Un paquebot MSC heurte un quai et un bateau à Venise!
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LO Louxor71 Veteran ·
Bonjour, C'est sûr que en plein désert africain, on cherche pas des réponses sur le forum pour savoir quoi faire lors de ses escales. A propos de déchets et pollution, j'ai vu hier qu'on s'apprêtait à débarrasser l'Everest de plusieurs tonnes de matériel en tout genre, c'est pas le citoyen lambda qui les a laissés sur place. Peut être qu'il y a matière à discussion la aussi. ca fouterait fichtrement la paix aux croisiéristes dont je fais partie, qui ont bien conscience quoi qu'on en dise que les "Gros" bateaux n'ont rien à foutre dans la lagune de Venise, c'est certain, mais le problème ne vient pas des croisiéristes eux mêmes. Alors s'attaquer purement et simplement aux gens qui passent leurs vacances de cette façon, c'est un peu "Balourd" pour ne citer personne, Non ? Bien amicalement.
louxor71
CA Cambrousse Globetrotter ·
Je n "attaque" pas les personnes mais le systeme qui en vient a ces exces. Sur que ces voyages ne sont pas ma tasse de the , mais fort heureusement il y a le choix et c est bien. Lorsque je prends l avion je participe aussi a la pollution ... Concrernant les questions sur les escales ce n est pas le croisieriste que je vise mais la paresse du voyageur. Il y a des questions a poser bien.sur mais lire "qu y a t il a voir" qu on votage en bateau ou pas d ailleurs (j ai achete mes billets d avion pour marrakech que peut on y visiter?) ca me laisse reveuse.

En plein desert africain il.y a beaucoup de choses a voire. Mais peu est dit ou decrit sur les forums. Nombre de mes demandes sont restees sans reponses. Reponses que je trouve sur place et que je partage si on me le demande.

Cdlt
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
MG Mguibentif Globetrotter ·
Bonjour,

Pour Venise, j'ai justement vu une petite enquête l'autre jour, "ils" (les croisiéristes) veulent absolument passer par le canal de la Giudecca pour faire "la" photo... du siècle... Ben voyons...

https://www.ttgitalia.com/stories/incoming/152799_venezia_i_crocieristi_esigono_san_marco_a_rischio_il_business_delle_crociere/

Pour l'Everest, Venise, dans ma ville et ailleurs, il y aura toujours des crétins, touristes ou non, pour jeter par terre tout et n'importe quoi... l'éducation de base, connaissent pas...

Florence, gare centrale, il y a 15 jours env., 4 croisiéristes français complètement perdus, descendant du train sans plan, sans savoir où aller, que voir, ne parlant pas un mot d'italien... Comme je suis gentille, mais si, mais si...😉, je leur ai donné mon vieux plan un petit peu déchiré (je venais d'en acheter un en remplacement) et ai montré en gros où se trouvait le duomo, etc. puis acheté les billets de retour avec eux (pourtant l'appareil parle le français)... Ils ne connaissaient même pas les heures de retour du train ! C'est quoi ce tourisme ?

Les croisières, il en faut, mais trop de bateaux, trop aux mêmes endroits, comme trop de vols low cost, trop de voitures diesel, trop de vélos parfois même (je pense à Amsterdam par ex.), trop de personnes aux mêmes endroits, etc. C'est le trop de tout qui crée les problèmes... et qui montent les gens les uns contre les autres...

Pour les odeurs, essayez l'Estaque à Marseille quand les moteurs tournent toute la journée, vous verrez... Je sais qu'on va installer des systèmes à l'électricité, mais ça tarde, comme à Ajaccio semble-t-il...
Mathilde
NI Nine05 Veteran ·
Bonjour Françoise,

Vous avez raison ces gros bateaux empoisonnent la vie marine et dans votre cas ses habitants.

J'ai fait des croisières et je suis souvent mal à l'aise en pensant que je contribue à cette pollution.

Certains vont dire et les autos, les avions etc. C'est toujours facile de pointer d'autres pollueurs pour avoir la conscience en paix. Toujours rejeter la faute sur les autres, rien ne bouge et la planète continue à s'auto-détruire.

Je ne veux pas donner de leçon car je fais des croisières moi aussi. Et quand mon garçon de parle de la pollution causé par les navires, je sais qu'il a raison.
MI Mick013 Veteran ·
si quelqu'un écrivait la même chose sur les maghrébins ( ou les noirs , le jaunes , les verts ...) tout le monde hurlerait au racisme ; mais avec les Italiens on a le droit.... ensuite , vider les campings en Italie , c'est complètement faux , les Italiens étant les européens qui campent le moins ( sauf en camping car et mobil home ) , la mentalité italienne faisant que si on est fauché , on ne part pas en vacances ; il faut chercher ailleurs les campings vidés

...........Quelqu'un ici a dit un jour, je crois que c'est TGVlent, il me reprendra si je me trompe, que ces bateaux vidaient les campings en Italie...

Bonjour,

Cette expression, des années 2000, ou Costa avait corrigé sa copie commerciale, en ciblant une catégorie de primo-croisiéristes plus " bas de gamme " ( rapidement après son intégration chez Carnival )

Nouveau remplissage, laissant délibérément partir les hautes " cartes club ", rouspétant de plus en plus .... pour cause de dégradations sans précédent, d' un voyage sur l' autre, des prestations ... et du comportement " sans gène " et bruyante, d' une nouvelle catégorie de passagers...pour beaucoup italiens a l' époque ...... D' ou l' expression : - ... " Costa vide les ( petits ) campings italiens pour remplir ces bateaux ... "

j' étais de ceux qui sont parti et qui utilisait cette conclusion .... je pense même " en être " du tout début de l' expression.... .. et directement sur le " blog Costa " de l' époque.

Juste pour traiter ce point de détail ...d' une époque. Le contexte a bien changé....

Cordialement,
LO Louxor71 Veteran ·
A Nine05 et Mguibentif,

On fait quoi, alors ? on reste tranquille, pépère enfin je veux dire mémère, assises dans un fauteuil à regarder la télé. Pas pour moi, suis pas encore bonne pour la maison de retraite. Que voulez vous, c'est ainsi, il y a trop de monde partout, concentré sur une même période, on ne peut pas empêcher les gens de bouger aujourd'hui. Voyez du côté des chinois, avion déjà et on les retrouve en nombre sur les navires où d'ailleurs, ils ne savent faire qu'une chose, dévaliser les buffets, partir en escale les poches remplies, et roter comme le diable à table. On entend parler de pollution et de repression sans arrêt, nous avons un diesel neuf, vignette critaire 2, j'habite dans une région viticole, tout au long de la journée, il y a des tracteurs des enjambeurs, d'un autre âge qui crache de la fumée à outrance, ceux là, on ne leur dit rien. En fin de semaine, il va y a voir une course automobile dans le secteur, des petits malins commencent de s'entrainer avec des véhicules qui pétaradent, qui fument etc...l'état des routes après, je n'en parle même pas, on laisse faire, les gens cautionnent ce genre de sport polluant, ceux qui ont voté pour les verts, ceux là seront là pour voir les départs et arrivées. On marche sur la tête.
louxor71
CA Cambrousse Globetrotter ·
On peut partir en.fuyant ces foules... En essayant de doser ses transports pour ne pas etre sur un engin qui roule vogue ou vole 15 h sur 24... On peut etre plus modeste sur ses destinations en essayant de trouver des tresors hors des 10 sites "incontournables" . Il y en a. Ect
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LO Louxor71 Veteran ·
Merci du conseil, mais je continuerai d'aller où j'ai envie d'aller sans avoir de compte à rendre à personne, qu'on se le dise. Puisque d'autre Y Vont, pourquoi moi j'irais pas, je vous le demande ?

Tous ces braves conseils ont toujours pour but de nuire à la liberté des gens. C'est ça qui ne peut pas passer. Mais merci quand même, toute seule , je n'y aurais pas pensé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Je voyage hors vacances scolaires , c'est déjà bien.
louxor71
CA Cathielescot Veteran ·
Vous avez raison Nine, on est nombreux à être conscient qu'il faut réduire la pollution, toutes les pollutions, les compagnies de croisières doivent améliorer leurs performances énergétiques, entre autres. Mais on ne peut pas réduire le sujet à une simple dénonciation des croisières 😒. On doit améliorer ce qui peut l'être, et il y a du travail, sans tomber dans la condamnation pure et simple de tout un secteur. Ce qui me gêne le plus ce sont les critiques sans appel de personnes qui n'ont jamais fait de croisières, et pourtant il existe toutes sortes de croisières et de croisieristes...en fait ils ont plein de préjugés sur beaucoup de vacanciers, eux seuls sont dans le vrai...😩 méfions nous de tout ce qui est simpliste !
CR Cristianh Globetrotter ·
... Bonjour,

Il est évident que le propos repose sur le degré , ou l' image symbolique, accentué par une réalité de terrain ... non : - de bord, que beaucoup regrettaient aussi a l' époque.

Manifestement vous ne connaissez pas le contexte, .... ce qui est regrettable pour aborder le sujet. ..... et vous ignorez également ma désinvolture par rapport a la " bien-pensance ", et le politiquement correct d' usage en d' autres mouvances plus hypocrites.

Pour la forme, ... et le repos de vos élans éducatifs, sachez que ....même des Italiens, de nos relations et compagnies, avaient honte de cette nouvelle faune. ( Italiens, que nous avons retrouvez sous d' autres pavillons.) Quant a vos accusations de racisme : je cherche un endroit ou vous pourriez les accrocher : - Oui, .... J ' ai, horreur de la vulgarité, vous l' avez compris.

Cordialement,
Christian
MG Mguibentif Globetrotter ·
Vous avez raison pour les tracteurs et la course de voitures, certains essayeront peut-être d'intervenir... En vain certainement, et c'est rageant...

Vous pouvez aller voir les sites incontournables, le problème c'est de se retrouver là avec une masse de clients, au comportement parfois pénible, essayant de passer devant les autres, etc., si vous le supportez, moi plus... je jongle pour arriver à l'ouverture, etc, et/ou je vais ailleurs.

Un ex, le palais de Sissi à Corfou. A la sortie, au moins 10 cars Costa, génial dans le palais pour ces gens...; sur le bateau, on leur a dit qu'ils seraient 10 cars là-dedans ? On a dû bien s'en garder je pense... Pas très honnête non plus pour eux...
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Au rythme de croissance actuel, si on diminue de 30 % la pollution, mais qu'on augmente le nombre de bateaux, on ne va pas forcément être mathématiquement gagnant. 😛

Je ne fais pas de croisière, mais je constate le nombre de "clients à l'escale" dans la ville en question, avec des bateaux à 8'000 personnes, cela ne peut pas passer inaperçu hélas...
Mathilde
LO Louxor71 Veteran ·
Vous avez raison pour les tracteurs et la course de voitures, certains essayeront peut-être d'intervenir... En vain certainement, et c'est rageant...

Vous pouvez aller voir les sites incontournables, le problème c'est de se retrouver là avec une masse de clients, au comportement parfois pénible, essayant de passer devant les autres, etc., si vous le supportez, moi plus... je jongle pour arriver à l'ouverture, etc, et/ou je vais ailleurs.

Un ex, le palais de Sissi à Corfou. A la sortie, au moins 10 cars Costa, génial dans le palais pour ces gens...; sur le bateau, on leur a dit qu'ils seraient 10 cars là-dedans ? On a dû bien s'en garder je pense... Pas très honnête non plus pour eux...

Là, je ne peux pas vous répondre, je n'utilise pas les services d'excursion des navires, car comme dit mon mari, nous ne sommes pas des moutons. Nous préparons celles ci nous même bien avant de partir, enfin quand je dis nous, disons moi, il me laisse ce soin, nous ne faisons pas que des croisières. Mais c'est vrai qu'on voit tous ces gens partir en troupeaux, ça, ce n'est pas pour nous, je partage votre avis la dessus. Je pars avec les plans des villes, avec la liste et les emplacements de ce que je veux voir, et si je ne parle pas la langue, je télécharge un traducteur sur mon tel ou j'emporte au minimum un guide et je préfère voir une chose à la fois plutôt que courir pour tout survoler. Et c'est vrai qu'on ne peut avoir la prétention de dire je connais une ville parce qu'on s'y est arrêté en escale.
louxor71
CA Cambrousse Globetrotter ·
Vous demandiez quoi faire... Je donne mon avis. Rien ne vous oblige a quoi que ce soit. En quoi votre liberte est elle affectee ?

Un avis , une idee, n a pas force de loi que je sache.

J
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LO Louxor71 Veteran ·
Au rythme de croissance actuel, si on diminue de 30 % la pollution, mais qu'on augmente le nombre de bateaux, on ne va pas forcément être mathématiquement gagnant. 😛

Je ne fais pas de croisière, mais je constate le nombre de "clients à l'escale" dans la ville en question, avec des bateaux à 8'000 personnes, cela ne peut pas passer inaperçu hélas...

Personnellement, quand je choisis une croisière, c'est pour l'itinéraire évidemment, mais je fais attention aussi à la taille du bateau, je n'irai pas plus haut ou plus grand comme vous voulez que le Précioza, ou Splendida.J'aime le charme des anciens navires plus à taille humaine.
louxor71
LO Louxor71 Veteran ·
Vous demandiez quoi faire... Je donne mon avis. Rien ne vous oblige a quoi que ce soit. En quoi votre liberte est elle affectee ?

Un avis , une idee, n a pas force de loi que je sache.

J

Effectivement, mais c'est dit avec tellement de conviction qu'on ne peut penser le contraire.
louxor71
CA Cathielescot Veteran ·
Hello Mathilde, tout d'abord merci pour vos carnets que j ai souvent lus car ils sont remplis de conseils pratiques très utiles. Je ne voyage pas qu'en croisières, loin de là et pas sur les paquebots de 6000 ou plus qui par ailleurs ne sont pas la majorité. Mais les goûts et le prix mis dans ses vacances, c'est personnel, je ne juge pas. 30% c'est déjà ça, mais il n'y a pas que l'économie il y a la nocivité du fuel dit lourd et des particules fines. En tant qu'asthmatique, sur un bateaux, je suis bien, alors qu'à Paris, dans le métro ou pire dans les aéroports je suis loin d'être bien. Et ces 8000 personnes qui sont regroupés, pendant ce tempslà, ils n utilisent pas leur voiture, ne font pas de feu de cheminée. ..vous voyez je suis d'un naturel optimiste 😊
CA Cambrousse Globetrotter ·
Non... J ai dit, avant, que ce sont les exces du systeme qui sont mauvais. Chacun a le droit de voyager comme cela lui fait plaisir, l interesse. Mais en plus il n y a pas que sur les croisières qu il y a des exces. C est juste que cette discussion est partie sur l accident de Venise.
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MG Mguibentif Globetrotter ·
C'est bien, mais quand vous arriverez à une escale où il y a d'autres bateaux plus gros, vous vous retrouverez à combien en ville... et on retombe sur le même problème, trop de monde au même endroit au même moment... 😛
Mathilde
MI Michant Veteran ·
Bonsoir,



J'avais voulu dénoncer cela de la même manière il a deux ans sur ce forum et bien sûr j'avais dû subir les avanies de certains. Malheureusement cet incident qui aurait pu être plus grave m'a donné raison... voyageforum.com/...les-cata-d8292440-1/
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ben moi je ne suis pas du tout optimiste sur le sujet du nombre de bateaux à venir... 😉
Mathilde
MI Michant Veteran ·
Bonsoir,

Nous avons bien ri quand la présentatrice a parlé d'énorme bateau de croisière,

Je m'interroge. C'est quoi selon vous la définition d'un véritable "monstre" ou "géant des mers"? Merci d'éclairer ma lanterne 🤪 En tout cas, moi ça ne m'a pas fait rire du tout! Désolé. 😐
CA Cambrousse Globetrotter ·
C est un.bateau de 8000 personnes ou on part en vacances avec toute sa ville. 😉
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LO Louxor71 Veteran ·
Je voulais simplement dire que l'Opera est loin d'être un géant des mers comparés aux bateaux construits après lui. Là, on peut parler de géants des mers. Mais il y a aussi des géants porte- containers, ils ont leur utilité, il ramène en Europe et ailleurs après avoir navigué sur les 2 tiers du globe, de belles merdes fabriquées en Chine.
louxor71
LO Louxor71 Veteran ·
C est un.bateau de 8000 personnes ou on part en vacances avec toute sa ville. 😉

Jamais montée à bord d'un engin pareil et ça ne risque pas d'arriver.
louxor71
NI Nine05 Veteran ·
Et oui les conteneurs apportent leur merde dans nos pays.

Et nous laissons notre merde dans l’océan.

L’herbe est toujours plus verte chez le voisin.
MA Magellan18 Veteran ·
Bonjour,

Un ex, le palais de Sissi à Corfou. A la sortie, au moins 10 cars Costa, génial dans le palais pour ces gens...; sur le bateau, on leur a dit qu'ils seraient 10 cars là-dedans ? On a dû bien s'en garder je pense... Pas très honnête non plus pour eux...

... apparemment les croisières se suivent mais ne se ressemblent pas, l'année dernière (le 20 juillet très exactement) j'ai fait avec MSC la visite de Corfou & visite du palais de Sissi et à aucun moment j'ai ressenti avec le croisiériste cette impression de foule ou de visite "troupeaux" comme certains se complaisent dans le coin à les décrire.

Quelques photos valent mieux que des paroles pour argumenter mon impression :



L'entrée de la résidence d'été de Sissi

Sissi à l'entrée du palais accueille ses hôtes

L'escalier d'honneur

Visite d'une salle du palais



La chambre de Sissi



Le jardin du palais avec au fond l'imposante statue d'Achille

Bon photographiquement parlant je m'arrête là, mais je pourrais très bien continuer en images cette visite du palais voir celle de la ville de Corfou .....

(Tous clichés réalisés à Corfou le 20/07/2018)

Cordialement Magellan18
MG Mguibentif Globetrotter ·
Tant mieux pour vous, parce que le jour où j'y étais, ce n'était pas le cas... 😉
Mathilde
DA Daniel71 ·
Bonjour,

décidément, vous jouez de malchance... A Corfou, vous vous retrouvez au milieu du troupeau de moutons, qui, à priori, (comme vous ?) débarquaient des bus Costa. A Florence, (vous descendez du train en provenance de Civitavecchia ?) et tombez sur des brebis égarées qui, contrairement à vous , n'ont pas préparé leur visite de la ville. Peut-être que ces croisiéristes n'avaient pas votre expérience et que comme vous ont voulu fuir la foule des bus d'excursion ? Sinon, sur le fond, c'est vrai que des abrutis, on en rencontre partout et dans tous les milieux. Et plus la foule est dense, plus le risque d'en rencontrer est importante. Quant à Venise, ce serait effectivement bien de ne plus avoir de gros bateaux dans le canal de la Giudecca et à Tronchetto.
Daniel
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Mathilde, bonjour à tous,

En résumé, trop de bateaux, trop d’avions, trop de voitures, trop de bus, trop de campings cars, trop de touristes, etc… N’est-ce pas tout simplement trop de monde, trop de population sur notre pauvre planète à bout de souffle ?

Qui le dit ? Qui propose des remèdes à progression exponentielle de la population ? Personne parce que JAMAIS TROP d’argent généré par ces pollueurs en tout genre.
Catherine
HY Hyerois83 Globetrotter ·
La foule je fuis..

Sur qu'à Autun, tu ne risque pas grand chose😉
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

un aspect positif, c'est quand même que s'il y a beaucoup plus de personnes qui peuvent consacrer du temps et de l'argent à des activités superflues de loisir (voyager pour le plaisir) , c'est que le niveau de vie général de centaines de millions de personnes a augmenté.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
HY Hyerois83 Globetrotter ·
"ils" (les croisiéristes) veulent absolument passer par le canal de la Giudecca pour faire "la" photo... du siècle

Mauvais procès et vilain amalgame que ce "absolument", qui est absolument inexact. Les croisiéristes ne choisissent pas de passer par la Giudecca. Quand ils y passent, ils sont heureux de prendre des photos, mais, sinon, ils vont où leur bateaux vont (difficile de faire autrement🙂). A Venise , les bateaux vont où les autorités locales ont décidé qu'ils devraient aller. S'il y a un vrai problème, c'est à ces autorités locales qu'il faut adresser les revendications, récriminations, mises en cause, déversement de fiel, etc.... Il n'y a pas beaucoup de ports au monde où on fasse aborder les bateaux de croisière en plein milieu fragile, historiquement exceptionnel et en mettant en péril ce milieu. C'est effectivement une aberration complète. Mais, plutôt que de faire sans arrêt le procès des croisiéristes, il vaudrait mieux viser ceux qui, à Venise, sont responsables de cette situation totalement aberrante. Ainsi que le disait ma grand mère "si cela ne vous plait pas, n'en dégoutez pas les autres", faites du vélo, de la marche à pied, du voilier, etc...., ce qu'il vous plait, mais ne venez pas juger les membres de ce forum du haut d'une supériorité culturelle supposée, et ne vous servez pas du cas de Venise pour nous culpabiliser. Nous n'y sommes pour rien. Allez plutôt voir du coté de la politique Italienne.

C'est le trop de tout qui crée les problèmes

Bien d'accord, mais, à moins d'imposer un contrôle des naissances mondial, on ne peut que constater qu'il y a de plus en plus d'humains. Le niveau de vie augmente aussi et de plus en plus de gens accèdent aux voyages et peuvent visiter des pays étrangers. Alors, regretter quand on pouvait se balader tranquillement à Venise, sur les remparts de Dubrovnik, ou au chateau de Versailles, c'est simplement regretter le bon vieux temps de notre jeunesse. C'est de la nostalgie conservatrice. Regretter qu'un plus grand nombre ait un accès aux merveilles de ce monde, c'est attristant, fussent ils armés de leur smartphone et de leur perche à selfie🙁.
CA Cambrousse Globetrotter ·
La foule je fuis..

Sur qu'à Autun, tu ne risque pas grand chose😉

réponse complètement stupide. vous en avez d'autres en réserve ?
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
HY Hyerois83 Globetrotter ·
réponse complètement stupide. vous en avez d'autres en réserve ?

Oui, certainement, vous vous sentiriez mieux à la Rochepot. Mais il n'y a pas de forum sur la Rochepot où vous pourriez exprimer autant votre supériorité qu'ici.
LO Louxor71 Veteran ·
Bonjour,

Quoi ? comment ? qu'est ce que vous avez contre AUTUN, AUGUSTODUNUM ville gallo romaine, je suis autunoise, . moi aussi. C'est autrement culturel que le 83.
louxor71
LO Louxor71 Veteran ·
réponse complètement stupide. vous en avez d'autres en réserve ?

Oui, certainement, vous vous sentiriez mieux à la Rochepot. Mais il n'y a pas de forum sur la Rochepot où vous pourriez exprimer autant votre supériorité qu'ici.

Maintenant, c'est la Rochepot, avec son chateau, on dirait que la Bourgogne ne vous a pas enchanté. Personne ne vous a attaqué sur votre région, c'est sûr qu'en matière de foule, vous avez de quoi vous plaindre dans le sud, dans quelques semaines le grand rush arrive, c'est ça qui vous met de mauvaise humeur.
louxor71
LO Louxor71 Veteran ·
"ils" (les croisiéristes) veulent absolument passer par le canal de la Giudecca pour faire "la" photo... du siècle

Mauvais procès et vilain amalgame que ce "absolument", qui est absolument inexact. Les croisiéristes ne choisissent pas de passer par la Giudecca. Quand ils y passent, ils sont heureux de prendre des photos, mais, sinon, ils vont où leur bateaux vont (difficile de faire autrement🙂). A Venise , les bateaux vont où les autorités locales ont décidé qu'ils devraient aller. S'il y a un vrai problème, c'est à ces autorités locales qu'il faut adresser les revendications, récriminations, mises en cause, déversement de fiel, etc.... Il n'y a pas beaucoup de ports au monde où on fasse aborder les bateaux de croisière en plein milieu fragile, historiquement exceptionnel et en mettant en péril ce milieu. C'est effectivement une aberration complète. Mais, plutôt que de faire sans arrêt le procès des croisiéristes, il vaudrait mieux viser ceux qui, à Venise, sont responsables de cette situation totalement aberrante. Ainsi que le disait ma grand mère "si cela ne vous plait pas, n'en dégoutez pas les autres", faites du vélo, de la marche à pied, du voilier, etc...., ce qu'il vous plait, mais ne venez pas juger les membres de ce forum du haut d'une supériorité culturelle supposée, et ne vous servez pas du cas de Venise pour nous culpabiliser. Nous n'y sommes pour rien. Allez plutôt voir du coté de la politique Italienne.

C'est le trop de tout qui crée les problèmes

Bien d'accord, mais, à moins d'imposer un contrôle des naissances mondial, on ne peut que constater qu'il y a de plus en plus d'humains. Le niveau de vie augmente aussi et de plus en plus de gens accèdent aux voyages et peuvent visiter des pays étrangers. Alors, regretter quand on pouvait se balader tranquillement à Venise, sur les remparts de Dubrovnik, ou au chateau de Versailles, c'est simplement regretter le bon vieux temps de notre jeunesse. C'est de la nostalgie conservatrice. Regretter qu'un plus grand nombre ait un accès aux merveilles de ce monde, c'est attristant, fussent ils armés de leur smartphone et de leur perche à selfie🙁.

Tout ceci est bien evident, mais personne ici ne veut entendre raison, depuis quelques jours, on a droit, nous croisiéristes, à des attaques virulentes. Pour ma part, je suis allée à Venise plusieurs fois mais pas en croisière. j'aimerais bien en faire une en Adriatique, mais il faut partir de Venise justement, donc pour l'instant, j'evite, il faudrait que les navires restent en mer avec des embarquements et débarquements en tender, ou alors qu'il aillent vers Marghera. Mais c'est histoire de gros sous. Je ne supporte pas cette attaque pure et dure à l'encontre des croisiéristes.
louxor71
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Je n'ai rien contre Autun, vénérable cité gallo romaine, où sont aussi produits les bas DIM, dont les résilles me sont restées inoubliables, pour des raisons que je ne peux expliciter ici.🙂 Il y a effectivement moins de monde que dans le 83, qui n'est pourtant pas aussi dénué d'aspects culturels que vous semblez le croire: abbaye du Thoronet, chartreuse de la Verne, villages perchés du Castellet, de Fayence, de Bagnols en forèt, de Seillans, Montaurous, etc...vieille ville de Hyères, parc naturel de Port Cros, opéra de Toulon, etc...
LO Louxor71 Veteran ·
Je n'ai rien contre Autun, vénérable cité gallo romaine, où sont aussi produits les bas DIM, dont les résilles me sont restées inoubliables, pour des raisons que je ne peux expliciter ici.🙂 Il y a effectivement moins de monde que dans le 83, qui n'est pourtant pas aussi dénué d'aspects culturels que vous semblez le croire: abbaye du Thoronet, chartreuse de la Verne, villages perchés du Castellet, de Fayence, de Bagnols en forèt, de Seillans, Montaurous, etc...vieille ville de Hyères, parc naturel de Port Cros, opéra de Toulon, etc...

Il faut faire connaitre tout ça à ceux qui vont se faire griller sur la plage toute la journée, ça élargira un peu leur culture, et du coup il y aura un peu moins de monde à la plage.
louxor71
MI Michelzen Globetrotter ·
. j'aimerais bien en faire une en Adriatique, mais il faut partir de Venise justement, donc pour l'instant, j'evite, il faudrait que les navires restent en mer avec des embarquements et débarquements en tender...

Cela ne se fera jamais pour ce qui est la tête de ligne sur ces croisières qui tournent en boucle à la semaine, et Venise est dans ce cas, le navire doit être a quai pour avitailler une bonne partie de ses besoins pour la semaine à venir ! donc le tender uniquement pour les "simples escales"
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CR Cristianh Globetrotter ·
........., où sont aussi produits les bas DIM, dont les résilles me sont restées inoubliables, pour des raisons que je ne peux expliciter ici.🙂...............

😊 Ah oui .!!!! ..... les dessous des bas " DIM " ; ... le soir sur les joncs, .... ou ailleurs ..... Ahhhh, la belle époque ..... 😊 .... merci de ce clin d' oeil ( ... a rincer au passage ... )

Vous pouvez reprendre vos évoquassions culturelles, sur les conséquences de ce MSC qui a encadrer un quai la semaine dernière .. 😉

Cordialement,
Christian
MG Mguibentif Globetrotter ·
Bonjour,

décidément, vous jouez de malchance... A Corfou, vous vous retrouvez au milieu du troupeau de moutons, qui, à priori, (comme vous ?) débarquaient des bus Costa. A Florence, (vous descendez du train en provenance de Civitavecchia ?) et tombez sur des brebis égarées qui, contrairement à vous , n'ont pas préparé leur visite de la ville. Peut-être que ces croisiéristes n'avaient pas votre expérience et que comme vous ont voulu fuir la foule des bus d'excursion ? Sinon, sur le fond, c'est vrai que des abrutis, on en rencontre partout et dans tous les milieux. Et plus la foule est dense, plus le risque d'en rencontrer est importante. Quant à Venise, ce serait effectivement bien de ne plus avoir de gros bateaux dans le canal de la Giudecca et à Tronchetto.

,

Malchance, oui, parce que je fais tout pour les éviter... 😉 De temps en temps, c'est raté...

A Corfou, j'étais avec ma voiture personnelle et à Florence, je descendais du train venant de Montecatini, les croisiéristes venaient de La Spezia.
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Oui, c'est cela, et en plus, souvent concentrés sur un même lieu en même temps...
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ce n'est pas moi qui le dit, je t'ai rapporté un article en italien...

Pour les autorités, le mouvement No Grandi Navi s'en charge, mais jamais simple en Italie, chacun se renvoyant la balle...
Mathilde
LO Louxor71 Veteran ·
A partir du moment où vous décidez d'aller quelque part, il faut accepter aussi que d'autres aient la même démarche, et surtout le droit de l'avoir. le monde ( en géneral, pas la foule) ne peut pas vous appartenir. Si vous détestez autant la foule, vous et quelques autres ici, peut être êtes vous atteinte d'agoraphobie. Trouvez vous un trou perdu pour passer vos vacances. Le monde à changé, les gens bougent aujourd'hui, c'est bien normal, il faut faire preuve de tolérance.
louxor71
MG Mguibentif Globetrotter ·
Mais non, du monde, c'est normal, des troupeaux par 40-50, c'est plus ennuyeux...
Mathilde
LO Louxor71 Veteran ·
Mais qu'est ce que ça peut bien vous faire ? moi aussi je ne me mélange pas à ces "troupeaux" mais je ne les dénigre pas pour autant, si ça leur plait à eux. On dirait que vous souhaitez un tourisme élitiste, il faut de la place pour tout le monde. Quand un bus arrive quelque part, on sait très bien que 50 personnes vont en descendre et qu'elles ont autant le droit que vous de se trouver là. Quand on vous lit, et il n'y a pas que vous malheureusement, on dirait que vous avez le droit d'être sur des sites touristiques mais pas, surtout pas les autres. C'est une forme d'intolérance. Je ne veux pas m'envoyer des fleurs, mais je vous assure que je me félicite de ne pas être comme vous.
louxor71
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Il faut faire connaitre tout ça à ceux qui vont se faire griller sur la plage toute la journée, ça élargira un peu leur culture, et du coup il y aura un peu moins de monde à la plage

Ceux qui se font griller sur la plage ne sont pas majoritairement intéressés , cela nous permet de profiter de ces lieux dont certains sont magiques sans la foule qui fait tellement peur à certains. Mais, ceux qui préfèrent la plage sont aussi des êtres humains respectables🙂
MG Mguibentif Globetrotter ·
Si on prend le cas de la villa de Sissi, vous avez le groupe 1 avec guide en français, le 2 avec guide en allemand, du bruit, des gens qui se déplacent rapidement d'une pièce à l'autre; en individuel, même si 50 personnes dans le secteur, moins de bruit, de mouvements, plus calme... c'est tout... il n'y a pas de quoi en faire toute une histoire.

Vous êtes à Pompéi, vous voyez arriver une troupe qui va s'engager dans le lupanar, ben vous, vous pouvez attendre qu'ils ressortent...etc. etc.
Mathilde

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