Ressenti à mon retour de Pattaya

Je remercie Yamcha quant à sa demande à Rely23 d'adopter un langage plus tolérant envers les filles de bars .. Pour moi personnellement, vous avez le droit penser ce que vous voulez et déclarer que vous respectez plus une personne qui se la ferme sur ses "agissements" à Pattaya, qu'un gars comme moi ...là est le respect du débat et de votre droit de vous exprimé .. Seulement, beaucoup s'offusquent de ce qui se passe à Walking Street, mais pour autant, qu'est ce qu'il y a comme monde sur cette artère le soir à picoler dans les bars et qui si cela se trouve s'offusquent également sur le forum 😛 ...Moi pas, j'assume !! .. Quant au fait de cerner le personnage ...je 😎 !! Et comme nous sommes sur un forum, où le débat est ouvert et où beaucoup donne leur sentiment sur les filles de Thaïlande ou plutôt sur une certaine catégorie de fille, je vais vous donner un bonus pour continuer à me cerner comme vous dites, comme cela au moins on s'écartera un peu de vos suppositions ... Coome je l'ai dit la première fois que je suis allé en Thaïlande c'était en 89 ...la 2ème fin 91 et ensuite, seul mon passeport s'en souvient ...là j'ai connu une gogo danseuse à Soi Cow Boy, je peux même vous donner le nom du bar à l'époque le black & With ..au bout de trois soirs au même endroit, je pars avec la fille ...voyez que je suis pas trop "énervé " 😄 ...Bref ! les années passent les A/R Paris -BKK s'additionnent, non pas pour la belle, mais pour la vie et les périples à droite à gauche ...Seulement, je reste quand même à BKK quelques jours à chaque fois et je retrouve la belle à chaque fois ...Durant l'année 93, je fais la connaissance de sa fille de 7 ans et comme j'aime bien maman, je lui envoi de l'oseille et comme j'ai une situation très correcte et que j'aime la Thaïlande, je me pointe assez souvent, mais toujours sans crier gare et souvent la belle se trouve avec un farang ...mais je ne suis pas dupe, je le sais, je connais sa situation ..Donc elle est avec un farang, mais je suis number one, alors bye, bye monsieur mon Boyfriend is here ...et c'est cela depuis ou presque !! en effet elle à pris du grade ...aujourd'hui elle est mama san à NaNa Plaza et celle qui m'appelle dad, est aujourd'hui hôtesse à Thai Aiways, grace aussi à mon pognon et à la volonté de sa maman qui après avoir été une "pute" comme vous dites et devenu "mère maquerelle" voulait qu'elle s'en sorte sans doute mieux ...elle est là la réalité m'sieur et si ce jour de 91, un sale type comme moi, n'avait pas été boire quelques verres dans un gogo et n'avait cédé au "I'Want go with you in the hôtel ", sans doute que celle qui est ma "fille" danserai à PATAYA ...la seule chose qui faut vous dire, c'est que chacun et chacune a son histoire et que tous sommes parfois à la recherche de quelque chose ...eux comme nous !!! ...enfin voilà !!!!!

l'alcool qui rend Pattaya infréquentable à mes yeux car beaucoup perdent de leur bon sens jusqu'à mettre en danger autrui

Je trouve curieux qu'une personne qui habite en Thailande s'offusque pour de l'alcool alors que l'alcool est présent partout dans le pays.

Je trouve ça (trop) facile de penser que les gens qui déplorent le macabre spectacle qui se joue à Pattaya soient des gens ignorants, à l’esprit étriqué ou intolérant. …

Est-ce que l’ouverture d’esprit, se résume à cautionner que certains touristes viennent en thailande pour profiter de la misère de certains ? Si c’est votre avis le mien envisage plus une ouverture d’esprit qui dirait, qu’au-delà du principe de l’offre et de la demande lié au tourisme qu’il soit sexuel ou non, il y a derrière le visage de ces jolies petites poupées aux t-shirts trop ajustés et aux jupes trop courtes, des histoires souvent bien tristes, toutes différentes mais qui ont comme point commun la détresse et la misère/le besoin de « l’easy & big money ». En lieu et place d’un salaire moyen modique, beaucoup font le choix du « $ » et d’une vie de passes. Et ce n’est pas être intolérant que de le déplorer…C’est être humain !

Oui la prostitution semble avoir trouvé une place en Thaïlande et consommer pourrait s’apparenter au fameux « sanuk ». Sur fond de libéralisme économique et d’esprit bouddhique prônant la tolérance pour ceux qui s’écartent de la morale, la prostitution est peut-être devenue un moyen comme un autre de gagner de l’argent facilement…. (bien qu’au fond de moi j’ai du mal à me convaincre qu’au nom de l’argent, un peuple puisse accepter joyeusement que ses filles, enfants ou fils soient considérées en partie comme des objets…toutes les passes ne finissant pas en mariage heureux à mon avis).

Au dela de ça, rien n’empêche d’avoir de l’espoir et de se dire qu’un jour ces filles au lieu d’aller se fourvoyer dans des bras répugnants, iront à l’école pour avoir des ambitions plus grandes. Rien n’empêche d’espérer que les points de croissance qu’amoncèlent les pays du sud est asiatiques permettront un jour de simplifier le choix entre un salaire moyen revu à la hausse vs celui de l’argent sale de la prostitution. Heureusement certaines font déjà ce choix ! Rien n'empêche d'espérer que les "lupanars", espèces de supermarchés du sexe sordides destinés aux locaux finissent par êtres bannis

Rien n’empêche d’avoir un peu d’espoir dans le fait qu’un jour des autorités plus fermes permettront de protéger, ne serait-ce que quelques enfants ou femmes forcées à donner leur corps.

Alors que faire? Seulement accepter les dégâts sans bouger en se disant qu'après tout cela n'est pas si grave, et que la Thaïlande, lointaine et mystérieuse, n'a qu'à se débrouiller toute seule avec ses contradictions? …

Permettait moi enfin de douter du fait que les touristes séjournant à Pattaya y viennent expressément pour ses curiosités culturelles, architecturales ou sa faune… Quoique …On y croise des porcs de tous les coins du globe😕

Un petit cadeau pour toi

http://www.youtube.com/watch?v=J9ztCo03U6M&feature=related

Cordialement, Pat

Tout à fait raison sur le fond , mais la réalité est que pattaya est née durant la dernière guerre mondiale, instituée comme bordel ambulant pour les G.I en manque d'affection .....................Des mecs qui ont largué des tonnes de bombes sur un pays qui n'était pas en guerre (Le Laos), des tonnes de bombes anti personnelles et qui aprés le devoir accompli venaient s'accoupler avec le peuple Thaïlandais moneyant U.S Dollars . Ce que je reproche , c'est qu'il existe une réalité des choses de la vie et il me semble que de critiquer , ne font pas beaucoup avancer les choses................... ! Où est la solution ? je l'ignore, peut-être une éducation de masse, gratuite et des perspectives d'emploi? . Souvent malheureusement , c'est la facilité qui l'emporte: Deux nuits de tapin rapporte 1 mois de salaire ............! Chaque pays posséde ses propres problémes, en Europe , nous sommes liés à celui de l'immigration et trés sincérement , à la vue de ce qu'il se passe actuellement , parfois j'ai honte d'être Français !

Je rejoints tattoothai, beaucoup de personnes ont un regard très limité et européanisé de la situation. La prostitution est effectivement interdite par la loi mais mettre cette loi en application mettrait avant tout en colère les thaïs qui représentent 85% de la clientèle, Pattaya et autres bordels pour farangs ne représentent que 15% de l'iceberg. La prostitution permet effectivement à de nombreuses familles de l'Issan de subsister. D'après les statistiques le salaire moyen est de 7.000 bahts. Dans les campagnes un ouvrier est payé 150 bahts par jour soit 4.500 bahts par mois s'il travaille chaque jour de sa misérable vie. Malheureusement ce cas de figure est rare car il y a peu de travail comme par exemple lors des saisons sèches. Les enfants travaillent également très tôt au détriment du parcours scolaire. Dès qu'ils sont majeurs ces enfants partent vers de plus grosses villes afin de décrocher un travail et subvenir aux besoins de la Famille. Cela aussi est un élément important à prendre en compte, le respect de la Famille et la nécessité pour les enfants de subvenir aux besoins de celle-ci et des parents et grands parents plus particulièrement. Mais quel avenir pour ces jeunes gens sans éducation qui tombe du jour au lendemain dans une ville riche en artifices et en tentations. On décroche bien un travail sous payé dans un des 7/11 ou sur un des nombreux chantiers en construction (regardez le nombre de femmes travaillant sur des chantiers vous serez étonnés). La plupart bossent dure, font des heures supplémentaires et vivent du strict minimum pour envoyer le plus d'argent possible à la Famille. Par contre il est vrai qu'une petite majorité se laisse attirer par l'argent vite gagné, l'opportunité de travailler deux ou trois ans pour permettre aux parents d'acheter plus de terres, d'avoir tout simplement un toit décent pour s'abriter ou d'avoir tout simplement les moyens d'ouvrir une petite gargote de bouffe au bord de la route ou un petit salon de coiffure typique de la campagne. Gagner en deux ans ce qu'elles auraient mis une vie à économiser et avoir peut être aussi la chance de trouver un mari farang, ce fameux mari qui mettra désormais toute la Famille hors du besoin et qui offrir des études décentes aux enfants et quitter enfin la spirale infernale de la misère. Sinon, l'alcool est un véritable fléau dans toute la Thaïlande et n'est pas un cas spécifique à pattaya. Les hommes thaïs aiment boire et ont alors la main assez leste sur leur femme; encore une raison qui font que les femmes thaïs préfèrent les farangs car elles les imaginent raisonnablement buveurs et surtout non violent à leur égard. Il y a des karaokés dans tout le pays et il n'est pas rare de voir des hommes mariés sortir en bande dans ces lieux festifs La polygamie est devenue illégale en Thaïlande vers décembre 1935, c'est très récent. Encore actuellement il est de bon ton dans la réussite sociale d'avoir une ou plusieurs maitresses que l'on doit bien sûr être en état d'entretenir. Ce n'est pas en quelques décennies que l'on va faire disparaitre des comportements séculaires.

Très bien dit. Je retrouve la Thailande que je connais. Merci Thaiissan. LTM

Vous écrivez:

La prostitution permet effectivement à de nombreuses familles de l'Issan de subsister.

Vous pensez vraiment que c'est faire oeuvre de charité que de consommer des femmes de cette région? Croyez vous réellement qu'elles n'aspirent pas à autre chose? Parlez en à votre femme et votre fille et dites nous.

Voilà qui est très bien raconté..... 🙂 .....

hmh prends la peine de lire l'ensemble du texte avant de jouer à la vierge effarouchée. Je n'émets en rien une opinion personnelle ni ne cautionne la prostitution, je relate des faits que beaucoup ignorent comme par exemple le poids imposant du devoir de prise en charge de la famille par les enfants. Vivre sur place en Issan au sein d'un petit village agricole t'en apportera plus sur le joug culturel que tes idées préconçues et tes commentaires stériles

Mais personne ne dit que c'est faire oeuvre de charité de "consommer" les femmes de cette région !!!!!!!!!!! Mais bon ! je vais aller dans votre sens et dire qu'il est vrai que certains gus, peuvent pourquoi pas le déclarer, afin de se donner bonne conscience ...Dans ce cas vous touchez le problème de ceux qui n'assument pas leurs choix ...ils couchent avec des filles, voir des garçons et pour s'en escuser, disent : " si je ne le fait pas, ils n'auront pas de pognon et creveront la dalle " 😕 ...Oui ! dans ce cas, je le dis haut et fort ..Ce sont des pauvres mecs !! ..Mais, il y a aussi ceux qui " consomment" de façon gentille et avec respect ...Car dites moi, soyons un peu objectifs ..Vous n'avez même pas besoin de vous rendre dans un gogo pour être entrepris ..alors faire le procès de PATTAYA est aussi un peu facile ...J'ai souvenir en Avril dernier, juste après Songhran, de m'être trouvé dans un bled à coté de Chiang Maï et m'attabler à midi à une table d'un pti resto de rue ...l'endroit était quasi désert et une fille est venue d'elle même me faire la causette et me proposer l'hôtel le soir, après que l'ont soient allé se promener en bécane l'après midi ...Je rassure les puritains, je n'ai pas cédé à ses avances !! comme quoi !! et pourtant elle était loin d'être laide et ne portait pas de bas résille et de jupette - Une jolie fille comme on peut en trouver partout dans ce pays de style "normal" ...Bref ! pour dire que ces histoires ne sont pas forcément du faits des farangs ou des filles de bars ...Aussi, je comprend ce que dit Tinak, mais il faut aussi comprendre une chose: Au début des années 90, les discours étaient les mêmes, concernant PATTAYA et consoeurs de la part d'Européens outrés par ce qu'ils y voyaient ...20 ans après le constat est, que des bars il y en a plus qu'avant, que ce soit à BKK, Pattaya, Phuket et ailleurs ... quant à toujours nous servir le coté : demandez à votre femme ou votre fille, ce qu'elles en pense, c'est un peu facile, surtout que d'après ce que j'ai constaté, même si ce n'est pas une majorité, il y a aussi des femmes farang dans les gogos ...Tiens pour le coté amusant de la chose, j'ai une amie qui s'est fait superbement allumer par une gogo danseuse et aussi à Boys town, par un danseur homo qui voulait tout d'un coup allé à l'hotel avec une fille 😏 et pourtant elle n'avait rien demandé !! elle était là tranquille dans son coin...Mais voilà !! c'est la Thaïlande avec son coté sulfureux 😉 et ceux qui ne supporte pas qu'ils s'arrêtent à Abu Dhabi, pour les vacances, ils n'auront que moitié moins de vol et seront comblés par la morale ...

Khun sawasdee krap,

Merci pour ton message (edit : le premier). Il m'a donné envie d'écrire ce mot sans aller lire plus loin cette longue discution que je me permets de rallonger encore.

Le monde est mal fait et il y a du malheur de partout. Vouloir le changer est nul. Le changer est bien. Après chacun le fait comme il l'entend mais en parler ne fait pas avancer le smililiblichlilibik. Avoir une vie comme Tatoothai est plus efficace que de se lamenter sur un forum.

Et sous nos latitudes, comme partout ailleurs, quand on est dans la m... financièrement, on se démerde comme on peut. Par exemple, ces temps, il est à la mode de braquer les bureau de postes sur genève. Perso, je préfèrerai avoir des bars ou la déconne est de mise et les filles se font du fric facile que des braquages. Oui, c'est une comparaison tirée par les cheveux, mais j'entends par là qu'en Thailande, comme partout ou notre pouvoir d'achat est énormément suppérieur à la moyenne nationale, les locaux ont tendance à se procurer le fric ou il est et en plus c'est facile.

Une annecdote : j'étais en train de boire un verre avec une très bonne amie (ex mamasan de katoy à.... roulement de tambours... Pataya !!). Un pick-up s'arrête avec un gars au volant, sa femme et leur bb. Mon amie et le gars se parlent, tout le beau monde descend du pick-up, ma copine se lève et ils se mettent un peu à l'écart. 10-15 min s'écoulent, ils repartent et ma copine s'assied en esquissant un sourire. Je lui demande quoi ? Elle me répond que le gars lui demandait de l'aide pour trouver du travail comme katoy à Pataya ! Voilà une des faces usuelles du pays du sourire. Pourquoi le sourire, car il le prennent avec le sourire...

Enfin, je ne vais pas commencer à faire le contraire de ce que j'écris... Tatoothai, si ca te dis de trinquer avec un farang baa sur bkk début fev, j'en serai ravi.

A plus

Edit 2 : "Mais voilà !! c'est la Thaïlande avec son coté sulfureux 😉 et ceux qui ne supporte pas qu'ils s'arrêtent à Abu Dhabi, pour les vacances, ils n'auront que moitié moins de vol et seront comblés par la morale ... "

MDR 😄

tres bonne analyse. j'ai l'impression que sur ce forum il y a beaucoup de saints, ils connaissent bien pattaya mais ils n'ont jamais eu de relations avec les prostituees ', je me pose des questions?

vous écrivez :

Vous pensez vraiment que c'est faire oeuvre de charité que de consommer des femmes de cette région?

depuis quand relater un fait cautionne ce dit fait ?

si je dis : la culture de la drogue fait vivre un grand nombre de familles... si je dis : la fabrication de mines anti personnels fait vivre un grand nombre de familles... etc. etc.

ce sont des faits, pas des plaidoyers en faveur de ces faits !

dis voir, comme tu ne le dis pas dans ton histoire, la fille avec qui tu as fais un tour à moto l'après-midi à Chiang Maï t'as proposé l'hôtel le soir, elle t'a demandé de l'argent à un moment donné ou un autre ?

si c'est non, il ne faut pas voir de la prostitution un peu partout, parce que ce genre de choses arrivent, même en Thaïlande. Oui, même des filles qui couchent assez vite en dehors des us et coutumes traditionnelles ne sont pas toutes des prostituées....

Dans le doute, il aurait fallu poser la question lorsque cela t'a été proposé, ainsi tu aurais été fixé.

@+

Chat-lut,

Et moi je poserais la petite question de savoir pourquoi jamais personne ne parle de la famille maffieuse qui "règne" sur Pattaya (Mairie, administrations, immobilier etc etc etc ...)

Le sexe est d'abord un commerce (à Pattaya ou ailleurs en Thaïlande), on "approvisionne" les filles quand il faut et où il le faut, c'est "du bétail" ...

Ce qui est pour moi méprisable, ce ne sont pas les victimes (les filles) mais ceux qui les exploitent d'une façon ou d'une autre !

C'est marrant que les mêmes bonnes âmes qui rechignent à donner du pourliche à une employée (et trouvent des arguments pour çà !) "consomment" de l'être humain avec délice.

🙂

Autant de leur part ! Si tous les hommes avaient ta mentalite, on y serait toujours, au Moyen Age.

Oh, vous êtes d'une gentillesse -inhabituelle- à l'égard de ce "Monsieur" ... 😮

Je pense que le bonhomme est plutôt "remonté" dans un arbre auprès de ses ancêtres primates 😉

(le Moyen-Age, c'est les "Cours d'Amour", les Troubadours, les Chevaliers au service de leurs damoiselles ...)

Ne secouons donc pas trop son arbre, çà peut être dangereux lorsque "çà" vous tombe sur le "paletot" ...

🙂

NB:J'ai remarqué -au passage- "Dieu qui a créé Pattaya" (sic), le concept est saisissant ... (heureusement que je suis athée ...)

Il y a effectivement une maffia à Pattaya comme dans tous les lieux où l'argent circule mais cela n'a absolument rien à voir avec les scenarii que l'on imagine. Les filles sont libres d'aller et venir comme elles le désirent, l'argent qu'elles négocient et reçoivent des clients leurs appartient en intégralité.

Je remarque que sur ce forum il y a également des mythomanes provocateurs qui ne peuvent gérer leurs frustrations libidinales qu'à travers une prose fantasmagorique nauséeuse.

Il y a effectivement une maffia à Pattaya comme dans tous les lieux où l'argent circule

Mais il est rare que "junior" (fils du capo di maffia local *) devienne ministre du tourisme ... 😮

Only in Thailand, only in Pattaya 😊

une prose fantasmagorique nauséeuse

Apparemment, il existe diverses causes aux nausées ...

Pour certains, c'est le trop-plein, pour d'autres ce serait le fait que d'autres trouvent "çà" too-much !

A quand la pute obligatoire à tout voyageur de passage en Thaïlande ?

Benoît Hamon ... Je te vois 😉

🙂

* : Papa étant en taule pour meurtre ... 😉

Dans ce cas précis je parlerais plus de corruption et du pouvoir de l'argent et non pas de maffia afin que les lecteurs ne fassent pas l'amalgame avec les organisations de ce genre et qui n'ont rien à voir avec ce qui se passe en Thaïlande. Tout comme il serait intéressant de cesser l'amalgame entre tourisme en Thaïlande et déplacement systématique pour se taper des putes. La grande majorité des touristes venant au pays du sourire ne viennent pas pour la prostitution, ou du moins pas pour la consommation directe. Je m'explique : prenez seulement la peine de vous installer aux arrivées à l'aéroport de Bangkok et vous serez étonnés de voir le nombre de couples et de famille qui y débarquent. Parmi le flot de touristes on trouve aussi bien sûr des hommes seuls (mais plus généralement à deux ou trois pour se sentir plus en sécurité) mais ils sont minoritaires. Ce sont ces derniers qui sont susceptibles d'avoir recours aux services des professionnelles du sexe mais ça aussi ce n'est pas une certitude, tous les hommes célibataires ne viennent pas en Thaïlande pour les putes. Quand je parle de "pas pour la consommation directe" je vise les couples qui visitent les quartiers aux putes, s'y installent pour boire un verre et discuter avec les filles tout en prenant quelques photos qu'ils iront ensuite exhiber à leurs connaissances, tout fiers d'avoir courageusement fréquenté les quartiers chauds et dialogué directement avec la faune locale. Cela dit en passant, les filles de joie font parfois moins putes que certaines touristes avec leurs jupes ras le string et le décolleté sans sous vêtement descendant jusqu'au nombril. Il est parfois intéressant de s'installer à une terrasse et de regarder le spectacle de la rue. Les filles en elles même, rien d'intéressant. Toujours le même manège allant du "hello exy mannnn" au sourire de circonstance, les parties de billard, les éclats de voix et de rire, les comportements extravertis, la consommation de bières et de mauvais whiky, les intermèdes pour se repoudrer le visage ou grignoter une petite "som tam" bien relevée. Non, le véritable spectacle se situe au niveau des hommes célibataires, jeunes ou vieux, seuls ou en bande. On repère tout de suite les "hommes de terrain", les touristes réguliers de ces endroits qui ne connaissent quasiment que les quartiers chauds des grandes villes siamoises. Il y a aussi les timides qui passent et repassent plusieurs fois devant les mêmes endroits, attendant d'être happés par une fille mais refusant systématiquement quand l'occasion se présente. On voit aussi beaucoup de braillards imbibés qui éructent leur virilité dans des relents de bière et d'interminables parties de billard. Ils finiront la soirée ivre dans les bras d'une fille qu'ils seront incapable "d'honorer" mais cela a peut d'importance, le lendemain ils prétendront haut et fiers qu'ils ont été tellement à la hauteur que l'hôtesse à même refusé d'être rétribuée, tout juste si ce n'est pas elle qui a demandé à payer. A certaines tables des "habitués". Ils sont arrivés il y a quelques jours déjà, ont trouvé une fille qu'ils gardent jalousement avec eux et font la navette entre l'hôtel, les petites gargottes de bouffe sur les trottoirs (farang mais capable de manger comme un Thaï hein, le "king" de l'intégration...) et le même bar qui deviendra son "QG" durant tout le séjour. On y voit aussi ceux qui tâtent, qui négocient, qui veulent descendre les prix comme si 30 euros c'était trop cher payé pour une fille qui va devoir supporter tous vos excès durant une heure ou toute une nuit. Tous ces rapaces du sexe qui attendent parfois la fermeture des bars pour se rabattre sur les filles sans client et négocier une nuit pour une bouchée de pain. Mais on y voit aussi des hommes en recherche de compagnie et d'affection, tous ces laissés pour contre en Europe qui sont trop gros, trop moches ou trop vieux que pour avoir une chance de trouver un jour l'élue de leur coeur. J'ai même vu un jeune gars plien de vitalité mais ayant été amputé des deux jambes. Il m'expliquait qu'en France il avait droit à de la pitié, de la compassion mais que persone ne voulait de lui. Par contre en Thaïlande pas de problème, il est choyé et même materné, j'ai pu m'en rendre compte de mes yeux et c'est là à qu'on peut voir à quel point ces filles sont admirables car ce qu'elles lui donnait n'était pas de l'artifice mais une tendresse et un "take care" réel, spontané et non tarifé. Oui, ces filles peuvent se montrer généreuses, totales et aimantes si vous êtes capable de leurs offrir ce que toute femme est en droit d'attendre dans ce bas monde : du respect et de l'amour.

Je suis d'accord avec toi. Je crois qu'il y a tout de même une majorité de touristes qui viennent en thailande pour découvrir un pays et non avec l'objectif de faire fructifier le chiffre d'affaire de durex & co.

Par contre pour ce qui est de la consommation indirecte je suis mitigée. Anecdote : je suis passée une année par Koh samui . Un ami DJ faisait une tournée en thailande et devait mixer au Fusion (une petite boite de nuit à Lamai). Nous voilà donc sur place et le soir on attendait l’arrivée du patron. De l'autre côté de la route, une place avec pleins de petits cabanons/bars. Pas de gogos qui se trémoussaient, pas une atmosphère de bordel ambulant... on décide de se poser pour boire un verre en attendant

Quand je suis en voyage j'aime discuter avec les locaux. Me voilà donc en train d'engager la conversation avec la nana derrière le bar qui parlait très bien l'anglais. On se raconte un peu nos vies et puis elle m'explique que, non, elle n'est pas originaire de l'île. Elle avait commencé des études mais avaient du abandonner par manque de moyens. Elle a alors bossé comme vendeuse, puis est tombée enceinte. Son salaire ne suffirait plus pour s'occuper de ses parents et de son enfant qu’elle élevait seule. Naïve comme je suis (c'était mon premier voyage en thailande...), je lui demande si elle gagne tellement mieux que ça en tant que barmaid...J'ai eu l'air bien conne quand j'ai compris qu'en fait ses clients ne consommaient pas que de la limonade. 😕Elle n'avait pas trouvé d'autres solutions pour s'en sortir rapidement que de se prostituer.

Je sortais tout juste de mes études de coopération spécialisées en Droits de l'homme. Par définition je suis donc révoltée par cette industrie barbare. A mon arrivée en Thaïlande, il était hors de question pour moi d’y contribuer. Et pourtant j'étais assise en face de l'un de ses multiples visages et en payant mon coca j'y participais!!! La discussion se poursuivant, elle m'a dit qu'elle détestait ce boulot et qu'elle se sentait souvent salie. Qu'elle m'enviait d'être née ailleurs ; elle espérait pouvoir bientôt raccrocher.... Cette fille m'a vraiment touché. On a échangé par e-mail les mois qui ont suivis : aujourd'hui elle a arrêté et elle se dit ENFIN heureuse. Je suis fière d'elle Tout ça pour dire que oui il y a des touristes cons comme moi qui se posent sur des tabourets de bars pas très catholiques. mais si tous les clients ne faisaient que discuter, boire un verre et faire un billard; si tous essayaient juste un peu de comprendre ce qu'elles endurent, si leurs clients étaient tous respectueux avec elle certaines retrouveraient une vie un peu moins dure à encaisser.

Malheureusement la vie n est pas aussi facile que cela...en Thailande comme ailleurs ds le monde...la vie des Bisounours cela n existe pas🙁

...Elle n'avait pas trouvé d'autres solutions pour s'en sortir rapidement que de se prostituer.

😮 ...quand on veut on peut 😉

Je connais plusieurs filles Thai sur Bangkok (dont les salaires varient entre 12k et 50k THB /mois) et en Issan (une spécialement qui travaille tous les jours à l'usine + vend des produits cosmétiques à la maison = 10k THB /mois)... eh bien elles n'ont pas besoin de se prostituer pour vivre et de plus supporter(financièrement) leur famille (celle qui gagne 50k paye entre autres la voiture et l'éducation des enfants de sa soeur).... mais elles pourraient également le faire pour agrémenter leur niveau de vie

Il y a du travail en Thaïlande (surement plus qu'en France à l'heure actuelle) ... donc il y a toujours un choix....

Alors c'est sur qu'avec 10k THB /mois tu ne peux pas voyager, t'acheter de (vrais) sacs Lancel, boire des cocktails à 200 THB.... mais tu manges tu dors et tu as même la TV cablée dans ton 20m² climatisé (à bkk, en issan tu as une maison et une moto)........... grosso modo une vie de smicard en France (en mieux quand même) ........donc peut être que si notre culture l'acceptait nos smicard(e)s Français feraient tout bonnement la même chose que ces filles 😐

Tout ça pour dire que oui il y a des touristes cons comme moi qui se posent sur des tabourets de bars pas très catholiques

Dans cette phrase, tu expliques parfaitement ton opinion basée sur ta vision judéo-chrétienne (je te rassure que l'on a tous, nous occidentaux, de prime abord)..... la Thaïlande n'a pas une culture catholique 😏

"... quand on veut on peut...", voilà la phrase couperet qui classe en quelques mots toutes les filles de joie comme de grosses fainéantes sans amour propre, la sanction du farang tout puissant jugeant la plèbe bangkokoise du haut de sa tour d'ivoire climatisée qu'il ne quitte que pour fréquenter le gratin de la capitale. "quand on veut on peut" voilà bien une maxime débile qui est bien loin de se réaliser systématiquement, que du contraire, quel que soit la volonté que l'on y met.

est-ce que donc la prostitution en Thaïlande pour les filles démunies serait donc une fatalité, un passage obligatoire ?

je ne crois pas.

Il y a de l'offre et de la demande, et dans ce cadre, un environnement qui contribue et qui se sert au passage de plusieurs millions de baths dans les gains collatéraux.

Il y a d'autres pays moins lotis où la prostitution n'est pas une voie presque obligée pour les femmes.

Il y a d'autres pays moins lotis où la prostitution n'est pas une voie presque obligée pour les femmes.

C'est avec grand intérêt que je vais lire ton argumentaire là dessus... Quels pays et quels sont le solutions trouvées par les locaux pour vivre sans avoir recours à la prostitution?

Comme le fait remarquer Yamcha, les filles ont des parcours très différent, dont une partie pour compléter leur salaire et toutes ne sont pas aussi simple que que la fille de Koh Samui rencontrée par Tinak. Par exemple cette année j'ai rencontré une fille dans un bar à Pattaya, elle était cliente et avait une bonne descente elle s'était assise dans ce bar parce qu'il était en face d'un autre genre gogo où sa demi-soeur dansait, sa demi-soeur était mariée à un thai ce qui ne l'empéchait pas d'aller occasionnellement avec des clients, il y a pas mal de filles de bars mariée, j'ai rencontré un jour son mari thai et il semblait bien accepter la situation ce qui serait très rare pour un européen. Je suis resté quelques jours avec elle et à coup de 10 B52 par jour plus d'autres boissons on a fait la tournée des bars, boîtes et gogos. Après quelques jours, seulement lorsque son mari l'a appellée pour son retour à Pattaya elle m'a avoué qu'elle était mariée à un anglais résident à Pattaya mais souvent absent et elle lui avait dit qu'elle était allé voir sa famille. Son mari est jeune et a une immense bibliothèque dans leur grande maison, mais elle s'ennuyait avec lui et ne crachait pas sur des extras. On trouve donc vraiment tous les cas de figure à Pattaya.

environ ? les 3/4 de la planète. Il y a prostitution partout on est d'accord là dessus, là il s'agit de parler de la quantité et surtout du recours plus ou moins automatique à recourir à cette profession. Somalie, Timor, Bangladesh etc..etc.. la prostitution est certes existante, mais il n'y a pas de systématique parmi les jeunes filles et surtout d'endroits dédiés à cela comme Pattaya existe en Thaïlande. Pattaya est un excellent amplificateur et propose un interface, une plateforme magnifique sur ces jeunes filles en quête de richesses et surtout d'y attraper un occidental qui lui est en mal d'amour. Les commentaires vont bon train et le bouche à oreille fonctionne à merveille entre les jeunes filles travaillant à Pattaya et celles restées au village. L'espoir de vivre un rêve à l'étranger est du domaine du réalisme et surtout pas très compliqué à opérer. En effet, il suffit d'être fine et menue, (donc très courant), parler quelques mot d'anglais, puis de promettre le big love. Pourquoi donc continuer à s'occuper de la maison et des vaches, des poules et des canards lorsque c'est si facile et sans contraintes sociales.

Dans la région proche, avant que l'APRONUC n'intervienne au Cambodge, la prostitution était quasiment inexistante, maintenant cela a explosé notamment dû aux forces étrangères de l'ONU puis ensuite des touristes, le même type de ceux fréquentant Pattaya, et pourtant le Cambodge était classé bien derrière la Thaïlande en 1991.

Bonjour, ...et je rajouterais que leurs clients doivent savoir que tout ceci est la partie en apparence festive et décontractée d'une réalité encore plus sordide: il n'y a pas de prostitution "propre" à opposer à des agissements de types pédophiles ou addictifs (drogues dures): ce sont les mêmes réseaux qui tirent leurs profits d'un côté de la vitrine de Pattaya, et de l'autre côté du marché noir des enfants et du trafic de yaa baa et autres. C'est au mieux de l'ignorance, au pire de la complicité.

D'autre part, il faut savoir aussi que la plupart des filles du Nord qui se retrouvent dans un gogo bar ne s'y retrouvent pas directement: la plupart du temps, on leur aura d'abord fait miroiter une place de coiffeuse, masseuse, serveuse...et c'est très vite l'engrenage qui nourrit la famille, certes, mais détruit surtout l'image qu'elles ont d'elles-mêmes et de leur corps. Les psys appellent cela "dépossession": ces filles ont l'impression que c'est le corps d'une autre qui subit, comme celui d'une personne totalement étrangère à elle-même. ...sans parler de l'image qu'elles ont des hommes occidentaux, image colportée à travers tout le pays...!

Mais c'est évident Salsa, tu ne peux pas comparer une région comme le Timor oriental où il n'y a pas de touristes avec Pattaya qui est un nid d'hommes en rut en recherche d'aventures exotiques. Gagner en quelques minutes autant que deux semaines de travail harassant dans une rizière, tu penses. En Issan c'est la même chose que dans les régions encore préservées du Laos ou du Cambodge : de la prostitution bien sûr mais réservée aux locaux. Les filles y travaillent dans des conditions que nous qualifierions de sordides et font une passe pour 300 bahts. Si le tourisme s'y développe, si les étrangers friqués arrivent alors les maisons de plaisir pousseront comme des champignons et beaucoup de filles verront alors une opportunité de briser le cycle de la misère : se sacrifier pour cette vie (la prochaine n'en sera que meilleure) et enfin avoir l'opportunité de gagner assez d'argent pour économiser (et non plus survivre au jour le jour) pour ouvrir un commerce que l'on rêve déjà florissant et surtout pouvoir offrir des bonnes écoles aux enfants pour qu'ils aient un diplôme valable, une bonne situation et puissent prendre soins de leurs parents une fois que ces derniers seront devenus trop vieux pour travailler. C'est aussi simple et enfantin que cela comme raisonnement

Je crois prapikhanet que tu fais l'amalgame avec la Birmanie, le proxénétisme, la traite des filles de l'europe de l'est et autres articles sulfureux colporté par "voilà"

tu ne peux pas comparer une région comme le Timor oriental où il n'y a pas de touristes avec Pattaya

tu m'a demandé des noms de pays, je t'en ai donné.

si les étrangers friqués arrivent alors les maisons de plaisir pousseront comme des champignons et beaucoup de filles verront alors une opportunité de briser le cycle de la misère :

voilà, c'est exactement ce que je disais, toutes les conditions sont réunies pour attirer les jeunes filles vers ce métier en Thaïlande, et qui dit attirement, dit grand nombre de jeunes filles se donnant à ce métier, car amplifié par la facilité déconcertante qui est dans l'air. Ce qui n'est pas forcément le cas pour d'autres pays en voie de développement.

En effet, c'est cette environnement en Thaïlande qui facilité l'accès qui fait qu'il est plus simple, sans étude, sans diplôme aucun, de se faire de l'argent rapidement, moins dur qu'une fille qui décidera d'être dynamique et de s'en sortir par un autre moyen.

Loin de moi l'idée de dire que toutes les filles thaïs nécessiteuses choisissent cette voie, mais il faut aussi constater les faits, un grand nombre de jeunes filles choisissent cette solution de facilité, attirée par le gain rapide en peu de temps et la possibilité de vivre à l'étranger avec un "gentil" mari occidental, et Pattaya et l'archétype de ce genre d'endroits pour développer ce type de relations.

C'est avec grand intérêt que je vais lire ton argumentaire là dessus... Quels pays et quels sont le solutions trouvées par les locaux pour vivre sans avoir recours à la prostitution?

Bonsoir Thaiissan, Question: Tu tiens un bordel?

Alors c'est sur qu'avec 10k THB /mois tu ne peux pas voyager, t'acheter de (vrais) sacs Lancel, boire des cocktails à 200 THB.... mais tu manges tu dors et tu as même la TV cablée dans ton 20m² climatisé (à bkk, en issan tu as une maison et une moto)........... grosso modo une vie de smicard en France (en mieux quand même)

N exagerons pas...un smicard francais a un BIEN meilleur niveau de vie qu une personne gagnant 10 000baths a bkk...

Pour répondre à Salsa3, Non ! la fille ne m'a pas réclamé d'argent ...Mais bien souvent en Thaïlande la profondeur de l'amour des filles, va selon l'épaisseur de ton portefeuille 😏 ...Aussi, même si je comprend beaucoup de personnes qui voient les filles, comme des victimes, je leur dis : Ne pensez pas qu'elles soient stupides, bien au contraire, elles sont malines, bien plus malines que certains le pensent ...et ce n'est pas toujours celui que l'on croit qui est la "victime" ....du sourire Thaï . Je disais dans un post précédent que lorsque j'arrivais sur BKK, je trouvais ma "Girlfriend" Thaïe, accompagnée d'un farang, qu'elle quittait illico presto car j'étais là ..Cette situation il faut l'accepter, car c'est comme ça et pas autrement et je n'ai jamais cherché à changer les choses, moi le bon Farang de France et son confort social ...Seulement, il n'en est pas de même pour beaucoup 😕 ...J'ai assité plusieurs fois à des drames de la vie, des drames du coeur ...Des petits farangs Français qui, étaient tombés sous le charme de ces sourires envoutant et attitudes félines et tendres de nos jolies Thaïes et qui débarquaient 4 mois plus tard de l'aéroport, heureux de retrouver celle qui envoutait leurs nuits Européennes, pour enfin les prendre dans leurs bras d'amoureux éperdus .....................Hélas, la réalité était toute autre, la belle était là assise sur les genoux d'un bélâtre Germain, a s'essayer à parler le Teuton et qui lui aussi tombait sous le charme, depuis parfois quelques nuits. Alors ...Imaginez un peu le tableau !!! des cris, des larmes, des déclarations enflammées, un Allemand aux yeux écarquillés, une nana qui se met à gueler aussi, sans compter la Mama San qui s'y met aussi ...Super le retour du môme !!! Sans compter qu'elle me demande de calmer mon compatriote qui, dès que je lui adresse la parole veut me tuer .. 🙁😏 Bref ! Comme je prend à peu près tout à la rigolade, je le laisse me menacer de mort, gueuler et il s'effondre en larmes ... Je sais que certains diront bien fait pour sa gu ...!! Néanmoins ce n'est pas une histoire isolée ...

Mais bien souvent en Thaïlande la profondeur de l'amour des filles, va selon l'épaisseur de ton portefeuille 😏 ...

Evitons tout de meme de generaliser😊

Difficile de comparer mais environ 1000 euros à Paris, vu le prix des loyers et 10'000 bahts à BKK, la différence est certainement minime dans les faits et Pattaya n'est pas loin de BKK...

J avoue ne pas avoir compare avec Paris...desole donc😉

Re: Ressenti à mon retour de Pattaya

4 décembre 2009 à 14:26

Mais bien souvent en Thaïlande la profondeur de l'amour des filles, va selon l'épaisseur de ton portefeuille 😏 ...

Evitons tout de meme de generaliser

Je crois que c'est partout la me chose, rarement vu un top modèle ou une jolie fille se marier avec un fauché et puis se marier n'a pas grand chose à voir avec l'amour.

Question malines.... Je pourrais aussi rajouté une anecdocte que j'ai entendu dans la communauté Thai de Paris.. Certaine fille Thai contrôlais 3 farang à distance (allemagne, Australie et EU)sans que chacun se connaissent et ce faisait envoyer de l'argent par ces trois idiot mordu d'amour et elle les faisaient venir chacun leur tour. 😏 ça dure un temps et hop elle change de bar et elle reprend trois autre farang... bonjour le pactole.

C'est pour cela que je te rejoins Tatoothai sur le faite que certaine peuvent être très malines.. et réduire un farang en poussière psycologiquement...

A lire les messages chacun y va de son anecdote et au fil des posts l'idée générale est que les filles de joie sont de grosses feignasses menteuses et manipulatrices. Je ne partage pas, vous vous en doutez, votre vison des choses. Et puis attention de ne pas confondre "les filles ne font pas d'études car elles se disent qu'elles peuvent faire putes pour gagner plus et plus rapidement" avec "les filles ont rarement des opportunités professionnelles car elles n'ont pas eu l'opportunité de faire des études". La plupart des gens qui ont un avis sur les prostituées n'ont jamais mis les pieds en Issan où dans les autres zones campagnardes reculées d'où proviennent la plupart des filles. Ils ne connaissent rien au poids et aux contraintes de la culture et des traditions thaï et ignorent tout du système et du niveau scolaire, ils n'ont pas idée des efforts nécessaires pour gagner de quoi subsister.

Bonsoir Thaiissan, Question: Tu tiens un bordel?

Non, pas du tout, mais merci d'avoir posé cette question qui apporte beaucoup au débat

Donc la fille thaïe n'a pas réclamé d'argent et c'est une pute !

bon...

Rien ne t'est venu à l'esprit comme :

- j'aime bien ce garçon, on discute bien, de plus il m'invite à faire un tour en moto - il est touriste, il y a des chances que l'on ne se revoit plus, il faut que je sois direct et franche - j'aimerais bien me faire un farang, un peu d'exotisme.

Rien de tout cela ne t'est venu à l'esprit, juste => c'est une femme thaïe, donc elle cherche mon fric. C'est bien ce que tu as dis dans ton précédent post, tu as pris cet exemple en décrivant la prostitution en prenant cette anecdote.

Moi je dis, que c'est dommage, car jusqu'à preuve du contraire, elle n'a rien demandé. Et le lendemain de l'hôtel, tu pouvais te casser sans laisser d'adresses, personne ne te l'obligeait.

Comme déjà dis par d'autres personnes, tu es dans la généralité.

Tu tires des conclusions car : tu as vu ceci, cela, des amis déçus, des situations dramatiques.

Et bien à moi de t'en donner une d'anecdotes, qui cassent au passage un peu les tiennes, mais au contraire, je n'en tire pas des généralités, j'essaie de voir le plus clair possible pour m'éviter de mettre tout le monde dans le même panier.

Donc voici, Je me trouvais une fois à Bkk en sortir de boîte en 1989, à la fermeture avec des amis français.

Une voiture luxueuse s'est approchée, 2 jolies filles thaïes d'un peu près notre âge en sont sorties, ont engagé la conversation. Au bout d'un moment, elles nous ont pris moi et un ami présent, nous ont invités dans la voiture, nous sommes allés chez elle. Un super condominium de Bangkok, l'intérieur était très standing. Nous avons passé une très belle nuit, je passe les détails.

Nous sommes partis de leur foyer au petit matin, pas un sou ne s'est échangé, je ne crois pas non plus nous avoir échangé nos prénoms, nous nous sommes quittés bon amis.

Autre anecdote ? je connais un diplomate de l'Union International des Télécommunications. Un jour en voyage en Thaïlande, son homologue femme thaïe qui était sa correspondante lui a proposé lors d'un dîner, une nuit d'amour à l'hôtel. Pourtant, une femme de cette stature avec un salaire de ministre n'est pas dans le besoin et à la recherche du portefeuille farang non ?

Tout cela pour te dire qu'il faut se méfier des généralités.

Bonjour, Je ne vois pas comment je pourrais confondre un pays que je ne connais pas du tout (la Birmanie) avec un pays que je connais très bien (la Thailande), en prenant mes infos dans des magazines que je ne lis pas! Tu parles des contraintes culturelles paysannes, elles ne sont qu'une partie du problème, puisque l'une ira se prostituer et l'autre non. Tu pourrais parler aussi de la philosophie dans ce pays qui ne considère pas la prostitution comme un problème majeur, ainsi que des paramètres historiques, et la pression de la société de consommation (venue d'Occident il me semble) qui fait passer la possession des biens matériels pour un accomplissement . Je te renvoie à ta phrase "c'est aussi simple que cela": non, justement, ce n'est pas aussi simple que cela, c'est même très complexe, et du côté payeur, et du côté payé.

le coup du : t'as jamais mis les pieds en Isan, donc tu comprends rien, c'est un refrain déjà entendu. Mon pied en Isan a très certainement été mis avant le tien.

Ceci mis au clair, maintenant que tu as des théories contraires, explique nous ici en quoi une fille thaï de campagne s'engage plutôt dans la prostitution que dans des études ou dans la recherche d'un travail plus morale.

car le

Ils ne connaissent rien au poids et aux contraintes de la culture et des traditions thaï et ignorent tout du système et du niveau scolaire, ils n'ont pas idée des efforts nécessaires pour gagner de quoi subsister.

à croire qu'il y a une tradition et une culture thaï qui orienteraient les filles thaïes à ce métier....à croire que les efforts nécessaires pour gagner de quoi subsister sont trop énormes pour faire autre chose que de se prostituer.

Oui, il y a poids et contrainte de la culture pour que les enfants subviennent aux parents et aux grands parents !

Imagine simplement 2 secondes comment cela serait si il n'y avait pas Pattaya, Soï Nana, Patpong, Soï cow bow, Soï Bang la etc...!! Elles trouveraient un autre moyen de subvenir, et certainement plus dignement, à supporter financièrement leurs familles, même si les salaires sont bien plus bas.

Faire une relation entre le poids de la culture thaï qui exigent des enfants d'aider leurs parents et la prostitution dans ce pays est juste faux. Je répète, ce sont l'impunité, l'environnement social tolérant, les énormes gains de beaucoup de gens se font avec et autour de ce commerce et cette facilité déconcertante de gagner énormément d'argents qui font que ces filles se lancent plus facilement dans la prostitution ici dans ce pays plutôt qu'au Timor Oriental.

Il faut surtout éviter de faire des généralités à partir d'anecdotes ou de cas isolés. Sinon moi pareil, une voiture de luxe qui m'a abordé avec des soeurs jumelle d'une beauté à couper le souffle et voulant être toutes les deux dominées par un mâle farang. J'avoue que je n'étais pas trop chaud mais lorsqu'elles m'ont proposé 100.000 bahts pour une heure de mon temps je n'ai pas pu refuser et je suis monté à l'arrière de la limousine. Les filles ont mis un cd de musique lancinante et ont commencé à se déshabiller... c'est à ce moment là que mon réveil a sonné et que je me suis réveillé...

c'est bien Thaiissan, rentre dans les sarcasmes qui t'éviteront de répondre objectivement au débat lancé. Tu ne tromperas personne.

Mon histoire est plus que vrai, c'est donc bien toi qui tombent dans les généralités car tu es incapable de comprendre qu'une femme thaï puisse inviter un farang à passer une nuit sans penser à l'argent !

Il faut surtout éviter de faire des généralités à partir d'anecdotes ou de cas isolés.

je peux taper au clavier plus doucement si il y un problème de lecture :

mais au contraire, je n'en tire pas des généralités, j'essaie de voir le plus clair possible pour m'éviter de mettre tout le monde dans le même panier.

Salut à toi, Merci pour ton message, je suis une fille et je voulais aller à Pattaya pour la plage, mais ce que tu en dis m'a coupé l'envie ! Je suis en ce moment à Bangkok et je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est dégueulasse de voir ça, les pauvres sont obligés de se vendre pour manger et on voit plein de vieux dégueulasses avec des petits/petites jeunes. J'ai honte pour nous je te jure, on dirait tous des vieux porcs, ils viennent chercher ce qu'ils ne peuvent pas avoir en France ! Nous étions dans le taxi à Bangkok, deux garçons et une fille (moi) et le gars nous demande si on veut aller au Sex Show et au Ping Pong Job. Je lui dit non fermement et il insiste, j'ai du limite hausser le ton pour qu'ils s'arrêtent, je te dis pas la réputation que l'on doit avoir !