Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"?
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MO Montagne666 Veteran ·
L'égalité devant la loi me semble indispensable, non?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
NA Naps Globetrotter ·
"Ce qui est drôle, c'est que c'est toi qui répond, alors que tu n'étais pas celui que je visais le plus dans cette discussion "

ah bon? tu visais qui? pas moi j espere, car je ne vois pas l interet de continuer a parler de ces choses, j ai pas que ca a faire, je pense que ce topo sera le dernier sur la question. si toi par contre tu n as que ca a faire que de revendiquer ceci ou cela, va s y... y a moins de femmes chefs d entreprise, politiciennes etc...? et alors? qu est ce que ca peut bien faire? ca t empeche de dormir? tu veux devenir presidente de la republique? ou c est juste que ca te touche dans la fierte(l orgueil devrais je dire)de ton sexe? tu crois que plus de femmes en politique ou dans le buziness ca changerait la face du monde? je ne comprends pas ce qu ont certain(e)s a continuer a diviser le monde entre hommes et femmes, on est tous des humains, y a les bons et les mauvais et basta... mais non, faut continuer a entendre ces sempiternelles recriminations, qui sont souvent le fait de femmes, reclamant gna gna gni et gna gna gna, pauvres femmes maltraitees... non, je comprends pas, vraiment. c est quoi le probleme? vous etes complexees d etre des femmes? vous avez des choses a prouver? pourquoi vous faut il toujours ramener le debat a une opposition hommes-femmes? "ouais, mais les femmes elles ont moins de ci, moins de ca, les hommes plus de ci de ca tralala..." pourquoi vous faut il toujours differencier les hommes des femmes et vous mettre tres clairement du cote des femmes, ce que personnellement je trouve sexiste et surtout pas tres malin. pour moi y a les bons et les mauvais, je ne prends pas en ligne de compte le sexe. et puis, on parle, on parle, mais a part ca, y a pas d autres choses bien plus graves qui se passent dans le monde? vous n en avez pas marre de nous rabattre tout le temps les oreilles avec les meme bla bla et les memes histoires de lutte pour l egalite et je ne sais quoi encore? la petite gueguerre homme femme a encore de beaux jours devant elle dans nos pays ou les gens ont perdu le sens des realites et des priorites... on n est pas sauves, je vous le dis...
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CA Cameroun Veteran ·
Mais une des grande cause de ce qui se passe dans le monde, est l'asservissement des femmes aux hommes. Toutes les conséquences sociales, économiques, santé etc...en découlent. Les civilisations qui ont réussi à sortir de cette misère économique ont toujours deux facteurs communs : l'émergence d'une classe moyenne et la possibilité d'élever la femme à un statut social respectable (ce qui ne veut pas dire que la majorité des femmes y arrivent, mais l'anthropologie socio-économique du pays le permet). L'exemple le plus frappant est l'état du Kérala, matrilinéaire, matriarcal, 0% d'analphabétisme, premier vote au suffrage universel du pays, ce qui ne signifie nullement que les femmes malayalies sont moins réprimées que dans le reste de l'Inde, mais un grand nombre d'entre elles, ne le sont plus. Dommage que tu sois toujours dans l'agressivité....pour un baroudeur, on pourrait s'attendre à plus de raffinement et de nuances dans les propos....
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
MO Montagne666 Veteran ·
Merci. Sur ce, je vais quitter cette discussion, car dans ces conditions, ça ne sert à rien.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
NA Naps Globetrotter ·
ne compare pas le kerala avec la france quand meme!!! car faire ainsi ce st de la demagogie, de la desinformation et c est meme carrement mensonger!!! aggressivite? boah, on me la sort a chaque fois celle la, assorti du: "pour un voyageur on espererait autre chose gna gna gna". faudrait voir a un peu se renouveller!!! j appelle pas ca de l aggressivite mais de l exasperation, exasperation de voir qu en 2008 on en est encore a ce stade alors qu on est ne et a ete eleve en france, et qu on continue a nous le rabacher et a alimenter la guerre des sexes, une raison parmi d autres qui fait que chez nous ca devient de moins en moins vivable... l asservissement des femmes, une des grandes causes de ce qui se passe dans le monde? arrete, la ca devient carrement, comment dire? inqualifiable!!! j incriminerai plutot l avarice et la mechancete qui sont dans le coeur de l humain, qu il soit male ou femelle. une femme politique n est pas meilleure qu un homme, elle est autant malhonnete et distante de ses compatriotes, il y a plein d exemples. et contrairement a ce que tu as dit, on ne sort pas de la misere parce qu on a donne des droits aux femmes, c est le contraire: on sort de la misere puis on donne des droits aux femmes.. meme si j admets qu eduquer les femmes et les sensibiliser a certaines choses peut avoir certaines consequences sociales avantageuses mais ca n a rien a voir avec la sortie de la misere car c est la plupart du temps le fait d ongs car onne peut compter sur les gouvernements locaux pour ca. et voila, j avais beau dire que c etait fini sur le sujet mais je me suis encore fait prendre a discuter d anneries...
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NA Naps Globetrotter ·
tiens, je viens d aller sur ton profil cameroun, je pensais que tu etais un mec et a ma grande surprise tu es une femme, je comprends mieux la teneur de ta reponse maintenant, toi aussi tu preches pour ta paroisse!!! tu es donc une de ces pauvres femmes brimees en france, j en pleurerai presque tiens...🏴‍☠️
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CA Cameroun Veteran ·
Les mouvements féministes partout dans le monde ont été porté par des hommes ! Tout simplement car il en avaient le pouvoir et l'instruction ! . je ne parle pas en tant que "femme", qu'est ce que je m'en fiche, en tant que belge et très égoistement, cela ne me concerne nullement, au nom de quoi je me sentirais brimée ? par quoi ? en quoi ça me concerne femme occidentale, instruite, avec un boulot à salaire égal à un homme ??????? Mon mari aurait répondu la même chose que moi. Quant à l'exaspération dont tu parles, homme-femme, d'ordre plus philosophique, si je partage partiellement ton opinion, cela ne me donne ni des raisons, ni des droits, d'utiliser l'agressivité et le vocabulaire outrancier comme outil de communication !
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
NA Naps Globetrotter ·
ou as tu vu de l aggressivite et du vocabulaire outrancier? en parlant ainsi tu n engages que toi, ce ne st pas parce que tu l as percu comme ca qu il en est bien ainsi ... quant aux feministes, il y a un truc qu il faut qu elles realisent aussi: si les hommes n avaient pas lache du lest elles ne seraient jamais allees bien loin!!! si dans nos pays les mecs leurs avaient mis des calbottes au debut de leur mouvement en leur disant: "taisez vous femmes et rentrez a la cuisine", les choses se seraient arretees d elles memes, exactement ce qui se passerait a l heure actuelle si des feministes tentaient de faire leurs revendications dans le tiers monde... et tu sais quoi? je ne vois pas trop de reconnaissance chez les femmes occidentales. pas trop de reconnaissance d avoir des petits mecs sympas, qui font leur part de travaux menagers, les traitent en egales etc... par contre je vois beaucoup de recriminations, de reproches, de revendications, c est drole... "Quant à l'exaspération dont tu parles, homme-femme, d'ordre plus philosophique, si je partage partiellement ton opinion, " ah ben tu vois, on va finir par etre d accord!!! et quand je parlais de femmes "brimees" en france c etait ironique voyons!!!
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EL Eliade Globetrotter ·
bonjour ! de retour de voyage, je reprends contact, de façon plus détaillée, de VoyageForum, et ce avec grand plaisir mais aussi ... héberluée !!! et donc je ne peux que sursauter 😕 en te lisant 😉

CARTON ROUGE 😉😉😉😉

Un homme cherchera à connaitre la situation géo-politique (conflits, etc...)

Une femme s'interrogera sur la place qu'elle a dans cette nouvelle culture...(comportement, code vestimentaire, etc...)
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
ME Mesrob Veteran ·
Le fait que les messages soient rendus publics fait qu'on se sent parfois intéressé à répondre sinon, il me semble qu'il existe un autre moyen moins exhibitionniste et cabotin : le message privé ! Mais je crois profondément que tous ces débats à savoir qui de l'homme ou de la femme mène l'autre, si l'un doit prendre l'ascendant sur l'autre sont des discussions qui ne feront pas avancer les choses mais qui permet à chaque camp de mettre en avant ses intégristes et ses défenseurs de l'immobilité.... Les lois ne feront pas changer les mentalités de certains car c'est l'éducation des jeunes générations qui pourra apporter le changement et lorsqu'on sait que cette éducation est transmise en priorité par les femmes....le serpent n'est-il pas en train de se mordre la queue ? Laissons à chaque pays le soin de régler leurs problèmes de société puisque chaque état défend farouchement son indépendance qui rejaillit jusque dans les compétitions sportives ! Le statut des femmes est un sujet général mais laissons à chaque pays le choix de le faire évoluer en fonction de ses coutumes et de ses croyances pourquoi vouloir aujourd'hui, tout niveler, manger les mêmes choses ici et là bas ! que des femmes soient malmenées et maltraitées ne fait aucun doute mais il y a aussi les êtres humains sans distinction qui le sont aussi, pourquoi compartimenter les revendications ? Je crois que le statut de la femme est un des problèmes lié aux couches vulnérables de la société en général et en faire un sujet exclusivement féminine me semble réducteur et fait qu'on risque de se tromper de combat ! Quand aux étiquettes, on est bien d'accord mais notre société réclame ce genre de fichage et nous ne sommes malheureusement que le reflet de celle-ci donc un peu responsable mais peut-être vraiment coupable ! Bonne continuation.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
PE Petitpanda Veteran ·
je ne vois pas trop de reconnaissance chez les femmes occidentales. pas trop de reconnaissance d avoir des petits mecs sympas, qui font leur part de travaux menagers, les traitent en egales etc...

Tu rigoles j'espere?
CA Cameroun Veteran ·
euh... Disons que les métiers n'étaient pas les mêmes, on a quand même moins besoin qu'avant de chasser, et de bras costauds pour se défendre !!! Les cultures se sont sédentarisées à 95 % sur la planète, les besoins et rapports hommes/femmes ont drastiquement évolués (que des nomades qui ne revenaient que 2*l'an, avaient plusieurs épouses pour assurer la lignée et souvent ne revenaient pas). La médecine a évolué et a parmis une toute autre qualité de vie (contraception, avortement, etc...) et a surtout permis aux femmes de faire des choix. Je ne vois pas ça comme antinomique à l'un ou l'autre, ni comme quelque chose de revendicatif, cela a permis à l'un ET à l'autre un tout autre épanouissement collectif et individuel, selon si on est dans la famille nucléaire ou traditionnelle.

Pour les plus brimées et qui ont réussi à sortir de leurs conditions, doivent-elles remercier leurs bourreaux de ne plus marier leurs filles à 9 ans ou de ne plus devoir les exciser ? Là, je ne comprends plus !
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
EL Eliade Globetrotter ·
il me semble qu'il existe un autre moyen moins exhibitionniste et cabotin : le message privé !

je ne sais à qui tu réponds, mais en ce qui me concerne, il s'agit de la relation au/ et dans le voyage, or nombreuses sont les femmes qui voyagent en solo, quant à celles avec lesquelles j'ai le plaisir d'échanger, c'est toujours des discussions enrichissantes, car nourries à chaque fois d'expériences personnelles et non pas de reproduction sréréotypée médiatisée à l'excès.

tu répondais à "oublieuse" 😉 je crois ... synthèse !!!! " il me semble qu'il existe un autre moyen moins exhibitionniste et cabotin : le message privé ! "" cette citation n'est-elle pas à elle toute seule du cabotinage agrémenté d'une pointe "exibitionniste"
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
ME Mesrob Veteran ·
je voulais simplement montrer que même si on répond ou si on apostrophe quelqu'un en particulier, on s'adresse en réalité à tout lecteur potentiel donc la réponse peut venir d'une tierce personne...... quand à ma remarque dont tu soulignes avec un certain sarcasme salvateur son contenu, je dirais qu'elle s'applique à tous et à moi en particulier bien sûr....... Mais en fait, tu utilises le MP pour quel usage sans être trop indiscret ? amicalement.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
MO Montagne666 Veteran ·
Mesrob, tu interprètes les messages que tu lis bien au-delà de leur contenu, d'où l'incompréhension... Ici on parlait des femmes, alors oui je parle des femmes. Dire à chaque fois "il n'y a pas que ça comme problème dans le monde" ne sert à rien. Et être féministe, c'est en règle générale être aussi sensible aux autres problèmes. Le problème du sexisme (tu vois je prends en compte les discriminations faites aux deux sexes :p ) en France, c'est comme le problème du racisme, on ne le voit plus tellement en surface, mais les mentalités de certains restent encore bien "traditionnelles" (par opposition à moderne). Si ça n'était pas le cas, il n'y aurait pas une levée de bouclier à chaque fois que le sujet est abordé.

Allez, je continuerais bien sur ma lancée, mais j'ai dit que je sortais de ce piège à cons.

Bonne continuation.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
NA Naps Globetrotter ·
Pour les plus brimées et qui ont réussi à sortir de leurs conditions, doivent-elles remercier leurs bourreaux de ne plus marier leurs filles à 9 ans ou de ne plus devoir les exciser ? Là, je ne comprends plus !

j ignorais qu en france dans le temps on excisait les femmes et qu on les marriait a 9 ans. on en apprend des choses sur ce forum...
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ME Mesrob Veteran ·
trop généreux à toi de m'attribuer des qualités supposées.....mais je voudrais bien fixer les choses en ajoutant que le problème des femmes ne doit pas être traité séparément de celui dans lequel il est inclus : celui des tranches de la population défavorisée car segmenter les problèmes, c'est la meilleure manière de ne pas aboutir à un bon résultat. Que tu sois une féministe convaincue avec d'autres, c'est ta démarche personnelle que je respecte bien sûr.mais je ne suis pas aussi certain que toi que toutes les défenseurs de cette cause s'intéressent au problème global des minorités rudoyées par les possédants des différents pouvoirs. Je crois que je ne vais pas aller sur le terrain du racisme car c'est trop compliqué à essayer de démontrer quelque chose mais ta constatation me semble en décalage avec la réalité mais nous allons nous diriger encore là vers des directions incertaines.... Pour conclure, je dirais que nous avons des idées respectives proches avec de petites divergences ici et là ! Quand au piège à cons, on va éviter de tomber dedans puisqu'il est déjà occupé ! Bonne après-midi
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
NA Naps Globetrotter ·
non, franchemment je vous comprends pas les filles. maintenant que vous avez l egalite(une tres bonne chose car je suis pour l egalite entre TOUS les humains), et que celle ci est la depuis longtemps car vous n avez PAS connu le temps ou il en etait autrement, vous ne pensez pas qu il serait temps de passer a autre chose? si votre patron vous paye mal, allez le lui dire en face ou mettez lui aux fesses une assoc feministe mais en parler sur ce forum, je vois pas l interet, a part de fatiguer ceux qui, comme moi, en ont marre d entendre encore et toujours les memes choses. et oui, je pense qu au lieu de toujours recriminer et de traiter les hommes de sexistes etc...il faudrait etre un peu plus sympa. si j etais une femme je me dirais: tiens, je suis contente de mon bonhomme, il est gentil, pas macho, fait ce qu il a a faire a la maison, ne me frappe pas etc... quelle chance j ai, heureusement que je suis pas nee dans un de ces pays ou la femme ne vaut rien. mais une fois de plus, au lieu de ca on entend un autre son de cloche. et ca aussi ca enerve les mecs, je pense sinceremment qu il serait temps de faire un peu son autocritique pour certaines de vous mesdames. la plupart des hommes ont fait la leur, maintenant c est a votre tour... mais pas la peine de me le dire, je sais: je peux attendre longtemps!!!🤪
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NA Naps Globetrotter ·
Quand au piège à cons, on va éviter de tomber dedans puisqu'il est déjà occupé !

exact, mais pas par celui auquel tu penses, je pense plutot qu il est occupe par ceux qui y referent...
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MO Montagne666 Veteran ·
je suis contente de mon bonhomme, il est gentil, pas macho, fait ce qu il a a faire a la maison, ne me frappe pas etc... quelle chance j ai, heureusement que je suis pas nee dans un de ces pays ou la femme ne vaut rien.

Oh mais ne t'inquiètes pas, je suis sûre que comme quoi de très nombreuses femmes européennes se le disent, l'un n'empêche pas l'autre. Cela ne veut pas dire qu'aujourd'hui en Europe, les discriminations en fonction du sexe, de la race ou de la longueur des doigts de pieds n'existent plus, c'est tout.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
NA Naps Globetrotter ·
bon ecoute oublieuse, je ne veux pas me prendre la tete avec toi ni rejoindre qui tu sais dans son trou. donc deja excuse moi si mes messages t ont aggresse, ce n etait pas le but. je n ai jamais dit que les discriminations au sujet du sexe n existaient plus en europe, ni que j etais d accord avec, j ai dit qu il est peut etre temps de passer a autre chose. ce n est pas ma faute, ni la faute des forumistes, si cette discrimination existe. je pense de meme que la plupart des forumistes mecs sont contre. mais qu est ce qu on y peut? rien helas. alors pourquoi toujours remettre ca sur le tapis? je dis toujours parce qu en fait ce ne st pas la 1 ere fois, et de loin, que ce genre de discussion a lieu sur le forum. et on entend a chaque fois les memes choses, et a la longue ca fatigue un peu, surtout quand on n a rien a voir dans l histoire. cette discrimination est deplorable(si j etais patron je paierais le meme salaire a tout le monde, mais vu comme je suis bon dans le buziness c est pas demain la veille que j occuperai ce genre de poste!), mais s en plaindre en face de gars qui n y sont pour rien n apporte rien. si on veut s en plaindre, il faut s en plaindre aux interesses.
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CA Cameroun Veteran ·
salut le routard, Pour les gamines de 9 ans et l'excision, j'avais une vision un peu plus large que l'hexagone français !!! Quoi qu'il s'en passent des choses dans certains quartiers et familles vivant sur le sol français, belge ou autres !

Quant à ce débat, il n'est pas intérressant car dénué de tout fondement et critique historique, mais il a tout son sens en 2008 à l'heure ou au moins la moitié de la planète se radicalise, se conservatise et fasse payer ces délires aux plus vulnérables : les femmes et les enfants.
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GI GilesB Globetrotter ·
L'égalité devant la loi me semble indispensable, non?

Bien évidemment...

Je suis d'accord sur les principes d'égalité mais dans les faits qu'est ce que l'égalité ? Peut on parler d'égalité alors qu'une femme peut avoir plusieurs grossesses durant sa carrière ou qu'un homme vit moins longtemps et que malgré cela dans la majorité des pays de l'OCDE les femmes partent à la retraite 5 ans plus tôt ?

Ne vois pas là une remarque visant à pointer des injustices envers les hommes... je ne sais que trop bien que les femmes sont moins payées que les hommes et qu'une grossesse est un évènement épuisant.

Je veux juste faire remarquer que cette égalité tant prônée par les féministes d'operette dans nos pays occidentaux souffrent de nombreuses exceptions tolérables !
PE Petitpanda Veteran ·
Parceque selon toi quand une femme a un enfant, elle ne bosse pas?

Si Monsieur, elle repeuple la nation. 😛

C'est marrant comment meme sur ce post tu arrives a mettre ton grain de sel indigeste
AN Anàssa Globetrotter ·
Ciao,

"je ne vois pas trop de reconnaissance chez les femmes occidentales. pas trop de reconnaissance d avoir des petits mecs sympas, qui font leur part de travaux menagers, les traitent en egales etc..."

Euh... pour que ton enchainement soit valable faudrait que tu remplaces "femmes occidentales" par "femmes septentrionales" sinon ca fonctionne pas... (dans sa version méridionale, l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 % 😏)

Catherine
MI Mirakl Regular ·
Bonjour,

J'accepte volontiers ton CARTON ROUGE 😉😉😉😉 , d'autant plus que j'ai quitté le terrain depuis longtemps... Puisque cette exclusion m'inclus, elle me permet de réactiver le thème "Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"...

Toute appréhension se définit par une cause, donc ne voit aucune discrimination dans mon propos, juste l'aboutissement d'un formatage... J'essaye simplement de qualifier ce que tu nommes des stéréotypes médiatisés à l'excès... ( affirmés dans une négation)

Donc pour refaire simple... Les petits garçons avec des camions de pompiers Les petites filles avec des poupées

Le produit de ce schéma : L'homme se déterminera sur la "peur" physique pour éviter de subir une agression morale... La femme se déterminera sur la "peur" morale pour éviter de subir une agression physique...

Bien évidement cette "peur" (la peur n'excluant pas le danger) conduira femmes et hommes aux mêmes états psychologiques en cas d'agression, la culpabilité, la perte d'estime de soi...

Ainsi peu de chance pour l'égalité, mais plutôt un parcours parallèle, qui vers l'infini se rejoint...

En quelques sortes une théorie "humaine" des cordes où chacun de sa vibration nous conduit vers le concert des nations...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
GI GilesB Globetrotter ·
Parceque selon toi quand une femme a un enfant, elle ne bosse pas?

Si Monsieur, elle repeuple la nation.

C'est marrant comment meme sur ce post tu arrives a mettre ton grain de sel indigeste

C'est marrant comme les préjugés me concernant empèchent toute lecture impartiale de ce que j'écris...
PE Petitpanda Veteran ·
c'est pas ma faute si a chaque fois tu ramenes le debat au systeme des retraites et au role de chacun dans la societe.
GI GilesB Globetrotter ·
Je souhaiterais comprendre ce que tu trouves d'indigestes dans mes propos que, j'imagine, tu as lu depuis le début de mon intervention. Si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi tu me parles du système de retraite alors qu'il ne s'agissait que d'un exemple. A l'inverse, je te propose de reformuler différemment mes propos afin que le méchant que je suis évite, dans ce fil, les insultes mais également afin de permettre de dialoguer.

Je m'explique donc.

Partant du principe que l'égalité factuelle entre hommes et femmes n'existe pas dans nos pays (les femmes ont des doubles journées, des salaires moindres, des carrières plus courtes du fait des maternités, ...) et que l'égalité législative (qui tend à compenser l'inégalité factuelle par des lois inégalitaires sur le plan du sexisme mais tolérables au regard de la réalité de la vie des femmes dans nos pays) n'existe pas non plus et ne peut pas exister, n'est-il pas préférable de tendre vers une juste complémentarité au lieu d'une utopique égalité ?
MO Montagne666 Veteran ·
Partant du principe que l'égalité factuelle entre hommes et femmes n'existe pas dans nos pays (les femmes ont des doubles journées, des salaires moindres, des carrières plus courtes du fait des maternités, ...) et que l'égalité législative (qui tend à compenser l'inégalité factuelle par des lois inégalitaires sur le plan du sexisme mais tolérables au regard de la réalité de la vie des femmes dans nos pays) n'existe pas non plus et ne peut pas exister, n'est-il pas préférable de tendre vers une juste complémentarité au lieu d'une utopique égalité ?

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis. En effet, l'équité ne veut pas dire l'égalité aveugle. De même dans une classe, un instit consciencieux passera plus de temps avec ceux qui ont des difficultés qu'avec les premiers de la classe, et personne ne pourra dire qu'il s'agit d'inégalité.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
GI GilesB Globetrotter ·
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EL Eliade Globetrotter ·
ceci est le BA ba !! de toute communication 😉😉 sur VF on est pas idiots !!! je pense que nous avons dépassé le stade de l'école primaire !!!!! bon ! gardons le sourire !!!! 😉😉😉
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
CA Cameroun Veteran ·
Mais c'est à l'école primaire que l'on apprend que "on est pas idiot", c'est sans "s" à idiot !!!! hi hi hi...🙂
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
HA Harlaut Veteran ·
hello,

"dans sa version méridionale, l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 % 😏)"

Parles-tu en te référant à du vécu ?

Depuis que tu es passée de l'autre côté des Alpes, serais-tu venue en renfort pour soutenir la pauvre ménagère italienne ou mandatée pour amener les mâles latins à passer la serpillière.

Noble mission! Mais ton estimation "avoisinant les O %", me semble être une reprise des stéréotypes mis en exergue dans les films des années 60.😉

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Ciao,

"Parles-tu en te référant à du vécu ?"

Les chiffres, pour l'Italie, sont 80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes. Avec des disparités importantes selon les régions (+ de travail pour les femmes au sud), l'âge (les jeunes hommes s'impliquent un peu plus), la classe sociale (les femmes des milieux populaires assument plus de tâches).

Si j'essaye de croiser avec ce que je vois au quotidien, ces messieurs s'occupent des travaux extérieurs (tondre la pelouse) et techniques (réparations en tout genre), parfois de la cuisine (où souvent ils excellent). Tout le reste (ménage, lavage et repassage, travaux ménagers proprement dits donc) est le domaine exclusif des femmes, épouse ou aide-ménagère.

" Depuis que tu es passée de l'autre côté des Alpes, serais-tu venue en renfort pour soutenir la pauvre ménagère italienne ou mandatée pour amener les mâles latins à passer la serpillière. "

Non. Je ne montre, dans ce domaine, aucun idéalisme. Cette organisation privée se règle "entre quatre yeux".

" Mais ton estimation "avoisinant les O %", me semble être une reprise des stéréotypes mis en exergue dans les films des années 60. "

😏 Certaines scènes de ces films sont encore d'actualité.

Catherine
HA Harlaut Veteran ·
Hello,

Je n'ai pas eu le temps de prendre connaissance de ta première réponse, celle-ci ayant été supprimée...

"Les chiffres, pour l'Italie, sont 80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes." Au départ, tu annonçais que la participation des hommes avoisinait le 0%. Passer de 0 à 20%, c'est faire le grand écart.

Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur. Or, en Italie, le taux des femmes ayant une activité professionnelle est parmi l'un des plus faibles d' Europe, 47 % en 2000 contre 72% en Finlande. En conséquence, on peut facilement envisager que les italiennes peuvent se consacrer davantage que l'homme aux tâches domestiques.

Michel
MI Mirakl Regular ·
Salut,

Je ne sais ce qu'est la parèdre de l'exactitude, mais à te lire, quelques points (%) participent d'un présent très éloigné (2000) pour convaincre d'un hémistiche imparfait d'une valeur absolue, rendant (le voilà) le grand écart ( à toi de choisir la couleur) aussi critique qu'une étoile aspirant les poussières du temps...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
AN Anàssa Globetrotter ·
Salve,

"Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur."

😮 ?

Serait-ce le "80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes." que vous reprenez ainsi ?

Quelle intéressante et audacieuse, très audacieuse, reformulation...😏

Hilarité mise à part, ceci est un excellent exemple de nos fonctionnements d'esprit totalement étanches l'un à l'autre (sans même compter notre perception très différente de la langue : pour moi "travaux ménagers", "travail à la maison" et "tâches domestiques" ne sont pas des synonymes). Ceci étant, je ne vois pas l'utilité de vous faire perdre votre temps, ni de gaspiller le mien : toute tentative de communication est vouée à un inéluctable échec.

Je vous remercie pour ce rire matinal et vous souhaite un bonne continuation.🙂

Catherine
KO Kola Globetrotter ·
... Je vous remercie pour ce rire matinal ...

Et lorsque l'occasion se présente, également grand pourvoyeur de fou rire vespéral, ou nocturne... Si toutefois la consternation est soluble dans le fou rire...

Bonjour Anassà... 😛
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Anassa, 🙂

Reprenons point par point.

J'écrivais :"Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur."

Tu répondais : ?

"Serait-ce le "80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes." que vous reprenez ainsi ?

Quelle intéressante et audacieuse, très audacieuse, reformulation...😏 "

"le "80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes", correspond, jusqu'à présent, au quatre cinquième, donc à 4 femmes sur cinq. Elémentaire !

Et tu ajoutais :"Hilarité mise à part, ceci est un excellent exemple de nos fonctionnements d'esprit totalement étanches l'un à l'autre (sans même compter notre perception très différente de la langue : pour moi "travaux ménagers", "travail à la maison"... ne sont pas des synonymes)."

Dans ta version du 16 Mai, tu parlais bien de"travaux ménagers..."

Le 17 mai tu évoquais le "ménage, lavage et repassage..." et aujourd'hui le "travail à la maison pour les femmes..." Magnifique ! Et des plus logiques !😎😎😎😎😎

Michel
HE Hery Veteran ·
Dois-je vous rappeler, messieurs, le nombre de femmes chefs d'entreprises, sénateurs, ministres, et surtout présidentes comparé aux nombre d'hommes occupant les mêmes postes? Et ça c'est juste la partie visible de l'iceberg.

Est-ce que j'ai allégué quelque chose d'autre ?! Voir "femmes alibi" dans un de mes messages en haut ...

Madame, avant de crier contre les "messieurs " (tu vises à qui ?! Naps ?! Moi ?! ...), il faut bien lire.

Je suis vraiment atterrée qu'une fois de plus, on s'arrête à ce qui fait le plus de bruits, à savoir les fameuses "machas", qui ne supportent pas les hommes et leur attribuent tous les maux. On se sert d'elles pour fermer la gueule à toutes les femmes qui s'insurgent légitimement devant certains clichés et préjugés qui ont la vie dure.

Quelle m...e, et quelle impudence de m'accuser à tort ça ! Pardon, mais tu débloques complètement.

Alors qu'on arrête de mettre les gens dans des cases, c'est fatigant.

Exactement ! Bonne maxime ! Que tu saches tenir compte de tes propres conseils !

hgb
NA Naps Globetrotter ·
merci hery, c est gentil de designer les autres... remarque, heureusement que je suis la, sinon on se demande qui jouerait le role du grand mechant loup. je devrais etre declare d utilite publique sur vf!!!!!!!!!🤪
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
AN Anàssa Globetrotter ·
"le "80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes", correspond, jusqu'à présent, au quatre cinquième, donc à 4 femmes sur cinq. Elémentaire !" Ou à 4 heures de travail à la maison pour une femme, 1 heure pour un homme (si on reste dans la moyenne nationale). Tout aussi élémentaire... et cela donne une vision assez différente de "4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur"...

"Magnifique ! Et des plus logiques "

Il est certain que je suis totalement dépourvue de logique dans sa version harlautienne. Et j'avoue ne pas en ressentir de manque...

C.
MO Montagne666 Veteran ·
Hery, ça n'est parce que je répondais à la suite de ton message que tu es visé en particulier. Je faisais allusion dans mon message à la discussion dans son ensemble.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
GI GilesB Globetrotter ·
Dans ce cas, pense à supprimer le nom de la personne à qui tu réponds dans le titre... sinon, elle peut penser que tu lui réponds à elle en particulier !
MO Montagne666 Veteran ·
Oui c'est ça qui est énervant avec ce forum, c'est qu'au lieu de répondre à la discussion, on répond à un message en particulier. J'y penserai à l'avenir 😉
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
GI GilesB Globetrotter ·
Pas facile de traduire sur un écran des émotions, des nuances... enfin, on peut y arriver, regarde : 😛
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir C, 🙂

Quel emportement! Pourquoi tu t'énerves ? Dans ta première version :"... l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 % 😏)" Dans ta deuxième version :"Les chiffres, pour l'Italie, sont 80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes."

Le cinquième de 100, c'est bien 20 et 4 fois 20 donne 80, donc 80/100= 4/5... malgré tes protestations. Dans ta troisième version :"Ou à 4 heures de travail à la maison pour une femme, 1 heure pour un homme (si on reste dans la moyenne nationale). " ... Pour être équitable, il faudrait aussi tenir compte de l'efficacité de chacun.

D'autre part, pour être significative, une moyenne doit concerner des personnes dans des situations semblables, ainsi établir une moyenne du nombre d'heures de travail à la maison pour les femmes restant au foyer, celles qui exercent une activité professionnelle et celles qui ont du personnel, n'a aucun sens. D'un foyer à l'autre, il existe également bcp de disparités.

Je te laisse, je dois passer la serpillère.

M
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Mirakl,

"Je ne sais ce qu'est la parèdre de l'exactitude" moi non plus, je ne me souviens pas d'être sortie avec elle.

"quelques points (%) participent d'un présent très éloigné (2000)" et surtout plus proche de nous que les projections d'images animées des années 60, où la femme italienne était souvent représentée en ménagère.

Undemi-ver, ça va, mais avec plusieurs "hémistiches" dans le nez, bonjour l'extravagance verbale.

"rendant (le voilà) le grand écart ( à toi de choisir la couleur) aussi critique qu'une étoile aspirant les poussières du temps..."

"Grand écart"... "étoile" cela t'évoquerait-il, une danseuse étoile ou un ballet...pour faire le ménage. Si par ailleurs par "le grand écart" tu voulais me suggérer une figure de gymnastique amoureuse, genre Kamasutra, j'attends tes conseils avisés.

Pour la poussière sur les étoiles, ne t'inquiète pas, je passerai un petit coup de serpillère.

Michel

que si tu voulais me suggérer le grand écart
MI Mirakl Regular ·
Bonsoir Harlaut,

"quelques points (%) participent d'un présent très éloigné (2000)" et surtout plus proche de nous que les projections d'images animées des années 60, où la femme italienne était souvent représentée en ménagère. Une huile qui tourne vinaigre ne manque pas de sel, surtout le nez poivré...

Un demi-ver, ça va, mais avec plusieurs "hémistiches" dans le nez, bonjour l'extravagance verbale. Un ver admis, plein de "pastiches", nécessite, s'il est imbu, le volume d'eau indispensable à l'insensé.

Quant aux confins (en deux mots si tu le désirs) de cette univers à freins, ils te projetteront, après un arc en ciel de naines en masses critiques, vers l'obscur aspirateur, éliminant de ce fait les lumières de la pensée...

Extravagance verbale...

Patron la même chose...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...

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