Je partage malheureusement votre avis car apprendre que ce parc est asphyxié non pas par les "touristes" qui ont bien raison d'y aller mais par les autochtones eux mêmes me consternent. De mon point de vue aussi Ruaha et Selous est une excellente alternative.
A+
Merci pour vote analyse des désordres qui règnent au Masaï Mara. De fait en toute hypothèse il parait difficile de les endiguer si bien que le pire est malheureusement à venir.
salut
le masai mara asphixie par les autochtones???
les masai sont la depuis des siecles
le kenya independant a decide d en faire une reserve naturelle dehors les masai mais finalement une partie des terres leur a ete retrocede libres a eux de gerer et de faire paturer leurs betes meme si c est vrai certaines empietent sur le territoire des touristes...
il me semble que tout parc national en afrique est tres different d un autre
alors selous mikumi ruaha oui mais il y a aussi d autres parcs nationaux au kenya
Bonjour,
J'ajouterais, quand on est une grande voyageuse, qu'on n'oublie pas d'emporter son savon et qu'on s'occupe , comme une grande , toute seule , de ses petites culottes. Ou on en prend assez pour la durée du séjour si l'eau est rare et qu'il faut l'économiser.
salut sylvie
je ne comprend pas cette attraction qu ont les gens pour leur compatriotes expatries qui tiennent
des camps, hotels, restau et autres
le vrai depaysement est effectivement de ne pas rencontrer son voisin a l autre bout du monde
tout a fait d accord on peut demander au guide de s en tenir aux pistes sauf si on a quelques
excites qui veulent faire la photo du siecle
le mieux c est l individuel pas de doute meme si parfois on se fait regarder de haut par les tours operateurs qui eux savent et comme tu dis le kenya est vaste
valerie
Si les prédateurs (empoisonnés) sont éradiqués de leur biotope, alors ne resterai plus les herbivores qui finiront aussi par l'être parce qu'ils concurrencent les chèvres et vaches des masaï lesquels ne mangent pas de viande mais vivent de leur bétail….Et voila, voilou [;)]
même si c est vrai certaines empiètent sur le territoire des touristes...
Le territoire des touristes? Le parc ne l'est pas mais bien celui dédié à la vie sauvage. Il n'est donc pas anormal que nos félins et autres carnassiers en croquent quelques unes. Quand aux touristes ils ne sont que de passage priés de toucher avec les yeux et de ne pas déranger cet ordre.
salut eric
n empeche que je ne comprend pas entre ton message et ta reponse
qu on a voir les predateurs la dedans je disais seulement que les masai etaient legitimes et n avaient que peu a voir avec la disparition du biotope par rapport a la surconsommation touristique
ils ont toujours ete la le parc national n existe que depuis les annees 60 que c est il passe depuis
une demographie galopante des masai ou des touristes?
valerie
Bonsoir
Pour ma part, suite aux échanges intéressants avec Blesl, je suis reparti dans mes docs et références et il n'y a aucune étude qui démontre de manière claire une relation entre surpaturage et diminution des grands herbivores. Les liens les plus explicites seraient autour de tout ce qui concerne les ressources naturelles et leur acces (l'eau en particulier), la propagation des maladies animales… qu une bonne partie des pbs n est pas causé par les pasteurs mais par les populations agricoles qui "bouchent" les corridors de transhumance aussi bien pour les animaux sauvages que pour les animaux domestiques.
Je rappelle en outre que bcp des réserves ont été pris sur le territoire de populations qui y vivaient tt de meme. Que ces memes populations pastorales sont repoussées de leur terre et de plus en plus, non seulement par les réserves (mais cela c est ancien) mais maintenant par la progression de l agriculture et de la pression démographique générale.
Alors en faire les boucs émissaires, ce me semble un poil simpliste. Alors meme que les touristes, eux, auraient bien le droit car ils ne restent pas longtemps (mais les campements oui, mais les degats que provoquent le surtourisme oui etc...). Et que nous memes ne gérons pas de cette facon nos réserves dans nos pays (ou les pasteurs peuvent tres bien vivre).
Ensuite le mythe de l elevage de prestige a été depuis pas mal de temps démonté. Accumuler du bétail étant une stratégie de protection face au à la vulnérabilité au risque dans des zones éminemment difficiles. Alors bien entendu il y a des riches qui ont un tas de betes qui n en font rien mais il y a surtt bcp de petits éleveurs qui essaient d en avoir plus pour survivre (et ils sont l immense majorité).
Les masai mangent de la viande et ils vivent de leur bétail.
De la viande oui mais pas de viande de brousse de ce fait ils ne sont pas des concurrents directs des prédateurs. Mais si ces derniers sont une menace pour leur bétail alors ils le défendront! Cela dit ils ne sont pas les seuls responsables du déclin des félins ou d'autres carnassiers. J'en suis parfaitement conscient mais eux et leur troupeau sont aussi une partie du problème. D'autres facteurs sont à prendre en considération comme les félins eux mêmes. Ce qui fait de ce problème un problème complexe, bien sur.
Juste un aparté: j'ai suivi le lien vers Instagram que Besl a donné : Bravo !!!
Je trouve vos photos magnifiques et avec un cadrage original
Je ne ferais pas de commentaires sur le Masaï Mara, que je ne connais pas, en revanche je partage vos "étoiles" pour les autres campements d'Afrique Australe, particulièrement BBC Camp où nous avons passé 3 jours magnifiques ... au fait vous êtes aussi allé à Chitake ?, si non prenez vite une billet d'avion pour y aller [;)]
L'animal vit au contact de l'homme depuis bien longtemps.
L'homme est un prédateur pour l'animal. L'animal peut être un prédateur pour l'homme.
L'animal s'est de génération en génération habitué à certaines situations. Situations vécues dont il transmettra l'expérience aux nouvelles générations.
Homme = chasseur = danger.
Si l'animal n'a jamais connu cette situation il ne l'identifie pas comme dangereuse ou perturbante.
Exemple: L'homme débarque sur l'île de la Réunion. Jamais eu d'homme sur cette île. Les premiers voyageurs pouvaient attraper les oiseaux très facilement, à la main.
Les oiseaux ont vite compris par leur expérience ou celle des parents que homme = danger. Essayez d'attraper un oiseau à la Réunion aujourd'hui !
C'est un exemple d'apprentissage rapide sur quelques générations d'un danger. Une habituation. A un mode de vie, un espace de vie...
(autre exemple, les premiers hommes arrivant sur les terres d'amérique via Behring...ou en Australie dans les premies âges...dézinguant avec "facilité" tout un tas d'espèces).
Dans un parc animalier, fermé avec une activité ancienne), c'est l'exemple inverse. Homme en voiture = grosse bestiole qui sent mauvais mais qui n'est pas dangereuse.
La grand-mère du guépard n'avait pas peur parce que sa grand-mère n'avait pas peur. Elle a transmis cet comportement à ses filles, fils, petites files etc...
Donc aujourd'hui, voiture = élément de la vie du parc. Pas de danger et même bien utile pour dominer la savane. Je ne suis pas en danger, je ne suis pas dérangé, je men sers...
Exemple:
En AFS que je connais. Buffles et voiture pas de soucis. Homme à pied et buffles ? le buffle charge...(sauf exception bien évidemment...).
Habituation à cette grosse bête qui ne représente pas de danger et ne semble même pas être perturbante.
J'ai vu une femelle léopard utiliser le véhicule du ranger et de ses touristes pour chasser. Je bouge quand la voiture bouge, bien caché derrière. Je m'immobilise quand la voiture s'immobilise...et je m'approche mine de rien de ma proie.
Utilisation d'un élément "étranger" devenu banal suit à habituation.
C'est pour celà quen cas de tirs pour par exemple excès d'impalas...tirs de nuit d'un véhicule éloigné pour qu'il n'y ait pas d'habitaution voiture = danger.
Donc notre guépard n'est pas géné par la voiture...Le chacal vient faire sa pisse contre la roue du 4x4...le léopard chasse avec la voiture.
Les 4 guépards qui ont chassé un zèbre dans Madikwe très près de notre voiture n'étaient pas perturbés, du tout.
Bon...
La rançon d'un parc animalier où vit encore une vie encore assez sauvage...c'est celà.
Bon...
Maintenant trop de voitures évidemment...l'excès est rarement source de bien !
salut michel
un element etranger devenu banal c est ce qui m afflige
peut etre qu on n aurait pas du laisser l arriere grand mere monter sur le capot
je vis dans un pays qui malheureusement fait partie du "top"et donc de plus en plus visite
on doit donc voir des choses pires
valerie
Tout à fait d'accord avec toi. Je me souviens d'un tel épisode en Tanzanie, dans les parcs du sud. Un trio de jeune lions au pied du 4x4 ouvert … Pas le moindre problème même si nous n'en menions pas large. Là j'ai commencé à comprendre. Quand à l'affluence des voitures je serais pour en limiter le nombre par la méthode des quotas mais pas interdire leur accès. Les parcs doivent rester un business mais respectueux.
rebonjour
je pensais en etant veto ton opinion un peu differente des touristes
madikwe que tu cites est ferme pour les animaux mais aussi pour les visiteurs ca coute un bras
je n y suis jamais alle preferant le self drive
je prefere voir des lycaons sur la grande route nata kasane et 2 guepards entre panda et robins en dehors des parcs histoire vecue puisque ce dont tout le monde fini par ecrire sur ce forum est ce qu il a vu
valerie
Malheureusement si la grand-mère n'était pas montée sur le capot ce serait parce qu'il n'y a pas eu de tourisme.
Le tourisme apporte quand même beaucoup d'argent à des pays, africains en l'occurrence, qui en manque...
Et probablement, je dis bien probablement, que cette faune (dans un monde, qui qu'on le veuille ou non dépend de cet argent ) ne serait guère défendue...
Voir des lycaons sur la route que tu cites est formidable mais...pour le voyageur qui ne viendra que pour un temps limité...ce serait un sacré hasard.
Le voyageur qui vient en afrique pour voir des animaux...préfère en voir ! Dans de bonnes conditions si possible ! Autrement il ne viendra pas.
Madikwe est un espace certes fermé, certes onéreux mais quand grand et recréé. Un nouvel espace récent pour les voyageurs, certes...mais aussi pour les animaux qui peuvent y vivre...
Donc, c'est quand même mieux ? non ?
Moi qui essaye de faire comprendre qu'on ne doit pas se laisser avoir par "caresser des lions" cf ma discussion, je suis bien conscient des excès du tourisme...Mais aussi de ses bienfaits pour la faune, les communautés et les pays (cf Tembe par exemple, l'Isimangaliso etc etc).
En tant que véto, justement, j'essaie de faire cette part des choses.
je préfère voir des lycaons sur la grande route nata kasane et 2 guépards entre panda et robins en dehors des parcs histoire vécue puisque ce dont tout le monde fini par écrire sur ce forum est ce qu' il a vu
…. léopard et grands Koudous sautant une barrière de plus d'1,70 m sur la route qui va de Nata à Maun, impressionnant [:)].
Juste un aparté: j'ai suivi le lien vers Instagram que Besl a donné : Bravo !!!
Je trouve vos photos magnifiques et avec un cadrage original
Je ne ferais pas de commentaires sur le Masaï Mara, que je ne connais pas, en revanche je partage vos "étoiles" pour les autres campements d'Afrique Australe, particulièrement BBC Camp où nous avons passé 3 jours magnifiques ... au fait vous êtes aussi allé à Chitake ?, si non prenez vite une billet d'avion pour y aller [;)]
Cordialement
JF
Merci ! Pas (pas encore !) allés du côté de Chitake, nous étions pourtant restés 9 jours, et il est vrai que nous avions un réel coup de cœur pour le BBC camp. Mana Pools est une merveille du monde...
Ben là c’est compliqué !
De nombreux animaux chargeront l’homme à pied 🦶
Le chasseur
Dans le Gorongosa les animaux sont très méfiants
Après trente années de massacre
Mais si on veut voir des rhinocéros en dehors des zoos, il faudrait peut être leur apprendre à nous détester.
Les déplacer en montrant bien qui les déplace en leur donnant la peur de l'hélico ?
Un stress pour éviter de finir en euhhh couilles c'est le cas de le dire....
Je n'ai pas bien compris qu'elle était votre façon habituelle de sillonner l'Afrique ?
Self drive total ?
Voiture individuelle avec chauffeur privé et intendance gérée par une agence ?
Circuit organisé en petit groupe ?
Logement tente sur le toit ou tente montée ou lodge ?
Nourriture en self catering ou un cuistot dédié ou restaurant du lodge ?
Ceci peut être une des explications de votre déception.
J'ai fait un peu de tout en Afrique australe notamment, du self drive (Botswana, Zambie, Afrique du Sur, Zimbabwe), du self drive avec 4x4 et tente sur le toit, des games via des lodges de tous types, du 4 étoiles, du camping..., bref je ne suis pas ici pour dévoiler un quelconque CV sur mes expériences en Afrique, mais contrairement à la bave que Doppio peut envoyer, je ne suis ici que pour partager mon point de vue. Globalement d'ailleurs, c'est bien le but de ce forum : le partage d'expériences, d'envies et de conseils sur notre passion commune du voyage (et c'est parfait ainsi !).
Je trouve dommage de prendre les choses ainsi car ma foi comme indiqué dans mon premier message de ce fil, ce n'est QUE mon avis, j'estime juste que certaines personnes pourraient être intéressées de découvrir cette vision des choses que j'ai eue lors de mon expérience dans le Mara. Le lieu n'en est pas moins sublime, les safaris n'en sont pas moins fantastiques, mais le parc est ma foi fort touristique et ce camp m'a juste semblé un peu survendu et m'a déçu sur certains points. Bref nullement ici de volonté de nuire à l'entreprise de M. Crocetta, mais j'ai juste le droit de faire un retour d'expérience, quand bien même il ne plairait pas à certains... Ne devrions-nous donner notre avis que s'il est positif ?
Certains retours s'expliquent par un choix de voyages qui ne nous correspondent pas.
Je sais, par exemple, qu'un safari collectif guidé de plusieurs jours ne pourrait que me déplaire alors que d'autres, adeptes de cette façon de voyager, adoreraient.
Et puis le Masai Mara n'est pas connu pour sa faible fréquentation.
Je trouve dommage de prendre les choses ainsi
C'est à dire ?
Je n'ai pas émis d'opinions.
Juste essayé d'en savoir plus.
Ce n'est pas la peine de s'énerver.
Ne devrions-nous donner notre avis que s'il est positif ?
Non.
Mais mettre en lumière ce qui pour nous est positif et ce qui est pour nous négatif.
Les critiques à vocation universelle sont rares.
Ce qui ne te plaît pas peut plaire à d'autres et vice versa.
Chacun ses lubies, ses envies.
Le principal problème, c'est de les connaître pour ensuite faire le tri dans les avis, pour ensuite effectuer les voyages qui nous ressemblent et non celui du voisin aux attentes bien différentes
Certains retours s'expliquent par un choix de voyages qui ne nous correspondent pas.
Je sais, par exemple, qu'un safari collectif guidé de plusieurs jours ne pourrait que me déplaire alors que d'autres, adeptes de cette façon de voyager, adoreraient.
Non.
Mais mettre en lumière ce qui pour nous est positif et ce qui est pour nous négatif.
Les critiques à vocation universelle sont rares.
Ce qui ne te plaît pas peut plaire à d'autres et vice versa.
Chacun ses lubies, ses envies.
Le principal problème, c'est de les connaître pour ensuite faire le tri dans les avis, pour ensuite effectuer les voyages qui nous ressemblent et non celui du voisin aux attentes bien différentes
Je suis on ne peut plus d'accord avec vous !
L'idée de base était bien de dire ce qui m'avait plu et ce qui m'avait déplu chacun sa façon de voyager comme vous dites, et globalement on connaît ses goûts.
Et puis le Masai Mara n'est pas connu pour sa faible fréquentation.
Je pensais tout de même, n'y étant jamais allée (mais en m'étant documentée) que le Masai Mara ne serait pas touristique à ce point (c'est-à-dire pour moi au-delà du bien-être animal et de l'éthique (à 50 véhicules moteur tournant autour d'un léopard...)), et que ce safari personnalisé (car 4 en voiture c'est juste super !) me plairait plus. Je me suis trompée, c'est tout.
Dans mon premier post sur ce fil, j'ai justement commencé par dire d'une part que ce n'était que mon avis, et d'autre part j'ai aussi décrit les choses qui m'avaient plues dans ce voyage (le Mara somptueux, les tentes confortables, la vue sur la rivière depuis le campement...).
Désolée pour le "Je trouve dommage de prendre les choses ainsi", en l'occurrence je m'adressais à Dobbio qui s'insurge sur mes dires car il doit avoir des actions dans Melting Pot Safari
Bon trêve de plaisanterie, il est bien normal que l'Afrique déchaîne les passions, soyons honnêtes, c'est tellement incroyable...!
salut michel
cette vision idyllique du tourisme rapportant de l argent aux populations..vraiment?
a part eventuellement les employer comme staff quoi d autre?
c est parce que l argent va directement dans leurs poches qu ils font un effort les ex bob et zuma pour ne citer qu eux
avez vous vu l indigence des rangers a hwangwe plus grand parc du zim ils voulaient tellement nous faire plaisir pour une ampoule un robinet qui fuit
je reviens d un camp prive a hwangwe petite concession familiale pas onereuse quand vous demandez au staff ce qu on peut leur amener la prochaine fois c est de la nourriture
le zim et le bots sont en train de tout ceder a des sud af qui veulent faire du pognon avec des lodges de luxe
ne pensez vous pas que quand on fait des reserves privees on ne vire pas quelques locaux?
que feront ils a madikwe quand il y aura trop d elephants parce que ca arrivera faute de selection naturelle on les laissera crever comme c est le cas au zim en ce moment faute de nourriture
mauvaise image pour les touristes
parce que a la fin les touristes veulent voir une image ideale de la nature et quand on a un guide on peut eviter les images genantes
j ai des amis en france qui n ont aucune notion de ces problemes ils font des croisieres sur des
mais j ai eu la chance d etre nee en 61 et d avoir vu des choses qui n existent plus
et comme je suis une amoureuse de l afrique j y vis depuis 16 ans je deviens un peu "emotionnal'
valerie
Tout à fait d’accord avec vous.
Nous avons fréquenté le Masaï Mara en individuels, avec une voiture louée et notre matériel de camping, après la visite d’autres parcs comme Samburu, Nakuru, Aberdare, Tsavo Ouest, Amboseli (nous avons passé 3 semaines au Kenya).
Nous avons gardé le Masaï Mara pour la fin, et, avec Aberdare, ce fut le parc le plus décevant pour tous les points que vous évoquez. Nous avons également dû affronter les rangers à cause d’une grave « offense »: 2 de nos roues avaient quitté la piste pour voir des léopards entrain de dévorer de la viande... que ces mêmes rangers venaient de leur jeter ( faut bien attirer les touristes à cet endroit...). Nous nous en sommes tirés en ne comprenant pas un mot d’anglais et ne leur parlant qu’en Français. Jamais une telle comédie ne nous a rapporté 100€.
Au final, il y a tellement de parcs moins prestigieux qui sont sympa et qui donnent plus que le Masaï Mara.
Eh bien ! Quel message criant de ressenti et de frustration... j'en suis aussi désolée pour vous que pour moi et, ma foi, j'espère découvrir un jour sous cet auspice les autres parcs que vous citez !
Merci pour votre retour !
Désolé que vous ayez été déçue, mais nous rentrons de 10 jours de Safari au Masaï Mara par l'intermédiaire de MELTINGPOT SAFARIS et nous en avons été enchantés. Accueil organisation, repas, qualité des guides-drivers. Quand on fait ce type de parcours il faut être très ouvert et supporter certains à cotés et petites imperfections...
Tony CROCETTA absent sur place, nous a malgré tout appelé au téléphone à deux reprises avant le départ et une troisième fois ces jours derniers après notre retour.
Et, nous avons été comblés quant à la faune et avifaune croisée grâce aux yeux de lynx d'Edward notre guide-driver!
Pour mémoire nous voyageons régulièrement à travers le monde….
Ce message n'appelle pas de réponse particulière; je voulais juste repositionner ici la qualité de MELTINGPOT...
J'ai un débit internet très faible et donc ne publierais pas de photos.
D'autant que je me considère comme un "poireau" du Réflex….
Par contre on peut télécharger une synthèse de notre parcours (gens, paysages, animaux, oiseaux) via :
Télécharger les fichiers: www.grosfichiers.com/X79GxqkJYmb
Ce chat je n'y ai pas cru (je pensais que c'était un "domestique égaré".... ) aussi ai je posé mon appareil trop tôt car j'aurais pu faire beaucoup mieux!
Tu pourrais peut-être profiter du confinement pour partager quelques-une de tes meilleures photos ?
Je t'avoue que je n'aime pas télécharger les photos des copains, pas tant pour des raisons de sécurité (faux fichier jpg vérolé, souci qui ne se pose pas dans le cas présent) ou d'encombrement, mais à cause du risque d'importation de mots-clés intempestifs non cohérents avec les nôtres. V'là, c'est dit.
Sinon, je te remercie de ton témoignage, justifié, de satisfaction pour Melting Pot. S'il en était encore besoin, il contribuera à remettre les pendules à l'heure, à mettre l'église au milieu du village et à mettre les points sur les i, etc.
Bonne journée, prenez tous soin de vous et portez-vous bien !
BL
safari photo en Tanzanie et ailleurs https://safari-tanzanie.fr
WILIPI photographie animalière
Pour les photos, j'ai une liaison ADSL a très très très faible débit… Aussi je ne m'aventure pas!
Dans un autre temps…. en 2025 (sic!) quand ma campagne sera irriguée par la fibre je m'y mettrais Hi Hi! Autre panorama sur F....R ….
https://www.flickr.com/photos/187263250@N02/
Avec 2 amis, Nous avons passé 3 semaines au Kenya en self drive.
Avec Aberdare, le Maisaï Mara a été le parc le plus décevant. Heureusement, étant indépendants, nous n’y sommes pas restés plus d’une journée, pour les mêmes raisons que vous évoquez. Nous avons également été menacés d’une amende de 100 dollars parce que 2 roues de notre véhicule étaient sortis de la piste... et nous ne fûmes sauvés qu’en faisant croire que nous ne parlions pas un mot d’anglais...
Il existe des parcs moins chers, plus sympas et bien plus attachants. Et les Kenyans sont accueillants, serviables et même désintéressés lorsqu’ils se rendent compte que, parfois, vous galérez...
Bonjour Bernard, merci pour votre témoignage. Il n'est pas question ici de faire une compétition de points de vue. Je n'ai fait que donner le mien, car j'aurais aimé avoir ces indices avant de partir.
Par ailleurs j'en conviens que le Masai mara reste en effet un parc très fréquenté, et que dans tous les cas c'est un fait dont j'avais connaissance avant mon départ. Dommage pour ce coin d'Afrique si beau, mais personnellement je n'y remettrai plus les pieds, pour toutes les raisons évoquées. Tant pis, mais le monde a encore beaucoup à offrir ;)
Jijicques, merci pour votre retour également. Je suis aussi preneuse d'autres idées de lieux tout aussi incroyables si vous les partagez ! [;)]
Claire, qu’est ce qui est susceptible de vous intéresser concernant le Kenya, la Tanzanie, Zanzibar où nous étions en septembre 2019, sachant que nous y étions en Free Drive, sans passer par une agence
Oh, merci pour votre retour ! Je sais qu'on peut également y aller en free drive. Je serais très intéressée par la Tanzanie, n'y ayant jamais mis les pieds et rêvant comme beaucoup de la migration des gnous, tout comme le Kenya dans l'absolu si vous avez pu vivre des moments incroyables de safaris par vous-même, en ayant la chance (et l'expérience peut-être aussi) de trouver des animaux tout en n'étant pas agglutinés à 50 véhicules sur une bête...
Enfin campements, guide local si nécessaire et agence de véhicule, tout m'intéresse ! Mille mercis par avance pour votre partage !
Nous avons en 2018 fait la Tanzanie en self-drive et avons fait de belles rencontres. Si vous avez besoin de renseignements je me ferais un plaisir de vous répondre. Sinon vous pouvez allez voir notre carnet de voyage sur notre site !
Nathalie
Photos et carnets de voyage : http://www.girardinphoto.net