Air France attaque enfin Ryanair sur son illégalité
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

LO Lowcostfan Globetrotter ·
les tarifs AF sur 'Europe en réservant tôt sont très compétitifs.

Et qui assume le risque d'un voyage annulé avec Ryanair comme ils en ont la spécialité? Ils laissent les gens en rade à l'autre bout de l'Europe sans solution de rechange. C'est un coût caché ça, car quand ça vous arrive, c'est un aller simple plein pot et là c'est € 600 / personne!

AF ne laisse pas ses PAX en rade et assume les annulations et retard.

.

Faut pas déconner non plus, j'adore AF mais c'est une des majors pratiquant les tarifs les plus elevés en Europe ! Et non , c'est loin d'etre une specialité de Ryanair d'annuler ses vols, vous confondez avec easyJet .
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
AL Albathor Veteran ·
Non, Air France ne pourra pas s'aligner sur les tarifs de Ryanair.

Non, Ryanair n'est pas une boîte pourrie qui annule ses vols continuellement et sous-paye ses employés.

C'est juste une boîte qui raquette les collectivités locales et le contribuable au profit d'intérêts privé, et ceci est insupportable, en plus de créer une distorsion de concurrence honteuse.
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Non, Air France ne pourra pas s'aligner sur les tarifs de Ryanair.

.

Je ne dis pas qu'Air France ne s'aligne pas sur les tarifs de Ryanair , ce n'est pas son ambition. Mais Air France a du mal à s'aligner sur ses concurrentes directes comme LH par exemple qui propose regulierement des offres allechantes pour l'Europe et des tarifs generalement plus bas . Concernant les subventions ca devient de moins en moins vrai , la compagnie est en train de muter , de venir sur les grands aeroport (EDI , BCN recemment ) et MOL dit clairement que les couts vont augmenter du fait de cette transformation (couts operationnel et biensur prix du billet )
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
B7 B737 Globetrotter ·
Espèce d'imbécile ton niveau est tellement bas que je n'ai pas de mot pour qualifier ton intelligence.

Je suis, moi aussi, à la recherche de mots pour qualifier votre courtoisie et votre niveau d'éducation ...
B7 B737 Globetrotter ·
C'est juste une boîte qui raquette les collectivités locales et le contribuable au profit d'intérêts privé, et ceci est insupportable, en plus de créer une distorsion de concurrence honteuse.

Air France, elle , rackette ses clients au profit de ses heureux employés. je veux parler de son CCE, propriétaire notamment du domaine de Lassy (30 hectares et manoir du XIXe, ancienne propriété de l'Aga Khan), et de 6 autres "villages détente" (Arbonne, Saint-Malo, Réunion, Martinique, Guadeloupe, Guyane, ...), plus 4 villages-clubs et 17 villages-jeunes, à l'usage exclusif des agents d'Air France et de leur famille, pour leurs loisirs et leurs vacances. Ce CCE est subventionné par Air France à hauteur de 80 millions d'euros chaque année 80 millions d'euros évidemment payés, en fin de compte, par les clients et passagers d'Air France. Cela, en plus du reste :pas étonnant que les billets d'AF soient plus chers que ceux de FR. Pas besoin d'accuser pour cela les maigres subsides éventuels des collectivités locales à Ryanair...

PS : je citerai ma source, ce qui est rare sur ce forum : Fabrice Amadeo : La face cachée d'Air France - Flammarion, Paris, 2010
VI Viadi Globetrotter ·
Petite précision :

le comité d'entreprise, ou CE, est une instution prévue par le code du travail. Les socités doivent y reverser un % de leur masse salariale. Si Air France a un comité d'entreprise, c'est pour se conformer à une obligation légale. Certaines sociétés offrent un % plus important que le minimum reglementaire, il n'est pas dit que ce soit le cas d'Air France.

Il est évident que le comité d'entreprise d'une société de plusieurs dizaines de miliers de collaborateurs est assez puissant et peut avoir un certain patrimoine. Pour ce qui est de sa santé financière, c'est une autre question. Une enquete judiciaire est d'ailleurs en cours à ce sujet. De toute façon, le comité d'entreprise est responsable financièrement et est indépendant de la compagnie.

Je ne vois pas en quoi cet argument vient à la charge d'Air France... Après si M.Amadeo veut réformer le code du travail français et demander l'exclusion du transport aérien de certaines dispositions, c'est un autre débat.
FL Floetrom Veteran ·
PS : je citerai ma source, ce qui est rare sur ce forum : Fabrice Amadeo : La face cachée d'Air France - Flammarion, Paris, 2010

Ca faisait longtemps qu'on avait pas cité Monsieur Propre (enfin ce qu'il croit...) sur ce forum.

Actuellement AF propose des billets aller simple sur la France à 49 euros : bagage compris, service compris, paiement carte bancaire compris, café compris.

Je trouve cela plutôt compétitif.

Le low cost est un modèle compétitif tant que son niveau de croissance est important.

Quand les avions vont vieillir et la clientèle stagner, le modèle risque d'etre moins compétitif. Ce n'est pas moi, et encore moi le pseudo-expert Amadeo, mais MOL lui même.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
CA Carnarvon Globetrotter ·
Non, Air France ne pourra pas s'aligner sur les tarifs de Ryanair.

Comparer des "tarifs" est une chose difficile, car le prix des billets varie tous les jours. Il faut prendre un profil passager et voir sur la durée. De plus, avec tous les coûts cachés de Ryanir, il faut aller jusqu'au bout de la résa pour connaître le vrai coût, sans compter que si votre imprimante tombe en panne , vous allez payer € 40 à l'aéroport, ce qui est du racket.

Quand bien même les tarifs AF seraient plus hauts (ce qu'ils sont probablement); de combien parlons nous? € 10, 20, 30???? toute une étude à faire.

Non, Ryanair n'est pas une boîte pourrie qui annule ses vols continuellement et sous-paye ses employés.

Pas continuellement, mais en cas d 'annulation, ça douille comme on dit, car Ryanair n'assure AUCUN soutien. Et ça, ça peut coûter une petite fortune aux "personnes à revenu modeste" dont on nous parle ici.

C'est juste une boîte qui raquette les collectivités locales et le contribuable au profit d'intérêts privé, et ceci est insupportable, en plus de créer une distorsion de concurrence honteuse

Oui!
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Pas continuellement, mais en cas d 'annulation, ça douille comme on dit, car Ryanair n'assure AUCUN soutien. Et ça, ça peut coûter une petite fortune aux "personnes à revenu modeste" dont on nous parle ici.

J'ai eu une seule annulation avec Ryanair , on m'a proposé un rerouting le jour meme (vol via un autre aeroport car mon vol était operé qu'en 3/7) ou remboursement ou changement gratuit .

Concernant les prix , en effet sur les vols week end ou tarifs loisirs les majors se defendent bien face aux low cost , meme sont parfois plus competitive . Mais sur les vols vacances"soleil" (une des specialité de Ryanair et easyJet egalement ), là les cies lowcost sont clairement moins cher .
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
GA Gate59 ·
Tout d'abord justifier les subventions à Ryanair au nom des voyages scolaires

Je n'ai jamais écrit cela non plus.

Quant aux tarifs AF, il faut savoir vivre avec son temps. Les voyages scolaires, cela se prépare à l'avance et les tarifs AF sur 'Europe en réservant tôt sont très compétitifs.

Tout à fait, sauf que pour un CDG/Palerme, AF est à plus de 250 euros A/R avec escale à FCO.

Ryanair propose un direct vers Trapani pour un peu plus de 100 euros par élève.

no comment...

C'est un coût caché ça, car quand ça vous arrive, c'est un aller simple plein pot et là c'est € 600 / personne!

Non, les bus existent encore... c'est plus long mais moins cher, après c'est aux avocats de faire le travail.

La réalité est qu'AF est bien cher, et que l'on ne peut pas se permettre de demander une sommes astronomique aux parents. Déjà certains ont du mal à reunir 300 euros pour un voyage, alors si vous augmentez encore de plus de 150 euros... (A savoir que les parents qui ne peuvent payer le voyage sont aidés par le lycée.)

A bientôt.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) J'ai eu une seule annulation avec Ryanair , on m'a proposé un rerouting le jour meme (vol via un autre aeroport car mon vol était operé qu'en 3/7) ou remboursement ou changement gratuit .

Remboursement : c'est le moins qu'ils puissent faire et vous connaissez la procédure? Le vécu des PAX c'est que de facto, c'est quasi impossible, un vrai parcours du combattant. Cela vous laisse le soins d'organiser votre retour, à vos frais.... Et un billet au dernier moment, bonjour la note!

Changement/rerouting : ca c'est quand il y a effectivement des aéroport alternatifs et que les vols ne sont pas pleins. De nouveau, lire les TR. Les annulations sont rares, mais quand elles arrivent....

Ceci étant, nombre de PAX font comme vous et pensent que ça n'arrive qu'aux autres. Et puis le jour où vous partez à 4 et que vous devez rentrer impérativement et que ça tombe sur vous, vous allez dépenser plus en une fois qu'en 10 ans d'économies avec Ryanair.

Pour les destinations soleils, vous semblez connaître le sujet mieux que moi, mais sur l'Europe, comme vous le dites, pourquoi prendre Ryanair?
HL HLO Regular ·
c'est plutot bien pour les employer un CE ?! Non. Tu ne serai pas content d'en bénéficier?

Pourquoi Ryanair n'a pas de CE pour ses employer?! Parqu'ils prenne les PN pour des con! je crois. Vu le turn over dans cette compagnie, il font finir par aller chercher des navigants en corée du nord?! C'est à cause de boite comme çà que les conditions de travail se dégrade en france. Elle tire tous le monde vers le bas! Sans évoquer les PN basés Marseille et sous contrat Irlandais! magnifique! Il faut envoyer MOL en Prison, çà en fera réflechir quelques un!!
VI Viadi Globetrotter ·
La compagnie interdit déja à ses collaborateurs de recharger leurs téléphones sur le lieu de travail... alors un CE...

Plus sérieusement, lorsque la compagnie se sera mise en règle avec la reglementation française, si sa base Marseillaise emploie plus de 50 collaborateurs, un comité d'entreprise sera obligatoire.

Il serait bon de préciser qu'un comité d'entreprise ne sert pas qu'aux activités de loisirs. C'est avant tout un droit de regard des collaborateurs sur les affaires de leur sociétés. Cette instance peut demander des expertises, des audits et la communication des comptes.

S'attaquer à Air France à ce niveau est hors sujet : pourquoi n'attaque t on pas Carrefour, Total, la BNP, ou d'autres sociétés qui ont également ces instances conformément à la reglementation ?

Il serait surprenant que Brussels Airlines, ou d'autres grandes sociétés belges, n'aient pas des associations sportives ou culturelles, ou même des oeuvres sociales, soutenues financièrement par les sociétés.

Et à toutes fin utiles... les fonctionnaires et autres employés d'administrations n'ont pas de comités d'entreprise et donc pas accès à ces avantages... Avant que le débat ne dérappe la dessus, il est bon de le préciser !
VI Viadi Globetrotter ·
A propos, où en est l'action en justice d'AF relative au "raquette" de FR, comme l'annonçait comiquement le premier message de cette discussion ?

Il semblerai que l'enquête soit toujours en cours. La justice française est assez débordée et les temps d'instructions sont très longs, rien de très surprenant donc, surtout dans des affaires fiscales assez complexes.
B7 B737 Globetrotter ·
c'est plutot bien pour les employer un CE ?! Non. Tu ne serai pas content d'en bénéficier?

Si j'étais employé d'Air France, je serais certainement fort heureux d'aller passer des vacances à la Martinique avec toute ma famille, à des prix low-cost, grâce au CE. Malheureusement, je suis de l'autre côté de la barrière, parmi ceux qui devraient payer lesdites vacances auxdits employés. Alors, je voyage sur Ryanair, et je ne paie pas de vacances aux employés d'Air France, ni d'ailleurs à ceux de Ryanair - ça me brise le coeur, évidemment, 😉 mais chacun voit son propre intérêt, c'est bien légitime.
GI GilesB Globetrotter ·
Faut pas déconner non plus, j'adore AF mais c'est une des majors pratiquant les tarifs les plus elevés en Europe !

Faut comprendre Air France... ils ont des coûts de fonctionnement énormes liés aux salaires de leur personnel. Il est plus facile d'attaquer une petite compagnie que de s'attaquer aux syndicats internes. Le comble, pour créer sa filiale Low Cost, Air France est contrainte de consulter ses syndicats !!!

Bienvenue en France, la température au sol est de 19 degrés et le taux de syndicalisation de 8% mais ils bloquent le pays sans arrêt !
NE Nemo1001 Globetrotter ·
pour créer sa filiale Low Cost, Air France est contrainte de consulter ses syndicats !!!

cela s'appelle la nouvelle gouvernance, les syndicats sont associés aux developpement de l'entreprise

comment créer une nouvelle structure alors qu'il en existe deja une

je ne savais pas que l'objectif d'une entreprise etait de creer des doublons pour augmenter le cout de fonctionnement 😉
GI GilesB Globetrotter ·
cela s'appelle la nouvelle gouvernance, les syndicats sont associés aux developpement de l'entreprise

Trop marrant de consulter un élu syndical sur une stratégie financière alors qu'il est peut-être mécanicien, commandant de bord, hôtesse de l'air, responsable logistique...

Air France va mal et la réactivité de ce géant est celle d'un dinosaure...
HL HLO Regular ·
c'est plutot bien pour les employer un CE ?! Non. Tu ne serai pas content d'en bénéficier?

Si j'étais employé d'Air France, je serais certainement fort heureux d'aller passer des vacances à la Martinique avec toute ma famille, à des prix low-cost, grâce au CE. Malheureusement, je suis de l'autre côté de la barrière, parmi ceux qui devraient payer lesdites vacances auxdits employés. Alors, je voyage sur Ryanair, et je ne paie pas de vacances aux employés d'Air France, ni d'ailleurs à ceux de Ryanair - ça me brise le coeur, évidemment, 😉 mais chacun voit son propre intérêt, c'est bien légitime.

Donc si je suis ton raissonnement; tu ne consomme pas d'electicité EDF, tu ne poste pas de courrier, tu ne prend pas le train, tu ne prend jamais d'Airbus et tu ne met pas les pieds dans les grande surface?

Arrête de fabuler. Revient sur terre! Et postule dans un grand groupe, c'est un choix de carrière? c'est tout. Maintenant si tu veux un CE de fou, travail pour une grosse boite! Bien souvent sur les vols france et europe d'Af son moins cher que Ryanair quand tu regarde HT !! C'est souvent les taxes qui font la différences et multiplie le prix d'AF souvent par2! Et puis pour ton infos le CE d'AF c'est pas spécialement les vacances! y a aussi les self, le ciné ect comme dans tous les ce quoi.

Donc tu préfère utiliser une compagnie qui prend les employer pour des larbins plutot qu'une compagnie qui prend en compte un minimum la vie social de ses employers. Donc finalement c'est toi qui les prends pour des larbins puisque tu cotionne! 🏴‍☠️
HL HLO Regular ·
pour créer sa filiale Low Cost, Air France est contrainte de consulter ses syndicats !!!

cela s'appelle la nouvelle gouvernance, les syndicats sont associés aux developpement de l'entreprise

comment créer une nouvelle structure alors qu'il en existe deja une

je ne savais pas que l'objectif d'une entreprise etait de creer des doublons pour augmenter le cout de fonctionnement 😉

Oui les syndicats représentent les salariés!! Et oui la direction n'a pas tout les droits! Elles doit consulter ses employer avant de prendre des discisions importante, étant donné que c'est les salariés qui font tourner la compagnies! rien de plus normal! T'imagine si la direction pouvais prendre des discisions comme ça !! On n'ai pas en Irlande là! il faut bien contreballancer le pouvoir financier qui prend bien trop ses aises de nos jours!
HL HLO Regular ·
A propos, où en est l'action en justice d'AF relative au "raquette" de FR, comme l'annonçait comiquement le premier message de cette discussion ?

Il semblerai que l'enquête soit toujours en cours. La justice française est assez débordée et les temps d'instructions sont très longs, rien de très surprenant donc, surtout dans des affaires fiscales assez complexes.

Ouai j'espère qu'ils vont leur boter le cul à Marseille !!😠 On ne fais pas ce que l'on veut en FRANCE!😏 ya des régles !!!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Bien souvent sur les vols france et europe d'Af son moins cher que Ryanair quand tu regarde HT !! C'est souvent les taxes qui font la différences et multiplie le prix d'AF souvent par2!

tu veux parler ca???? 😏

comment cacher le vrai prix d'un billet dans les taxes. Le ridicule ne tue pas 😎

les copies d'ecran concernent un vol paris-barcelone:
RY RYRthebest Veteran ·
Bien souvent sur les vols france et europe d'Af son moins cher que Ryanair quand tu regarde HT !! C'est souvent les taxes qui font la différences et multiplie le prix d'AF souvent par2!

Ce qui intéresse les gens c'est le prix ttc, pas le prix hors taxe. Et je ne parle même pas de la surcharge de carburant qui devrait entrer dans le prix normal du billet et pas dans les taxes. Et même sur un parcours identique, il n'est pas rare de voir d'énormes écarts dans les taxes, donc certaines compagnies en mettent une partie dans leur poche.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
HL HLO Regular ·
comme quoi vous ne payer pas leurs vacances!! mais plutot les vancances des employers de chez total ou ADP !!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Oui les syndicats représentent les salariés!! Et oui la direction n'a pas tout les droits! Elles doit consulter ses employer avant de prendre des discisions importante, étant donné que c'est les salariés qui font tourner la compagnies! rien de plus normal!

vraiment trop drole 😏

je ne savais pas que tu veux creer une boite qu'il fallait obtenir l'accord des syndicats 😎

T'imagine si la direction pouvais prendre des discisions comme ça !! On n'ai pas en Irlande là! il faut bien contreballancer le pouvoir financier qui prend bien trop ses aises de nos jours!

Tu veux dire que tu fais tout pour que AF ne mette pas en place des stratégies pour mieux lutter contre la concurrence! 😏

c'est sur que les syndicats sont un champion de la gestion et expert la dedans cé bien connu
HL HLO Regular ·
je ne savais pas que tu veux creer une boite qu'il fallait obtenir l'accord des syndicats 😎

Non il s'agit là de renegocier les accords collectifs. donc avec les syndicats.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
comme quoi vous ne payer pas leurs vacances!! mais plutot les vancances des employers de chez total ou ADP !!

il faut arreter de raconter n'importe quoi.

si tu regardes bien les copies d'ecran, les taxes d'aeroport ne sont que de 4euros donc cé bien AF qui se met pleins les poches en faisant passer le vrai prix sur le carburant.

si ce que tu affirmes etait vrai comment fais tu pour payer les avions, les pilotes avec 4euros????

cela s'appelle vraiment prendre les clients pour des gogos 😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je ne savais pas que tu veux creer une boite qu'il fallait obtenir l'accord des syndicats 😎

Non il s'agit là de renegocier les accords collectifs. donc avec les syndicats.

le sujet n'est la negociation des accords collectifs mais de creer des nouvelles entités des filiales ou autres entreprises quoi donc les syndicats n'ont pas leur place
MA Mavieenlair2 Veteran ·
si ce que tu affirmes etait vrai comment fais tu pour payer les avions, les pilotes avec 4euros????

Oui, enfin tout le monde ne paie pas le même prix dans un avion...
HL HLO Regular ·
ils font comme Ryanair!!!

ça s'appelle du Yield management. certains paie 4€ HT et d'autre 400€HT pour le meme vole. ça permet à tous le monde de voyager tout en évitant de prendre ses salariés pour des larbin!!

enfin laisser tombé les gas!! continuer à prendre Raynair bientot vous pourrez poser l'avion!! ils veulent supprimer un pilote!! franchement de m'en fous, je préfère payer plus cher, voyager moins souvent et avoir ma consience tranquille. (meme si le DG d'af est aussi un plouque!!)
NE Nemo1001 Globetrotter ·
si ce que tu affirmes etait vrai comment fais tu pour payer les avions, les pilotes avec 4euros????

Oui, enfin tout le monde ne paie pas le même prix dans un avion...

ca on s'en serait douté

mais dans l'exemple ci-dessus, cé plus vicieux puisque le vrai prix est caché dans soit-disant "taxe" alors que certains elements n'ont aucun rapport avec les taxes

Trouvez l'erreur 😏

Ceci n'est pas propre a AF, bcp de cie aeriennes le pratiquent. Je connais meme des cies qui affichent des tarifs HT a 0.01 euros (je ne parle pas de ryanair)
HL HLO Regular ·
je ne savais pas que tu veux creer une boite qu'il fallait obtenir l'accord des syndicats 😎

Non il s'agit là de renegocier les accords collectifs. donc avec les syndicats.

le sujet n'est la negociation des accords collectifs mais de creer des nouvelles entités des filiales ou autres entreprises quoi donc les syndicats n'ont pas leur place

je pense que tu fais référence à AF Express ! Dans ce cas il s'agit bien de baser des PN d'AF en province avec plus d'heures de vol en faisant un avenant à leur contrat de travail et aux conventions collectives. Ils seront toujours employer d'AF. La création d'une filliales à été demanties! il s'agit donc bien de négocier avec les employer (donc les syndicat) les nouvelles condition de travail !!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
ils font comme Ryanair!!!

ça s'appelle du Yield management. certains paie 4€ HT et d'autre 400€HT pour le meme vole. ça permet à tous le monde de voyager tout en évitant de prendre ses salariés pour des larbin!!

si AF fait comme ryanair alors pkoi venir se plaindre de ryanair et des autres low-costes?

Ca n'a rien a voir avec yield ou non de cacher le vrai prix dans les taxes deguisés mais c'est juste du marketing pour faire croire a des gens comme toi que le billet n'est pas cher 😏

franchement de m'en fous, je préfère payer plus cher, voyager moins souvent et avoir ma consience tranquille.

ta conscience de te faire croire que tu paies pas cher en HT?

je tiens a dire que je n'ai pris qu'une seule fois ryanair et la plupart de mes vols se font en major
VI Viadi Globetrotter ·
@GilesB

Trop marrant de consulter un élu syndical sur une stratégie financière

La politique de "cogestion" est encore plus développée en Allemagne. Et cela semble avoir un certain succès avec des rapports sociaux pacifiés. Après c'est la même chose pour toutes les entreprises en France. Le législateur a considéré, mais ce n'est pas une nouveauté, que les collaborateurs des entreprises, participant au fonctionnement de celle ci, bénéficie d'un droit de regard et d'enquête au sujet de celle ci. Cela vous choque peut etre, mais actuellement aucun parlementaire, même la branche libérale, n'a évoqué cette remise en cause. Il faut aussi relativiser, la France n'est pas un pays communiste dont les entreprises sont dirigées par les salariés comme voudrait l'imposer certains partis d'extreme gauche.

@nemo1001

comment cacher le vrai prix d'un billet dans les taxes. Le ridicule ne tue pas

Dans l'exemple montré, le prix du billet est de 4€ hors taxe. Outre la surcharge kerozène, le reste du billet ne rentre pas dans les poches d'Air France et est reversé à d'autre organismes. Cependant, il faut préciser que Air France donne le prix du billet TTC dès la première étape de la réservation. Il faut aller chercher le prix hors taxe pour le connaitre. Je pense qu'HLO faisait aussi référence à autre chose, à savoir les frais annexes. Les compagnie low cost ont de très nombreuses prestations supplémentaires, le plus souvent obligatoires, qu'ils font payer à leurs passagers. De plus certains tarifs sont indiqués dès la premiere étape en TTC, alors que d'autres sont affichés hors taxes auquels il faut rajouter les taxes et des frais annexes obligatoires. Une fois ces frais rajoutés, ainsi que tous les autres frais du voyage, le prix du billet sur une major comme Air France n'est pas forcément beaucoup plus élevée que sur une compagnie low cost.

ta conscience de te faire croire que tu paies pas cher en HT?

Regardes dans les promotions actuelles d'Air France. Les prix affichés sur le site Airfrance.fr, je parle de l'annonce du prix pas en allant faire une reservation, est il HT ou TTC ?

@B737

Air France a reçu et reçoit encore des tas de subventions directes et indirectes, et vend nonobstant ses billets à des prix scandaleusemznt élevés : ça, c'est de l'escroquerie pure et simple.

Vous pouvez faire le détail des subventions actuellement reçues par Air France de l'Etat ? Les aides publiques à une compagnie privée sont interdites par la reglementation européene. Si certaines lignes d'Air France sont subventionnées, c'est au titre des lignes d'aménagement du territoire dont Air France, et ses filiales, ont obtenu l'exploitation suite à un appel d'offre, auquel peut participer toute compagnie dont Ryanair. Quand au prix des billets Air France, si il est peut etre plus élevé que sur d'autres compagnies, il n'est pas scandaleux. Un prix d'appel à 49€ TTC l'aller ou 100€ l'aller retour sur l'europe pour un vol n'est pas si choquant. Même un tarif à 200€ un aller retour n'est pas scandaleux. Le transport aérien à un coût assez élevé.

S'il reçoit des subsides, Ryanair, au moins, les répercute sur le prix de ses billets - c'est beaucoup plus honnête.

Les subventions de Ryanair sont régulièrement évoquées par les rapports de la cour des comptes et des chambre régionales rendus publics. Certains ont déja été évoqués ici. Une subvention de 10€ par passager minimum est régulièrement cité pour un aéroport accueillant des passagers Ryanair. Quand à les répercuter... c'est vous qui le dites. Ryanair fait des bénéfices qui seraient environ équivalents à ces subventions. Alors celles ci ne vont elles pas plutot dans les poches des actionnaires ?
B7 B737 Globetrotter ·
Et puis pour ton infos le CE d'AF c'est pas spécialement les vacances! y a aussi les self, le ciné ect comme dans tous les ce quoi. Donc tu préfère utiliser une compagnie qui prend les employer pour des larbins plutot qu'une compagnie qui prend en compte un minimum la vie social de ses employers.

Quand j'achète un billet d'avion, je paie (les pilotes, le personnel de cabine, les handlers, l'amortissement du matériel, le fuel, l'ATC, etc, etc) pour qu'on me transporte d'un point à un autre. Je ne vois pas pourquoi je devrais payer par-dessus le marché les vacances, les restaurants, le ciné, les courts de tennis et la piscine pour les directeurs et les employés de la compagnie. C'est très bien pour ceux qui en profitent - ça et les 35 heures/semaine, c'est sans doute unique en Europe - mais au point de vue de la compétitivité, c'est plus problématique.
HL HLO Regular ·
ta conscience de te faire croire que tu paies pas cher en HT?

non, que je prend une compagnies qui respect un peu les etre humains quelles embauche!
VI Viadi Globetrotter ·
Je ne vois pas pourquoi je devrais payer par-dessus le marché les vacances, les restaurants, le ciné, les courts de tennis et la piscine pour les directeurs et les employés de la compagnie. Et quand vous allez faire vos courses à Carrefour ? Vos vacances à Total ? Quand vous prenez l'avion dans un aéroport Français ?

au point de vue de la compétitivité, c'est plus problématique. Votre jugement sur la politique économique française n'engage que vous. Si les citoyens français veulent remettre en cause les 35 heures, ils peuvent l'exprimer lors des élections. Et je ne vois pas le rapport entre Air France, Ryanair et les 35 heures... Jusqu'à nouvel avis, la France a le droit de voter les lois qui concerne l'organisation du travail dans son pays.

Et concernant la compétitivité... voici un classement officiel. La première place revient à un pays qui n'a pas cédé au chantage de Ryanair pour votre information. Et la France avec ses 35 heures et ses comités d'entreprises est 15e... la Belgique n'est que 19e ! http://www.weforum.org/documents/GCR10/Full%20rankings.pdf
HL HLO Regular ·
Et puis pour ton infos le CE d'AF c'est pas spécialement les vacances! y a aussi les self, le ciné ect comme dans tous les ce quoi. Donc tu préfère utiliser une compagnie qui prend les employer pour des larbins plutot qu'une compagnie qui prend en compte un minimum la vie social de ses employers.

Quand j'achète un billet d'avion, je paie (les pilotes, le personnel de cabine, les handlers, l'amortissement du matériel, le fuel, l'ATC, etc, etc) pour qu'on me transporte d'un point à un autre. Je ne vois pas pourquoi je devrais payer par-dessus le marché les vacances, les restaurants, le ciné, les courts de tennis et la piscine pour les directeurs et les employés de la compagnie. C'est très bien pour ceux qui en profitent - ça et les 35 heures/semaine, c'est sans doute unique en Europe - mais au point de vue de la compétitivité, c'est plus problématique.

Oui mais c'est la loi en France, une partie du CA est reverse dans un CE! Postule dans un grand groupe!! t'aurra les 35h et un CE. Que vetu que je te dise! Tu pronne ce système piloté par l'argent ou les salariés n'ont aucuns droit! Déménage et va habiter en irlande, tu ne paiera pas d'impots et prendra l'avion presque gratuitement mais par contre tu aurra une vie de misère sans loisir ou tu peux te faire virer du jour au lendemin sans aucun motif. Trouvons un juste milieu !!!

Enfin ce n'est pas le sujet!! Ryanair s'alligne sur le droit Français (cotisation/CE ect...) où il n'exploite pas de ligne France-France et retourne faire du Dublin-Shannon !mdr😄!!
LE Legolas0606 Regular ·
Et puis pour ton infos le CE d'AF c'est pas spécialement les vacances! y a aussi les self, le ciné ect comme dans tous les ce quoi. Donc tu préfère utiliser une compagnie qui prend les employer pour des larbins plutot qu'une compagnie qui prend en compte un minimum la vie social de ses employers.

Quand j'achète un billet d'avion, je paie (les pilotes, le personnel de cabine, les handlers, l'amortissement du matériel, le fuel, l'ATC, etc, etc) pour qu'on me transporte d'un point à un autre. Je ne vois pas pourquoi je devrais payer par-dessus le marché les vacances, les restaurants, le ciné, les courts de tennis et la piscine pour les directeurs et les employés de la compagnie. C'est très bien pour ceux qui en profitent - ça et les 35 heures/semaine, c'est sans doute unique en Europe - mais au point de vue de la compétitivité, c'est plus problématique.

Chez Ryan Air, tu voyageras au frais du contribuable français tout en enrichissant les actionnaires. Chez Air France, tu voyageras aux frais des actionnaires français tout en enrichissant personne.

Ton argument est d'autant plus ridicule que l'esclavagisme étant de loin le système social le plus compétitif, une compagnie qui profiterait de se système serait donc idéale pour toi.

Ca prouve avant tout que tu n'as aucune notion économique, mais aussi qu'à travers ton ironie et ton dédain tu n'as aucune notion sociale, morale ou démocratique pour lesquelles il y a eu 3000 ans de guerre et de sang.

Je te dirais bien d'essayer de comprendre ce qu'ont fait Ford ou Keynes, mais je pense que tu ne connais ni l'un ni l'autre.

Libre à toi si ta conception de client roi te donne le droit de considérer que les employés de ton fournisseur ou prestataire de service ne doivent ni prendre de vacances, ni faire les 35 heures, ni prendre du bon temps, ni demander d'augmentation, mais souviens toi en le jour ou tu travailleras dans une entreprise. J'espère que tu feras ce que tu demandes aux autres.

C'est à cause de toi que la France se remplit de raleurs, de gens sans morale ni respect pour autrui, et qui par dessus tout jalousent les autres. Qu'on demande l'égalité pour tous est logique. Qu'on demande l'enfer pour tous est stupide.

Je te laisse méditer...
RY RYRthebest Veteran ·
Enfin ce n'est pas le sujet!! Ryanair s'alligne sur le droit Français (cotisation/CE ect...) où il n'exploite pas de ligne France-France et retourne faire du Dublin-Shannon !mdr😄!!

Ils avaient tenté le Dublin/Shannon (en 2007 je crois) mais ils avaient arrêté après un seul programme. Sinon ils font du Dublin/Kerry en touchant des subventions sur cette ligne à obligation de service public. Par contre RYR a tout à fait le droit de faire des vols intérieurs en France en W en ne mettant personne sous contrat français (ex : CAG/BVA/Pau/BVA/CAG)
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
LE Legolas0606 Regular ·
Oui mais c'est la loi en France, une partie du CA est reverse dans un CE!

FAUX!

Une partie de nos SALAIRES (regarde ta fiche de paie...)
HL HLO Regular ·
Et puis pour ton infos le CE d'AF c'est pas spécialement les vacances! y a aussi les self, le ciné ect comme dans tous les ce quoi. Donc tu préfère utiliser une compagnie qui prend les employer pour des larbins plutot qu'une compagnie qui prend en compte un minimum la vie social de ses employers.

Quand j'achète un billet d'avion, je paie (les pilotes, le personnel de cabine, les handlers, l'amortissement du matériel, le fuel, l'ATC, etc, etc) pour qu'on me transporte d'un point à un autre. Je ne vois pas pourquoi je devrais payer par-dessus le marché les vacances, les restaurants, le ciné, les courts de tennis et la piscine pour les directeurs et les employés de la compagnie. C'est très bien pour ceux qui en profitent - ça et les 35 heures/semaine, c'est sans doute unique en Europe - mais au point de vue de la compétitivité, c'est plus problématique.

Bien écoute ne prend jamais d'Airbus alors !! Tu vas payer mes vacances, mon ciné, mon self, mes prets patronaux à 0%, tous mes vendredi AP, j'en oubli encore beaucoup! mdr!!!😎
B7 B737 Globetrotter ·
S'il reçoit des subsides, Ryanair, au moins, les répercute sur le prix de ses billets - c'est beaucoup plus honnête.

Les subventions de Ryanair sont régulièrement évoquées par les rapports de la cour des comptes et des chambre régionales rendus publics. Certains ont déja été évoqués ici. Quand à les répercuter... c'est vous qui le dites. Ryanair fait des bénéfices qui seraient environ équivalents à ces subventions. Alors celles ci ne vont elles pas plutot dans les poches des actionnaires ?

Je vois une chose : je peux avoir un billet aller-retour tout compris, par exemple à destination de Dublin pour 10 euros; Stockholm pour 12 ou 16 euros; même chose pour Bergame; Rome pour moins de 30 euros. Ce sont des faits, et cela seul m'importe. Si Ryanair peut, avec ces prix, faire des bénéfices, tant mieux pour lui et pour ses actionnaires, je ne suis pas jaloux. (Je trouve d'ailleurs tout à fait normal que les actionnaires reçoivent un dividende sur l'argent qu'ils ont investi dans le secteur à haut risque qu'est l'aviation).
LE Legolas0606 Regular ·
Et puis pour ton infos le CE d'AF c'est pas spécialement les vacances! y a aussi les self, le ciné ect comme dans tous les ce quoi. Donc tu préfère utiliser une compagnie qui prend les employer pour des larbins plutot qu'une compagnie qui prend en compte un minimum la vie social de ses employers.

Quand j'achète un billet d'avion, je paie (les pilotes, le personnel de cabine, les handlers, l'amortissement du matériel, le fuel, l'ATC, etc, etc) pour qu'on me transporte d'un point à un autre. Je ne vois pas pourquoi je devrais payer par-dessus le marché les vacances, les restaurants, le ciné, les courts de tennis et la piscine pour les directeurs et les employés de la compagnie. C'est très bien pour ceux qui en profitent - ça et les 35 heures/semaine, c'est sans doute unique en Europe - mais au point de vue de la compétitivité, c'est plus problématique.

Bien écoute ne prend jamais d'Airbus alors !! Tu vas payer mes vacances, mon ciné, mon self, mes prets patronaux à 0%, tous mes vendredi AP, j'en oubli encore beaucoup! mdr!!!😎

Sans parler de son salaire de ministre avec appartement de fonction, limousine personnelle et grade du corps :D
HL HLO Regular ·
S'il reçoit des subsides, Ryanair, au moins, les répercute sur le prix de ses billets - c'est beaucoup plus honnête.

Les subventions de Ryanair sont régulièrement évoquées par les rapports de la cour des comptes et des chambre régionales rendus publics. Certains ont déja été évoqués ici. Quand à les répercuter... c'est vous qui le dites. Ryanair fait des bénéfices qui seraient environ équivalents à ces subventions. Alors celles ci ne vont elles pas plutot dans les poches des actionnaires ?

Je vois une chose : je peux avoir un billet aller-retour tout compris, par exemple à destination de Dublin pour 10 euros; Stockholm pour 12 ou 16 euros; même chose pour Bergame; Rome pour moins de 30 euros. Ce sont des faits, et cela seul m'importe. Si Ryanair peut, avec ces prix, faire des bénéfices, tant mieux pour lui et pour ses actionnaires, je ne suis pas jaloux. (Je trouve d'ailleurs tout à fait normal que les actionnaires reçoivent un dividende sur l'argent qu'ils ont investi dans le secteur à haut risque qu'est l'aviation).

Et les salariés, il mange des patates !! Tu ne trouve pas çà louche un Stockholm (qui pas à stokholm d'aileur) 15€? t'est bien naif ou tu pense qu'a toi !!
B7 B737 Globetrotter ·
Ils avaient tenté le Dublin/Shannon (en 2007 je crois) mais ils avaient arrêté après un seul programme. Sinon ils font du Dublin/Kerry en touchant des subventions sur cette ligne à obligation de service public.

Ryanair n'a pas fait longtemps DUB-SNN, s'il l'a jamais fait; mais il y avait moyen de le faire avec Aer Lingus, sur A300 ! Ryanair fait Dublin-Cork, deux AR par jour; un petit vol amusant, un bel aéroport à Cork, un peu surdimensionné; et Cork est une ville agréable et pittoresque. Aer Arann le faisait aussi, mais n'a pu résister face à la ponctualité et aux prix de Ryanair (jusqu'à 10 euros l'AR).
RY RYRthebest Veteran ·
ils ont vraiment réduit leur ligne Dublin/Cork. Je crois qu'ils avaient fait jusqu'à 5 A/R par jour. Mais RYR n'arrête pas de réduire sa présence en Irlande.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Vous faites tous des raccourcis un peu facile . "Le contribuable subventionne Ryanair pour que les pax aient des vols pas cher et que MOL s'engraisse "

Mais en retour , le fameux contribuable beneficie aussi indirectement des pax que Ryanair amene !

Je prend un exemple que je connais bien, AENA donne des aides aux compagnies ouvrant ou basant de nouvelles lignes en Espagne avec gratuité de taxes pendant 2 ans , etc. C'est le contribuable qui paie puisque qu'AENA est de service public et gère 99% des aeroports espagnols MAIS je prend l'exemple des Canaries qui vivent à 50% du tourisme , le nombre de vacanciers à augmenté de 17% depuis le début de l'année , et l'arrivée de Ryanair n'y est pas étranger , et les travailleurs locaux"contribuables " beneficient de cet apport !

C'est donnant donnant , si certains se battent pour avoir des lignes lowcosts dans leurs aeroports, c'est pas pour rien ! Ils savent que ca amene de la richesse et de l'activité .
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
LE Legolas0606 Regular ·
Vous faites tous des raccourcis un peu facile . "Le contribuable subventionne Ryanair pour que les pax aient des vols pas cher et que MOL s'engraisse "

Mais en retour , le fameux contribuable beneficie aussi indirectement des pax que Ryanair amene !

Je prend un exemple que je connais bien, AENA donne des aides aux compagnies ouvrant ou basant de nouvelles lignes en Espagne avec gratuité de taxes pendant 2 ans , etc. C'est le contribuable qui paie puisque qu'AENA est de service public et gère 99% des aeroports espagnols MAIS je prend l'exemple des Canaries qui vivent à 50% du tourisme , le nombre de vacanciers à augmenté de 17% depuis le début de l'année , et l'arrivée de Ryanair n'y est pas étranger , et les travailleurs locaux"contribuables " beneficient de cet apport !

C'est donnant donnant , si certains se battent pour avoir des lignes lowcosts dans leurs aeroports, c'est pas pour rien ! Ils savent que ca amene de la richesse et de l'activité .

Est ce une raison pour prendre en otage les élus locaux en leur demandant sans cesse plus de subventions?

Pau : Ryanair continue d’ exercer du chantage financier. La compagnie aérienne à bas coût Ryanair vient de demander de financer à hauteur de 1,4 million d’euros par an et pendant deux ans le maintien des deux lignes existantes, vers Londres et Charleroi (Belgique), et l’ouverture d’une nouvelle ligne Ryanair entre Pau et Beauvais. D’après un des responsables de Ryanair , cette demande, faite dans l’urgence représenterait pour la communauté d’agglomération un quadruplement des subventions accordées annuellement à Ryanair . Le conseil général des Pyrénées-Atlantiques, la communauté de communes de Lacq, la chambre de commerce et d’industrie (CCI) de Pau, et l’aéroport lui-même, auraient également à relever leurs contributions. S’ils refusent, Ryanair menace de déplacer les lignes vers l’aéroport de Tarbes, mettant ainsi les territoires en concurrence de manière sauvage… Ryanair menace également de déserter le tarmac de Poitiers-Biard si le conseil général de la Vienne, la communauté d’agglomération de Poitiers et la CCI n’arrondissent pas leurs soutiens. Ryanair a d’abord demandé 1,7 million d’euros pour maintenir ses liaisons avec Londres et Edimbourg, et ajouter une desserte de Barcelone. Le syndicat mixte lui a proposé en retour 1,1 million d’euros . Ryanair a laissé entendre qu’il n’assurerait alors pas le même service

http://www.deplacementspros.com/Michael-o-Leary-la-fin-du-modele-economique-de-Ryanair-est-programmee_a6622.html

Selon les experts, Ryanair vivrait à hauteur de 23% des subventions "marketing" demandées aux régions desservies.
GI GilesB Globetrotter ·
La concurrence a du bon... mais les subventions faussent la concurrence.

Similar discussions

You might also like