Grève des pilotes d'Air France en novembre?
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SH Sherman Regular ·
On est bien d'accord. Je suis dans la même optique que toi et j'espère avoir des revenus fonciers qui viendront compléter une retraite trop faible ( vu mon âge ).

N'en déplaise à Tatra, je pense qu'il est tout à fait possible d'organiser sa propre retraite lorsque l'on a la chance d'avoir des revenus confortables !

Etre rentier ce n'est pas ça ? 😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" j'espère avoir des revenus fonciers qui viendront compléter une retraite trop faible ( vu mon âge ). "

Tel est le projet de pas mal de gens ; reste que si la fiscalité n'est pas avantageuse - les taxes locales et taxes foncières explosent - et que eles charges sont lourdes, le rendement des placements dans l'immobilier ne dépasse pas très souvent le taux d'un livret de banque.

"N'en déplaise à Tatra, je pense qu'il est tout à fait possible d'organiser sa propre retraite lorsque l'on a la chance d'avoir des revenus confortables ! "

Oui, bien sûr. On est même libre de renoncer à la retraite à répartition pour laquelle on cotise de manière obligatoire, si vraiment elle est contraire à nos principes.

"Etre rentier ce n'est pas ça ? "

Il va te falloir pour ça bien plus que deux ou trois appartements en location.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Ben non mais puisque tous les syndicats et fonctionnaires s'opposent à l'allongement de la période de cotisation, tu veux que je fasse quoi ?

Donc, si je comprends bien ta conception, il y a d'une part ceux qui travaillent et ont des revenus leur permettant d' "épargner beaucoup" qui pourront s'autoriser une belle retraite, et ceux qui travaillent tout autant sans avoir des revenus qui leur permettent d'épargner et qui devront donc travailler jusqu'à ce que mort s'ensuive.

C'est ça ?

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

Le hiatus dans cette discussion est à mon avis que les retraites en France sont pensées, historiquement, comme un système de solidarité nationale, avec les difficultés démographiques et économiques qui vont avec, certes, mais de solidarité. Libre à GilesB de cotiser plus et mieux, dans des fonds de pension ou autre, mais il est tout de astreint, je dirai même contraint, à la solidarité nationale s'il travaille en France. Et cette solidarité se doit, c'est un devoir, de procurer des conditions suffisantes à tous, même pauvres.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Michel,

Mais tu sais bien que rien n'est immuable...🙂

Moi, je (môa je 😏) veux bien que certains remettent le système que tu décris en cause, mais qu'ils énoncent clairement, sans faux-fuyant, ce qu'ils proposent à la place et ce que cela implique. Qu'ils nous dressent donc un tableau général au lieu de détailler sans cesse leur nombril...

Catherine
GI GilesB Globetrotter ·
Qu'ils nous dressent donc un tableau général au lieu de détailler sans cesse leur nombril...

Le tableau général est simple : le système français a été pensé avec pour base une croissance éternelle et une pyramide d'âge normale. Il y a trente ans que l'on sait qu'aucune de ces deux bases n'est solide. Ce système est en faillite ou en voie de l'être. Il faut donc des solutions réalistes et non démagogiques.

Malheureusement, aucun politique français exerçant un mandat, de gauche ou de droite, n'oserait proposer de véritables solutions pereines. L'allongement de la période de cotisation de 5 ans provoque déjà des grèves de ceux qui en profitent le plus et le blocage de l'économie qui en résulte.

Qui oserait proposer la suppression progressive en 20 ou 30 ans du système de solidarité afin que chacun puisse se constituer la retraite qu'il veut ou qu'il peut ?

Les démagogues à qui on doit cette faillite nous parlaient de taxer les plus values boursières pour financer les retraites... Quelle autre solution vont-ils nous proposer à présent ?

En France comme dans certains pays d'Europe, on se refuse à voir la réalité et on préfère continuer à agir comme si de rien n'était... laissant la charge du bébé à la génération suivante...
AN Anàssa Globetrotter ·
...,

Qui oserait proposer la suppression progressive en 20 ou 30 ans du système de solidarité afin que chacun puisse se constituer la retraite qu'il veut ou qu'il peut ?

Et quand il ne peut pas ?

Voyons... je suis toute ouïe...

Catherine
GI GilesB Globetrotter ·
Minimum vieillesse.
JA Jancha Veteran ·
Bonjour,

Pour compléter vos arguments, pourquoi, au lieu de faire travailler les gens plus longtemps, ne pas augmenter un tout petit peu 0, 2 ou 0, 3% les cotisations ? Ainsi des postes se libèreraient pour les plus jeunes et les vieux pourraient aller à la pêche ou ailleurs ! Peut-être que cela diminuerait le chômage ?

Pour dire comme Anàssa "moa je", il me semble que la retraite par répartition est un placement plus sûr que la retraite par fonds de pension, voir ce qui est arrivé aux USA.

Quant à la possession d'appartements, peut-être pas très sûre non plus : nous venons d'en faire les frais. La locataire et son concubin nous devaient plus de 7000€ de loyers et charges. Un jugement a été rendu en notre faveur, mais comme ils sont déclarés insolvables, bien qu'ayant 2000€ de retraite mensuelle nous ne toucherons aucune compensation financière, nous avons eu la chance de ne pas payer les frais de justice. La maison de retraite où ils vivent maintenant prélève leur retraite en leur laissant à chacun 80€ par mois. Cette plaisanterie nous a coûté quand même plus de 2000€ en frais d'avocat et d'huissier. Le bien foncier n'est pas non plus le rêve.

Sur ces considérations, je vous souhaite une bonne journée.
AN Anàssa Globetrotter ·
633 €/mois donc. Pour des gens qui ont travaillé toute une vie...

Vous comptez investir dans des bâtiments à hauts murs, non ? Parce que voir trainer quelques millions de personnes qui n'auront pas eu le bon goût de crever avant dans les rues risque de heurter votre sens de l'esthétique : pas "luxueux" le paysage...

Catherine
GI GilesB Globetrotter ·
Vous comptez investir dans des bâtiments à hauts murs, non ?

C'est déjà fait. Mes biens sont dans des résidences sécurisées en France et ailleurs.

En attendant, tu proposes quoi TOI ?
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"En attendant, tu proposes quoi TOI ?"

On voit d'abord ce que les cotisants peuvent cotiser, en fonction de leur salaire et difficultés, et avec ça on réparti aux retraités... La solidarité, c'est dans ce sens là. On pourrait par exemple brider les montants de pensions à 1500 euros/mois.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Donc le commandant de bord, qui a cotisé sur la base d'un salaire de 12 000 euros mensuels aura 1 500 de retraite... lol...

Tu sais le coût qu'engendre l'ISF est supérieur à ce qu'il rapporte... les gens qui en ont les moyens partent... on pourrait bien évidemment comme dans l'ex URSS ou dans l'actuel Cuba empécher les gens de quitter le pays et leur confisquer leurs biens.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Donc le commandant de bord, qui a cotisé sur la base d'un salaire de 12 000 euros mensuels aura 1 500 de retraite... lol... "

Mais bien sûr ! C'est une retraite de solidarité nationale par répartition, pas une épargne. S'il a envie de cotiser plus à côté, il le fait.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
S'il a envie de cotiser plus à côté, il le fait.

Donc tu ne changes rien au système si ce n'est que tu demandes à certains d'assumer les autres... comme toujours démagogie... certains pays font tout pour attirer les compétences d'autres font tout pour les faire fuir...

Autre question pour que le tableau soit complet : bien évidemment tu lui interdis de travailler après un certain âge même s'il ne peut conserver son niveau de vie après sa retraite ? Grosso modo, à la veille de sa retraite, il peut envisager de se tirer une balle dans la tête puisque c'est sa mort sociale qui est programmée.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Donc tu ne changes rien au système si ce n'est que tu demandes à certains d'assumer les autres..."

Pas du tout, je rappelle juste aux gens concernés ce qu'est le système de retraite par répartition ; il n'y a aucune raison qu'un commandant de bord touche à la retraite plus que les 1500 euros dont je parle, même s'il cotise bien sur au prorata des salaires perçus.

" certains pays font tout pour attirer les compétences d'autres font tout pour les faire fuir..."

Tu crois vraiment que c'est avec des choses comme ça qu'on attire les talents ? De toutes façons ailleurs ce serait encore moins, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir 1500 euros serait un repoussoir.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
De toutes façons ailleurs ce serait encore moins, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir 1500 euros serait un repoussoir.

Clair que pour ceux qui ne peuvent pas avoir 1 500 euros par mois ce n'est pas un repoussoir mais pour tout ceux qui pourraient avoir plus ça le serait.

Le concept de solidarité repose sur l'idée que l'état peut encore assumer tous les citoyens ce qui est faux. Les trente glorieuses sont loin et si la France ne veut pas se retrouver qu'avec des pauvres et des assistés elle doit privilégier les locomotives.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"mais pour tout ceux qui pourraient avoir plus ça le serait."

Mais cela ne repose que sur un malentendu et une flatteuse imposture ! Une retraite de solidarité nationale, ce n'est pas un placement... Beaucoup n'ont pas compris, ou ont fait comme si. Mon avis est qu'aucun retraité de pension publique ne devrait pouvoir toucher de l'Etat une somme supérieure au salaire moyen des actifs.

" Les trente glorieuses sont loin et si la France ne veut pas se retrouver qu'avec des pauvres et des assistés elle doit privilégier les locomotives. "

Cette métaphore ne vaut pas grand chose, et au regard de l'échec annoncé du toujours plus comme finalité sociale et économique, il est surprenant de te voir cracher sur l'idée de solidarité.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Mais cela ne repose que sur un malentendu et une flatteuse imposture ! Une retraite de solidarité nationale, ce n'est pas un placement...

En théorie, ce que tu dis n'est pas faux. En pratique, beaucoup de ceux proche de l'âge de la retraite considère que la retraite est un droit calculé en fonction de leurs salaires.

Cette métaphore ne vaut pas grand chose, et au regard de l'échec annoncé du toujours plus comme finalité sociale et économique, il est surprenant de te voir cracher sur l'idée de solidarité.

Je ne crache sur rien. Jusqu'à preuve du contraire je paie mes cotisations. Par contre ceux qui refusent que la durée de cotisation soit la même pour tous, eux crachent sur la solidarité.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"En théorie, ce que tu dis n'est pas faux. En pratique, beaucoup de ceux proche de l'âge de la retraite considère que la retraite est un droit calculé en fonction de leurs salaires. "

Et bien qu'on les mette devant la réalité de ce qu'est une retraite par répartition.

" Par contre ceux qui refusent que la durée de cotisation soit la même pour tous, eux crachent sur la solidarité. "

Egalité arithmétique, égalité géométrique...

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
bravo !! eh bien c'est aussi ce que j'ai prévu en temps et en heure.... en plus de la retraite...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carthago47 Globetrotter ·
ben voyons........et puis quoi encore, c'est le goulag ! tu imagines bien que si c'etait ça, nous ne serions plus ici depuis longtemps, a quoi bon faire de longues études et un métier a risque et tres difficile ? tu rêves tu rêves.... et le montant de nos cotisations alors.....Non mais ! et je ne m'estimes pas nanti, je mérites ce que j'ai. pOint .
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CA Carthago47 Globetrotter ·
on dirait que tu souhaites cet effondrement, tu jouirais sans doute..........eh bien non, nous ne sommes pas des couillons, nous n'avons pas tout mis dans le meme plat...... et pour t'énerver, je t'indiques aussi que la retraite que je perçois du Canada est plus interressante aujourd'hui car l'Euro descend.. et a la parité, je vendrais mes dollars achetés 1, 51 pour 1 Euro, donc....
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CA Carthago47 Globetrotter ·
et c'est bien regrettable, mais il faut faire comme moi, je ne loue qu'avec des garanties béton, et en demandant un salaire adéquat.... A ce jour, je n'ai eu aucun problème, j'ai toujours choisi les professions des locataires. je vous souhaites bonne chance pour le suivant, choisissez bien et placez la barre tres haute.....
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"ben voyons........et puis quoi encore, c'est le goulag !"

La solidarité nationale c'est pas le goulag. Un pilote gagne beaucoup durant son activité, mais qu'est-ce qui justifie que la solidarité nationale lui octroie une retraite au-dessus du salaire moyen d'un actif ?..... 🤪 Pour moi rien.... Il a en plus eu les moyens de se faire une retraite complémentaire.

" tu imagines bien que si c'etait ça, nous ne serions plus ici depuis longtemps, a quoi bon faire de longues études et un métier a risque et tres difficile ? "

Rien à voir ! Tu ne fais pas les études pour la retraite, quand même ? Tu fais les études pour gagner ta vie quand tu es en activité, si tu la gagnes bien c'est parfait, mais en quoi cela donne-t-il le droit à prétendre à une part plus grosse de la solidarité par répartition, hein ?......

"et le montant de nos cotisations alors.....Non mais ! et je ne m'estimes pas nanti, je mérites ce que j'ai. pOint ."

Le problème est lié à ça : prendre de la répartition pour de la capitalisation. Tu as beau être bon en maths tu n'as pas compris que c'étaient des cotisations pour payer les retraités du moment, pas placés pour toi quand tu en aurais besoin. Il n'y a aucune raison de faire un lien entre le montant des cotisations versées et la retraite touchée, sauf à ne rien comprendre à l'esprit du système. D'ailleurs durant ton activité tu as moins cotisé que nous ne cotisons actuellement, car les retraites à payer étaient moindres.

Mais quand on veut, pour son profit, tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage bolchevique.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"on dirait que tu souhaites cet effondrement, tu jouirais sans doute.........."

Si tu allais au-delà de ce genre de fantasmes on pourrait discuter plus sérieusement.

"eh bien non, nous ne sommes pas des couillons, nous n'avons pas tout mis dans le meme plat...... et pour t'énerver, je t'indiques aussi que la retraite que je perçois du Canada est plus interressante aujourd'hui car l'Euro descend.. et a la parité, je vendrais mes dollars achetés 1, 51 pour 1 Euro, donc...."

Spécule si tu veux, ce n'est pas mon truc, et ça ne m'énerve pas, qu'est-ce que tu veux que ça me fasse, tes revenus ? 😏🤪

J'essaie juste d'expliquer à un mec intelligent - toi - ce qu'est le principe de la retraite par répartition.... Et je m'étonne que ce soit si difficile.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Le problème est lié à ça : prendre de la répartition pour de la capitalisation. Tu as beau être bon en maths tu n'as pas compris que c'étaient des cotisations pour payer les retraités du moment, pas placés pour toi quand tu en aurais besoin.

Le malentendu que tu soulignes est réel. Mais il provient également du discours des politiques, de gauche ou de droite, qui lorsqu'ils augmentent les charges salariales et la durée de cotisation évoquent la nécessité de financer les retraites futures... créant une confusion volontaire afin que chacun sache que, demain, ce ne sera plus pareil
AL Albathor Veteran ·
Un pilote gagne beaucoup durant son activité, mais qu'est-ce qui justifie que la solidarité nationale lui octroie une retraite au-dessus du salaire moyen d'un actif ?..... 🤪 Pour moi rien....

Mais la solidarité nationale n'a rien à voir là-dedans !! Arrêtons ces légendes de rues qui sont colportées par des abrutis n'ayant même pas pris la peine de se renseigner un peu (je parle des journalistes notamment).

1/ Oui les pilotes gagnent bien leur vie et c'est normal : ils ont d'énormes responsabilités et les assument, eux. 2/ Ils cotisent beaucoup, à proportion de leur salaire et bénéficient donc d'une retraite honorable, versée par le régime GENERAL (aucun régime spécial, AUCUN) 3/ Ils cotisent, en plus, à une caisse complémentaire (comme tous les cadres en France, d'ailleurs), qui s'appelle la CRPN, et qui, de par sa gestion rigoureuse, ne coûte pas un sou au contribuable. Elle dispose à ce jour de 7, 5 ans de pensions en réserves, et a été lourdement restructurée au cours d'une vaste réforme, acceptée par les pilotes qui cotiseront plus, afin de péréniser ce système. Là encore, AUCUN argent extérieur n'est apporté.

Alors quel est le problème ? Aucun. Il n'y a aucun problème. La grève n'a aucun rapport avec la CRPN. Elle repose sur des revendications (discutables, et discutées d'ailleurs) d'age de CESSATION d'activité (ce qui n'est pas la retraite), de conséquences sociales dans l'entreprise et de conditions financières de cette cessation (où là encore, aucun euro public n'est versé, puisqu'il s'agit d'une entreprise privée, dont les salariés sont inscrits au régime général, et cotisant à une caisse complémentaire privée !).

Alors de grâce arrêtons de taper sur AF pour des motifs fallacieux. AF n'est pas la SNCF !!!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Vos propos illustrent juste que vous n'avez rien compris au système de retraite en France.

Michel
EV Evelyne13 Regular ·
1/ Oui les pilotes gagnent bien leur vie et c'est normal : ils ont d'énormes responsabilités et les assument, eux. 2/ Ils cotisent beaucoup, à proportion de leur salaire et bénéficient donc d'une retraite honorable, versée par le régime GENERAL (aucun régime spécial, AUCUN) 3/ Ils cotisent, en plus, à une caisse complémentaire (comme tous les cadres en France, d'ailleurs), qui s'appelle la CRPN,

il est bien de rappeler ce qui est tant pour le personel navigant que pour les autres salariés du secteur privé . pour les cadres et assimilés du secteur privé les différentes caisses sont regroupées dans l'agirc ( et ceux qui ne sont pas cadre pour ce même secteur privé dans l'arrco ) . les cotisations prélevés dépendent des salaires et sont converties en points . c'est le nombre total de points acquis en fin de carrière qui détermine le montant de la retraite . à titre informatif un cadre du secteur privé avec une " belle " carrière part avec ( environ ) 54 % de son dernier salaire annuel au terme de 41 ans de cotisation ( à ce jour ) . ces caisses de retraite ne sont nullement à charge du contribuable comme albathor le rappelait à juste titre . bon week end à toutes et tous . eve
AL Albathor Veteran ·
Vos propos illustrent juste que vous n'avez rien compris au système de retraite en France.

Allons bon. Alors expliquez-moi un peu ce que vous avez compris, et je vous dirai où vous vous trompez.
AL Albathor Veteran ·
les cotisations prélevés dépendent des salaires et sont converties en points . c'est le nombre total de points acquis en fin de carrière qui détermine le montant de la retraite . à titre informatif un cadre du secteur privé avec une " belle " carrière part avec ( environ ) 54 % de son dernier salaire annuel au terme de 41 ans de cotisation ( à ce jour ) .

Absolument.

Pour les pilotes, on tourne autour de 35/40%, ce qui est loin d'en faire des nantis, d'autant qu'il s'agit là d'une caisse complémentaire AUTO-FINANCEE.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je sais bien tout ça...

Ce que je veux dire, c'est que l'idée que les points retraites soient acquis au prorata des cotisations a été une erreur totale, et a dévoyé la retraite du régime principal de sa vocation... Et accessoirement fait en sorte qu'on ne comprenne plus de quoi il s'agit.

Gérard est pilote de ligne.... Josiane est caissière de supermarché...

Gérard a fait de longues études, et a gagné très bien sa vie ; Josiane est restée au SMIC... On admettra que tous deux ont cotisé 40 ans.

Gérard a pu faire des placements, il est propriétaire, il a des revenus fonciers, il a cotisé à des caisses complémentaires qui lui assurent une retraite conséquente. Josiane est restée locataire, elle n'a pas eu les moyens de cotiser à des complémentaires.

Gérard et Josiane prennent leur retraite en même temps.

Donnez-moi une seule bonne raison pour que la retraite de régime complémentaire de Gérard soit de 3000 euros et celle de Josiane de 750 euros... Le différentiel de salaire est justifié quand l'un comme l'autre travaillent, mais ensuite ?..... En quoi est-il justifié ?...

Même d'un point de vue économique, l'intérêt de la collectivité est que Josiane touche plus, et autant que Gérard. Contrairement à lui, elle ne va pas faire des placements défiscalisés, ni placer, elle va le dépenser, cet argent, et pas aux Bahamas, au supermarché de sa ville.

Michel
AL Albathor Veteran ·
Ah ben voilà un sujet intéressant, mais vous admettrez qu'il s'agit d'une divergence d'opinion entre nous, non pas d'une incompréhension totale du système de retraite français dont vous m'accusiez, c'est totalement différent !

Je ne vois pas pourquoi Gérard et Josiance auraient la même retraite alors que leurs salaires étaient très différents du temps où ils exerçaient. Je ne dis pas qu'il y a en cela un intérêt économique, mais il s'agit-là d'un principe qui me parait normal : à salaire élevé, retraite aussi relativement haute. On peut ne pas être d'accord pour qu'il y ait des différences entre les salaires ou entre les montants de retraite. Ca n'est pas mon cas. Avec tout le respect que je montre au quotidien pour les caissières, je trouve néanmoins normal que les caissières gagnent moins que les pilotes de ligne, et que les chirurguens gagnent plus que les aides-soignantes. Cela n'est pas leur faire injure, que cela soit pendant leur activité professionnelle ou après.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir encore...

"Ah ben voilà un sujet intéressant, mais vous admettrez qu'il s'agit d'une divergence d'opinion entre nous, non pas d'une incompréhension totale du système de retraite français dont vous m'accusiez, c'est totalement différent !"

Ben si... Vous le voyez comme une somme que l'on verse pour ses vieux jours en cotisant, alors que ce n'est pas ça du tout..... On répartit entre ceux qui en ont besoin ce que ceux qui travaillent cotisent.

"Je ne vois pas pourquoi Gérard et Josiance auraient la même retraite alors que leurs salaires étaient très différents du temps où ils exerçaient."

Qu'est-ce qui le justifie encore, dès lors qu'ils ne mettent plus en oeuvres leurs compétences ? Quelle est la légitimité de cet avantage à vie, de cette rente de situation ? Gérard aura des revenus fonciers, aura une complémentaire... Il gardera un niveau de vie très supérieur à celui de Josiane, mais en quoi la pension d'Etat devrait-elle accentuer encore cet écart ? Cet argent n'est-il pas employé de manière incohérente et contre-productive ?

"Ca n'est pas mon cas. Avec tout le respect que je montre au quotidien pour les caissières, je trouve néanmoins normal que les caissières gagnent moins que les pilotes de ligne, et que les chirurguens gagnent plus que les aides-soignantes."

En activité, oui, mais ensuite ?... Les uns ont pu cotiser dans le privé, acheter un logement, leur retraite du régime commun ne sera pas remise dans le circuit économique :ils vont défiscaliser ou placer. Les autres ont besoin de cet argent, pour consommer près de chez eux, pour faire vivre le tissu local, pour se soigner. Si on veut donner du pouvoir d'achat aux gens, leur permettre de se soigner, il faut leur en donner les moyens.

Michel
AL Albathor Veteran ·
Je respecte tout à fait ce point de vue, exposé clairement, mais suis néanmoins en désaccord !

Cordialement,

bm
SC Scammerfight Regular ·
mais en quoi la pension d'Etat devrait-elle accentuer encore cet écart

Les retraites mentionnées AGIRC, ARCCO, CRPN et autres ne sont pas des " pensions d'état ". Je ne suis nullement spécialiste mais je crois que seules les retraites (ou pensions) des fonctionnaires et régimes assimilés sont versés par l'état. A noter et sauf erreur de ma part elles sont de 75 % du dernier salaire annuel. Il ne me semble ni illogique, ni immoral, que les retraites soient fonction des cotisations versées. Par ailleurs certaines cotisations (retenues) sont assujetties sur la totalité du salaire (exemple cotisation vieillesse part employeur) c'est à dire que les charges sociales (part salarié + part employeur) pour un personnel rémunéré au dessus du plafond TA sont plus élevées que celles des personnels qui sont au plafond TA pour (au mieux) avoir tous une retraite (part CNAV) de 50 % maximum de TA. Nous sommes arrivés assez loin de la grève Air France (terminée). Elle semble d'ailleurs avoir eu des enjeux qui n'ont pas tous été exposés de façon limpide et avoir donné lieu à bien des désaccords internes à la profession au vu des échanges de points de vue consultés sur différents forums aéronautiques.
CA Carthago47 Globetrotter ·
tout a fait d'accord et....ah si j'avais 75 % de mon dernier salaire 😇 mais tatra restera toujours le meme....je crois d'ailleurs que sa véritable place serait au kremlin des années 60....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Les retraites mentionnées AGIRC, ARCCO, CRPN et autres ne sont pas des " pensions d'état ". Je ne suis nullement spécialiste mais je crois que seules les retraites (ou pensions) des fonctionnaires et régimes assimilés sont versés par l'état."

C'est vrai, au sens stricte.

" Il ne me semble ni illogique, ni immoral, que les retraites soient fonction des cotisations versées."

C'est juste contraire au principe de départ et à la vocation des retraites. Et cela les mène dans le mur dans le contexte de la démographie d'aujourd'hui. Le principe n'est pas normalement de saigner les cotisants pour payer des pensions promises mais de répartir les cotisations perçues entre ceux qui en ont besoin et y ont droit, et je persiste à penser qu'un maçon mérite autant qu'un pilote de ligne.

L'ensemble de mon propos sur les retraites ne concernait plus spécialement Air France, mais l'ensemble du système.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"je crois d'ailleurs que sa véritable place serait au kremlin des années 60...."

Tu es grotesque là... Le Kremlin avait ses apparatchiks, ses riches, ses rentes de situation, ses barons jouissant de privilèges non en fonction de ce dont ils avaient vraiment besoin, mais de ce qu'ils avaient été. Un peu comme maintenant, quoi.

Michel
MA Major72 Regular ·
je persiste à penser qu'un maçon mérite autant qu'un pilote de ligne

Pour ajouter à cette confusion concernant les retraites un maçon ne pourra pas "élire son domicile fiscal à Saint Barthélémy " comme le font certains pilotes de Air France.
TE Tequiiila ·
Bonjour

Qu'en est il de la grève des hôtesses & stewarts annoncée début décembre ?
SC Scammerfight Regular ·
Le principe n'est pas normalement de saigner les cotisants

A titre informatif je fais partie des cotisants, résidant en france, y étant salarié du secteur privé et y payant mes impôts. Je n'estime pas être " saigné " par les prélèvements sociaux des caisses (agirc et autres) qui ne sont pas celles de l'état et qui versent les retraites à ceux de mes " prédécesseurs " qui ont atteint l'âge d'être en retraite. Sur le plan historique, et à titre d'intérêt intellectuel, pourriez-vous préciser où le mécanisme tel celui que vous souhaiteriez voir mis en oeuvre (même montant de retraite pour toutes les retraites quel qu'aient été les salaires perçus) fut proposé " ab initio ".
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Je n'estime pas être " saigné " par les prélèvements sociaux des caisses (agirc et autres) qui ne sont pas celles de l'état et qui versent les retraites à ceux de mes " prédécesseurs " qui ont atteint l'âge d'être en retraite."

Pour verser des retraites du même niveau que votre propre salaire à des "prédecesseurs" aussi nombreux que vos collègues actifs, il va falloir trouver une combine.

"Sur le plan historique, et à titre d'intérêt intellectuel, pourriez-vous préciser où le mécanisme tel celui que vous souhaiteriez voir mis en oeuvre (même montant de retraite pour toutes les retraites quel qu'aient été les salaires perçus) fut proposé " ab initio "

Je ne sais pas. Mais chercher un précédent n'a pas de sens, la situation d'un pays ayant un système de retraite et confronté à une démographie défavorable le mettant en péril étant assez unique.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
ben non, il n'y a pas que st barth...y en a d'autres plus interressants 😛
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
AL Albathor Veteran ·
Pour ajouter à cette confusion concernant les retraites un maçon ne pourra pas "élire son domicile fiscal à Saint Barthélémy " comme le font certains pilotes de Air France.

Complètement hors sujet et grotesque sur le fond.

Pathétique.
CA Carthago47 Globetrotter ·
quand les ânes veulent voler.....ça vole bas...
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SC Scammerfight Regular ·
Je ne sais pas. Mais chercher un précédent n'a pas de sens

Ce n'était pas ma question qui portait sur ce que vous aviez exposé :

Ce que je veux dire, c'est que l'idée que les points retraites soient acquis au prorata des cotisations a été une erreur totale, et a dévoyé la retraite du régime principal de sa vocation...

et je vous avais simplement demandé où vous aviez trouvé qu'il y ait eu dévoiement par rapport à la création des caisses de retraites complémentaires (gérées de façon paritaire) du régime général des salariés en France. Elles ont été créées après la seconde guerre mondiale. En ce qui concerne le problème de l'évolution démographique (nombre de retraités / nombre de cotisants), de la durée moyenne de la vie professionnelle active (qui a été réduite -entre autres - avec l'abaissement de l'âge de la retraite), de la période de retraite (qui s'est allongée du fait de l'abaissement de l'âge de départ en retraite et aussi en raison de l'augmentation considérable de l'espérance de vie au cours des 50 années écoulées) cela a nécessité et nécessitera bien évidemment des évolutions pour le moins délicates. Tout autant il faudra bien financer (payer) les retraites de la fonction publique qui connaissent les mêmes évolutions (durée de vie active réduite et allongement durée de la retraite). Ces retraites relèvent du budget de l'Etat et sont à ce jour de 75 % du dernier salaire annuel perçu. Ce sont donc des problèmes réels, complexes, mais disjoints de l'idée que vous avez exprimée (si je l'ai bien comprise), savoir qu'il faudrait un montant de retraite strictement uniforme (le même) pour tous quels qu'aient été les salaires et cotisations sociales versées au cours d'une carrière professionnelle.
GI GilesB Globetrotter ·
Pour ajouter à cette confusion concernant les retraites un maçon ne pourra pas "élire son domicile fiscal à Saint Barthélémy " comme le font certains pilotes de Air France.

Complètement hors sujet et grotesque sur le fond.

Pathétique.

D'autant plus qu'on bâtit beaucoup à Saint Barth ! 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

' je vous avais simplement demandé où vous aviez trouvé qu'il y ait eu dévoiement par rapport à la création des caisses de retraites complémentaires (gérées de façon paritaire) du régime général des salariés en France. Elles ont été créées après la seconde guerre mondiale. '

Dans l'esprit de l'epoque c'etait une mesure sociale de solidarite nationale.

'Ce sont donc des problèmes réels, complexes, mais disjoints de l'idée que vous avez exprimée (si je l'ai bien comprise), savoir qu'il faudrait un montant de retraite strictement uniforme (le même) pour tous quels qu'aient été les salaires et cotisations sociales versées au cours d'une carrière professionnelle. '

Au risque de radoter, je persiste a dire que proratiser les pensions aux cotisations fait perdre de vue aux gens que ce n'est pas une retraite par capitalisation et que les gens cotisent non pour eux mais pour la collectivite. On a pu se le permettre, on ne le peut plus. Retour aux fondamentaux donc.

Michel

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