouve à nouveau de nouveaux pauvres mais aussi des très riches (plus riches qu'au départ). La nature humaine est ainsi faite. Les priorités pour chacun sont très diverses CAR nous sommes très différents les uns des autres. Ce qui nous meut est camouflé et nous dépasse souvent.
Travail ou pas travail (puisque tout le monde est à l'aise), il faudra choisir entre ceci et cela (vie sociale, infrastructures, choix de vie (électricité, atome ou bougie) et déterminer les meilleures voies restera aussi difficile qu'aujourd'hui. Les priorités "pour tous" ne seront pas plus faciles à trouver.
Alors je me dis, comme Pangloss je crois, "nous vivons dans le meilleur des mondes POSSIBLE. Pas le meilleur des mondes rêvés. Au long de mes petits et occasionnels voyages, je constate que d'autres sociétés s'affairent et vivent d'une autre manière, dans un autre style que la notre. Elles sont courageuses, car très souvent, elles n'ont ni retraite ni sécurité sociale (gratuité des soins), ni les 35 heures bien sur.
Alors j'en conclus (provisoirement) : nos pauvres ici sont bienheureux et pour contredire (encore !) Jakatite qui parle de l'incendie de la rue de Trévise, je dirai : mais bien sur que tous les sinistrés et voisins ont été relogés et pour la plupart, dans de décents logements ! sinon, ça se saurait, avec toutes les associations qui ont pour but de défendre les malheureux.
La première question qui vaille est la suivante : combien de fois faut il, dans une vie, aider les pauvres avant qu'ils ne découvrent, avec aide ou par eux mêmes, la voie du salut (matériel d'abord, puis spirituel) ? On peut répondre 10, ou 5, ou encore 2 seulement. C'est selon notre abnégation, notre force vitale et la croyance qui nous porte à l'entraide plutôt qu'à l'égoïsme.
Bouddha dit que le chemin est "au milieu". Il est sage et sourit. Il a aussi un gros bidon, car il est vrai que la faim, la vraie faim, tord les tripes et vide le cerveau.
How many roads must a man walk down before you call him a man ?
How many seas must a white dove sail before she sleeps in the sand ? (B Dylan).
=====
Mais revenons au sujet : la blessure faite à la Dame de Paris.
Il y aura un APRÈS, près de St Germain des prés. Différent, c'est sur.
Ce matin, JJ Aillagon, ancien ministre, parlait (dans le poste) de nouvelle toiture en fibre de carbone, ultra résistante et légère. Il a raison. On peut imaginer une coque de vaisseau renversée*, une structure en carbone, une verrière dans un matériau très transparent, comme on sait le faire aujourd'hui. Pour ceux qui ont la foi (peu importe le dieu choisi, du moment qu'il n'asservit pas), cet accès à la lumière sera bienfaiteur. Un après tourné vers demain. Il faudra réfléchir à défaire le plafond actuel (perforé par la flèche) : révolutionnaire ! Ainsi on pourra peut-être concilier foi et tourisme. La seule ligne à préserver est : ATTIRER LES FOULES PAR LA BEAUTÉ. Les artisans charpentiers vieux de mille ans y trouveront leur compte. C'est très important. Parce que ces artisans d'hier, magistraux, il faut en être dignes. On peut imaginer une copie partielle de la charpente de bois, mais en matériau transparent, très moderne.
* les églises sont des vaisseaux. Nos vies sont soumises aux vents changeants et à une météo incertaine. Les routes maritimes ne sont jamais directes.
Osons un blues délicat et puissant pour élever nos cœurs vers la Dame de Paris.
Contrairement à ce que disent les paroles de ce vieil air, la Dame n'est pas morte, endommagée seulement. Il faut donc la sauver. Allons y !
C'est peut-être Joe Cocker qui donne le plus d'émotion au blues, avec sa voix brûlée et puissante.
https://www.youtube.com/watch?v=ssFzjhhESoE
Au feu destructeur, répondons par le feu de nos voix éveillées.
Malheureusement, dans un tel moment, il y a toujours des petits malins pour polémiquer, pinailler sur tel ou tel détail, voire chercher le complot
Bonjour Burnaby, Joseph, K. Arsène 🙂
Je suis totalement d'accord avec toi.
Il y a toujours polémique, c'est à la mode.
Tu fais, c'est pas bien, tu fais pas, c'est pas bien. Enfin, si rien n'avait été fait je n'ose pas imaginer les réactions... Pour moi, y a même pas débat, ce qui reste sera toujours du positif pour les caisses et ce n'est pas aujourd'hui que je découvre et m'offusque les fortunes colossales existantes dans notre pays.
Depuis lundi soir, j'ai fait un rapide saut ici et ai posté deux messages, puis me suis vite enfui pour ne pas avoir à supporter le cynisme de certains. Notre-Dame est un fort symbole de la France, comme l'article que tu as recopié l'explique. Il va largement au-delà du religieux et même de nos frontières. Des millions et des millions de personnes en France et ailleurs sont tristes, catholiques, croyants et athées.
Malheureusement, dans un tel moment, il y a toujours des petits malins pour polémiquer, pinailler sur tel ou tel détail, voire chercher le complot. Ce qu'ils font, c'est manquer de respect à ceux qui sont peinés, allant jusqu'à questionner cette peine. Mais qu'est-ce que la peine des autres pour eux ? Les autres ? Ils ne s'en soucient pas. Non ! Ils se soucient d'eux-mêmes. La tristesse des uns leur est comme un carburant, carburant alimentant leur moteur à frustrations.
Je suis athée et pourtant je suis triste. Pour tous ceux qui éprouvent de la peine devant ce drame, j'ai de l'empathie. Je suis triste pour ceux qui l'ont construite et rénovée au cours des siècles, je suis triste pour ceux qui s'y rendaient prier, je suis triste pour les badauds pour qui elle faisait partie du paysage. Victor Hugo a fait de Notre-Dame un personnage vivant (car c'est elle la véritable héroïne de son roman éponyme) et ce personnage est défiguré : il lui manque son toit et sa flèche, et sa façade est salie. Elle n'est plus tout à fait comme avant... mais elle le redeviendra. Et elle sera à nouveau au cœur de Paris et de la France. Et quand elle sera rétablie, nombre de gens seront à nouveau heureux, car réconfortés par sa présence. Réconfort symbolique sans doute, mais l'humanité ne se nourrit-elle pas de symboles ?.
C'est beau ce que tu dis, et tellement vrai. Tu as su trouver les mots justes... 😇
Après qu'on soit choqué qu'il soit si facile de trouver le pognon pour restaurer un monument plutôt que pour nourrir des humains, je le conçois. Mais dans ce cas il faut plutôt se demander pourquoi on ne débloque pas plus souvent le pognon pour aider les gens. Parce que le pognon, clairement il y en a...
Année après année, les budgets alloués à la conservation du patrimoine fondent. Pas d'argent, manque flagrant de personnel qualifié, administration kafkaïenne et j'en passe. Ce qui vient d'arriver ne serait pas arrivé si des mesures sérieuses de prévention avaient été prises. D'autant que ce n'est pas la première fois qu'un tel drame se produit (et se reproduira). Mais les caisses sont vides et patati et patata... on connait la chanson, on nous la serine depuis des lustres.
Je suis scotchée devant cette hypocrisie toute politique. Aucune leçon ne sera tirée de cet événement. Dans quelques mois, on aura tout oublié. Ou presque.
Ah mais clairement ! !
Même Stephane Berne qui pleurait sur ND est dégoûté de voir à quelle vitesse les fonds se débloquent quand lui galère avec son loto du patrimoine.
Et oui de nombreux monuments tombent en ruine car tout le monde s'en fout et c'est triste aussi.
il n'y a que les dons aux partis politiques et aux associations de financement électoral qui sont limités.
par contre, les dégrèvements fiscaux oui, ne peuvent dépasser un % des impôts à payer ... mais pour ceux qui concerne la discussion, il n'y a pas de plafond aux dons.
Mais ça n'a aucun rapport !! Pourquoi mettre en opposition deux choses différentes ? On compare pas humains et patrimoine.
L'un n'est pas plus ou moins important que l'autre c'est juste différent. Et c'est pas le sujet.
Marre des polémiques à deux balles.
Mais alors quoi ??? Laisser crever les humains pour sauver un patrimoine ??? Si je reprends vos propos...
"on compare pas humains et patrimoine"
Pour ma part le choix est vite fait !
800 millions de donations pour faire revivre la nostalgie ou pour sauver des vies !!!
C'est dingue ! Juste un exemple parmi d'autres. ..
Après l'incendie de la rue de Trévise à Paris, il y a quelques semaines: silence total, on ne sait pas si les habitants ont été décemment relogés, s'ils ont reçu quelques indemnités...
Alors pardonnez-moi de m'emporter mais vos propos font plus que m'agacer !!!! Réfléchissez un peu avant de revenir...
Ah, j'allais oublier... Ce n'est pas une "polémique à deux balles"!!!
Je voulais juste revenir sur la rue de Trévise...alors bien évidemment les personnes sont relogées (il existe à PARIS et ailleurs des appartements réquisitionnés par la préfecture pour ce genre de catastrophe)....les assurances vont également indemniser les personnes, et si cela peut te rassurer je suis allée à un RV à deux pas et il y a deja des reconstructions....
Cela n'a rien à voir avec les mécènes qui depuis toujours font des dons, et heureusement, car sans ces dons le patrimoine serait en ruine. Je trouve juste vraiment dommage de faire de telle polémique, d'une part sans savoir qu'elles sont les dons que font ces mêmes industriels aux autres associations et oeuvres. C'est juste ridicule et inconvenant...Mieux vaut que l'argent sorte de leurs caisses que de nos impôts déjà bien lourds pour ceux qui travaillent et qui en paient.
Alors pour la restauration et dans un esprit trans à travers les religions, les genres et les époques, je proposerais :
- d'élever un minaret à la place de la flèche et une synagogue sous la nouvelle charpente, et des statues de bouddha et des démons protecteurs à la place des saints et des gargouilles; oecuménisme entre religions du passé
- que les tableaux du Christ sur la croix sont refaits en réalité virtuelle adaptative et personnalisée pour que chacun voit le Christ un peu plus comme soi-même (femme/ homme / autre / clair / foncé / mince / gros / vieux / jeune ... )
- que le parvis devienne une zone à connectivité gratuite et illimitée avec des centaines d'enceintes connectées qui répondront à toutes les questions théologiques ou autres, en commençant les questions par "OK Dieu, ... ?"; ça c'est pour la transition entre les anciens dieux et les nouveaux Dieux.
Pas bete. Mais quid de nos "racines chrétiennes" ? 😉
Ca fait du bien de plaisanter un peu.
Bien sûr, il faudrait que ça garde l'apparence d'une cathédrale, avec son plan en croix et surtout de grandes rosaces de scènes chrétiennes avec des vitraux lumineux (transparence un peu opaque quand même, beauté de l'image même si on en comprend pas bien le sens profond, ...).
J'imagine que tout le monde a déjà vu ces terribles images.
De quelles images veux-tu parler ?
De celles-ci :
DORMIR SUR NOTRE DAME DE PARIS - YouTube
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
les centaines de millions d'euros qui s'alignent depuis hier soir, ces bourses qui s'ouvrent si facilement devant les flammes...
Peut-être sommes-nous revenus au temps des indulgences ? Temporelles, cette fois.
Il semble que nous vivons une hystérie collective -une transe, quasiment.
Quant à moi, j'ai toujours de près comme de loin préféré Saint-Sulpice. Plus intime et bien assez monumentale pour héberger le peu de flamme qui reste des forceps.
Disons l'apparence de l'idée que vous vous faites d'une cathédrale... 🤪
Celle d'Evry ne vous plaît pas ?
Michel
Pas bete. Mais quid de nos "racines chrétiennes" ? 😉
Ca fait du bien de plaisanter un peu.
Bien sûr, il faudrait que ça garde l'apparence d'une cathédrale, avec son plan en croix et surtout de grandes rosaces de scènes chrétiennes avec des vitraux lumineux (transparence un peu opaque quand même, beauté de l'image même si on en comprend pas bien le sens profond, ...).
Salut,
Un bien triste événement.
Il semblerait néanmoins que l'essentiel ait tenu.
Après ?
Je préfère écarter les polémiques.
Perso, je dirais, comme les assureurs qui évoquent le "fait de Dieu", que maintenant, il en est ainsi.....
Reconstruire ? Mais quelle époque de référence?
Si j'avais un choix à faire, je dirais "consolidation", protection par une couverture, etc....et conserver telle quelle. L'immortalité étant réservée à ceux qui y croient..........
Mais ce n'est qu'un avis perso.
Razul (né à paris il y a bien longtemps, et qui, de son "terrain vague" pouvait voir ND)
Reconstruire ? Mais quelle époque de référence?
Si j'avais un choix à faire, je dirais "consolidation", protection par une couverture, etc....et conserver telle quelle. L'immortalité étant réservée à ceux qui y croient..........
Mais ce n'est qu'un avis perso.
Quelle que soit l'option qui sera choisie, elle en satisfera certains et déplaira à d'autres.
Je suis du même avis que toi : trouver une solution technique pour ne pas effacer les traces de la catastrophe.
Bonjour,
Ma demande est pour une amie qui habite Munich et qui doit venir à Paris en Mai 2027.
Est-ce que vous auriez des conseils sur le moyen le plus simple pour rejoindre Paris (vol, train)d'une part, et ensuite rejoindre La Défense Arena ?
Je n'y connais absolument rien et mon amie est tout aussi perdue pour préparer son voyage.
Je vous remercie d'avance si vous avez des conseils :-)
Hello,
I’ve visited Corsica several times with our kids, and we loved the warm welcome and friendliness of the locals as we explored many villages. We’re originally from the JURA region.
Now that we’re retired, we’d like to live somewhere between Bastia and Porto-Vecchio.
Which village or town would you recommend for a peaceful and welcoming lifestyle?
We’re planning to spend a few days in Valencia and the surrounding area. Can you recommend the must-see sights?
PS: If you know any great restaurants, we’re all ears!
It’s official: our Lyon weekend is confirmed from June 12th to 14th (girls only, no kids!). Do you have any must-see spots to recommend? Are there any exhibitions happening around that time?
Which places do you suggest for going out and having a good time?
Hi,
Our son, currently in Central America, will board a sailboat on 04/16 to cross the Atlantic. He’s expected to arrive around 05/31 in Port-Saint-Louis-du-Rhône, and we’d like to welcome him on the day he arrives.
I’m looking for accommodation in the area for a few days around that date, from which we can explore the Camargue. We’ll be bringing our e-bikes.
Could you tell me which towns to look in and which areas to avoid, please? I think Port-Saint-Louis isn’t a great option if we want to avoid the toll for the ferry every time we leave by car.
Thanks for your tips.
Claire
PS: Are there a lot of mosquitoes in late May/early June?
Hi everyone! I’m Loubna, I’m Algerian. My friends and I are planning a trip to France, but we don’t know this region at all. Could you help us out? Thanks in advance!
Hi there, I’m facing a pretty big and important dilemma—I moved to Argentina (Buenos Aires) when I was 20, and now, at 30, I’m coming back to France.
I’m looking for a city to live in and build a life for the next several years. I’m a single guy, so that’s the context.
The thing is, I have quite a few strict criteria...
First and foremost, I *need* a city that’s bustling with people everywhere—I really don’t like quiet, small countryside towns.
Nightlife is super important to me, especially on weekends. It’s crucial that there’s a wide range of options for going out in the evening (mostly bars—I’m not really into nightclubs, but I’d like to be one day if possible).
The social aspect is the *most* important thing (honestly, the *only* thing that matters to me). I don’t care at all about living conditions, safety, cleanliness, or whether things work smoothly.
But I *do* need a place where people are generally "chill"—not cold, rigid, or overly professional, with social norms that don’t make my head spin. I know I’ll never find the same Latin vibe here in France, haha, but I’m trying to survive anyway.
In France, I’ve always lived in Essonne (91), around Bures-sur-Yvette / Les Ulis / Gif / Orsay, etc. I *hate* it—way too quiet, empty streets, and zero activities that suit me. There’s not a single proper bar in any of the surrounding towns, just PMU tobacco shops, and nightlife is nonexistent.
I went to Hossegor once with friends—great vibe, nightlife, bars, beach, etc. But I’m guessing it’s *super* expensive to buy a place there, close to the action (and I’m not even sure if it’s a nice place to live overall).
When I came back to France, I spent 3 months in Paris because I thought it would obviously be the closest to what I was looking for. I still have horrible memories of it—it haunted me so much that I had to escape the capital in a hurry... And I was (I think?) in one of the best neighborhoods for my tastes: Belleville.
So here I am, going in circles because I don’t know enough about French cities. All my friends love quiet, small provincial towns or even living alone in the mountains.
A couple told me about Montreuil, but they were there a long time ago, so I don’t know what it’s like now. They said there was activity, that the city was pretty big, and that there was a good nightlife scene (bars, nightclubs, all kinds of outings), plus the metro (which would make it easy to get to Paris or for people to come to Montreuil from Paris).
So, for now, Montreuil is my only option, but I’m scared and would love other opinions (on Montreuil and other possibilities).
Sorry for the novel, but this is *really* important to me—my future depends on it, in a way ^^'
Thanks so much for reading and for any help you can give!
Hello,
At the beginning of June, we’ll be spending a few days in Sardinia. We’ve decided to return via a detour through Corsica and want to make the crossing from Santa Teresa di Gallura to Bonifacio (2 people and 1 car). There are currently two companies, Moby Lines and Ichnusa Lines, that operate this route. Unfortunately, we don’t know either of them at all. The prices and crossing times are pretty much the same, and we’d like to choose the most reliable one (punctuality/risk of cancellation for a booked crossing) and, if possible, the more comfortable of the two. Could you share your thoughts on either company to help us decide? Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
I’m thinking about planning several short trips in France outside peak tourist seasons, especially in spring and autumn.
The idea would be to prioritize:
- fewer crowds at tourist sites
- more affordable accommodation prices
- a more local atmosphere
However, I also have some concerns about:
- attractions or restaurants sometimes being closed
- more unpredictable weather depending on the region
- less frequent transportation in certain areas
For those of you who’ve traveled in France off-season before, what do you think were the main pros and cons?
Are there any regions or specific times that are particularly worth prioritizing?
I’m looking for a ski resort in the Massif Central for a family trip—two adults and three kids (ages 4, 5, and 6)—for a week between late February and early March.
The main goal is to introduce my kids to skiing, so I’m looking for a resort that’s really "family-friendly." But honestly, almost every resort (Super-Besse, Mont-Dore, Lioran, etc.) claims to be family-friendly, so I’m not sure which one to choose. Plus, it’s not always easy to check the location of accommodations on booking sites.
For what I have in mind, we don’t need 30 km of slopes. What would be ideal, though, is a resort that’s mostly pedestrian-friendly, with lodging within a reasonable distance from the base of the slopes and a ski school available.
I’ve read some things here about places like "Chalmazel-Jeansagnière," but the thread is a bit old.
Hi,
We’re heading to Corsica at the end of July, and after a 4-night stay in Zonza, I’d like to head toward Cargèse or Porto to visit the Calanques de Piana. What’s the actual travel time? Maps says 2h40/3h, but I’m wondering if that’s really accurate.
How long does it take to get back to Ajaccio Airport afterward?
Thanks!
I’m planning a trip to Normandy and, after reading quite a few posts here, I still have some questions about the most logical order to avoid spending too much time on the road.
The idea is to have a fairly smooth itinerary, taking the time to enjoy the places, over about ten days (possibly a little more), combining the coast and the inland areas.
I’m particularly wondering about:
– The best starting point (starting with Mont-Saint-Michel or saving it for the end)
– The balance between the coastline and more inland areas
– The areas where it’s really worth slowing down the pace
If any of you have done a route that felt particularly coherent, your feedback would really help me fine-tune the planning.
Hi,
I saw that the first tram from Pont du Garigliano leaves at 5:15 AM, and by taking the RER B at Cité Universitaire afterward, I’d arrive at Roissy at 6:30 AM—2 hours before my international flight.
Is this doable, or not? If anyone’s done this before, I’d love to hear about it.
Thanks
Hi there,
We’re about to finalize a booking for late July near the Pink Granite Coast. We’re wondering about the traffic jams that could make our trip miserable, given how famous the place is—we’re excited to see it too. Could it get pretty bad?
Thanks for sharing your experiences.
In June 2020, my wife and I will be visiting Brittany and Normandy. We’d especially love to explore villages that aren’t part of the usual tourist routes. We enjoy traveling off the beaten path.
We’re reaching out to you all to share which villages we should check out in these two regions.
Thanks.
Here’s the account of the start of our 5/7-day trip in Normandy (then off to the neighbors in... Brittany):
Day 01 from Valenciennes to Mont Saint-Michel: Sunday, September 6, 2020.
After a detour through the south of Lille (picking up our son), we head southwest around 10:00 AM, taking the highways via Amiens, the Pont de Normandie, and Avranches to arrive at "the Mount" around 4:00 PM after 515 km.
Parking P3 (14.20 € for 24 hours) for residents and hotels, located 50 meters from the start of the free round-trip shuttle included in the parking price (not too many tourists at this "late" Sunday hour), and we arrive at the hotel around 4:30 PM.
Triple room with a view of the bay at Hôtel Du Guesclin for 1 night.
From 5:15 PM to 6:30 PM, we tackle the complete tour of the ramparts counterclockwise from the Porte de l’Avancée, via the Tour du Nord (near the abbey entrance), passing in front of the abbey to reach the Tour Gabriel, and back to the start: stunning, not crowded, great weather, and amazing views.
Dinner in the beautiful panoramic restaurant of the hotel, with a bay view at a "window" table (such a nice touch!).
Of course, the day isn’t over, and we can then wander through a deserted main street and its unique atmosphere (photos below labeled "night" even though it’s only 9:15/9:30 PM). What a privilege!
Day 02 from Mont Saint-Michel to Saint-Cast: Monday, September 7, 2020.
After a memorable sunrise over the bay and a sit-down breakfast, we climb the steps to the Abbey for our online-reserved time slot (9:30 AM, 11 € per person).
The "masked group" is quite large, though within normal limits, and the one-way Covid-marked route (with a small brochure) prevents crowds. No need to rush, and 1 hour 15 minutes later, we’re done. Sure, it doesn’t have the charm of a guided tour, but we’re not complaining about being there!
We pick up our bags at the hotel, take the shuttle back, grab the car at Parking P3, and head "south" to Dol-de-Bretagne, 26 km/25 minutes away.
Around noon, the small town is very quiet, and parking in front of the Saint-Samson Cathedral** is free. Across the street, the tourist office is generous with info and gives us a great walking map/circuit: Cathedral, a stroll near the ramparts, the historic center** with its typical shopping streets and half-timbered houses, all covered at a leisurely pace in 45 minutes. Then a picnic on-site.
It’s another 50 km/50 minutes to Saint-Cast-le-Guildo and the Armor Conseil agency for the apartment keys (Résidence du Casino, 72 m², 5th floor, 2 bedrooms, beach 20 meters away, insane morning and evening views, bed linen rental at Ohier 50 meters away, Carrefour City supermarket, and a bakery 200 meters away, plus a town center that hasn’t changed much in 25/30 years. Really, really nice.
After settling in, a short walk is a must up to the heights of the Isle neighborhood behind the seaside residence... memories. Strangely, the well-known Crêperie Bretan’Or seems to be closed, as does the venerable Hôtel du Centre et des Plages (formerly "des Voyageurs")??
And for this reunion evening with the resort, a great crêpe/galette dinner at La Régal’ette, just 100 meters away.
Day’s total: 12 km of walking for sightseeing.
I’m traveling alone from my remote Pyrenees home to Roissy Airport, arriving at Austerlitz Station. I’m a bit nervous about getting to the airport—could you suggest a route?
While you’re at it, maybe you could recommend a budget hotel near the airport?
I’m looking into a trip to Paris around mid-February. I’d love to know more about the temperature (weather) in Paris, museum access (closures or anything else), how easy it is to get around on foot (slippery due to ice?), public transport, etc.
Also, are there any events or activities I absolutely shouldn’t miss? I could adjust my dates based on what you know.
On another note, I’d love to catch a hockey game. Are there any around Paris? I’m happy to watch a few games no matter the level 🏒🥅
FYI, I’m not afraid of the cold since I’m from Quebec 😁😆😆🧑🌾
This summer, we’re planning a family trip to Corsica.
We’ve chosen Sari Solenzara because we want to combine: sea, mountain hikes, natural pools, canyoning, and peace and quiet. Does this choice seem like a good one to you?
Second question: which airport should we prioritize to have the easiest roads to access?
Hi everyone,
We’ve wanted to visit Alsace for a long time to see the famous and well-known "Christmas markets."
Apart from the one in Strasbourg, could you give us some tips on other markets (Sélestat, Colmar, Mulhouse)?
Also, any recommendations for hotels, restaurants, or things to see, etc.?
I know my question is a bit "basic," but we really need some expert advice.
Thanks in advance to all.
I’m planning to spend three days in the Annecy region. What would you recommend visiting? Just so you know, I love nature and enjoy walking, but I prefer hikes that aren’t longer than two hours.
We’ll be back from a river cruise with a stop in Strasbourg for just the afternoon and evening. We’d like to spend the afternoon in either Colmar or Kaysersberg and then return to Strasbourg for dinner and a stroll afterward. I’d love your advice on which spot—Colmar or Kaysersberg—you’d recommend. I’ve noticed there’s a bus line 145 that runs from Colmar to Kaysersberg, taking about 40 minutes and costing around 5 €.
Is there a train or another way to get directly from Strasbourg that’s quick and affordable? I think a taxi would be pretty expensive. The issue is we don’t have much time—our flight is the next morning. We’ve already visited Strasbourg, Colmar, Eguisheim, Ribeauvillé, and Riquewihr about 10 years ago and loved them all. Our river cruise covers the Main, Rhine, and Danube.
We’re really looking forward to seeing places in Germany, like Rothenburg ob der Tauber, among others.
My husband, our 1-year-old son, and I have decided to head to southern France in mid-September.
We don’t know the region at all—it’ll be our first time.
We only have 9 days, and we’re really torn between Provence for its gorgeous villages, its "slow" vibe, Provençal markets, flavors, and colors, and the famous French Riviera for its beaches, ports, and because it’s intrigued us for so long.
I found a beautiful place to stay in a *mas*, but it’s not in the region at all (it’s in the Gard).
My husband found a place he really likes in Saint-Aygulf, but before booking, I’m hesitating and wanted to get some advice.
Obviously, with only 9 days, we clearly have to choose. I thought about splitting the trip in two, but that seems like a bad idea for two reasons: first, we’re traveling with a little one, and second, if we spread ourselves too thin, we risk not seeing anything properly.
Since we don’t know the area at all, I’m worried the coastline might be too built-up with big buildings, etc., like Lloret de Mar (no offense to anyone who loves it—it’s just not what we’re looking for).
Anyway… what would you recommend for a first 9-day trip to the south?
Hi
Does anyone know a reliable and affordable shuttle service from Roissy airport to Lille train station?
I know there are TGVs, but we’d like to avoid a long wait at Roissy station.
Thanks in advance for your tips!
BD
Hi there,
We’re heading to Forcalquier as a couple and would love to explore the Valensole area, including the Verdon Gorge, etc. We’ll be there for 5 days, so I’d like to put together a little rundown of things to see, plus the best tips—what to avoid, what to recommend, restaurants, and so on.
Thanks so much!
Hi everyone, after a stay in the South and one in the North, I’m planning a mini road trip in Corsica (Bastia-Bastia) in June to explore places I haven’t seen yet. Since we’re heading to the mountains later this year, we’ve deliberately skipped the Corsican mountains. Could you share your thoughts and, most importantly, suggest things to see? We love nature, reasonable hikes, peaceful spots, and small villages. No cities. No boat excursions (yes, that includes Piana and Scandola). We already know the area between Bastia and Calvi.
June 7
Flight arrival in Bastia and night at the hotel
June 8
Drive to Calvi (beach and/or fortress)
Meal at Les Boucaniers restaurant
Night in Calvi
June 9
Walk from Calvi fortress to Alga beach
Charcuterie platter at A Casetta Calvi
Night in Calvi
June 10
Drive from Calvi to Piana
Buvette du col de la Croix and visit the orientation table
Chemin des muletiers (Muleteers’ Path)
Or
Sentier de la source des roches bleues (Blue Rocks Spring Trail) counterclockwise
Or (less scenic) Tête du chien (Dog’s Head, starting at the parking lot)
Dinner at Épicerie Castellani in Piana
Night in Piana
June 11
Drive from Piana to Propriano
Arone beach and meal at Le Café de la plage
Drive along the coast, stopping wherever we like
Night in Propriano
June 12
Hike starting from Campomoro in the Jardin du Vent (Wind Garden), and visit the Genoese tower of Campomoro
Meal in Campomoro: restaurant Chez Pierre Paul U spuntinu
Night in Propriano
June 13
Around Propriano (avoid Capu Laurosu beach—sewage treatment plant...)
Night in Propriano
June 14
Drive from Propriano to Bastia airport
Meal at L’Éternisula in Zonza
Aiguilles de Bavella (Hole of the Bomb)
Night at the same hotel as arrival
Hi everyone,
I’m spending two days in Lille. Any places you’d recommend? I was thinking of visiting Vieux Lille, which I’ve been told about.
Would you have any shops, museums, or typical restaurants to suggest for a great time?
(Reçu par Whatsapp sans mention de l'origine)
