Suite aux quelques propos que j'ai pu échanger avec Thuan sur un autre topic et ne voulant pas flooder indéfiniment le topic d'un autre membre, je crée ce sujet afin de poser une question sur la mentalité thailandaise !
Je me demandais simplement au vu de la fascination de la jeunesse thailandaise pour l'occident si les mentalités n'étaient pas en train de changer et si la jeunesse thai en voulant suivre un mode de vie et des preceptes occidentaux, ne perdraient pas certaines valeurs ou si au contraire la jeunesse thailandaise finalement évoluaient dans le bon sens en jumelant deux cultures différentes en y prenant le meilleur de chacune !
J'imagine que ce changement s'il y a, doit être beaucoup plus manifeste à Bangkok que dans le reste du pays !
Exact les mentalités des jeunes changent à Bangkok et surtout dans les stations balnéaires, depuis quelques années tous ces jeunes veulent et ont le téléphone portable par exemple et tout ça faut bien payer, mais si on va dans les provinces les mentalités restent bel et bien typiquement thaïe .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
je prend suite a khun barbot, oui il y a de tres grands changements, , l'influence occidentale ( surtout des usa ) sont entrain de bouleversée ces pays, , on le vois a l'aspect extérieurs, , comme les telephones motos etc, , mais les grands changement se font sentir dans le cadre familiale, , le respect des anciens se perd, , ( peut a peut heureusement ) mais il y pas mal de conflit, , de générations, , cela n'aboutiras pas a un mai 68, , car c'est la religion qui va l'éviter, , mais hélas le train de l'individualisme est bien en marche, ,
Rien que a voir l'attitude des nouveaux couples qui rêvent de < sa maison > , , < sa voiture, , > chose qui n'existait pas il ya 15 ans seulement, , le censé du partage entre générations se perd, ,
il faut dire que c'est grisant les lumières de la ville, , et ses artifices de pacotillles, , je crois que on ne peut pas accuser le peuple thai de se laisser aller, , mais bien la politique en général, , par expérience les politiciens ne veulent pas que les jeunes pensent, , ( on la bien vu par le passé avec des bains de sang )
donc pour que la jeunesse ne pense pas, , et bien la solution est la surconsommation, ( comme par le plus grands des hasard, , les department stores, , on pousser comme des champignons juste après les révoltes des étudiants, ,
la politique thai est <<< penser a consommer, >>> actuellement la jeunesse est dans le stade consommation, , mais bientôt ils voudrons plus, , et c'est a ce moment je crois que il y auras pas mal de problème, ,
actuellement les intellectuels thais, , sont en grande refection, ,
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Et surtout aussi il faut pas oublier que depuis quelques années à peine les consommations à crédit font fureur et bien souvent à 80 % ils sont obliger de saisir leur bien voiture, moto, ou même maison, plus toutes ces grandes surfaces Lotus, Carrefour et bien d'autres par exemple pour pousser à la consommation avec des publicités à outrance dans les grandes surfaces que l'on voyait pas il y a quelques années .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Merci beaucoup pour vos deux réponses, en découvrant le monde, en voyageant et en étant confronté à d'autres cultures, en étudiant leur histoire, on s'aperçoit tout de même à quel point l'Homme blanc a pu ravager de nombreuses cultures en voulant imposer la sienne, la mondialisation participe également à ce phénoméne, je trouve cela bien triste et j'espere que l'on ne verra jamais en Thailande de maisons de retraite comme en France...
la politique en général, , par expérience les politiciens ne veulent pas que les jeunes pensent, , ( on la bien vu par le passé avec des bains de sang )
donc pour que la jeunesse ne pense pas, , et bien la solution est la surconsommation
Le problème est de définir jusqu'où est la surconsommation. Souvent on confond avec le surendettement (voir la réponse de Kun Barbot).
Une consommation raisonnable procure du travail à plein d'autres gens. Si les gens ont les moyens de consommer, qui s'en plaint?
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Tu parles de fascination pour l'occident, personnellement je ne l'ai pas remarqué. Pour avoir étudié en université à Bangkok, et donc vécu avec des étudiants pendant pas mal de temps, et bien j'ai remarqué qu'ils ne portent pas du tout attention à l'occident, du moins pas plus que ça. En 6 mois, les questions qu'ils m'ont posées sur l'occident se comptent sur les doigts d'une main.
Bon je précise que c'était une université privée et donc des étudiants assez aisés (sans non plus être crésus). Cela dit la majorité rêvait plus de Chine ou Japon que d'Europe ou USA. Tout comme les films ou la musique, ca reste les produits Made In Thailand les préférés.
Cela s'explique facilement, vu que Bangkok propose tout !!! On trouve à Bangkok tout ce qu'on peut trouver en occident, alors pourquoi aller chercher ailleurs. Et beaucoup de Thai envient les occidentaux juste parce qu'ils ont de l'argent, et non pas pour leur nationalité.
Pour résumer la plupart des Thai que j'ai rencontré veulent être riche comme un occidental, mais rester vivre en Thailande. La culture occidental ca leur passe à des milliers de kilometre au-dessus de la tête.
Enfin ce n'est que ce que j'ai remarqué, je ne dis pas que c'est représentatif.
Pour résumer la plupart des Thai que j'ai rencontré veulent être riche comme un occidental, mais rester vivre en Thailande. La culture occidental ca leur passe à des milliers de kilometre au-dessus de la tête
Tout se regroupe, , les thais veulent s'enrichir pour surconsommer, , en attendant la majorité s'endette ( pour ne pas perdre la face ) et du coup sont plus individualisme que par le passé, ,
il est totalement vrai, , que les thais sont content<< que entre eux >>, , phase du regret écrivain et ami Guido Franco, ,
Dommage que il n'y a pas un thai sur se post, , ça le ferait rigoler de voir comment les farangs voient son pays, ,
la société thaïe est extrêmement complexe, , ce n'est pas évident de la définir même son changement, , sur un petit mais interessant post ( ça change de ma guest, mon bus, et ma plus belle plage mon argent, , , , , , , )
pour youpi, , on vois une évolution remarquable entre tes débuts sur VF et les analyses plus objectives de maintenant, ,
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Benjamin Disraeli
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Peut être que je me trompe mais j'avais tout de même l'impression de voir une fascination pour le mode de vie occidental, peut être également parce que nous sommes vu comme aisé, mais le fait de vouloir à tout prix étre blanc, hormi la raison culturel, ne serait elle pas du aussi à une occidentalisation ? Et puis la representation de plus en plus frequente des grandes marques, les fast food, la musique, la mode, etc...
Je ne pense pas que tout cela soit uniquement fait pour contenter les touristes mais peut être encore une fois que je me trompe !
Je ne pense pas que tout cela soit uniquement fait pour contenter les touristes mais peut être encore une fois que je me trompe !
il n'y a pas un département store dedie aux touristes seuls, , ils sont avant tout pour les thais, ,
bien sur il y a une fascination, , mais elle ne se dit pas ouvertement, ,
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Benjamin Disraeli
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........le tel portable, ca n'a rien à voir avec "l'occidentalisation"............j'ai un Nokia (comme beaucoup), et c'est pas pour ça que la culture finlandaise s'infiltre en moi...................
Fasciné surement !! Par quoi ? Là ca devient plus compliqué. Et attention lorsque l'on dit occidental, on parle Europe ou Etats-Unis. Car la France par exemple est elle-même fascinée par les Etats-Unis (même si on a du mal à l'avouer). Donc tout ca devient très compliqué.
D'une manière plus simple je pense qu'on est toujours fasciné par l'inconnu, surtout lorsque l'inconnu semble mieux que chez soi (plus riche, plus agréable...).
Nombreux sont les asiatiques qui déchantent en arrivant à Paris. Mais là on rentre dans un débat bien compliqué....🙂
C'est marrant de se dire que les thaies "s'occidentalisent" car ils utilisent un portable (ou une machine à laver, ou une voiture)...
A aucun moment nos spécialistes de la thailande ne se disent qu'ils s'en servent car c'est pratique ???
pour la grande majorité le portable est un signe extérieur de richesse, , ( donc pas pratique ) '
et l'auto c'est pire, , une auto est vraiment pas pratique du tout dans bangkok, , mais ca fait midle class, , don si on peut on en acheté une, , en plus il y a des situations marantes comme un voisin ( chinois thai ) qui acheté une voiture sans calculer l'espace de son garage, , du coup pour son grand malheur sa grosse 4x4 couche dans la rue, ,
quant a la machine a laver oui c'est tres pratique
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Benjamin Disraeli
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Ce que je ne comprends pas c'est que en parlant d'occidentalisation on parle immédiatement des produits tels que portables, voiture, lave linge ... bref des produits technologiques.
Même s'il y a un effet de mode et l'envie de prouver qu'on à assez d'argent pour se payer tous ces objets, je pense quand même que pas mal de thais y trouvent leur compte, c'est quand même utile dans bcp de cas.
Pour moi l'occidentalisation (dans le sens négatif mais c'est bien évidement dans ce sens que tout le monde l'avait prit...) se serait plutot d'un point de vue culturel ou des traditions. Est ce que maintenant les thais préfèrent écouter de la musique thais ou bien US, idem pour la nourriture, ... Est ce que les rapports dans les familles changent, les mariages, les fetes religieuses ou non, ...
Je ne peux pas répondre à ces questions car je ne connais pas assez la Thailande, mais ça me parait plus intéressant que de se focaliser sur des objets !
Tu as raison Faka et c'est plus dans ce sens que je l'entendais également, après comme on dit il faut peut être que jeunesse se passe et que les mêmes jeunes qui s'éloignent de leur racines en ce moment y reviendront plus tard lorsqu'ils auront plus de maturité, à moins que le pays lui même ne se laisse séduire par un nouveau style de vie...
Alors comme déjà dis un peu plus haut, les Thai aiment beaucoup la musique américaine ou la pop anglaise. Par exemple les boîtes très en vogue sont souvent des boites Hip Hop où 100 % de la musique est US. Après en règle général les Thai adorent la musique Thai, et ce pour une raison très simple : ils adorent chanter. Le karaoké est un sport national, donc les Thai vont préférer écouter leur musique vu qu'ils peuvent la chanter. Donc pour conclure sur la musique, la musique Thai gagne haut la main !!!
Pour la nourriture, alors là je suis catégorique : la nourriture Thai reste la préférée. Certe les McDo et autre KFC marchent très bien, mais même au KFC les plats sont épicés et accompagnés de riz, autant dire que le plat est Thai. Sinon les Thai sont fans de leurs Food Court, sorte de cantine avec des plats Thai pas chers. C'est plein en permanence. Conclusion : la nourriture Thai gagne haut la main !!!
Pour la famille là c'est plus compliqué et je pense manquer d'expérience. Je préfère laisser les anciens répondre 😉
Sawadee
Il est vrai que vous allez l air de confondre occidentalisation et modernisation Possedez aujourd hui ce qu offre le monde moderne ne veux pas dire je veux ressembler a mon voisins d occident .
Musique thai ou anglosaxonne contrairement a nous autre la jeunesse Thailandaise laisse une grande part a la production locale qui d ailleur dois etre egale en terme de chiffre ou pas loin de celle americaine .
Il suffit d entendre les gamins qui equipent leur moto d auto-radio (tres tendance en ce moment) c est du Thai qui sort de l enceinte .
la bouffe ...le clown americain ne fais pas fortune (tant mieux ) la pizza dois etre le seul plat apprecier et manger par une majorite .
les mariages se deroulent toujours de la meme facon (moins drole quand occidant d ailleur ) et les fetes religieuse aussi .
je m inquieterais plus de la monter en fleche de vente de produit au soit disant pouvoir de rendre la peau blanche une obsession de beaucoup de jeune fille Thai si nous autre blanc revons d avoir le tein hale et legerement bruni par le soleil eux cherche l inverse mais est ce vraimment une forme d occidentalisation ou plus simplement une question d esthetique
il y a une phrase que l on entend souvent
Farang Ba ou farang ting tong en clair les blancs ils sont givre ou fou ..qui aurais envie de resseble a un fou surrement pas un Thai
La vie c est cmme une patisserie on peux la regader sans cesse mais pour connaitre ces saveurs il la faut croquer... les gens sont seuls parce qu'ils construisent des murs au lieu de construire des ponts
Des maisons de retraites, il y en a déjà en thailande même si c'est assez rare.
Ce qui influence pas mal les Thais, c'est les Thais qui vivent à l'étranger et qui envoi des sous à leur famille, comme ensuite chacun peut construire sa maison, on retrouve moins une grande famille vivant sous le même toit. Certains économistes considèrent que les Thais vivent moins bien aujourd'hui qu'il y a 50 ans et ils n'ont certainement pas tord sur tous les points.
je m inquieterais plus de la monter en fleche de vente de produit au soit disant pouvoir de rendre la peau blanche une obsession de beaucoup de jeune fille Thai si nous autre blanc revons d avoir le tein hale et legerement bruni par le soleil eux cherche l inverse mais est ce vraimment une forme d occidentalisation ou plus simplement une question d esthetique
il y a une phrase que l on entend souvent
Farang Ba ou farang ting tong en clair les blancs ils sont givre ou fou ..qui aurais envie de resseble a un fou surrement pas un Thai
J'y faisais allusion lors d'un de mes precedents posts, il est vrai que je trouve cela dommage, cette envie de vouloir se blanchir la peau se retrouve également en Afrique ou également en France, ou la communauté africaine se procure des produits sous le manteau très dangereux à long terme afin de se blanchir la peau ! Le plus souvent ceux ci marquent la peau par des taches absolument inesthetique...
Bref j'avais eu lors de mon premier voyage en Thailande comme explication que la couleur de peau chez les thais marquaient une différence sociale, un thai travaillant dans les champs a bein évidement beaucoup plus de chance d'avoir un teint halé qu'un thai travaillant dans un building, je ne sais pas si cette explication est véridique mais elle me semble plausible.
De nos jours je ne pense pas que cela soit la seule explication à ce phénomene, ainsi les médias (les couvertures de magazines avec de jeunes stars thailandaises plus blanche que blanche) et une certaine influence occidentale contribue et emplifie ce goût pour un teint de porceleine !
Entre nous entre vouloir avoir la peau plus clair et la peau brunie, le mieux c'est la peau clair. Vous dites que les produits pour se blanchir sont dangereux, que dire des gens qui passent des heures au soleil pour bronzer !!!
Le soleil est beaucoup plus néfaste que n'importe quel produit pour se blanchir la peau. Les Thai se protègent du soleil non seulement pour une raison esthétique, mais aussi pour ne pas bousiller leur peau comme le fond les touristes occidentaux en restant sur la plage 5 heures de suite.
En écrivant ce message j'ai demandé directement à un Thai, voila la réponse en live : "Une peau sombre fait peau de campagnard qui ne prend pas soin de lui, ca fait sale. Et en plus les garcons aiment les filles qui ont la peau clair !!!"
En gros c'est comme chez nous, sauf que chez nous c'est celui qui a la peau clair qui passe pour celui qui ne sort pas ou qui ne part pas en vacances.
Salut Youpii..tu as un peu raison et un peu tort, je suis d'accord que POUR LE MOMENT la nourriture Thai est encore (et heureusement !!) la plus "pratiquée" mais le fait de voir le changement des habitudes en particulier chez les jeunes à vraiment de quoi faire peur ..(en tous cas à moi !), lorsque tu parles avec eux et qu'ils te répondent que çà a plus de gout, que c'est plus jolie et que c'est plus pratqiue et encore pire plus rapide, excuses moi, mais j'ai la trouilleeeeeeeeeeeeeeeeee !
J'ai la trouille parceque la bouffe fait partie intégrnate de la vie des Thais et que si eux commencent à penser de la sorte, il est evident que d'ici peu et une fois que leur niveau de vie va augmenter un peu (car l'autre vrai probleme pour eux - et la encore heureusement - c'est que Mac Do vaut bien plus cher qu'un "kuyTiao" )!
Lorsque je vois que sur des iles comme Ko Lipe, lorsque tu te reveilles le matin tôt eet tu vois les mamans avec leur bebes sur les genoux ouvrir un paquet de chips et une canette de coca cola, je ne pense pas qu'elles sont sur le bon chemin, surtout lorsque tu regardes les fruits et les merveilles de la nature qu'ils ont autour d'eux !
Pour la voiture, c'est vrai que vouloir absolument arriver à se payer une voiture est une abératio lorsque l'on sait qu'ils ne s'en serviront pas ou peu, la circulation dans Bangkok etant (ai je besoin de le dire) totalement un leurre et qu'en dehors de rester enfermer dans leur bagnole avec la clim pendant des heures (et ainsi faire un peu plus de pollution par la même occasion...) je ne vois pas bien l'interet si ce n'est effectivement de faire comme tout bon petit americain et d'avoir sa "caisse" perso que l'on entretiendra mieux que tout (drap pour la proteger du soleil ou de la poussiere, garage nickel parfois plus important pour la voiture que pour la famille, etc ......
Et je crois bien que la cause de tout ceci arrive en tout premier lieu de la ...television et plus recement d'Internet, alors comment enrayer tout çà ...moi, je n'en sais rien en tous cas !
P.S j'espère que tu auras compris Youpi que rien dans ces propos n'est fait pour contrer les tiens, c'est simplement pour apporter une vision complémentaire et different de ce que j'ia pu observer, le débat reste ouvert 😉.
Amicalement
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
Des maisons de retraites, il y en a déjà en thailande même si c'est assez rare.
Je suis en admiration devant le peuple thai qui continue à prendre soin de leur parents ou grand parents, bien sur le fait qu'il n'y est pas de retraite pousse à le faire, il n'y a guere d'autres solutions, mais quoi de plus naturel en somme que de prendre soin de ceux qui ont pris soin de nous, nous on éduqué et fais de nous ce que nous sommes aujourd'hui, le contraire semble aberrant et pourtant c'est ce qu'il se passe en France avec les maisons de retraite, nous nous déchargeons d'un poids...
Entre nous entre vouloir avoir la peau plus clair et la peau brunie, le mieux c'est la peau clair. Vous dites que les produits pour se blanchir sont dangereux, que dire des gens qui passent des heures au soleil pour bronzer !!!
Le soleil est beaucoup plus néfaste que n'importe quel produit pour se blanchir la peau. Les Thai se protègent du soleil non seulement pour une raison esthétique, mais aussi pour ne pas bousiller leur peau comme le fond les touristes occidentaux en restant sur la plage 5 heures de suite.
En écrivant ce message j'ai demandé directement à un Thai, voila la réponse en live : "Une peau sombre fait peau de campagnard qui ne prend pas soin de lui, ca fait sale. Et en plus les garcons aiment les filles qui ont la peau clair !!!"
En gros c'est comme chez nous, sauf que chez nous c'est celui qui a la peau clair qui passe pour celui qui ne sort pas ou qui ne part pas en vacances.
Ce que ton ami thai t'a dit rejoins ce que je disais tout à l'heure, être bronzé en Thailande reviens à travailler à l'exterieur et est donc le signe d'une certaine pauvreté, je n'ai pas parlé de la saleté mais c'est également un fait pour eux, quelqu'un de bronzé n'est pas aussi propre que quelqu'un au teint blanc alors qu'en France quelqu'un de blanc est quelqu'un en mauvaise santé, quelqu'un de bronzé "péte" la forme !
Mais je crois qu'il faut essayer d'apercevoir l'évolution de ce symptome esthetique, au Moyen Age en France quelqu'un de gros était quelqu'un de riche, il avait de quoi se payer à manger, il était forcément en bonne santé et c'était un bon parti, de nos jours c'est tout le contraire, les moeurs évoluent !
Et j'ai des amis sénégalais qui ont utilisé les produits dont je parlais pour se blanchir la peau, ces produits sont très très nocifs mais c'est sur que l'on ne peut pas les comparer au talc que se mettent les thais pour paraître plus blanc !
Et j'ai des amis sénégalais qui ont utilisé les produits dont je parlais pour se blanchir la peau, ces produits sont très très nocifs mais c'est sur que l'on ne peut pas les comparer au talc que se mettent les thais pour paraître plus blanc !...
Fandee ici ce sont les meme et ils sont aussi dangereux pour la peau ...pour avoir vue de mes propres yeux le resulat merci
La vie c est cmme une patisserie on peux la regader sans cesse mais pour connaitre ces saveurs il la faut croquer... les gens sont seuls parce qu'ils construisent des murs au lieu de construire des ponts
En écrivant ce message j'ai demandé directement à un Thai, voila la réponse en live : "Une peau sombre fait peau de campagnard qui ne prend pas soin de lui, ca fait sale. Et en plus les garcons aiment les filles qui ont la peau clair !!!"
En gros c'est comme chez nous, sauf que chez nous c'est celui qui a la peau clair qui passe pour celui qui ne sort pas ou qui ne part pas en vacances.
Cette mode de paraitre en bonne forme parce qu'on est bronzé ne date que d'une grosse trentaine d'année et est effectivement due aux vacances, avant et pendant longtemps les "élégantes" faisaient tout pour avoir une peau la plus blanche possible pour la raison exposé par les Thai : si on est halé c'est qu'on travaille (dehors) donc ça fait plouc !
Et plus généralement il est sur que la mondialisation (parce que c'est bien de ça qu'on parle ) se fait plus (+) par la societée de consommation et les world company que par une action politique quelconque
En effet on parle de mondialisation dans un sens, j'ai comme l'impression que les jeunes thais sont plus grands consommateurs que les jeunes français ou alors ils n'ont pas le même rapport à la consomation que chez nous, je m'explique, à la sortie des cours il est courant que les jeunes lycéens thais partent se balader dans les grandes centres commerciaux, manger quelque chose, boire un verre ou encore faire de petites emplettes alors qu'en France, les jeunes lycéens peuvent trainer à la sortie des cours devant le lycée ou dans un parc, chez un pote mais il est rare de voir un centre commercial envahi par des lycéens de toutes parts !
J'ai même vu à Chiang Mai un centre commercial dont la clientèle visée est exclusivement lycéenne de part les activités proposées et le tarif de l'ensemble des articles ou attractions à disposition !
salut, post qui a beaucoup de succès apparemment,
tout d'abord je vais défendre la france le pays que je connais le mieux,
il ne me semble pas que les francais envie la culture americaine
pour ma part je n'adore pas le coca et je prefere l'eau mineral ou l'eau gazeuse...
sinon la bouffe francaise est bien meilleure que la bouffe americaine, les seules fois au je vais au macdo, je trouve que c'est rapide et pas cher sinon j'evite en regle général.
pour les thailandais je pense que c'est la meme chose, ils sont curieux de la culture occidentale comme les francais qui ont chercher a imiter dans les annees 50-60 les americains mais je ne pense pas qu'ils voudraient une culture occidentale en thailande. ils preferent la bouffe thailandaise, la musique thailandaise, ne veulent pas forcément vivre en dehors de la thailande
voilà je pense que la culture c'est sacré et que c'est difficile a changer, je pense simplement que les thais sont curieux des occidentaux comme nous le sommes quand on va en thailande
Tu as tout à fait raison pour les centres commerciaux ciblés sur une certaine clientèle. Le Major Ratchayothin, par exemple au nord de Bangkok est exclusivement fait pour les étudiants. 80 % des clients sont étudiants, pourtant le complexe comprend 12 cinémas, 10 restos, 1 bowling, 1 Imax (écrans les plus grands au monde), et tout récemment 1 California Wow (les numéro 1 du fitness).
Autant dire que les étudiants dépensent. Faut dire que ce complexe est situé au milieu de 4 université privées, et donc les étudiants ont les moyens.
Tu dis aussi qu'en France les lycéens ne vont pas au centre commerciale, mais en revanche ils vont très volontiers dans un café, au McDo ou manger un sandwich, ou encore se promener en centre ville. Donc ca revient au même. C'est juste qu'à Bangkok les petits magasins ca n'existe pas, c'est soit des marchés, soit des Shopping Mall. Et puis avec la chaleur personne n'a envie de se promener dans la rue à faire les boutiques. Donc le centre commercial est la solution.
Pour conclure je trouve ce topic très intéressant, chacun y apporte un plus et on arrive à quelque chose d'assez complet. Continuons !!!
salut, post qui a beaucoup de succès apparemment,
tout d'abord je vais défendre la france le pays que je connais le mieux,
il ne me semble pas que les francais envie la culture americaine
pour ma part je n'adore pas le coca et je prefere l'eau mineral ou l'eau gazeuse...
Alors je vais faire un hors sujet pour te répondre, la culture américaine à définitivement envahi la culture française, la cible preferé => les jeunes ! Si tu analyses la maniére de vivre des jeunes tu t'apercevras que ce sont de vrais petits américains et qu'ils connaissent très mal la culture française, les jeunes mangent au Fast Food (Mc Do, Quick et KFC quand ce n'est pas Pizza Hut), ils écoutent du Hip Hop et du R&B et sur ce secteur les artistes américains vendent énormément au détriment des artistes français, les jeunes s'habillent en baggy, sweats à capuche, casquette, etc... mode directement importée des Etats Unis, ils vont au cinéma voir des films américains (impossible de leur parler d'un film français, pour eux il est similaire d'ennui) et lorsqu'ils regardent la télé ils sont plus friands d'un épisode de Nip Tuck que de Julie Lescault, bien sur on garde notre identité mais nous sommes tout de même bien ancré au quotidien dans la culture américaine !
Pour conclure je trouve ce topic très intéressant, chacun y apporte un plus et on arrive à quelque chose d'assez complet. Continuons !!!
Je trouve également très enrichissant d'être confronté à différents opinions, des points de vue bien argumentés et d'y réflechir, yesss continuons !🙂
Résumé la bouffe américaine au MC Do c'est très caricatural, les Etats-Unis offrent des restaurants aussi bon qu'en France, seulement pas tout le monde à les moyens de s'y rendre...Et il y y a des énormes différences entre les Etats.
Je résume la "bouffe" américaine à ce qu'ils nous proposent, la cuisine française et thailandaise à une vrai identité contrairement à la cuisine américaine, c'est peut être un cliché mais si tu vois un restaurant affiché "American Food" tu sais à quoi t'attendre, il n'y aura rien de raffiné !
Pour en revenir au sujet et sur un argument soulevé durant la discussion, il est vrai que la cuisine thailandaise étant moins chere, elle résistera d'autant plus chez les jeunes thais à la cuisine américaine et puis les thais ont bien conscience que la cuisine américaine n'est pas aussi saine à proprement dit !
Je pense que dans tout les pays du monde, la jeunesse a besoin de trouver sa personnalité. Ils ont besoin de s'identifier à quelque chose et l'influence de la télévision américaine en premier lieu ainsi qu' internet, pour les plus aisés, est très importante. Cela se passe aussi bien chez nous en Europe qu'ailleurs.
Evidemment, dans les pays non occidentaux, c'est beaucoup plus visible car la croissance de la production y a fortement augmenté. N'oublions pas que nous faisons pratiquement tout fabriquer là-bas....et qu'une partie de la production est écoulée sur place.
Un seul tout petit exemple que je connaisse : j'ai un copain à Madras qui travaille comme un malade pour s'offrir tout ce qu'il peut (ingénieur informaticien à 350€/mois). Il s'habille usa à mort, mange fast food, s'achète un portable tout les x temps, sort dans les bars dans grand hotels pour boire (pas d'autres choix en Inde quand on est célibataire..) possède 4 cartes de crédits et une moto toute neuve............
Mais le week-end quand il rentre à la campagne dans sa famille remettre une partie de sa paie, il arrête de fumer et boire, et laisse tout son "matériel" en ville.........car les traditions sont encore bien dans la famille et il ne veut pas que ses parents soient décus de lui......
Cela doit être bien compliqué de vivre comme ça car les jeunes sont coincés entre la tradition et la modernité.
J'imagine qu'en Thailande cela doit être assez similaire ?
Balades autour de la boule : Inde, Bangladesh, Turquie, Népal, ..
Récit Bangladesh
Récit Inde 2001
Et bien tu as raison. Sur quelques étudiants que je connais à Bangkok, beaucoup ont la vie de Bangkok et la vie de la campagne. Comme tu l'as dis, ils boivent, fument, ont des relations sexuelles, sortent tard, tout cela à Bangkok. Une fois de retour dans la famille à la campagne (ce qui est rare), ils oublient tout ca, la famille n'est d'ailleurs au courant de rien. Si la famille apprenait qu'ils avaient des petits amis ou des petites copines ce serait un scandale.
Donc en effet je confirme tes dires, du moins c'est ce qui se passe dans mon entourage.
J'ai également été témoin de la même chose, il faut dire que pour la plupart de ces étudiants, ils viennnet à Bangkok pour les études et ils sont livrés à eux même, ils viennent de la campagne et découvrent un autre style de vie que les parents ne comprendraient absolument pas, en France ce changement de mode de vie est peut être moins flagrant car la vie à la campagne est tout de même moins rude qu'en Thailande !
c'est vrai que la vie dans la campagne thai est plus rude, ....mais en tout cas la parallèle peut être faite avec les jeunes étudiants qui rentrent dans leur famille le week end en France, il reprennent "leur costume" familial.... j'imagine qu'il en va ainsi un peu partout dans les villes du monde, la mondialisation et les médias favorisent maintenant l'accès aux différents cultures, modes de vie et pratiques
En tout cas, très égoïstement j'espère que les Thaï n'abandonneront jamais leur patrimoine culinaire, c'est trop bon... trois millions de fois plus qu'un mac do😏!!!!
3 million de fois de fois plus qu'un Mac do.
Pour avoir vécu plusieurs fois longtemps en thailande, parfois jusqu'a 1 an, la nourriture thai est peu éveidente à manger exclusivement tous les jours pour un européen et des spaghettis ou un Mac do ça passe de temps en temps... Et puis la nourriture de base est toujours la même dans les campagnes : soupes de nouilles ou riz...et les boissons c'est Coca, Pepsi ou thé et eau gratuits...
La nourriture Thai, oui c'est très bon. Mais bon, comme le dit Pimilan, c'est lassant.
Moi je mange du riz tous les midis dans une petite échoppe, et je mange "occidental" tous les soirs au centre commercial (ba oui j'ai pas de cuisine"). Donc comme ca, je varie les plaisirs.
Petite explication : je mange quasiment tous les soirs au McDo, KFC, et autres grandes chaines. Certains vont me trouver ridicules, peu importe, moi je trouve ca bon et je ne considère pas ca comme de la malbouffe. Et, et c'est assez insolite, j'habite dans le seul quartier de Bangkok où il est impossible de trouver un Fried Rice. Si si, je vous assure, il fallait le faire, et bien je l'ai fais !!! Donc par la force des choses je dois forcément choisir des restos "commerciaux".
Ah oui, j'ai un bon plan pour ouvrir un commerce à Bangkok : monter un McDo en face du bureau de l'immigration. C'est bourré de Farangs qui meurent de faim et de soif, et ya rien à manger aux alentours 😉
Je suis une aficionadas de nourriture exotique, je met du piment, du curry partout et j'adore le lait de coco... j'aime bien la bière thaï aussi, mais je ne suis pas restée aussi longtemps que toi sur place, donc je comprends aisément que de temps en temps, on ait envie d'un bon plat de spaghetti....
Mais dans les voyages que j'ai fait, la cuisine thaïe est une de celle que j'ai préférée, avec la nourriture indienne...mais je vais te faire un aveux, je crache pas sur un fast food de temps en temps.... mais bon pour moi, ça n'arrive quand même pas à la cheville de la cuisine thâïe (ah le gout des pates thaïe...)
Je te comprend parfaitement Youpee, un de mes kifs en Thailande c'est le Pop Corn de Poulet au KFC parce que malheureusement en France dans les KFC ils n'en font pas... too bad...😕
L'italien je serai pas contre, encore faut-il en avoir un près de chez soi !!! D'autant plus que niveau prix, l'Italien est pas donné. N'ayant pas un gros budget, le McDo est le meilleur rapport prix/quantité. C'est malheureux de penser comme ca mais bon, si j'avais un plus gros budget c'est certain que j'irai dans de meilleurs restos.
Bon je crois que nos estomacs ont détourné le sujet original du post. 😉
La nourriture Thai, oui c'est très bon. Mais bon, comme le dit Pimilan, c'est lassant.
Moi je mange du riz tous les midis dans une petite échoppe, et je mange "occidental" tous les soirs au centre commercial (ba oui j'ai pas de cuisine"). Donc comme ca, je varie les plaisirs.
Petite explication : je mange quasiment tous les soirs au McDo, KFC, et autres grandes chaines. Certains vont me trouver ridicules, peu importe, moi je trouve ca bon et je ne considère pas ca comme de la malbouffe. Et, et c'est assez insolite, j'habite dans le seul quartier de Bangkok où il est impossible de trouver un Fried Rice. Si si, je vous assure, il fallait le faire, et bien je l'ai fais !!! Donc par la force des choses je dois forcément choisir des restos "commerciaux".
Ah oui, j'ai un bon plan pour ouvrir un commerce à Bangkok : monter un McDo en face du bureau de l'immigration. C'est bourré de Farangs qui meurent de faim et de soif, et ya rien à manger aux alentours 😉
Oui, alors là franchement Youpii, si je suis souvent d'accord avec toi, je ne comprends pas (même si bien évidement je respecte ton choix !), comment peux tu dire que la bouffe Thai est "lassante" ?
Je suis certain que tu peux trouver une petite échoppe pas loin de chez toi ou encore ramener quelques en cas avant d'arriver, non, non, non, ne me dis pas que tu es obligé d'aller à Mac Do 😉 et e, n plus dire que c'est "bon"...là je rigole doucement mais aprés tout, chacun ses gouts !....
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
Je m'attendais à une réponse comme ça. On parlait de changement de mentalité dans la jeunesse Thai, et bien je dois être un prototype du changement de mentalité Franco-Thai !!! On m'a appris à manger Mc Do en France, on m'a permis (petit prix) de manger McDo en Thailande. Le résultat : c'est moi !!! 😎
Bon plus sérieusement je répète, il n'y a pas d'échoppe autour de chez moi. Enfin il y en a mais uniquement des Noodles, et malheureusment je suis pas fan. Sinon sur mon trajet (c'est à dire Boulot - Métro - Bus), et bien il n'y a pas plus d'échoppes. Et juste en face de chez moi se trouve un centre commercial. Donc me voilà !!!
Et la bouffe Thai je maintiens, c'est lassant !! Le Fried Rice même si j'adore ça, en manger tous les midis ca me suffit largement. Je ne tiendrais pas le coup si je devais en manger midi et soir.
Sinon pour ce qui est du gout du McDo, je préfère ne pas rentrer dans le débât, on en sortirait pas. 😉
Fasciné surement !! Par quoi ? Là ca devient plus compliqué. Et attention lorsque l'on dit occidental, on parle Europe ou Etats-Unis. Car la France par exemple est elle-même fascinée par les Etats-Unis (même si on a du mal à l'avouer)
Pas tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet, j'avoue au contraire que les states me font peur, dans leur façon d'agir et de réfléchir ensuite, leur culture ainsi que ce qu'ils exportent ne voue pas à l'admiration totale loin sans faut bien au contraire. Malheureusement comme disait un membre de vf, la mondialisation est la et nous somme obligé de faire avec. Pour ce qui est de la surconsommation, je ne suis pas foncièrement contre, cela prouve que les gens dérirent profiter un peu de leur quotidien et c'est toujours bon pour la croissance d'un pays.
En effet en France il est très à la mode de se dire "anti-américain". Cela dit lorsque je disais que l'on est fasciné par les US c'est un simple constat. La culture US est très profonde en France, ce qui prouve indirectement que l'on est fasciné par elle. Si vraiment elle ne nous plaisait pas on ne l'aurait pas adoptée à si grande échelle.
Quand à la mondialisation je la trouve formidable sous bien des angles, sans elle je ne serai pas en Thailande à l'heure qu'il est. 😉
En effet en France il est très à la mode de se dire "anti-américain". Cela dit lorsque je disais que l'on est fasciné par les US c'est un simple constat. La culture US est très profonde en France, ce qui prouve indirectement que l'on est fasciné par elle
Je ne crois pas que la culture US soit si profonde en france, par contre leur puissance économique nous dévore à grande dent de jour en jour, et on la subit.
Je ne suis pas anti-americain juste là pour rectifier un post lorsque je pense qu'il n'est pas justifié
Pense-tu qu 'en France on soit aussi fasciné par cette culture!!!!!!!!!!!!!!
Je pense que la culture, elle dépend de toi, ton milieu, ton éducation, ton environnement et beaucoup de choses encore, mais malgré tout c'est toi qui te la créer au fil des années et des expériences.
Tes développements son assez logique par rapport à la mondialisation, pas toujours d'accord sur le sujet CULTURE AMERICAINE.
En tout cas j'ai trouvé cette discussion très enrichissante, et m'a permis de voir que les idées préconçues existent et font toujours débats.
Ceux qui decouvrent la Thailande aujourd'hui en reviennent emerveilles..Ceux qui l'ont connus dans les annees 80 et 90 a l'epoque ou le portable et internet…
Depuis quelques années, il semble évident que le touriste en Thaïlande est de plus en plus "mimile", je constate tous les jours. Le problème, c'est que le…
Question que je me posais après avoir lu un membre.Cela fait 6 ans qu'il vit en Thailande et il ne supporte plus la mentalité thai. C'est clair que quand on…
J'avais quelques reflextions et autres pensées à partager la veille de mon départ. Je repart demain pour 17 jours en Thailande apres un premier périple de…
Je reviens de mon voyage en Asie et je suis passé par la Thailande et je dois vous faire part de mon choc. Je trouve l'attitude des occidentaux complètement…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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