Pérou: ayahuasca et session chamanique

"Un peu cher" c'est tellement relatif... Tu as payé combien de soles STP ?

j ai paye 80 dollars, il organise des ceremonies 3 fois par semaine , ji suis retourne voir hier pour en faire une seconde , il n a pas voulu baisser le prix, a cela je n ai rien a dire, ceci dit quelqu un m a conseille un endroit a kia bamba, ce qui me permettra de faire ou pas une ceremonie dans la jungle

je serai au Pérou de la fin juin a la fin juillet .. si il y a quelqu'un du coté de Pucallpa a ce période là .. vous pouvez me faire signe

😉

Salut YerbaLuisa, d'abord bravo et merci pour ton enthousiasme et ta participation de connaisseuse à cette longue discussion sur laquelle je suis tombé par hasard et que j'ai trouvé vivante et passionnante. Je n'ai pas vraiment prévu de faire connaissance avec l'abuela au cours de ce voyage, mais le sujet m'intéresse et, qui sait... Bref, je suis à Pucallpa et je pense bouger demain dans le coin du Yarinacocha. Ça me plairait d'en parler avec toi de vive voix, donc si tu es dans la région et que tu as un moment fais-moi signe ! Hasta luego ! Edouard

salut Eduard je te passe mon numero de portable en message prive 😉

Merci. Je n'ai pas recu de message prive, mais au cas ou tu serais dans le coin, je suis a San Francisco, chez une femme qui s'appelle Elisa, avec une ribambelle de petits-enfants. Est-ce que ca serait d'elle que tu parlais dans un ancien post de cette discussion ?

Merci. Je n'ai pas recu de message prive, mais au cas ou tu serais dans le coin, je suis a San Francisco, chez une femme qui s'appelle Elisa, avec une ribambelle de petits-enfants. Est-ce que ca serait d'elle que tu parlais dans un ancien post de cette discussion ?

en effet c'est elle même , elle s'apelle Elisa Vargas.

Je me permets de dire un mot dans cette conversation, Déjà, de tout ce que j'ai lu, je vous trouve de bon conseil et mesuré dans la raison. J'interviens car je suis français habitant à Tarapoto dans la region san martin, et gravitant depuis une paire d'année dans les environs, et pratiqué quelques prises d'ayahuasca et effectué deux diètes, je dirai qu'il faut effectivement avoir un rapport de confiance avec le curandero, et personnellement j'ai beaucoup plus confiance avec une personne qui a appris le boulot par son grand-père et son père avant etc..., qu'avec un curandero étranger "importé" qui malgré toute la bonne volonté et toute la dévotion du monde, manquera d"épaisseur" dans son savoir, et de discernement en cas de crise.(certaines cérémonies peuvent être mouvementées)

J'ai pratiqué Christine à SACHAWAWA, et...son manque d'empathie, sa raideur, et ses prises de pouvoir psychologiques sur les patients avec des phrases comme "l'ayahuasca m'a dit...", ou "tu ne t'en sortiras jamais", ou "c'est la plante qui te punit..." sont inadmissibles dans la bouche de quelqu'un qui se se dit thérapeute. bref c'est un grand débat.... Je voulais aussi dire, maintenant je vois toujours le même curandero, je le conseille à ceux qui viendraient vers Tarapoto pour faire ce genre d'expérience. Il est très humble, très sympathique, attentionné avec les patients, et pratiquant des prix normaux. Il est à 3H de marche de Tarapoto dans la montagne. Très personnellement, j'aurai rêvé de rencontré directement un "vrai" en arrivant. Je peux donner ses coordonnées pour ceux que ça intéressent.

autre point qui n'engage que moi, je déconseille TAKIWASI, sauf si vous voulez troquer votre addiction ou votre dépression contre un chapelet.

Bonne continuation à tous

http://my.opera.com/curuinsihuasi/blog/

Don Rogelio habite le Resguarde de Santa Sofia , aux trois frontières (Bresil - Colombie - Perou )

Il parle espagnol et portuguais , et est assez ouvert sur le monde exterieur .

Cet homme est un magicien , un vrai !

Bonjour,

Apparement, Christine n'a pas de problèmes avec la police. les affaires n'ayant pas donné lieu à suite, d'après mes infos. Je vais au Pérou assez souvent et c'est ce que je peux te dire.

Il ne suffit pas de prendre l'ayahasca avec un indigène, ou un péruvien pour être sûr du bon déroulement d'une session oud'une diète. Ce qui compte c'est avant tout l'éthique de la personne et sa formation . En gros il faut avoir fait en tout 6 mois de diète ( isolement en forèt avec nourriture frugale: sans sel , sans sucre sans alcool, sans relations sexuelles ) pour pouvoir ètre qualifié de curandero. Beaucoup de jeunes indigènes sont loin de cela ! Ce travail demande beaucoup de sacrifices personnels et peu sont capables de le faire. De plus il ne suffit pas d'avoir pris l'ayahuasca 100 fois pour pouvoir mener une session, je rèpète, ce sont les temps de diète qui comptent plus que tout. Attention à la fascination ! En Colombie, des guérisseurs "anciens" ayahuasqueros, ont édifié un code d'éthique super intéressant : Voir : http://www.tribunales.colpsic.org.co/...edicina_indigena.pdf, Pour ceux qui savent lire l'espagnol. Ca s'appelle : " Pensées des anciens ".

Là vous pouvez voir une vraie tentative de réglementation et de respect de la médecine traditionnelle faite par des personnes moralement saines et compétentes et dignes de respect.

Amitiés et bonne journée !!

6 mois ??? ahaahaa , l'étude de la liane pour pouvoir etre chamane prends au minimum 14 ans !!! et tu dois commencer au plus tard a l'age de 12 ans ... avant ton premier sperme en fait ... alors les christines et autre john yankee du Manu , ils sont bien gentils (en fait non , souvent ils sont carrément méchants ) mais ce ne sont pas de chamanes !!!

http://my.opera.com/curuinsihuasi/blog/ Don Rogelio est un vrai Curandero , il a plus de 50 ans de pratique , il est très gentil et très ouvert sur les autres cultures ...

Bonjour yerbaluisa ,

Yerbaluisa ... comme mon petit thé du matin en amazonie ??

Je voudrais signaler mon experience , notamment en ce qui concerne le régime alimentaire que Don Rogelio

( http://my.opera.com/curuinsihuasi/blog/ ) m'a enjoint de suivre pendant une semaine avant la cérémonie. (a Santa Sofia , a 50 KM a l'ouest de Letizia en Colombie) .

Le sucre est totalement interdit (et donc l'alcool) . Don Rogelio m'avait aussi interdit de consommer de la cocaine ou du cannabis. Ce régime exclue aussi la viande . L'alimentation etait principalement a base de poisson , fruits et légumes. J'ai voulu faire cuire du riz et là pas de contre indication. Dernière prohibition et non des moindres : s'abstenir de toute relation sexuelle :)) 24 heures avant la céremonie , il a fallu s;abstenir de manger quoi que se soit , nous étions donc à jeun

En revanche , lors de la cérémonie elle meme , il est obligatoire de consommer du tabac , (y compris pour les non fumeurs) ne serait ce que 2 ou 3 bouffées ...

Pour le reste , je ne trouverai jammais les mots pour décrire cette expérience magique , mais je conseille vivement de le faire avec un Chamane et surtout dans la partie occidentale du bassin amazonien , la variante orientale , ou culte du Santo Daime m'apparaissant comme une variante synchrétique , beaucoup moins intense et surtout avec beaucoup de charlatants dont les connaissances de la liane sont limitées. J'ai vu beaucoup de gens perdre la tete dans la région de Santarem (Para - Brésil ) ...

En effet , un facteur important est de se trouver à l'intérieur d'un arbre appelé Ceiba en Colombie , arbres qui peuvent atteintre 100 M de hauts . Rogelio l'appelait " el avuelito" ou le petit grand père , et du peu que j'ai compris c'est la Ceiba qui vous protège et sert de rampe de lancement pour aller dans les étoiles , et par extension pour pouvoir voyager dans l'espace temps ... ( Navré pour ces images ethnocentrées .. )

Le lendemain matin , nous avons procédé à un bain rituel avec de l'eau chaude et une plante dont malheureusement j'ai oublié le nom , avant de sauter a pied joints et nus dans le fleuve amazone, qui pour une fois m'avait semblé gelé ...

J'espére vivement y retourner du vivant de Don Rogelio , ce savoir millénaire étant malheureusement en train de se perdre. (aucun de ses fils n'ayant souhaité étudier cette science) ..:(

NB : Chez Don Rogelio , c'est un peu Roots : pas d'eau courante , pas d'electricité , des moustiques T rex , etc ... et c'est a 50 KM (1jour de bateau a rame.. oui bon je suis un peu lent :)) de la "civilisation" (Letizia / Santa Rosa / Tabatinga) ...

Meilleures Salutations ,

Frederic Lopez (fredlopez101@hotmail.com)

Hola Fabien, Je me demande si tu es le français enseignant à Tarapoto rencontré en décembre 2010...

C'est sur que je suis ok pour avoir les coordonnées de ce curandero, car je souhaite revoir la plante !

Je relativiserais plus ce que tu dis, je ne peux être ni d'accord ni pas d'accord car il y a du juste. Un curandero étranger manque de qq ch certes, mais en a d'autres ! S'il a appris, il a appris, il connait son boulot, et en plus il connait les étrangers et certaines choses dont le curandero local peut ne pas se rendre autant compte.

Au niveau de Jacques de Takiwasi, il est clair qu'il a un grand discernement et qu'il a conscience de ce que vit un européen et de son positionnement culturel vis à vis de la recherche en développement personnel par exemple. Et en effet il est catholique comme beaucoup de gens au Pérou, ce n'est pas incompatible et n'engage personne à adopter le chapelet. Freddy nous parle d'un chaman autochtone qui "bien que Chamane s'est converti à une religion bizarre de la perse antique". La liberté est totale de ce côté, car l'habillage extérieur variéselon les cultures recouvre une unité énergétique/spirituelle.

oui c est vrai que christine a sacha wawa confondait particulierement la rigueur avec la rigidite avec moi ca c est asseq mal passe

Oui , a coté de sa pratique chamanique , Don Rogelio pratiquait une religion de l'iran antique .. j'ai vu son livre ecrit en farsi ... ( au beau milieu de l'amazonie sur le coup tu restes un peu coi .... ) la seule chose qu'il m'ait dit à propos de cette "bizarerie si j'ose dire" et que ces gens la oeuvrent vraiment pour la paix ....

Il venère cependant le soleil , la lune , les astres en general , comme dans la culture Ticuma traditionnelle (avant leur conversion forcée au Christianisme)

Son discourt est en revanche très critique sur le Christianisme , ce que je comprends , l'homme blanc ayant exterminé sa culture grace à l'alcool et Jesus Christ....

a noter que le Curandero d'a coté (20/25 KM) , soignait avec de l'alcool et du tabac , et etait de religion catho ... ce qui n'empechait pas les deux d'etre de bons amis ...

EN REVANCHE : Il faut a peu près 14 ans d'études commencées avant la puberté pour pouvoir t'accompagner dans "le monde des esprits" (desolé pour la traduction pourrie et ethnocentrée ) ... alors tous les blancs qui dans la foret te disent qu'ils ont tout compris etc ..... NADA

Donc , si tu veux voir un vrai Chamane : http://my.opera.com/curuinsihuasi/blog/

Freddy, ce n'était pas écrit 6 mois tout court pour devenir shaman, mais 6 mois cumulé de diète, au cours des années. Ce n'est pas non plus spécifiquement 14 ans, et certains ont eu un appel de la plante plus tard qu'à 12 ans.

Je ne sais plus où j'ai fait un topo plus complet sur l'alimentation, il faudrait en faire un sujet avec un titre spécifique, mais c'est plus que ce que tu mentionnes, et cela doit se continuer APRES. Il y a aussi l'isolement des bruits forts, des parfums, du piquant comme l'aji, et pour la viande c'est avant tout le porc qu'il faut refuser. Pas de tabac autre que le mapacho.

Il s'agit avant tout de prendre un soin particulier vis à vis de ce qui est trop fortement stimulant de n'importe quel de nos sens ! Pour le sexe, il s'agit de conserver sa bulle spécifique énergétique. En fait, c'est aussi la raison de non consommation de porc, il nous sont proches génétiquement à 98%.

Donc voilà, il faut se rassembler en soi, ne pas être énergétiquement ou sensitivement dispersé, c'est le but de la diète, qui n'est pas qu'alimentaire.

Bonjour

Pouvez vous m 'indiquer la date de votre séjour à Sachawawa ? certains témoignages concernant le comportement de Christine Brun semblent contradictoires , mais c'est vrai que plusieurs vont dans votre sens .

Merci de me répondre

Bon, en tout cas chez les ticuma et cokama, de la région des trois frontières, l'apprentissage de la pratique chamanique dure environ une décennie et demi. J'ai constaté la même chose à nova islandia sur le javarri. Il est vrai que Don Rogelio m'à dit que l'apprentissage pouvait commencer après la puberté, mais que cela le rendait particulièrement difficile à cause de l'énergie sexuelle... D'après lui ce problème toucherait beaucoup moins les femmes...

Bonjour, Pour ma part, j'y étais en Avril 2010, la 2ème ou 3ème semaine je ne sais plus précisément.

Cordialement

Salut,

Oui c'est vrai que mon côté anticlérical a pu se sentir dans mon message... Pour le curandero de tarapoto il s'appelle Miguel TAPULLIMA, si tu passes par Tarapoto je te met en contact avec lui.

Ciao

http://www.perou-online.com/tourisme_perou/sante.htm

voici ce qu'on lit sur le site " santé au Pérou"L’ayahuasca L’ambassade de France met en garde les voyageurs contre contre la consommation d’ayahuasca, plante hallucinogène utilisée par les chamanes en Amazonie, inscrite au registre des stupéfiants en France. L’usage de l’ayahuasca peut avoir des conséquences médicales graves, susceptibles d’entraîner la mort. La maîtrise du processus d’initiation au chamanisme n’est nullement contrôlée et ne peut être garantie sous aucun prétexte. Toutefois, de nombreux guides touristiques ainsi que des centres d’éco-tourisme peu fiables proposent des initiations au chamanisme. Ainsi, le centre Sachawawa à Tarapoto fait, en particulier, l’objet d’une enquête judiciaire à la suite du décès d’une française, en août 2011, dans des circonstances non encore élucidées. n lit sur le site santé au pérou :

Merci du renseignement, car c'est triste de lire un mensonge par omission !

1) Ce n'est pas "l'usage de l'ayahuasca" tout court, mais l'usage de l'ayahuasca sous la conduite de quelqu'un qui n'y est pas autorisé, qui est dangereux.

2) Au pérou où je me suis renseignée déjà depuis un moment, ils savent que cette personne n'est pas décédée suite à prise d'ayahuasca mais d'autres plantes (de diète).

Ceci dit, si cela peut arrêter ceux qui y goutent de façon touristique.... Ou amener la prudence pour se renseigner...

L'ambassade de France a raison et fait son travail. Le problème vient de la popularisation et d'usage en effet "eco-touristique" comme ils le disent.

Car je connais bien quelqu'un qui est décédé le lendemain de prise d'ayahuasca, mais il était malade du coeur (contrindication...) et la "shaman" si elle l'est par ailleurs (je connais une personne contente de ce qu'elle fait sans utilisation de plantes), n'est pas autorisée à utiliser l'ayahuasca en pratique cérémonielle avec des clients.

Oui il y a un danger, mais ne pas l'attribuer aux plantes ! L'outil dépend des mains !

merci de ta réponse

l' outil d'un bon chaman , si j'en crois le peu que je sache à ce sujet , c'est non seulement ses mains ou l' art d'utiliser les plantes mais aussi son esprit

D'accord avec toi pour ton point 1 mais pour le pont 2 , que savent ils ? Quelles seraient les plantes de diète en cause ?

Ce n'est pas un désaccord mais une précision...

l' outil d'un bon chaman , si j'en crois le peu que je sache à ce sujet , c'est non seulement ses mains ou l' art d'utiliser les plantes mais aussi son esprit

Je dirais qu'un bon shaman a un bon esprit sans dire que ce soit un outil. On est esprit, c'est la force de vie. Un outil est plus séparé de la personne. Disons que le shaman est connecté au physique / spirituel plus qu'au mental / émotionnel.

Dans les outils, il y en a un majeur qui manque à ceux qui se débrouillent seuls pour prendre de l'ayahuasca (si, certains manquent d'humilité au point de le faire...): Ce sont les chants ! Les icaros !

Sans eux, sans ces chants reçus ou transmis, il n'y a pas de cession. Ceux qui l'ont vécu savent que les chants font un travail essentiel.

Les chants, tout le cérémonial, la fumée et la fermeture du cercle de protection, tout cela sépare le sacré du profane.

Je suis d'accord que le message de l'ambassade concerne le profane, c'est à dire ce qui est interdit pour se mettre "dans un autre état".

D'accord avec toi pour ton point 1 mais pour le point 2 , que savent ils ? Quelles seraient les plantes de diète en cause ?

Cela ne m'a pas été dit et je n'en sais pas plus.

Le problème pour moi est surtout qu'ils incriminent la plante plus que la personne qui s'en sert... Mais en même temps, comme il peut y avoir d'autres personnes qui l'utilisent mal, c'est normal qu'ils préviennent les touristes que ce n'est pas anodin.

Bien le bonjour a tous,

Je me permet d'apporter ma contribution sur le sujet, j'ai moi-meme fait un sejour a Sacha Wawa en mars 2009. Pour ma part tout c'est tres bien passe, peut etre la main un peu lourde sur la dose, car je suis parti tres loin, mais j'ai fait un bon travail pour ce qui me concerne.

Par contre ca n'a pas ete le cas du tout pour mon pote et acolyte de ceremonie, qui a subit les delires autoritaires et punitifs de Christine, il l'a vraiment mal vecu, elle ne l as pas aide du tout. De mon point de vue, elle a ses tetes, et si tu lui reviens pas elle va te le faire comprendre pendant la ceremonie, ce qui est bien evidemment dangereux pour le patient. On a quitte le centre des le lendemain.

La soeur d'une copine qui par le plus grand des hasards s'est aussi arrete a Sacha Wawa quelques semaines avant les tragedies que je confirme (a savoir les 2 deces). Elle a diete une plante tres puissante pendant 7 jours ds un tombeau, elle a bien failli y perdre son cerveau, et a essaye de mettre fin a ses jours. Forte heuresement sans succes. Il a comme meme fallu plusieurs seances pour qu'elle retrouve une stabilite mentale.

J'invite par consequent a la plus grande prudence avec ce centre.

Les annees ont passees, et je souhaite retourne faire un travail dans la region, bien evidement avec un autre Shaman, pourquoi pas celui que tu recommendes. Est-il possible de passe plusieurs semaines voir mois avec/chez lui ? Pour plus d'infos on peut se parler en prive si tu preferes.

Pour finir je tiens a dire aux perosnnes qui souhaitent tenter l'experience, qu'il est vraiment important de bien choisir le curadero, car l'ayahuasca, peut vous emmener dans des mondes pas toujours sures, et le shaman dans ces moments la est votre guide, et si il decide de vous fourvoyer, ca peut devenir dangereux. Mais si vous etes bien guidee ca peut tout aussi bien etre merveilleux.

Derniere chose, si tu habites toujours dans le coin, je suis curieux de savoir si tecer est tjrs a sacha wawa et si le ptit vie tjrs avec sa mere...

Merci pour ta reponse

Faute de traduction importante !

Elle a diete une plante tres puissante pendant 7 jours ds un tombeau, elle a bien failli y perdre son cerveau, et a essaye de mettre fin a ses jours.

Ce n'est pas un tombeau qu'il faut lire, mais un "TAMBO", ce qui est une cabanne en bois.

Les tambo sont utilisés en forêt pour loger seul pendant la diète. Ce n'est même pas un mot espagnol, je crois que le secteur est de langue queshua.

Merci pour ton témoignage très concordant.

Le ponpon, c'est que la christine va intervenir lors d'une conférence mondiale sur les médecines traditionnelles à Lima en septembre... http://www.cimtperu.com/congreso2012/temario.html

bonjour

hallucinant ...Mme Christine Brun a un centre éco-touristique où des personnes perdent la vie ( un argentin et une française en Août 2011) et elle intervient en tant que " spécialiste" . Sur le site que vous communiquez et en bas de chaque page du site , il y a le sigle de la République française , utilisé fans les courriers officiels ..

Lorsque l' on sait que l' Ayahuasca est classé comme une drogue en France , que Mme Brun a hélas prouvé son incompétence à utiliser ces plantes , on se dit que mettre le sigle ministériel français mon le culot et le peu de sérieux ...

Que veut dire Dra , c'est ainsi qu 'apparait son titre ? sue ce site ?

Dra c'est pour Doctora ! Faut croire qu'elle est docteur en quelque chose. Je crois qu'elle est belge et non française.

Mais quand on voit que l'ambassade de France met les touristes en garde, que les autres intervenants ne peuvent pas ne pas être au courant de ce qui s'est passé, l'ensemble fait vraiment bizarre et je trouve que cela discrédite l'événement.

Bonjour,

Je me permet de prendre part à la discussion car je suis arrivé ici alors que je faisait des recherche sur "sacha wawa". Les premiers sites que j'ai parcouru font l'éloge de ce centre j'ai mit longtemps avant de comprendre que cette personne avait des activités chamaniques. Les références aux décés et maltraitance mentionné ici me font froid dans le dos surtout au vu de l'agenda de cette personne que l'on peut retrouver sur son site http://www.esperanzadelaselva.fr/index.php?p=1_5_Ev-nements-S-minaires

Si ce que vous dites s'avère exact il serait utile de prévenir les curieux! Les autorités françaises sont-elles au courant de ces pratiques? Pour ma part je vais d'abord contacter le blog qui ventait les mérites de cette asso

VOILA LE MAIL QUE J AI RECU ? Bonjour je suis brigadier de police dans un service d'enquête spécialisé.

Dans le cadre d'un dossier tournant autour de pratiques chamaniques déviantes réalisées au PEROU, nous avons été destinataire d'un témoignage posté sur le site ForumVoyage.com

De notre enquête visant à trouver des témoins de certaines pratique , il se trouve que l'utilisateur identifié sous le pseudo de "Autrans" est rattaché à votre personne.

Nous aurions besoin de prendre contact avec vous afin éventuellement de procéder à votre audition. Situé en région parisienne notre service peut se déplacer sur le territoire national et ainsi au besoin vous entendre au plus près de votre domicile.

Merci de prendre contact avec nous au 01 47 44 98 06 aux heures ouvrables ou par mail. Xavier BERTEAULT Brigadier de Police Direction Centrale de la Police Judiciaire Office Central Pour la Répression des Violences aux Personnes Cellule d'Assistance et d'Intervention en Matière de Dérives Sectaires

101 rue des Trois Fontanot 92000 NANTERRE

Tél: 01 47 44 98 06 Fax: 01 40 97 85 55

Bonjour

C'est une bonne idée de prévenir les autres sites et de faire circuler cette information . Apparemment , la police suit nos discussions puisqu'une des personnes , Autrans , intervenant sur ce forum a reçu un message de la police , lui demandant de prendre contact avec eux. Que l'on soit pour ou contre le fait de prendre l' Ayahusca , là n'est pas le problème . Il semble que ce soit surtout la façon de l' administrer et qu' avant toutes choses , ce soit un véritable chaman ! Christine BRUN qui est responsable du centre de SACHA WAWA est française et organise des stages en France durant lesquels , semble t'il , l' Ayahuasca n' est pas utilisé .

Ce qui surprend lorsque l'on consulte le site Esperanza de Sacha wawa , c'est que Jean Marie Pelt , biologiste connu et entre autres , ancien président d l' Institut d' écologie de Metz est " parrain moral " de cette association . Les buts de cette association ne sont pas clairement " avoués" .Apparemment , elle a été financée par une organisation non gouvernementale , Planet'ngo , aux fins de repeupler l' Amazonie d'animaux ou de plantes et de créer une école ....

On est bien loin de ces objectifs gentillets puisque des personnes meurent dans ce centre , ce qui est une réalité incontestable .

Apparemment dans Planet'n Go , il y a de multiples intervenants , même le Medef est cité à un moment donné .

Et c'est ça qui est curieux , cette plante est interdite en france mais pourtant des soutiens divers venant de France existent ...

J'espère que tout ceux qui ont eu un contact direct avec sacha wawa prendront leur courage à deux mains, il s'agit juste de dire ce qu'on a vu et vécu. Cela peut aider à sauver des personnes par la suite.

Cela ne concerne pas le fait d'accuser les plantes, mais une pratique non mesurée et dangereuse et qui elle, nuit bien aux plantes (et aux personnes!). Bien penser qu'il semble que ce ne soit pas l'ayahuasca qui soit en cause mais d'autres plantes. Je suis d'accord avec le fait de ne pas laisser utiliser en France ou ailleurs des plantes médicinales à but récréatif ou à but de développement personnel (basé sur son opinion à soi et hors de la tradition d'origine).

Complètement d'accord

Les français ou autres personnes qui se déplacent pour prendre l' Ayahusca n 'y vont pas pour mourir . Le problème , ce sont les faux chamans , pas l' Ayahusca

Personne n' a à se sentir coupable d'effectuer une session chamanique ; les autorités françaises sont au courant de ces voyages

Mais là , vu qu'il y a eu des personnes qui ont perdu la vie à Sacha wawa , il est normal et indispensable de savoir ce qui s'est passé et de concourir à ce que d'autres personnes n' aillent pas risquer leur vie dans ce centre pseudo thérapeutique , qui se voulait à la base un lieu pour de repeuplement en animaux et plantes !

Et il y a maltraitance psychologique il me semble.

Je te réponds un peu tard à ce courrier , car je ne peux laisser ce message sans réponse dans un forum . "autre point qui n'engage que moi, je déconseille TAKIWASI, sauf si vous voulez troquer votre addiction ou votre dépression contre un chapelet. "

Quelle courte vue ! Comme si Takiwasi cherchait à convertir de force .. Je crois que cela parle d'un manque total de connaissance du fonctionnement de Takiwasi d'une part , du modèle thérapeutique d'autre part et de ce que c'est, fondamentalement, que le problème de l'addiction.

Vous connaissez beaucoup de centres au Pérou, dans la région de San Martin qui soigne gratuitement ( entre autres) de jeunes toxicomanes de la rue ? Même les guérisseurs indigènes ne s'y dédient pas à temps complet. Takiwasi ne fait pas que cela, mais fait AUSSi cela. Voir son site .

Avez vous déjà fait une session à Takiwasi ? Si non, pourquoi juger de loin, par ouî dire et en écoutant les commérages qui ne manquent pas sur la place de Tarapoto.

Si un Centre agit pour la reconnaissance des médecines traditionnelles au niveau national et international , avec le respect dû à ces sagesses millénaires, avec la défense d'un certain usage de l'ayahuasca , c'est bien Takiwasi, en n'hésitant pas à s'engager et parler clair, quitte à se faire de nombreux ennemis.

De nombreux curanderos indigénes , ayahuasqueros et autres y ont travaillé , plus de 90% des employés sont péruviens.

Evidemment, la Foi chrétienne dérange ... Encore là, il serait bon de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain, de ne pas confondre le message fondamental du Christ avec les usages détournés qui en ont été fait dans l'histoire. Tous les guérisseurs indigénes ou métis que j'ai connu appellent le Christ dans leurs ikaros

Comme si prier le chapelet était une addiction... et même si cela le devenait pour certaines personnes débutantes dans un chemin de foi , ce serait quand même mieux que d'être accroc à la pasta basica, alcool ou autres drogues destructrices , non ??

Je crois que vous n'êtes pas mal intentionné, que vous avez une démarche sincère, mais il faut faire attention à ce qu'on écrit , et j'espère avoir un peu apporté au débat ! ps : J'ai l'expérience d'avoir travaillé de nombreuses années à Takiwasi

Bonjour bobinsana (non d'une plante qui me rapelle des souvenirs, y compris un ikaros qui me sonne aux oreilles) On a pu s'y voir il y a 2 ans?

J'avais aussi fait ma petite réponse et je rajoute que je ne regrette pas du tout de maintenant voir une église en n'ayant plus mes souvenirs d'enfant forcée tous les dimanches ! On est libre de son attitude intérieure dans tout endroit.

Tous les guérisseurs indigénes ou métis que j'ai connu appellent le Christ dans leurs ikaros

il faut voir le contexte social du Pérou qui est plus chrétien que l'Europe! Ils doivent mieux reconnaitre le christ comme un être éveillé, et mieux comprendre ce qu'est un miracle et la force spirituelle d'amour que cela implique.

Salut Autrans, et à ceux qui on suivie ces discutions...

C'est assez intéressant de lire tous ces messages sur l' ayahuasca et ces différentes pratiques de sessions, accompagné de CHARLATANT en majorité, non ? J'ai l'impression que c'est une plante comme le (pavo) l'opium, ecstasy ou autres drogues très forte, prisent à grosse dose et qui vous projette dans votre subconscient ou ( d'autre vie.. ) ?? Comment peut on dire que c'est une " thérapie " ? Quel est l'effet présent et avenir ? Comme à chacun d'entre nous, nous avons des faiblesses, des craintes.. donc lors de la prise de cette plante, il est d'autant mieux d'être sous un bon jour ? Ou tu fais un bad trip ?

COMMENT PEUT ON FAIRE CONFIANCE AU CHAMAN ou institution, ALORS QUE CERTAINS (clients, patients, souffrants..) MEURT ???

Probablement qu'il y a une enquête en cours au sujet des 2 morts ( Péruvien et Française ) et qu'il n'y a pour le moment aucune poursuite au sujet de cette institution. Il y a un marché énorme et une polémique autour de ces institution ou charlatant et il est peut être temps de se réveiller !?

Autrans es tu aller témoigné ?

Je vais en Amérique du sud, début octobre, je voulais essayer l' ayahuasca mais ça me fais flipper maintenant !

Vos avis, vos émotions et expériences sont les bienvenus :-)

Hayaite

Bonsoir

Merci de cette information C'est plutôt une bonne chose que vous puissiez dire ce que vous savez . Vous rendrez service à d'autres pour bien choisir le chaman de telle sorte que des vies ne soient pas inutilement perdues .

Espérons qu 'une collaboration efficace entre la France et le Pérou permettra de faire fermer ce faux centre thérapeutique , dont la vocation première était soi-disant de protéger la flore et la faune .

Il faut juste laisser continuer l'activité de "parc" faire arrêter le financement du centre par des sessions de plantes (plantes au pluriel car il y a les plantes dépuratives dites plantes de diète).

On ne peut pas "essayer" l'ayahuasca, ni "faire une expérience".

Ce sont des plantes médicinales, il y a des plantes de purge etc, certaines personnes vomissent (je ne parle pas de l'ayahuasca mais d'une autre plante) et sentent l'odeur d'un médicament dont leur corps enfin élimine les dernières traces.

Donc on va prendre soin de sa santé. Donc on va voir un "herboriste" compétant, avec des techniques qui ne séparent pas le système nerveux du reste du corps. On peut parler de psycho ou d'âme, c'est avant tout le système nerveux autonome qui est en jeu. Comme son nom l'indique, il fonctionne sans qu'on lui demande, fait battre notre coeur "tout seul" etc. Il est dur d'accès et n'est pas sous les ordre de notre cerveau intelligent. Les plantes bien utilisées, de façon médicinale et non récréative, permettent de nettoyer le corps, et d'accéder aussi au système nerveux afin de le nettoyer. Le nettoyage permet de ne plus réagir émotionnellement à des événements du passé, mais que ces événements redeviennent neutres.

Il s'agit donc d'un processus complet de soin, qui nécessite un investissement personnel et une conscience de l'importance du processus de nettoyage, avec des contraintes alimentaires et autres.

Bonsoir

Je ne crois pas que quelqu'un , qui s'occupe aussi mal des personnes puisse s'occuper bien des animaux et des plantes, tout organisme vivant a besoin de patience et d'autre part c'est la moindre des choses que ces " responsables" rendent des comptes puisqu'il a des morts .

Vous connaissez le nom de la plante que vous citez dans votre message ?

Les plantes de diète sont mentionnées sur le site de Takiwasi , centre au Pérou qui utilise l' Ayahuasca et les plantes de diète pour soigner http://www.takiwasi.com/fra/qs03.php

Il est question , pour certaines de préparation par macération dans l'eau de vie ; je suppose que les doses d'alcool sont faibles ...

Ce que je remarque aussi sur ce site , c'est qu'il y a beaucoup de psychologues ; apparemment , compter seulement sur l' usage des plantes ne suffirait pas à résoudre les problèmes .

Bonsoir !

Les plantes de diète (avec isolement en forêt et diète alimentaire sans sel ni sucre) ne contiennent pas d'alcool . Ce sont, soit des macérations de racines dans de l'eau, soit des écorces bouillies dans l'eau plusieurs heures , ou des feuilles broyées et dont on extrait le jus. Les extraits alcoolisés que vous avez vu sur le site de Takiwasi sont des teintures mères, qui ne sont aucunement employées en temps de diète.

Oui, il est important de pouvoir intégrer le contenu du vécu des sessions et diètes, et une aide psychologique et/ou spirituelle peut être importante. Ce n'est pas une condition sine qua non, mais c'est facilitateur, car on peut se perdre dans le contenu des visions et sensations et parfois prendre des vessies pour des lanternes, même si de toutes facons, les plantes travaillent à long terme dans le corps et la mémoire somatique profonde.

En tous cas dans l'accompagnement des toxicomanes, c'est indispensable, quelqu'un peut stagner des mois entiers, mème s'il prend les plantes toutes les semaines ! Ce n'est pas "magique" et les plantes restent un outil, qui, s'il est bien orienté, avec des orientations thérapeutiques claires, est un outil extraordinaire, sinon, cela peut devenir de la magie et sorcellerie, utilisée aux fins personnelles et égotiques de celui qui donne les plantes, comme cela arrive hélas parfois. Amitiés

Bonsoir

Je ne crois pas que quelqu'un , qui s'occupe aussi mal des personnes puisse s'occuper bien des animaux et des plantes, tout organisme vivant a besoin de patience et d'autre part c'est la moindre des choses que ces " responsables" rendent des comptes puisqu'il a des morts .

Vous connaissez le nom de la plante que vous citez dans votre message ?

Les plantes de diète sont mentionnées sur le site de Takiwasi , centre au Pérou qui utilise l' Ayahuasca et les plantes de diète pour soigner http://www.takiwasi.com/fra/qs03.php

Il est question , pour certaines de préparation par macération dans l'eau de vie ; je suppose que les doses d'alcool sont faibles ...

Ce que je remarque aussi sur ce site , c'est qu'il y a beaucoup de psychologues ; apparemment , compter seulement sur l' usage des plantes ne suffirait pas à résoudre les problèmes .

Merci de votre réponse

Apparemment le gouvernement français a financé partiellement lors de sa création le centre de Takiwasi ...qui utilise l' Ayahuasca et maintenant , c'est classé comme drogue

( voir la page 13 de ce lien http://www.neip.info/downloads/dupuis_takiwasi.pdf )

On a le droit de changer d'avis mais ça serait bien de savoir pourquoi un tel revirement apparent ; en tout cas , à un moment donné

les autorités en place y ont cru ..

Avez vous déjà fait une session à Takiwasi ? Si non, pourquoi juger de loin, par ouî dire et en écoutant les commérages qui ne manquent pas sur la place de Tarapoto.

et plus loin...

ps : J'ai l'expérience d'avoir travaillé de nombreuses années à Takiwasi

Chere Bobinsana, Si vous me permettez la remarque : Pourquoi cette véhémence? Vous présupposez que Hueyfabien ne connait rien a Takiwasi, nous n'en savons rien et de plus vous partez du postulat que vous, pour y avoir travaillé tenait un point de vue meilleur que le sien.

Pour nous autres lecteur, il s'agit d'un témoignage qui nécessairement reflète quelque chose. D’ailleurs, justement pour "avoir travaillé de nombreuses années a Takiwasi" , nous pourrions vous taxer d'un "parti-pris" légitime. Mais nous nous garderons de cela: en effet de même que vous dites a hueyfabien "Je crois que vous n'êtes pas mal intentionné, que vous avez une démarche sincère", je pense qu'il en est de même vous concernant. Je tiens juste a vous faire mémoire, que Takiwasi est aussi un centre très controversé en France. Il ne s'agit pas de polémiques mais de fait (certains ayant été jusqu'en la justice). Ce même fait ne m’empêche pas de reconnaître les bons aspects du centre, et je sais qu'ils sont nombreux.

En cela, respectons les points de vue divergents, ne les accusons pas de "courte vue" - Toutes les expériences d'autrui sont des enseignements en puissance. Permettez moi aussi de remercier Hueyfabien en ceci "autre point qui n'engage que moi." dit-il et vous avez eu le bon soin de le remarquer: Lui a eu la précaution de souligner qu'il ne parlait que de son point de vue et selon son filtre personnel. Dans ce que je viens de lire vous avez fait de même sans nous offrir cette mise en garde... Mais le fait est, peut on parler sans se projeter ?

Je vous remercie sincèrement Bobinsana pour votre point de vue et votre expérience. Mais vous me permettrez de retenir AUSSI le témoignage de Hueyfabien et de lui accorder aussi toute sa valeur et toute sa divergence du votre :)

Apparemment le gouvernement français a financé partiellement lors de sa création le centre de Takiwasi ...qui utilise l' Ayahuasca et maintenant, c'est classé comme drogue

Parce que certaines personnes l'utilisent comme une drogue! Les plantes sont un outil, donc tout dépend comment on l'utilise. L'intention compte beaucoup. La dynamite ouvre les rochers ou bien tue.

J'ai déjà mis en colère des personnes qui ont pris de l'ayahuasca près de chez moi sans personnes avec elles. Elles parlent de liberté, de leur coeur pur et de leur intention sincère de travail personnel...

En plus de l'intention, il y a la connaissance, le savoir-faire, donc une formation.

Pour moi, le classement comme drogue est plus de la responsabilité des utilisateurs que du gouvernement... C'est de la responsabilité de tout ceux qui en ont pris ou donné sans la formation qui va avec.

C'est comme conduire une voiture : - Il faut un but, une destination - Un véhicule adapté au terrain et au chargement - Un conducteur éveillé, concentré sur sa conduite et sans alcool

On peut conduire sans le permis, mais c'est illégal. On peut conduire un véhicule en mauvais état mais c'est illégal. Le conducteur peut être saoul, mais c'est illégal.

C'est peut-être dangereux... Et l'humain adoooore jouer avec le dangereux, pour gagner et passer au travers ! Et comme vu de loin le dangereux et le sur se ressemblent, il y a la législation, les contrôles, un permis de conduire etc.

Les voitures sont d'utilisation courante et il y a une législation. Le législateur européen est impuissant à faire une législation pour ce qui est minoritaire comme l'ayahuasca, donc c'est plus simple d'interdire totalement.

En cela, respectons les points de vue divergents. ... vous me permettrez de retenir AUSSI le témoignage de Hueyfabien et de lui accorder aussi toute sa valeur et toute sa divergence du votre :)

Ce n'est pas une question de divergence mais de mots pour l'exprimer, lorsqu'il est écrit "troquer son addiction ou sa dépression contre un chapelet". D'ailleurs lorsque j'ai dit à Fabien

Au niveau de Jacques de Takiwasi, il est clair qu'il a un grand discernement et qu'il a conscience de ce que vit un européen et de son positionnement culturel vis à vis de la recherche en développement personnel par exemple. Et en effet il est catholique comme beaucoup de gens au Pérou, ce n'est pas incompatible et n'engage personne à adopter le chapelet.

Il a répondu

Oui c'est vrai que mon côté anticlérical a pu se sentir dans mon message...

D'autre part, Fabien déconseillait formellement takiwasi pour cette seule raison, ce qui pouvait laisser entendre un endoctrinement, quelque chose d'aussi grave qu'une addiction.

- Lorsqu'on sait que le Pérou est un pays bien chrétien, - lorsqu'on a vu qu'un prêtre peut parfaitement prendre de l'ayahuasca au Pérou (vous l'imaginez en France!!!!) - Lorsqu'on sait que d'autres shaman péruviens sont tout aussi catholiques, ...cela relativise bien le "déconseil" de takiwasi, surtout quand on parle par ailleurs dans ce sujet de morts, de violence psychologique ou autre prise de pouvoir sur les personnes.

Bonjour

Je ne crois pas du tout que seule la responsabilité des utilisateurs soit en jeu ;Cette discussion est partie du fait que des personnes meurent à Sachawawa .Et là , si des utilisateurs y vont , c'est parce qu'ils n'ont pas la véritable connaissance des dangers de ce lieu où exrecent de faux chamans . On peut le comprendre puisque tout celà se fait sous couvert de protection de l'environnement .

Lorsque le gouvernement français a financé le centre de Takiwasi en 1992 , la connaissance avait déjà établi la composition des plantes , leurs bienfaits et dangers .

Des années plus tard , en 2005 , on classe l' ayahuasca comme drogue tout en sachant qu'un tourisme s'est développé au Pérou et que de nombreux français y vont . Pour moi , il y a un important travail d'information à faire par le gouvernement , pour que les personnes n' aillent pas mourir là bas et choisissent des lieux plus sûrs .

Car les personnes continueront à aller là bas , évidemment car le gouvernement lui-même , en financant le centre Takiwasi a lancé un message fort positif pour l' utilisation de ces plantes , et une abondante littérature vante les mérites de ces plantes , les laboratoires pharmaceutiques s'y intéressent , on peut acheter ça sur le net ....

Ce sujet ne devrait il pas être traité autrement ? soit l' Ayahuasca est porté aux nues , soit c'est "une drogue" .... Les gens voyagent , la France n'est pas une ile , et il y a déjà eu "coopération " entre l' Institut français des études andines et l' Institut péruvien des médecines traditionnelles ......les frontières ne sont pas étanches et pendant qu' à lieu ce conflit "des contre "et "des pour ", il y a un silence radio retentissant sur les précautions à prendre au niveau des autorités Il est temps d' être plus pragmatique et d' être clair sur les conseils de prudence à diffuser

Lucilerose, il faudrait me lire correctement, j'ai dit "plus" de responsabilité, et pas "seule" responsabilité, et la discussion de ce sujet n'est pas uniquement sur sachawawa heureusement.

Je maintiens que les individus ont plus de responsabilité qu'une institution, sinon on ne peut que se plaindre des institutions.

Je maintiens que des personnes bien intentionnées envers elles-mêmes prennent non seulement de l'ayahuasca avec n'importe qui, mais aussi SANS shaman du tout. Dans ce cas là l'ayahuasca est une drogue et non un soin, même si c'est dans un but de développement personnel louable. Et dans ce cas, je suis d'accord avec l'interdiction.

S'il n'y avait pas eu développement de la prise d'ayahuasca en France même, et développement de la vente des plantes sur le net, je ne crois pas que le gouvernement aurait légiféré.

Chère Hibiscus,

Vous ne voyez pas de divergence quand vous lisez "strictu sensu" les messages de HueyFabien et celui de Bobinsana ? Moi si, je ne sais ce que verrons les autres lecteurs.

Que HueyFbien puisse exprimer autrement son point de vue, certes je vous le concède, mais pour autant, que cela soit mal dit signifie t'il que cela soit faux? Pour ma part je répondais simplement a Bobinsana et parlait de son message a elle... Il me semblait avoir été clair pourtant.

Mais pour vous répondre, je relèverai cependant les points suivants: dans le message qui m'est destiné, pour exprimer le point de vue de hueyfabien vous nous faites de nouveau grâce du votre de point de vue et en vous citant... Merci, mais si vous pensiez que son message prêtait a confusion pour notre auditoire, il paraîtrait plus judicieux de lui demander a LUI de préciser son point de vue sans l'orienter du votre, ne croyez vous pas?

Personnellement, je retiens que Hueyfabien parle "d’anticléricalisme" et vous nous parlez de "religion". Comprenons nous bien, je ne lis et relève que les mots écrits. D'après le Petit Robert, le cléricalisme est l' "opinion des partisans d'une immixtion du clergé dans la politique". Dès que le clergé cesse de pratiquer l'immixtion en politique (politique au sens large bien sur), l'anticléricalisme, en tant qu'opposition au cléricalisme, devrait alors ranger ses armes. Donc ce qui est remis en cause ici, n'est pas tant que "le Pérou puisse être chrétien, ou que des prêtres consomment de l'ayahuasca, ou encore que des chamans péruviens soient catholiques". Il s'agit la de sphères privées, intimes aux personnes.

Non, la question, comme vous le soulignez est

surtout quand on parle par ailleurs dans ce sujet de morts, de violence psychologique ou autre prise de pouvoir sur les personnes.

Ce cléricalisme donc, cette opinion du partisan quand elle "s'immisce" devient rapidement du prosélytisme par la forme. Et ce prosélytisme, dans ce cas (et suivant mon point de vue), SI, fait partie de prise de pouvoir sur les personnes.

En cela, la mise en garde de Hueyfabien est UTILE. Parce que la vigilance l'est toujours. Et la encore vigilance ne signifie pas méfiance. Donc, je comprend que votre expérience au sein de Takiwasi fut riche puisque vous en parlez avec des éloges non contenues. Mais pouvez vous garantir qu'il en sera de même pour tous, et ceci tout le temps ? N'y a t'il jamais de prosélytisme et n'en y aura t'il jamais? Nous suggérez-vous d'aller a Takiwasi les yeux clos, que la vigilance est inutile et que rien de la sorte ne peut ni pourra subvenir jamais avec aucune des personnes sur place? Le garantissez-vous ?

La nature humaine, m'encourage a la vigilance, même dans les meilleurs endroits. D'ailleurs si nous voyons l'autre centre que je ne nommerai pas et dont fait référence le sujet, les témoignages positifs de cette personne ne manquent pas non plus... Cela signifie que les personnes changent, dérapent, qu'elles ne sont pas des machines, se trompent, et parfois gravement. Il n'y a pas de garantie dans ce genre de processus, par définition, puisqu'il s'agit de rencontres. En cela, je pense qu'une attitude vigilante et responsable est indispensable.

Chère Hibiscus,

Une petite précision, pour dire simplement ce qui va sans dire. Ne prenez pas a mal mes remarques. J'ai toujours beaucoup de plaisir a lire vos post car je les trouve sains et plein de bon sens. J'essaye juste dans mes interventions de permettre a chacun de lire les points de vue des autres en se projetant le moins possible afin d’éviter les procès d'intention. N'y voyez aucune attaque personnelle ou rejet de vos points de vue, au contraire. Je dois dire que la plupart du temps, je suis d'accord avec vous. Mais l'important n'est pas que MOI je sois d'accord ou pas avec vous... Je ne suis qu'un parmi tous les lecteurs. Il me parait juste fondamental de défendre la possibilité d'expression de ceux qui ont des opinions différentes même s'il les expriment mal ou maladroitement. Au plaisir de vous lire de nouveau.

Je disais juste que la divergence de point de vue n'était pas le point faisant réagir certaines personnes connaissant takiwasi. Il est en effet parfaitement possible de préciser l'orientation catholique de takiwasi (tout en se rendant compte que cela n'a pas le même poids au Pérou qu'en France!). C'est juste une question de ne pas le dire de façon péjorative. C'est pour cela que je rappelais l'ensemble de l'échange.

Et il était bon aussi que soit précisé par Bobinsana, de mémoire, n'allez pas me faire une analyse de texte, que chez un shaman péruvien autochtone, vous pouvez aussi entendre des chants parlant de jésus, de saints etc. A chacun de faire son choix de critères.

Dans l'autre sens, à Takiwasi, vous avez aussi tout ce qui fait la spiritualité traditionnelle ! Jacques n'était pas seul, il y avait aussi un péruvien avec lui.

On voit bien que les autorités ne peuvent conseiller, et chacun doit rester responsable. C'est juste dur quand on n'évolue plus dans la sphère de son village natal n'est-ce pas !