Thaïlande: le parti démocrate porte bien mal son nom
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

BA Barbot Globetrotter ·
A mon avis, une très grande lassitude va s'installer chez les chemises rouges

+ lassitude des touristes + lassitude des investisseurs

= bienvenue au Vietnam

Va savoir ?, mais ça fera pas de mal car ces derniers temps les investisseurs faisait tout et n'importe comment à outrance, mais il est sur que ça fera pas de bien au pays mais peut être que certains seront content .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
SA Salsa3 Globetrotter ·
Goooooooooodddddd Moooooooorrrrnnnnnnninnnnnnnnngggggg Viet-nam

+ lassitude des touristes + lassitude des investisseurs plus de places pour Barbot, Flip-Flop, Boumbastic etc... des 5 étoiles aux prix de Ghest house = VIVE PHUKET !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
BA Barbot Globetrotter ·
😏😏😏😏😏😏😏😏😏
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
BO Boumbastic Globetrotter ·
= VIVE PHUKET ! Non Gooooood (or Godddd) morning pattayaaaaaaaaaaa 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
BA Barbot Globetrotter ·
= VIVE PHUKET ! Non Gooooood (or Godddd) morning pattayaaaaaaaaaaa 😛

Yès, tout le monde à Patayaaaaaaaa . 😛😏😏😏😏
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
ME MengWan Globetrotter ·
Là-bas, le spectre des couleurs change ...

Les bleus contre les rouges, pour apaiser çà, suffit-il de mettre du blanc au milieu ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
ZA Zatetlou444 Veteran ·
Je trouve qu'il y a beaucoup de tension et de manque de respect de la part de certains membres, pour un simple debat, c'est tout. Et que certainnes personnes se sont laissees emballees dans

D'ailleurs ta reponse ne fait que confirmer ce que je pensais.

Mais ca a l'air de se calmer a la page 5, une bonne nouvelle!
SA Salsa3 Globetrotter ·
Comme tu l'a rappelé dans un autre post, Sondhi a échappé à un attentat aujourd'hui, son chauffeur est dans un état critique.

Ne crois-tu pas que la justice devrait faire son travail ? je parle des blocages de des aéroports, ce qui va plus loin qu'une manifestation de protestation, personne des chemises jaunes n'a été jugé ni même arrêté.

J'ai le sentiment qu'une partie de la rue (vraisenblablement dirigée) ressent une profonde injustice, 2 poids 2 mesures, et qu'elle entend instaurer "sa" justice.

Par ailleurs, France 24 parle d'infiltrations d'armes dans le Nord et le Nord-est, bastions chemises rouges. C'est inquiétant.

(p.s. merci d'être factuel)

Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
BA Barbot Globetrotter ·
DESSIN – Vilain Thaksin ! par Stephff .

Le cartooniste Stephff nous fait partager son regard sur l’actualité thaïlandaise marquée ces jours-ci par les manifestations des "chemises rouges" soutenues par Thaksin Shinawatra qui ont occasionné la semaine dernière l’annulation à Pattaya du sommet de l’ASEAN, puis lundi de violents affrontements avec l’armée dans les rues de Bangkok .

Source >>> http://www.lepetitjournal.com/images/stories/2009/04/bangkok/Tamed%20dog-color2.jpg .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
ME MengWan Globetrotter ·
Oui, moi je trouve étrange que l'on trouve les blocages sont "pires" que les déprédations, agressions physiques et tentatives d'assassinats des "rouges" !

Je rappelle tout de même que deux jours après que l'occup' de Suva se soit terminée, le trafic reprenait ...

Pour les armes, pas besoin d'en importer d'autres, les "rouges" en ont déjà de très nombreuses, pour la simple raison que T. aurait investi 10 milliards de bahts dans sa "révolution" ...

Deux poids, deux mesures, NON, mais un cheval n'équivaut pas à une alouette (tu me tireras dans la tête ...).

Cette haine contre "les jaunes", elle a très bien été organisée, les rassemblements ont été systématiquement attaqués à la grenade, parfois au fusil ...

Et ces attaques ont fait 14 morts, et pas des faux, des vrais morts ayant de vrais cadaves, dont le seul tort était de manifester leur attachement à leur Roi et à leur Pays ...

De manifester pour empêcher que le gouvernement pro-Thaksin ne légalise la fraude électorale, ne dissolve les tribunaux et les Commissions indépendantes !

Les locaux -et journalistes de ASTV- ont été de même mitraillés et bombardés, simplement pour faire taire le discours, c'est le summum pour des champions de "démocratie" !

Moi, dans cette affaire, je sais où sont les fascistes maffieux, et où est leur chef, et qu'il n'y a qu'un clan, qu'un seul "côté" à opposer à la culture et aux traditions du Pays tout entier ...

NB:"Personne n'a été arrêté" Pourquoi désinformez-vous ? 9 "leaders" du PAD ont été inculpés et se sont présentés à la Police pour être libérés sous caution ... Aucun d'entre-eux ne s'est enfui, ni à Dubaï, ni au Nicaragua 😉 VOUS feriez bien d'être "factuel" au lieu de le conseiller aux autres ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SA Salsa3 Globetrotter ·
NB:"Personne n'a été arrêté" Pourquoi désinformez-vous ? 9 "leaders" du PAD ont été inculpés et se sont présentés à la Police pour être libérés sous caution ... VOUS feriez bien d'être "factuel" au lieu de le conseiller aux autres ...-

je n'étais pas au courant, ce n'est donc pas de la désinformation, au contraire je recherche les infos. Je vois que c'est très difficile de dialoguer avec toi.🙁
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ME MengWan Globetrotter ·
NB:"Personne n'a été arrêté" Pourquoi désinformez-vous ? 9 "leaders" du PAD ont été inculpés et se sont présentés à la Police pour être libérés sous caution ... VOUS feriez bien d'être "factuel" au lieu de le conseiller aux autres ...-

je n'étais pas au courant, ce n'est donc pas de la désinformation, au contraire je recherche les infos. Je vois que c'est très difficile de dialoguer avec toi.🙁

Pas du tout, je suis moi bien au courant de la situation et ne fait d'affirmation -surtout si elles sont "saignantes"- que si je l'ai lu sur deux sources, c'est tout.

Restez factuel, mon cher ...

NB:Si vous le souhaitez je peux vous envoyer mon sous-répertoire "Favoris" consacré à l'information sur la Thaïlande, il y a "du monde", et des blogs intéressants (même si leur spécialité est souvent "la rumeur"). En moins de deux heures chaque jour vous aurez le temps de lire ces références ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
BA Barbot Globetrotter ·
A suivre en direct http://www.tv-direct.fr/live_news1.php
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
SA Salsa3 Globetrotter ·
Pas du tout, je suis moi bien au courant de la situation et ne fait d'affirmation -surtout si elles sont "saignantes"- que si je l'ai lu sur deux sources, c'est tout.

Je sais pas si t'as remarqué, mais je me suis adressé à toi dans ma demande parce que je justement tu es au courant de la situation. Il te suffisait de répondre qu'il y avait eu des arrestations de 9 dirigeants, point, pas plus, les attaques personnes et les tentatives de rabaisser tes interlocuteurs sont de trop. Mais je constate à nouveau que la polémique est ta nourriture quotidienne, c'est pour cela que j'ai dis de rester factuel puisque je connais ta nature profonde en lisant tes différents posts passionnés, conflictuels, ironiques et hargneux. Ce post part justement en c..lles (comme le disait Arnaud avant que cela dérape, les moi je, moi ci, moi ça, ça va 5 min..) à cause de personnes comme toi. Tu pourrais filtrer tes posts en laissant de côtés tes controverses inutiles et laisser les bonnes infos nécessaires à la compréhension de tous, mais c'est au delà de tes forces et c'est très dommage. J'ai eu plusieurs conversations avec toi, c'est monté en épingles parfois. En te demandant tes infos, j'ai fais table rase du passé en recherchant le dialogue et les infos, mais je constate que ce n'est pas possible car tu es rancunier ou tout simplement c.n. P.s. je n'ai surtout pas besoin de tes favoris, surtout lorsqu'ils évoquent le Lan Xan comme étant vassal du Siam, une de tes erreurs passée écrites ici.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ZA Zatetlou444 Veteran ·
Et encore ce matin :

Tentative d'assassinat d'un leader des "chemises jaunes", Mr Sondhi Limthongkul,

Dont il a incroyablement echape de justesse, au vu du nombre de balles tirees contre lui, Hospitalise a Washira, ses jours ne seraient pas en danger, malgres le fait qu'il ai recue une balle en pleine tete.

L'un des fondateurs des Chemises jaunes, Sondhi Limthongkul, a été la cible d'une embuscade. Des hommes, armés de fusils automatiques lui ont tendu un piège le blessant grièvement. Hospitalisé au Vajira Medical College, son état est jugé sérieux. "Il a une balle dans le crâne, à la tempe droite", a expliqué Chaiwan Charoenchoketavee, le directeur de l'établissement, affirmant toutefois qu'"il s'en sortira".

Source : http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-04-17/thailande-un-leader-des-chemises-jaunes-piege-dans-une-embuscade/924/0/335758

Alors peut etre que lorsque tout le monde sera tue, en prison ou exile, les choses se calmeront!

(cf un brin d'humour, je ne sais pas ce qui etait le plus risque, se prendre une balle en pleine tete ou etre hospitalise a Washira 😉)
BA Barbot Globetrotter ·
Salut Salsa,

A lire cet article du Figaro - International .

Rencontre avec le «héros des chemises rouges» en cavale . Voir ICI . Surtout le dernier paraphe .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
BO Boumbastic Globetrotter ·
Rencontre avec le «héros des chemises rouges» en cavale . Voir ICI . Surtout le dernier paraphe . Surtout la dernière ligne, c'est éloquent 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
BO Bonkarma ·
Les troubles qui s'accentuent ne se résoudront pas simplement par de nouvelles élections. Si de nouvelles élections avaient réellement lieu comme ''lumpini'' le souhaite, les campagnes électorales pourraient bien être sanglantes car chaque clan ne pourrait pas supporter de voir les députés de l'autre clan déambuler ou tenir des discours dans ses propres circonscriptions.

Taksin est un arriviste et un menteur hors pair. Il présente un discours pacifique, rempli de compassion pour les pauvres et plus ou moins démocratique aux médias internationaux pour se protéger des inculpations. Il donne ses interviews en langue anglaise expliquant que les manifestants sont contre la violence et viennent les mains nues sans aucune arme. De l'autre côté et en langue thaie, il s'adresse aux partisans Chemises rouges, il les incite à la violence et à la révolution populaire. les Chemises rouges ont détournées 3 camions-citernes remplis de gaz et les ont placés dans différents quartiers de la Capitale. Ces camions proviennent de la Société ''Siam Gaz'' dont le PDG est le frère de Taksin. Drôle de coïncidence, n'est-ce pas? Ces camions sont bien plus dangereux que les mitraillettes. Ces camions ne sont pas, en effet, des armes dans les conditions normales de transport. Mais en ayant ouvert les vannes et provoqué la fuite de gaz, les manifestants les ont transformés en véritables bombes. De plus, des tentatives de mettre le feu au siège principal de la Bangkok Bank (la plus grande banque de Thaïlande) ainsi que le siège de la Société CPF (une des premières fortunes du pays) ont avortées. Il insulte le conseil royal qui est une institution hautement respectée. Il ne possède aucune goutte de sang démocratique dans ses veines. Pour savoir si un dirigeant porte la démocratie dans son coeur, il faut l'observer alors qu'il possède le pouvoir. Alors qu'il était premier ministre, Taksin a violemment réprimé les quelques manifestants qui réclamaient la libération de 6 détenus et non sa démission ni même la dissolution du parlement. Le problème était minime mais Taksin n'aime pas qu'on lui tienne tête. Des ordres d'arrestation ont été donnés. Les manifestants ont été entassés comme des sardines dans des camions, faisant plus de 80 morts. Lors des élections législatives, il a soutenu dans sa campagne la volonté d'obtenir 401 sièges sur 500 au parlement pour son seul parti, laissant l'opposition avec seulement 99 voix, afin d'écraser tout contre pouvoir. Pour présenter une motion de censure, l'opposition doit posséder au moins 100 voix sur les 500. Taksin est-il plus démocrate que le premier ministre actuel par cette volonté de fermer la porte à tout examen du parlement. Ceci démontre que le vrai Taksin possède plutôt un profil de dictateur. Il a abusé de ses pouvoirs pour se forger un empire financier colossal basé sur d'énormes conflits d'intérêts, omettant de payer des impôts... Il a utilisé toutes les armes pour se forger cette réussite : fraude électorale, clientélisme et népotisme. Actuellement, il est condamné à 2 ans de prison fermes pour acquisition illégale d'un terrain. Ses passeports ont été suspendus. Ses avoirs se montant à 1.5 milliard d'Euros ont été gelés. Environ 3 milliards d'Euros ont été gelés en Angleterre. Ce pays a, le premier, refusé le visa pour cet ex-premier ministre. Actuellement, il ne peut plus se poser dans aucun pays développé en dehors des pays sous-développés dont les dirigeants pourraient récolter quelques intérêts à l'accueillir et l'autoriser à faire du business. Sous ces conditions, Taksin ne peut pas perdre. Il doit gagner même au prix d'une révolution populaire opposant ses partisans aux forces de l'ordre, négligeant le nombre de vies à sacrifier. Pour Taksin, la fin ne doit pas justifier les moyens! Aujourd'hui, 17 avril 2009, la voiture d'un des chefs de l'Alliance Populaire pour la Démocratie a été criblée de balles lors d'un attentat. Le premier ministre actuel, Aphisit Vejachiva, est conscient de l'enjeu. Le risque de perdre les élections, comme le dit ''lumpini'', n'est pas la première motivation du premier ministre à vouloir retarder le plus possible la dissolution de l'Assemblée. Si l'ancien pouvoir pro-Taksin revenait, tout serait mis en oeuvre pour abolir la Constitution actuellement en vigueur pour décréter de nouvelles lois dans le but de blanchir Taksin de ses peines et inculpations. Car Taksin ne peut revenir dans son pays natal que sous cette seule condition. Il ne pourrait pas se poser sur le sol thai sans se faire arrêter et ce même si ses partisans sont au pouvoir. Toute tentative d'abolir la Constitution attirerait une exacerbation de la violence. L'attitude de Aphisit Vejachiva est de favoriser la réforme de la politique par la discussion plus que par la force ou le pouvoir arbitraire. Il cherche à éviter la montée de la violence. Seulement les Chemises rouges se refusent à toute discussion. Le temps est compté pour Taksin et le compte à rebours a commencé. De nombreux procès sont en cours d'examen et doivent aboutir dans un avenir très proche. Taksin doit frapper fort et vite!!!

Mes plus grands respects.
Souvent, j'ai accompli de délicieux voyages, embarqué sur un mot dans les abîmes du passé, comme l'insecte qui flotte au gré d'un fleuve sur quelque brin d'herbe. (Honoré de Balzac)
BA Barbot Globetrotter ·
les Chemises rouges ont détournées 3 camions-citernes remplis de gaz et les ont placés dans différents quartiers de la Capitale. Ces camions proviennent de la Société ''Siam Gaz'' dont le PDG est le frère de Taksin. Drôle de coïncidence, n'est-ce pas? Ces camions sont bien plus dangereux que les mitraillettes.

Bonjour Bonkarma,

Ouf en effet là ça devient très grave 🤪, merci de ce compte rendu pour ton premier post tu envoies le max .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
AB Abominable Regular ·
Ce forum..enfin ce site est ouvertement politiquement correct: la Thaîlande des nantis: PAD, armée, royalistes, élite de Bkk ;et méprise ouvertement les gueux des provinces reculées de Thaïlande. Ce qui est comique: ce sont des gueux de France qui appuient le régime Thaï de Louis 14 avec la complicité des hautes sphères de VF qui ne se cachent pas de laisser des discussions stériles à perte de vue et de censurer les autres qui pensent le contraire... En un mot, cette " rubrique Thaïlande"me pue jusqu'à mes narines.. Allez les modos pro-Mengwan, censurez.....
AM Ampan Regular ·
Ce forum..enfin ce site est ouvertement politiquement correct: la Thaîlande des nantis: PAD, armée, royalistes, élite de Bkk ;et méprise ouvertement les gueux des provinces reculées de Thaïlande. Ce qui est comique: ce sont des gueux de France qui appuient le régime Thaï de Louis 14 avec la complicité des hautes sphères de VF qui ne se cachent pas de laisser des discussions stériles à perte de vue et de censurer les autres qui pensent le contraire... En un mot, cette " rubrique Thaïlande"me pue jusqu'à mes narines.. Allez les modos pro-Mengwan, censurez.....

Tiens, un autre adepte du vol organisé 😏😏😏
MA Maarvin ·
Les troubles qui s'accentuent ne se résoudront pas simplement par de nouvelles élections. Si de nouvelles élections avaient réellement lieu comme ''lumpini'' le souhaite, les campagnes électorales pourraient bien être sanglantes car chaque clan ne pourrait pas supporter de voir les députés de l'autre clan déambuler ou tenir des discours dans ses propres circonscriptions.

Simple rappel des faits : Depuis la "révolution" de 1973, l'histoire politique de la Thaïlande est l'histoire d'un pays démocratique entrecoupée, certes, de périodes de régimes militaires. La démocratie représentative est donc instable dans ce pays, mais elle n'en est pas moins bien implantée. Elle irrigue l'histoire de la Thaïlande depuis maintenant plusieurs décennies. Elle représente l'aspiration de la majeure partie de la population quoique qu'on pense même si par ailleurs la classe politique thaïlandaise est bien souvent corrompue ou maladroite, parfois simplement soucieuse de ses propres intérêts. Comment donc ne pas voir que ce qui se joue en ce moment dans ce pays, c'est bien l'histoire d'un principe, celui de la démocratie représentative, qui tend à être remis en cause, délaissant par là même les intérêts et les aspirations populaires de plusieurs millions de thaïlandais sans compter qu'il devient urgent de rétablir la confiance pour tous les investisseurs en cette période de récession économique ?
BO Bonkarma ·
Ce forum...méprise ouvertement les gueux des provinces reculées de Thaïlande

Cher "abominable" de Belgique, toutes les informations avancées dans mes propos sont réelles. Je ne censure aucunement les autres pensées. Je censure les hommes politiques qui exploitent le peuple par sa crédulité: Ferdinand Marcos, Suharto, Ceauşescu...

Il semble que de grosses confusions sont nées dans les consciences. J'adore mon pays et ne méprise aucunement les classes paysannes. Le phénomène Taksin et l'apparition des Chemises rouges est le fruit d'une énorme démagogie politique masquant un népotisme démesuré. Ceci a été rendu possible par une absence d'enseignement à l'école concernant les différents modèles politiques. Dans mes déplacements dans toutes les provinces de Thaïlande du nord au sud et dans la très pauvre région d'Isan depuis 20 ans, je discute avec les gens et me suis rendu compte qu'une grosse partie de la population thaie n'a jamais entendu les noms comme communisme, capitalisme, socialisme, libéralisme, conservatisme...gauche ou droite, extrême-gauche ou extrême-droite, etc. Ils connaissent vaguement ou n'ont jamais entendu parler de Karl Marx, Lénine, Trotsky, Hitler, Mao, Proudhon...Les partis politiques thaïs sont désignés par leur nom et ne reçoivent jamais d'étiquette qui les caractérise et les situe entre gauche et droite. Les hommes politiques virent de bord passant d'un extrême à l'autre sans choqué leur électorat. Qui peut me dire que le Parti Pour les Thaïs (pro-Taksin) est un parti de gauche ou de droite. Il en est de même pour les autres partis : parti Phoumjaithai (Fier de la Thaïlande), Parti Chat thai (patrie thaie), Thai Rak Thai ( les thaîs aiment les thais)...Ce dernier parti, fondé en 1998 par Taksin, réunit le plus grand des capitalistes du pays et les anciens noyaux durs de l'idéologie communiste déchue et officieusement interdite. Qui pourrait imaginer dans votre belle Europe que les députés socialistes et communistes puissent se rallier à un meneur capitaliste? Taksin est un ancien officier de la Police et homme d'affaires. Il n'a pas vraiment d'idéologie politique. Il n'a jamais été élu comme député et ne s'est jamis impliqué dans les affaires du pays. En 1994, pour entrer dans le monde de la politique, il a légué ses titres d'actions en bourse à sa femme, ses enfants, sa famille proche et même à ses servantes, son jardinier et son chauffeur, masquant les énormes conflits d'intérêts qui naîtraient s'il devait occuper un poste important en politique. Il est en effet immédiatement devenu ministre puis premier ministre. Pour gagner les élections, la stratégie est de frapper fort l'opinion blasée par la corruption devenue gangrène nationale. Il a fondé son parti et a été élu Premier ministre en l'espace de 2 ans et demi!!! La victoire aux élections législatives a initié un phénomène unique dans l'histoire de la politique de la Thaïlande : gouvernement constitué d'une large majorité à PARTI UNIQUE. Cette réussite s'est basée sur la promesse d'éradiquer la corruption. Il s'est dit complètement désintéressé par la pratique des pots-de-vin, possédant une immense fortune personnelle. Il a gagné à cet instant le coeur du peuple thai. Pour les convaincre, il a confié la rédaction du programme politique de son parti aux anciens communistes: santé gratuite (30 bahts guérissent toutes les maladies), maisons sociales, emprunts sociaux, levée des dettes paysannes...Qui pouvait résister à tant de bonheurs annoncés par Taksin? La réalité s'est révélée, aux yeux des classes instruites, par l'apparition d'une dictature parlementaire, d'un abus du pouvoir, d'une censure des médias et des ONG, d'une gestion capitaliste pure et dure, des fraudes électorales, des fuites fiscales astronomiques, de malversations...conduisant au Coup d'Etat du 19 septembre 2006. Mais lesdits agissements n'ont jamais été révélés au peuple des campagnes qui vivent au jour le jour tant bien que mal préférant les feuilletons télévisés aux infimes informations diffusées tardivement dans la soirée avant d'être censurées, et pour lequel l'achat d'un journal quotidien est un luxe. Le peuple adhérant parfaitement aux idées émises par leur vénéré premier ministre, a compris à tort que toutes les accusations tournées vers leur idole sont factices. Les inculpations sont factices. Les examens par la Cour constitutionnelle sont faussées. Les peines appliquées sont le fruit d'une volonté de destruction de leur idole. Le peuple s'est porté au secours de leur "amoureux" sans conditions, sans réflexion. Tous les congrès politiques, les discours politiques en public décrivent le Coup d'Etat comme point de départ de leur malheur. Les opposants à leur régime n'auraient pas respecté leur choix électoral. Les chefs des Chemises rouges ne parlent jamais de corruption qui, je vous rappelle était l'idée directrice de Taksin. Ils n'expliquent pas ni ne parlent des délits commis par leur chef spirituel. Ils disent que la vraie démocratie doit se baser sur les élections.

Pour citer Pierre Mendès-France, "La Démocratie, c'est beaucoup plus que la pratique des élections et le gouvernement de la majorité: c'est un type de mœurs, de vertu, de srupules, de sens civique, de respect de l'adversaire, c'est un code moral."

UN REPRÉSENTANT DES CHEMISES ROUGES PEUT-IL M'AFFIRMER QUE TAKSIN N'A JAMAIS COMMIS TOUS LES DÉLITS QUI SONT EN CHARGE JUDICIAREMENT: QU'IL N'A JAMAIS LÉGUÉ SA FORTUNE À SON JARDINIER, CHAUFFEUR..., QU'IL NA JAMAIS ACQUIS DE TERRAIN ILLÉGALEMENT EN TANT QUE PRÉSIDENT DU FOND DE DÉVELOPPEMENT DES INSTITUTIONS FINANCIÈRES, QUE SON ÉPOUSE N'A JAMAIS LÉGUÉ GRACIEUSEMENT DES TITRES D'ACTION À SON DEMI-FRÈRE COMME CADEAU DE MARIAGE (ÉVITANT AINSI DE PAYER DES IMPOTS)...OU ALORS, SI LES CHEFS DES CHEMISES ROUGES RECONNAISSENT FINALEMENT COMME RÉELS CES DÉLITS, PEUVENT-ILS DIRE OUVERTEMENT À LEURS PARTISANS QUE TAKSIN, PAR SA DÉBORDANTE BONTÉ NE MÉRITE PAS SES PEINES?

C'est leur point faible qui pourrait ouvrir les yeux du peuple. Le bonheur du peuple aurait donc été aboli. Les discours visent à expliquer aux gens qu'ils vivaient dans le meilleur des mondes avant l'arrivée des intellos de Bangkok. Ils montent volontairement la classe des campagnes contre les classes citadines.

L'Alliance Populaire pour la Démocratie, par son réseau de médias, essaie tant bien que mal d'expliquer le problème depuis son début. Le gouvernement Aphisit essaie de proposer une issue par la discussion.

QUI, SELON VOUS, MÉPRISE LE PEUPLE, ENTRE CEUX QUI ESSAIENT DE DONNER L'INSTRUCTION ET CEUX QUI EXPLOITENT L'IGNORANCE DES CLASSES DES CAMPAGNES, LES HYPNOTISENT ET PROVOQUENT LEUR COLÈRE PUIS LES INCITANT À METTRE À FEU ET À SANG LE PAYS POUR TOUT NETTOYER AFIN DE REVENIR SAVOURER LE POUVOIR ET SERVIR LEUR INTÉRÊTS PERSONNELS.
Souvent, j'ai accompli de délicieux voyages, embarqué sur un mot dans les abîmes du passé, comme l'insecte qui flotte au gré d'un fleuve sur quelque brin d'herbe. (Honoré de Balzac)
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
😏😏😏😏😏😏😏😏
Roger
LU Lukkrung Regular ·
Bonkarma bravo pour ton message!

Abominable: "Ce forum...méprise ouvertement les gueux des provinces reculées de Thaïlande " Abominable, comment peux tu ressortir les slogans a deux francs de Thaksin?

Perso, j'adore l'Issan, jao phout vao lao day bo? Et cela me fais mal de voir comment une partie est manipulé par ce bandit!
SA Salsa3 Globetrotter ·
+1 bravo à Bonkarma et honte à ceux qui utilisent le mot très péjoratif (je cite "gueux") pour les gens des couches sociales les plus défavorisées. Il faut informer tout le monde des agissements de M.Thaksin qui veut récupérer sa fortune en manipulant les masses sous l'argument fallacieux de la démocratie. Peuple thaï, gardez ce qui est du bien du programme social Thaksin, et rejetez les enrichissements personnel de ce monsieur.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
MA Maarvin ·
Bonjour

Alors que l'attention se focalise sur le personnage de Mr TAKSIn, je crains que l'on ne perde de le vue la vraie question qui se pose pour la Thailande aujourd'hui à savoir quel avenir et quel régime politique pour la Thailande. Il semble bien aujourd'hui que la démocratie représentative pour laquelle avait défilé des milliers de manifestants en octobre 73 et qui a fonctionné avec plus ou moins de bonheur jusqu'à nos jours tend à vaciller. Bien sûr, la démocratie doit s'accompagner à chaque fois d'un code moral au risque d'être bafouée. La moralisation de la vie politique tant souhaitée par le PAD est une idée qui doit s'imposer avec force en Thaïlande. Cependant, comment accepter le fait que ce même parti veuille instituer un recul démocratique estimant que le suffrage universel ne devrait intervenir qu'après avoir éduqué l'ensemble des électeurs. La liste de pays qui pourrait remettre en cause la démocratie représentative à partir de cet argument est non exhaustive, prenons simplement le cas de l'Inde. Or, cette disposition existe dans le programme du PAD depuis une époque où il n'était nul question que Mr Taksin revienne au pouvoir. Sans compter que certaines politiques sociales instituées lorsque le TAT était au pouvoir telles que la couverture des dettes des paysans, l'octroi de micro crédits et l'assistance médicale à bas prix ont été pour le moins décriées par une partie des classes aisées. Si l'on retient de la démocratie la formule qu'en avait donnée 'Abraham Lincoln et qui se trouve en prélude de la constitution de pays démocratiques comme la France : la démocratie, c'est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple", alors on peut imaginer le désarroi d'une partie du peuple thai pour qui les intérêts ne seront plus entendus de la même manière. Or, pourquoi ne pas dire que cette conception de la démocratie est tend à être remise en cause aujourd'hui en Thailande. La moralisation de la vie politique, tant affirmée par le PAD, ne pourra avoir lieu tant que, de part et d'autre, une certaine crédibilité et une plus grande confiance des élites ne sera rétablie. Alors par exemple, pourquoi ce gouvernement qui est au pouvoir au profit de circonstances hasardeuses et qui a réprimé violemment des manisfestations, n'appelent-il pas à un gouvernement d'union nationale pour réunir les différentes factions autour d'une même table avant que les choses ne dégènèrent plus encore?

ME MengWan Globetrotter ·
"pourquoi ce gouvernement ... n'appelent-il pas à un gouvernement d'union nationale pour réunir les différentes factions autour d'une même table"

Le gouvernement actuel est une coalition assez large comportant de nombreux membres de l'ancienne majorité parlementaire. A ce titre, la nouvelle majorité parlementaire est déjà un rassemblement.

Sur quelle base pensez-vous qu'il soit possible d'inclure dans ce rassemblement les éléments "durs" de l'ancienne majorité ?

Faut-il inclure les commanditaires des tentatives d'assassinat ? Ou ceux qui ont été bannis de la vie politique pour fraude électorale ? Oubien même nommer Ministre des condamnés (et transformer des cellules de prison en bureau de Ministre) ?

Que deviendrait alors le Conseil des Ministres ? Une rixe à huis-clos ? Les Ministres "rouges" pourraient-ils venir au Conseil avec une kalach' ?

Le (sous) chef de ces "durs", Mr Chalerm Yubamrung, a "protégé" un de ses fils coupable d'assassinat sur la personne d'un policier en menaçant les témoins. Quelle place voyez-vous pour un tel "Monsieur" dans le gouvernement du pays ?

Il est vrai que la Thaïlande produit des bananes en quantité mais ce n'est -heureusement- pas une République !

NB:Vous parlez de manifestations "réprimées violemment", il me semble que vous auriez dû dire "manifestations violentes réprimées sans victime", c'eût été factuel ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LU Lumpini Veteran ·
Salut Bonkarma 🙂 Merci beaucoup pour cette explication exhaustive 🙂 tu expliques les choses sans tomber dans le ridicule en utilisant l'agressivité et le mépris. Auparavant j'étais retranché dans mes convictions, grace a toi j'ai ouvert les yeux sur la vérité. En tous cas, tu es beaucoup plus correct que Meng Wan qui devrait s'appeller Meng Phet. Cet personne s'exprime en humiliant les autres......
On ne désire pas ce qu'on ne connaît pas. On écrit pour raconter, non pour prouver.

http://velo-thailand.over-blog.com/
NO Notongting Veteran ·
En tous cas, tu es beaucoup plus correct que Meng Wan qui devrait s'appeller Meng Phet. Cet personne s'exprime en humiliant les autres......

N'exagerons pas quand meme !😏..... Chacun son style . Sur le fond, ce que dit Mengwan tient la route !

Sinon Bonkarma, un autre style, et ca tient la route aussi +++😮
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
NA Natasia Regular ·
Sur le fond, mais c'est sur la forme que s'exprime Lumpini
CH Chouckie ·
bonjour,

rouge ou jaune peut importe, personnellement, une chose sure c'est que la coruption il y en a toujours eu et dans tous les pays pour tout et n'importequoi... et si je devrai revoter. je le fera pour la partie de thaksin. pourquoi? simplement parce que lui seul a aider la Thailande à évoluer! et ça malheusement il faut le dire.. jamais les rues de Bkk a était si propre.. ma GD mère peut aller chercher ses médic pour 30bath. les superb métro qui nous falicite tant la vie et en plus grace à ça un peu moin de voiture, l'interdition de fumer dans les lieux public, si tu crache parterre c'est 2000bath, le nouveau aéroport a vu le jour pour concurrencer les liaisons commerciaux d'asie, des projets de pret pour les paysants etc etc...

perso j'en ai pas grand chose à faire qu'il soit corompu (ou pas) comme les((( ON DIT))) puis que tout allait bien lorqu'il était au pouvoir, les autres premiers ministres eux aussi on volaient l'argent du peuple, mais je n'en ai pas vu beaucoup ce que redonne ou fait qqch pour le peuple... ON AVAIT LA PAIX, il faisait bon de vivre et y rentre pour profiter des beaux voyages. les Thaies bossent et gagnent de l'argents avec des tourismes. la Thialande évoluait, se modernise, les gens ne sont pas setresser, ils sourirent... mais depuis les manifestations des jaunes il y a 3 ans tout se dégrade. pour moi, ses jaunes sont payés pour venir à ses manifestations. les salaires les thai sont souvent payé par jour et s'ils bossent plus durant les jours, des semaines et des mois... qui les paie? comment gagnent-ils leurs vie en se manifestant`?!?! et puis ce qui ont fermer l'aéroport en décembre? ses personnes qui restent des nuits dans ce aéroport, ne savent pas vraiment ce qui se passe à l'extérieur non plus combien ils sont fait du mal à son propre pays!?! puis qu'ils n'ont pas la vision extérieur. ils sont nourirent et logeaient là.. pour eux c'était cool... petit escapade payé dans un magniphique endroit.

je ne sais pas pourquoi, en voyant ses immages j'étais triste. Je suis certaines que ses thais au chemises jaune( au couleur du roi en plus, quel honte) se rentrent compte qu'il sont fait du mal à leurs propre pays, qu'on nous a tant appris à aimer. ILS REGRETTERONT

bref, c'est tellement dommage pour immage du pays( jusqu'à la sans histoire si ce n'est que les sourires), pour l'emploi, pour le ROI ( le pauvre, il a tellement fait pour son pays. il mérite vraiment pas de vivre cette situation), et surtout pour l'évolution de ce pays qu'on aime tant...
ChouCkieNette
ME MengWan Globetrotter ·
"perso j'en ai pas grand chose à faire qu'il soit corompu"

Il faut comprendre que la situation ne pouvait pas durer, que "l'Etat de droit" est devenu une norme internationale, que le "modèle mussolinien" n'est même plus utile pour faire des statues !

Et les chantages du genre "je suis PM ou alors ce sera la guerre", voire les assassinats, beaucoup de gens sont concernés, y compris au niveau international ...

La Thaïlande est un grand pays, avec des ressources formidables, tant humaines que naturelles, et heureusement il n'y a pas qu'un "pourri" pour être en mesure de la faire évoluer !

Je vous signale au passage que le balayage des rues de Bangkok n'a JAMAIS été du ressort du PM. Si elles étaient propres "autrefois", les rues, c'est soit que les gens salissaient moins leur environnement, soit que le Gouverneur (Démocrate) les faisait balayer, mais pas que "tout était mieux au bon temps de Thaksin" (çà, c'est un slogan pour les imbéciles -sorry) !

Pour terminer, la "Révolution Thaksin" qui a causé les dégradations que l'on sait, lui a couté dix milliards de bahts à ce qu'on dit ici, comme quoi ce Monsieur est prêt à payer très cher pour détruire son propre pays ... oubien est-ce le Nicaragua maintenant, son pays ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
BO Bonkarma ·
... et si je devrai revoter. je le fera pour la partie de thaksin. pourquoi? simplement parce que lui seul a aider la Thailande à évoluer! et ça malheusement il faut le dire.. jamais les rues de Bkk a était si propre.. ma GD mère peut aller chercher ses médic pour 30bath. les superb métro qui nous falicite tant la vie et en plus grace à ça un peu moin de voiture, l'interdition de fumer dans les lieux public, si tu crache parterre c'est 2000bath, le nouveau aéroport a vu le jour pour concurrencer les liaisons commerciaux d'asie, des projets de pret pour les paysants etc etc...

perso j'en ai pas grand chose à faire qu'il soit corompu (ou pas) comme les((( ON DIT))) puis que tout allait bien lorqu'il était au pouvoir

Tout se tient en un seul mot : PROPAGANDE

Tous les meneurs depuis Napoléon, Hitler, Staline et les autres ont connu un grand succès par l'usage de la propagande. La propagande désigne l'ensemble des actions menées dans le cadre d'une stratégie de communication par un pouvoir politique ou militaire pour influencer la population dans sa perception des évènements.

La Thaïlande traverse une crise liée à l'usage de cette stratégie de communication par un homme d'affaires devenu chef du gouvernement. Si cette stratégie a bien fonctionné du temps de Napoléon dans lequel n'existait aucune technologie d'informations, imaginez son efficacité dans les mains d'un homme comme Thaksin qui possédait une majorité parlementaire écrasante, une chaîne de télévision et des satellites de télécommunications (son dernier, IPSTAR, mis en orbite par Ariane V, est le plus lourd du monde et le plus rapide en liaison broadband). Tout est fait pour faire naître et perdurer l'image idyllique d'une société en évolution positive sous l'ombrage d'un gouvernement bienveillant. Il ne faut pas tomber dans ce moule de pensée. La Thaïlande était-elle au stade de l'âge de pierre avant l'arrivée de Thaksin. Avant lui, sous le gouvernement de Chatchai, mon pays connaissait une croissance à plus de 10%. Le modèle de gestion de l'économie thaie était cité en exemple. Tout n'était-il pas pour le mieux dans le meilleur des mondes? Tout ne doit pas être attribué au gouvernement Thaksin.

La propagande de l'idylle sociale utilisée par Thaksin a débuté par le choix du nom de son parti THAI RAK THAI traduit par "Thaïs aiment Thaïs". Une psychologie de masse fut introduite. Sous le même sigle, les mêmes lettres signifient inconsciemment Thaksin aime Thaïs. Il a promis aux Thaïs qu'il éradiquerait la corruption, qu'il ne se mouillerait pas dans des pots-de-vin car il en a assez pour vivre pour plusieurs vies. Puisque Thaksin aime les Thaïs, le peuple lui a retourné son amour et les mêmes lettres signifient alors Thaïs aiment Thaksin. Partout dans le pays, on voyait le nom du parti Thai Rak Thai: à l'entrée des grandes villes, sur les bâches et parasols distribués aux commerçants, sur les transports en commun, sur les taxis et les tuk-tuk, dans le dos des blousons des motards coursiers qui sillonnent les rues...On avait le sentiment que seul le parti du premier ministre était bienveillant envers le peuple. Mais combien de consciences ont compris que tous ces cadeaux étaient facilement distribués au peuple grâce à la montagne d'argent que thaksin possède. Ceci va d'ailleurs contre la pratique de l'égalité de la diffusion des idéologies politiques. Voyez-vous au fil des 365 jours de l'année les sigles des partis politiques dans toutes les villes de vos pays en dehors de la période électorale? Les autres partis politiques, moins subventionnés, étaient complètement passés dans l’oubli. Quand, certains intellectuels ont mis au très petit jour les intérêts astronomiques masqués, les abus de pouvoir, etc., Thaksin fut destitué de sa fonction par le Coup d'État. Le peuple, encore enivré dans cette idylle, n'a pas eu le temps de comprendre ce qui venait de se passer. Thaksin a alors emboîté le pas, en annonçant au peuple -encore amoureux- qu'il a été victime d'une machination. Une opposition, montée par les pro-Thaksin, vit le jour entre les campagnes et Bangkok. On annonça au peuple que ce sont les militaires appuyés par le Conseil royal, les intellos, les riches et les nobles de Bangkok –méprisant la classe paysanne- qui ont chassé leur premier ministre. Nous sommes là dans le schéma da la propagande. Après la dissolution du parti Thai rak Thai, un autre parti appelé Palang Prachachon vit le jour. Le sigle de ce nouveau parti reprend la même calligraphie que l'ancien parti, préservant l'influence de Thaksin dans la scène politique même vivant en exil fuyant la justice. Plus tard, ce deuxième parti fut également dissous pour encore une fois, fraude électorale. Un troisième parti, Pheua Thai, fut créé;. Il est amusant de remarquer que le sigle de ce nouveau parti reprend la même calligraphie et qu’il évoque aussi les initiales de Pojaman et Thaksin. En résumé, cette première propagande, mise en place quand Thaksin détenait le pouvoir ’’absolu’’, reposait sur le bonheur. Quand Thaksin fut mis au placard, une deuxième propagande s’ajouta à la première. Cette deuxième propagande met l’accent sur les principes fondamentaux que personne ne peut renier: plus jamais de Coup d’État, démocratie pour tous, respect des élections, pas de justice à deux vitesses, pacifisme, non-violence...Ces principes auraient tous été abolis par les classes citadines.

Les Chemises rouges défendent corps et âme ces principes…sans en donner les détails. A aucun moment, ils n’ont expliqué ce que veut dire leur démocratie. Dans chaque discours de propagande, ces principes fondamentaux sont cités comme une vieille bande sonore que l’on repasse et repasse. Thaksin n’a participé à aucun débat idéologique que ce soit. Dans les interviews de la presse internationale récemment diffusés sur les réseaux de CNN, BBC, France 24 et Financial Times, Taksin ne se lasse pas de réciter comme un perroquet ces principes fondamentaux. Place à l’action. Après que ces deux propagandes ont bien été ancrées dans les consciences des partisans Chemises rouges, les chefs de file peuvent faire appel à l’action. Par leur parfaite adhésion conditionnée, le peuple s’engage dans la lutte sans réflexion ni suspicion des ordres qu’on leur a donnés. Ils envahissent l’hôtel Royal Cliff de Pattaya et annulent le sommet de l’ASEAN, ils attaquent la voiture du premier ministre Aphisit Vejachiva, ils placent trois camions-citernes remplis de gaz dans différents quartiers de Bangkok, ils criblent de balles la voiture du chef PAD…sans penser qu’ils sont les auteurs de la violence. Pour eux la violence est celle des forces de l’ordre qui viennent au secours des habitants non engagés dans cette lutte, protéger la dégradation des biens d’autrui et les réprimer. La ligne droite: Propagande - Conditionnement - Action fonctionne à merveille sans que ceux qui la suivent ne pensent prendre un autre chemin. Dans l’interview du 17 avril 2009 orchestrée par le Financial Times, Thaksin a porté l’estocade. Il a sommé humblement le roi d’intervenir. C’est la seule personne, dit-il, qui peut réconcilier le pays entier.

What can King Bhumibol do? I urge his majesty humbly that, please, it is time for his majesty to step in, to intervene because otherwise there will be more division and he is the only person who can reconcile the whole country.

Ceci signifie que si le roi n’intervient pas, il se désintéresse de son people. Ou, s’il n’y arrive pas, il n’a plus aucune utilité. Les Chemises rouges feront tout pour arriver à cette fin.

Il est difficile, dans l’immédiat, d’ouvrir les yeux aux personnes conditionnées qu’elles soient thaies ou bien étrangères. L’histoire nous révélera la vérité. Espérons que le temps ne sera pas trop long afin que la Thaïlande ne retourne à l’âge de pierre.
Souvent, j'ai accompli de délicieux voyages, embarqué sur un mot dans les abîmes du passé, comme l'insecte qui flotte au gré d'un fleuve sur quelque brin d'herbe. (Honoré de Balzac)
CH Chouckie ·
Le roi a une femme et une femme qui aime son fils...
ChouCkieNette
MA Maarvin ·
Bonsoir Bonkarma

Puisque vous évoquez la conception de la démocratie des "rouges" en la critiquant sur des bases plus ou moins confuses, il me semble qu'il serait opportun de nous faire part de celle que défendent les "jaunes". Cela permettrait de se faire une idée plus objective de la situation politique Thaïlande, d'éclairer les termes du débat entre les deux principales factions qui se battent pour la reconnaissance du pouvoir, et accessoirement de répondre à la question posée dans le titre du post?. bien cordialement
ME MengWan Globetrotter ·
répondre à la question posée dans le titre du post

J'm'esscuz de d'mander pardon, mais où est la "question" dans le titre ?

Pas dans la forme ("porte" au lieu de "porte-t-il", absence de point d'interrogation) en tous cas ...

Pas non plus dans le message d'ouverture, alors où ? (comme disent les anglos, where's the beef ?)

Grammaticalement ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais

Similar discussions

You might also like