France-Madagascar: point sur la situation malgache
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OC OcéanI Veteran ·
pour notre ami jo71, il te prend pour un vazaha je crois...😏

C'est bien ce qu'il est, je crois ?
OC OcéanI Veteran ·
Je parlais pas de karakory mais de Jo71, à moins que ce ne soit le même "gugus".
CA Carthago47 Globetrotter ·
le message etait pour karakory, et vu les reponses de jo71, je disais a karakory que jo71 le prenait pour un vazaha... ok ? 😎
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
KA Karakory49 Globetrotter ·
mais non ce n 'est pas un vazaha , enfin vas savoir il y a aussi des mecs bizarre sur place😮
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
CA Carthago47 Globetrotter ·
serait ce un allien ??? va falloir faire attention...
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KA Karakory49 Globetrotter ·
salut cémoi

par contre il faudra te méfier de cet allien-ci, et consorts😎

Mananara Nord: Faux billets

jeudi, 15 Avril 2010 12:04 Dans la commune rurale d'Ambodiampana, un homme en possession de faux billets a été arrêté. Lors d'un achat de bœufs que Rakotonirina a effectué jeudi dernier, il a fait sortir 114 billets de 10 000 Ariary soit l'équivalent de 114 0000 Ariary. Depuis le début de l'année, au moins on a entendu parler de faux billets trois fois et ce à l'échelle nationale. Malgré les efforts des forces de l'ordre, ces faux billets vraiment identiques aux vrais à l'œil nu, circulent dans tout le pays. D'un, le réseau doit être puissant pour qu'il arrive à couvrir toute l'île, du Nord au Sud et de deux, la population est mal informée sur les caractéristiques qui différencient les deux. Si auparavant, l'image de tête de bœuf les distinguait, désormais les malfaiteurs arrivent à l'imiter. Le petit fil et le filigrane sont visibles sur les deux billets.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
CA Carthago47 Globetrotter ·
ah ouais ! va falloir faire attention, de toute façon personne ne me paye, c'est le contraire, donc mon seul interlocuteur est la seule banque de Mananara, la BOA, et pour Tamatave une autre.... mais ça peut donner des idées 😎
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KA Karakory49 Globetrotter ·
tranquillise toi ce n'est pas Mananara-Nord chef -lieu de district et de ta région un train peut en cacher...c'est la réalité (en sachant que le fleuve Anové sépare les 2 districts ) Ambodiampana se trouve en amont du fleuve Andrangazaha ( le bac) mananara- nord" " juste à une douzaine de km de celle-ci dans le district de Soanierana - Ivongo à proximité de celle - ci" " tu as le village d'antsirabé😊 (au fait claude ! et cette petite secousse ?)
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
CA Carthago47 Globetrotter ·
non non, c'est bien le district de Mananara nord, région Analanjirofo... mais bon, je mettrais des lunettes spéciales si on me rend la monnaie...
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VI Viva84 ·
Je crois qu'en réalité il nous faut un peu plus de dicernement quand aux clichés que je lis de ci et de là sur Mada. Rien n'est noir ou blanc, c'est surtout un petit peu de tout comme partout ailleurs avec quelques spécificités dus au niveau de vie général et au style de vie social et culturel. Dire qu'on est pour ou contre le club med à Mada n'amène rien, s'il y en a un, tant mieux, c'est un plus et celà ne changera pas du tout l'évolution de l'éco tourisme pour autant, c'est juste que ce n'est pas la même clientèle. Un petit "plus" en sommes et aussi une vitrine médiatique pour Mada qui ne figure presque plus dans les catalogues des tours opérateurs depuis trop longtemps. Quand aux retraités expats qui vivent sur place, je ne serait pas non plus aussi catégorique. Nombreux sont ceux qui ont fondés leur vie de famille et qui travaillent (outre leur retraite), j'en connais pas mal. D'autres, moins entreprenants (ou par manquent de moyens suffisants) ont de petites retraites et vivent là aussi, mais le peu qu'ils ont leur suffit à vivre et à faire vivre autour d'eux, car ils faut bien qu'ils dépensent et consomment aussi. Pour eux c'est tout de même mieux ainsi que de vivre de l'aide sociale en France dans une cité pourrie. Une seconde chance en quelque sorte sans que celà finalement ne porte préjudice à quiconque. Mettre un seuil de revenu aux éventuels futur expat existe déjà (j'ignore son montant d'ailleurs), le relever encore ne ferait que limiter encore plus leurs venus et est-ce bien nécessaire et efficient ? Les contraintes sont déjà nombreuses à Mada pour un expat... Quand aux vieux "déguellasse" qui joue les kéké avec des gamines, on ne peut nier leur existence, mais ils ne sont que ce qu'ils sont au fond d'eux depuis toujours que ce soit à Mada ou dans leur pays d'origine ou ailleurs... Celà ne me dérange pas de voir un type agé avec une jeune malgache en tant que tel, ni qu'il ne soit pas question souvent de sentiment mais plutot d'interêt du moment que chacun y trouve son compte et à la condition qu'il y ait de la gentillesse, de l'attention et du respect mutuel. En revanche ce sont les propos et les comportements outranciers et vils qui me débecte. Déclarer de but en blanc que tous les vazas sont des profiteurs de misère et que les femmes malgaches uniquement des filles intéresées, est une ineptie. ça existe bien sur et la misère n'arrange rien en ce sens, mais ce n'est pas une généralité, loin de là et heureusement (on pourrait en dire autant en France, il n'y a que la forme qui change...). Je renvoie ceux qui ont eut des "problèmes" avec des filles malgaches à l'origine de leur choix, j'ai pu constater en effet que bon nombres d'entres eux ont fait des choix que jamais ils n'auraient envisagé de faire dans leur pays, comme s'acoquiner avec une fille de bar ou de boite ou pire... Ce qui est humainement et socialement valable dans n'importe quel pays est valable également à Mada. Je crois fermement au devellopement de Madagascar, elle en possède tout le potentiel sans commune mesure, à la différence de bon nombre d'autres pays du tiers monde. C'est juste une question de choix et de decisions politiques. cordialement
viva84
54 54Pierre Regular ·
belle article qui prouve que nous ne sommes pas différents mais que la situation géographique et financière créer des changement logique et connu

ce blog en parle souvent
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
très bonne analyse que je partage complètement😏

cordialement😉
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Salut ta photo d'approche me fait penser un peu à cette chanson de notre feu Gainsbarre en la retouchant un peu.😎

S.S. in Madagascar Sous un chapeau de paille J'siffle un jus de papaye Avec paille

S.S. in Madagascar Sous le soleil duraille Les souvenirs m'assaillent Aïe aïe aïe

Il y a des couillons Qui parlent de réconciliation Mais pour moi pas question De payer l'addition

S.S. in Madagascar J'n'étais qu'un homme de paille Mais j'crains des représailles Où que j'aille

S.S. in Madagascar Sous un chapeau de paille J'siffle un jus de papaye Avec paille

S.S. in Madagascar J'ai gardé de mes batailles souvenirs de nombreuses canailles, En cavale Et toujours ces couillons Qui parlent d'expulsion Mais pour moi pas question De payer l'addition

S.S. in Madagascar J'ai ici d'la racaille Qui m'obéit au doigt Heil ! Et à l'oeil

Bon et bien, on en pense ce que l'on en veut!!!!!!!!!!😇😛
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
54 54Pierre Regular ·
ben le clin d'oeil à gainsbourg me plait, le jour ou mes provocs en signe de clin d'oeil a l'humanité que j'aime malheureusement dans son ensemble seront non pas comprise je ne veux ni faire intello de bazar ni prétentieux mais au moins accepté j'en serait heureux c'est peut être le talent qui me sépare de gainsbourg ... bon je ne vais pas faire allégeance longtemps hein 😏

Quand j'ai vue ce chapeau pliable j'étais mort de rire le vendeur a fait une affaire j en ai acheter pour toute la famille c est chapeau plat a laquel tu donne une forme !!!
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonjour c'est exactement ce que je pense dans l'analyse, et chacun est libre de son choix veloma
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
salut jean-marc

ll y a des couillons Qui parlent de réconciliation Mais pour moi pas question De payer l'addition 😏

Ça tire à boulet rouge sur la HAT, après la mascarade de dimanche dernier. Monja Roindefo, lors de son passage dans la ville de Sakaraha, a ainsi fustigé l’ « escroquerie politique » qu’est devenue la HAT. Celui qui déclarait tout récemment « ne pas avoir quitté la lutte » a ainsi appelé la population à « exiger des comptes à l’actuel gouvernement ». Avec des amis comme ça, Andry Rajoelina n’a vraiment pas besoin d’ennemi…

l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
. Avec des amis comme ça, Andry Rajoelina n’a vraiment pas besoin d’ennemi…

Salut Joel😉

Une chose qu'il faut savoir, c'est que l'amitié en politique n'existe pas.............Des opportunistes qui se lient à toi pour une durée déterminée ce serait plus réaliste!!!!!!!!!!!!😏

Une chanson de Dutronc d'ailleurs le raconte très bien..........!😎

L'opportunisteby Jacques Dutronc Je suis pour le communisme Je suis pour le socialisme Et pour le capitalisme Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui contestent Qui revendiquent et qui protestent Moi je ne fais qu'un seul geste Je retourne ma veste, je retourne ma veste Toujours du bon côté

Je n'ai pas peur des profiteurs Ni même des agitateurs J'fais confiance aux électeurs Et j'en profite pour faire mon beurre

Il y en a qui contestent Qui revendiquent et qui protestent Moi je ne fais qu'un seul geste Je retourne ma veste, je retourne ma veste Toujours du bon côté

Je suis de tous les partis Je suis de toutes les partys Je suis de toutes les cauteries Je suis le roi des convertis

Il y en a qui contestent Qui revendiquent et qui protestent Moi je ne fais qu'un seul geste Je retourne ma veste, je retourne ma veste Toujours du bon côté

Je crie vive la révolution Je crie vive les institutions Je crie vive les manifestations Je crie vive la collaboration

Non jamais je ne conteste Ni revendique ni ne proteste Je ne sais faire qu'un seul geste Celui de retourner ma veste, de retourner ma veste Toujours du bon côté

Je l'ai tellement retournée Qu'ell' craqu' de tous côtés A la prochain' révolution Je retourn' mon pantalon Pas mal non plus celle là, quand penses tu!!!!!!!!!!!!!!!😇😛
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
54 54Pierre Regular ·
ben oui hein c'est bon, c'est bon bon !!!
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
ben oui hein c'est bon, c'est bon bon !!!

" Quand un politicien ne dit rien, il peut penser quelque chose.Dès qu'il parle, c'est qu'il ne pense à rien. "😏

Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
54 54Pierre Regular ·
serait ce un forum de politicien ahahahahahahahahahahahahaha je ferais plus
VI Viva84 ·
Oui j'avoue qu'à l'analyse de la situation qui perdure à Madagascar on reste un peu pantois ! La gestion de cette crise politique, sur le fond, sans préjuger de sa justification d'origine, est remplie jour après jour, d'illogisme qui confine à l'abération. Les vrais faits et questions, incontournables, non négociables, indubitables, que le peuple aujourd'hui doit se poser en toute honnêteté et en toute conscience sont les suivantes : 1°) L'opposition pro-raval ne peut en aucun cas légitimement opposer à TGV le fait d'avoir pris le pouvoir par putsch. Ce serait l'hopital qui se fout de la charité. Raval à fait "exactement" la même chose en 2002. (Nul ne peut se prévaloir des turpitudes d'autrui, ce qui est une régle de droit fondamentale) 2°) TGV, quoi qu'il en soit, n'a jamais "assassiné" ni fait tirer sur une foule d'opposants désarmés, alors même que raval le 7 fevrier 2009 ne s'en est pas privé avec les conséquence que l'on sait... Certe il n'a pas appuyé sur la gachette, mais il n'en reste pas moins le responsable leader en tant que 1er personnage de l'état. Cet acte d'ailleurs, reste politiquement et humainement, à lui seul, un motif de destitution sans même a avoir à tenir compte de tout le reste. (Si vous avez encore des doutes, imaginez seulement la même chose, exactement le même évènement dans un pays d'occident ! Je vous explique même pas le déchainement médiatique mondial !). On a destitué des président et des gouvernement pour bien moins que celà et sans que celà ne pose un problème ethique à quiconque, bien au contraire, celà se ferait au nom de l'éthique. 3°) Pour exactement la même raison évoquée au point 2°, que vient donc encore faire Raval à la table des discussion du réglement de la crise ?? Comment ose t'il encore tenter d'avoir une image politique et médiatique ?? C'est ne pas faire cas et manquer de respect, et ce sans vergogne, des centaines de morts et de blessés issus de la population de ce 7 février. Et même sans évoquer ce terrible fait, il n'a même pas, tout simplement, l'humilité de dire qu'il a politiquement échoué. 3°) Que vient faire Ratsiraka à la table des négociations ?? Voilà donc un vieux dictateur déchu et en exil, notament par Raval, qui se sont opposé de manière terriblement meurtrière en 2002, et qui revient comme si de rien n'était, dans les mouvances politique d'aujourd'hui... et le peuple de ne pas s'interroger sur cette abération ? et les autres nations intervenantes (UEA, Europe et autres...) de ne pas être surprises, de rester sans commentaire sur ce point ? et TGV de l'accepter comme si tout celà était normal ? et raval de s'en rapprocher et de dialoguer avec lui après toute la guerre fraticide et civil qu'ils ont eu ensemble ? Tout celà manque singulièrement de dignité !! 4°) Et que fait donc TGV à ne pas organiser des élections d'urgence, alors que plus d'un an s'est déjà écoulée ? ce qui réglerait pas mal de problèmes à commencer par des procès d'intention ! On tourne et retourne dans des palabres à l'africaine à n'en plus finir, les ultimatums se reportent de semaines en semaines, de mois en mois, devenant de fait totalement fantaisistes et incrédibles, réduisant ainsi cette politique à des blas blas interminables, stérils et au final totalement ridicules qui ne font penser qu'à une vulgaire bande de marchands de tapis.

Visiblement ce n'est pas l'action qui caractérise aujourd'hui la politique malgache et je trouve que le peuple à vraiment la mémoire courte, même dans sa chair. Quelle tristesse. C'est affligeant.
viva84
ME Mesrob Veteran ·
Votre manière de voir les choses est intéressante et vos interrogations posent les vraies questions du moins de ceux qui regardent ce pays autrement que comme une simple destination de loisir ... La politique est tout sauf d'être d'une logique totale, aujourd'hui, on affirme et demain, on déclare son contraire mais pas seulement ici mais chez nous aussi et surtout... Je crois que la communauté internationale et la France en particulier ont fait pression pour qu'un certain panel représentatif de ce qu'ils estiment être la meilleure représentation possible du peuple malgache par l'intermédiaire de ces vieux chefs soit assis à la table de la réconciliation nationale sans oublier, bien sûr de joindre l'utile à l'intérêt personnel futur.... L'erreur est effectivement d'avoir cru en cela parce que ça ne marchera pas tout simplement parce que le peuple malgache ne se reconnaît pas dans leurs soi-disants représentants, que les intérêts des uns et des autres sont incompatibles à longue échéance.... Mais, il faut néanmoins trouver une solution devant une crise qui n'en finit pas et surtout devant une classe politique qui n'existe pas dans ce pays...pas de bases, de formation de cadres politiques donc sans reconstruction solide possible.... Il faut faire avec les moyens du bord et à ne rien proposer..... mieux vaut privilégier une structure de sortie la plus large possible comme le suggère la CI..... Rajoelina ne sera pas le sauveur maintes fois espéré mais un homme sorti sur le devant de la scène pour changer le cours des choses mais avec qui ? quels moyens ? et surtout quel appui politique et du peuple malgache ? Les discussions font partie de l'univers de la société malgache, la politique n'y échappe pas et désoriente notre façon de voir cette crise et je crois que, tous, nous nous trompons dans nos jugements et nos impressions parce que l'esprit malgache est autrement plus compliqué à saisir qu'un sourire ou qu'une invitation au mora-mora...... Notre illusion est de croire que nous avons compris cette société très cloisonnée, aux codes multiples qui reste une société aux abords très accessibles mais au coeur très imperméable à nos mentalités occidentales....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonjour

Entièrement d'accord avec les propos que tu as énumérés mais la politique à Madagascar est beaucoup plus compliquée que cela.

Il ne faut pas oublié une chose c'est que Madagascar à de nombreuses ressources et que toutes les grandes puissances sont impliquées et ont surtout toutes investies énormément.

RA8 à une fortune colossale et une rencoeur à la même hauteur et c'est aussi entre RA8 et TGV une guerre sans merci, il faut connaitre tout ce qui à peu se passer entre eux.

L'erreur de la CI ou GIC c'est d'avoir remis effectivement Zafy et DEBA en course et elles ( les erreurs ) ensuite ont été nombreuses de la part de tout le monde et sans compter aussi la mentalité gasy (complètement différente de la notre )qui au niveau des hommes politiques en font des fourbes et des corrompus et surtout des retourneurs de veste notoire pour le vola.

Concernant la mentalité gasy, je rejoins complètement l'avis de Nesrob qu'elle est très différente de notre façon de penser et effectivement, nous avons du mal à nous placer dans leur contexte, une chose est sur, c'est que aimerions que cela finisse.

Ils sont dans un bourbier et maintenant personne ne sait comment se sortir de là et pour cause car tout le monde veut sa seza pour avoir une part du gateau et surtout une bonne part, pour bien faire.

Un dernier ( soit disant )espoir devrait avoir lieu le 28 avril à Prétoria réunissant, les organisteurs ( France Afrique du sud etc.......) et les 4 mouvances pour se mettre d'accord; pour faire ce fameux gouvernement de transition et pour pouvoir enfin arriver à ces fameuses élections pour remettre le pays d'aplomb.

Un proche avenir, nous le dira............🙁 Une chose est sur, c'est le petit peuple qui trinque une fois de plus, mais n'est ce pas la tragédie de ce pays, d'avoir des politiciens plus que médiocre.

Amicalement
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
KA Karakory49 Globetrotter ·
salut la situation est simple à comprendre: c'est le grand bal des compromis entre les 2 leaders de l'Arema et Tiako Madagasikara, moment propice et incontournable à un retour au pays, c'est le moment où jamais. tant que ce problème n'est pas regler ça risque de s'enliser et s'envenimer avec un risque de bataille rangée aux 4 coins de l'ile. ( Zafy albert lui joue l'hypocrisie parfaite en misant sur le rôle de la prudence et du paternalisme.)

L'opposition pro-raval ne peut en aucun cas légitimement opposer à TGV ; en tout cas le peuple ne s'y est pas opposé, comme aucune autres instances à travers le monde, mis à part la France bourdonnant et en sourdine. TGV, quoi qu'il en soit, n'a jamais "assassiné" ni fait tirer sur une foule d'opposants désarmés, alors même que raval le 7 fevrier 2009 ne s'en est pas privé avec les conséquence que l'on sait...cette journée reste floue, comme les grenades dans la foule et les impacts de balle dans le dos des manifestants, personne n'est dupe à ce point. Si vous avez encore des doutes, imaginez seulement la même chose, exactement le même évènement dans un pays d'occident:dans ce cas lors des manifestations en Europe, ils n'ont qu'à pénétrer dans les zones interdites , classés rouge, on verra la suite... C'est ne pas faire cas et manquer de respect, et ce sans vergogne, des centaines de morts et de blessés issus de la population de ce 7 février. franchement, ce qu'en pense la majorité des malgaches😕 ç'a reste et restera dans l'histoire du pays un règlement de compte entre hauts-plateaux.

On tourne et retourne dans des palabres à l'africaine à n'en plus finir/ c'est le bal des compromis, nous y voilà: l'armistice en toile de fond pour déba et ravalo - pour ravalo il est hors de question de perdre le contrôle, de se faire dépouiller entre-temps de ses biens et de sa popularité (pour lui c'est un coup d'état et s'appuie sur toute la communauté internationale qui lui donne raison). - pour un malgache dans le cas de Ratsiraka et à son age c'est une course contre la montre;c'est un déshonneur et çà fait désordre de mourir en exil, pour son clan et sa famille politique tant que son retour n'est pas négocier...c'est le grain de sable et tout le monde en a peur.

- TGV par manque de maturité et d'aisance croyait si bien faire qu'il s'est lamentablement gouré sur toute la ligne: entouré d'incapables , faisant confiance et manipuler par la diplomatie de Marianne croyant dur comme fer qu'il pouvait aller au delà de leur espérance. mais il y a un os quelque part, LE PEUPLE a pris acte de ses errements en peu de temps et qu'actuellement si il y avait une élection, aux yeux de tous ravalo est largement plus crédible, donc on invente des excuses à 10 ariary, comme récemment un coup d'état, des bombes... des terroristes...

- que l'on commence par un referendum pour changer la constitution sur l'age de TGV...entres autres actualités. - on passe aux législatives et ensuite à la présidentielle /// mais là c'est un coup d'arrêt pour celui-ci et une peur bleue des règlements de compte en sursis à venir. c'est pas terminer pour sa pomme, bientôt c'est au tour de la grande muette de prendre des mesures intransigeants et adéquats en cas de faux-pas de ce dernier, à sa place je ne donnerais pas cher de ma peau.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
BE Bernard93 Regular ·
Bonsoir,

Remarquables, impressionnantes même, toutes ces certitudes des pros X ou Y.

Mais, c'est pour quand des élections libres et transparentes avec des règles bien définies à l'avance ?

Je serai bien curieux de savoir, sur quoi on peut s'appuyer, pour désigner d'avance un gagnant à une quelconque élection.

Cordialement.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonsoir, Remarquables, impressionnantes même, toutes ces certitudes des pros X ou Y. Mais, c'est pour quand des élections libres et transparentes avec des règles bien définies à l'avance ? Je serai bien curieux de savoir, sur quoi on peut s'appuyer, pour désigner d'avance un gagnant à une quelconque élection.

Cordialement.

Bonsoir,

En effet, aucune certitude sur une date électorale, qui ne fait que reculer et qui permet à certaines personnes de pouvoir continuer de s'enrichir et tous veulent rester accrocher à leur siège, car dans ce pays, c'est un grand privilège, que d'être un élu politique çà permet d'avoir beaucoup d'avantages.

Bien malin, celui qui peut se vanter de savoir qui sera le grand gagnant, ce sera certainement, un des moins connus ( car les gasy, sont écoeurés de leurs politiciens sans paroles et trop corrompus ), comme ce fut, le cas en 2001, mais le réveil peut aussi s'avérer........" être dur!!!! ".

Cordialement
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonsoir

je parlais concrètement de Ravalo et TGV; il n'y a pas de comparaison à déduire X.Y.Z / le premier a largement la faveur si il y a une élection entre ces deux pyromanes, là de suite dans l'immédiat, d'où le surplace de ce dernier, les volte-face à répétitions, le non respect des accords signés, et discréditer l'adversaire par tous les moyens ( une vraie boule à facettes🤪)... c'est la hantise de perdre. ce n'est pas non plus une certitude mais la réalité, toute simpliste qu'elle soit. ( c'est un point de vue purement Malagasy en connaissance des faits, mais non pas comme bookmaker ou devin😎 )

à moins de trouver en Ranjeva l'homme de la situation d'avenir lors d'une confrontation libre et transparente. ( bienvenue au pays du labyrinthe des surprises et entourloupes)
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
CA Carthago47 Globetrotter ·
libre et transparente. ah ah ah ! tu nous fais rêver....😊

c'est un point de vue purement Malagasy ou...Karakory 😎 bookmaker ? 😎 ou devin 😎
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonjour gégé

- devin /// concernant le contenu de la feuille de route remise par jean-marc Châtaigner au poulain pour la sortie de crise (est ce une coïncidence, juste après la visite du grand maitre (""" 😇frères de lumières😇"""" ) - bookmaker /// à choisir parmi les trois frères Ranjeva a+ Les RANJEVA biographie Marcel Ranjeva - Wikipédia
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
NO Nogir Veteran ·
Bonjour je me permets d'apporter quelques corrections en précisant bien que je ne suis ni proTgv, et encore moins pro R8.

L'opposition pro-raval ne peut en aucun cas légitimement opposer à TGV le fait d'avoir pris le pouvoir par putsch. Ce serait l'hopital qui se fout de la charité. Raval à fait "exactement" la même chose en 2002.

Faux, R8 a revendiqué la victoire aux élections de 2001. Il disait avoir eu 53% des voix au premier tour, le conseil constitutionnel à la botte de Ratsiraka lui a donné 47% ce qui impliquait un second tour, qu'il a refusé, d'où le mouvement populaire de l'époque.

TGV, quoi qu'il en soit, n'a jamais "assassiné" ni fait tirer sur une foule d'opposants désarmés, alors même que raval le 7 fevrier 2009 ne s'en est pas privé avec les conséquence que l'on sait... Certe il n'a pas appuyé sur la gachette, mais il n'en reste pas moins le responsable leader en tant que 1er personnage de l'état.

Ca reste à prouver. Je crois bien que R8 même ne sait pas qui a tiré !! Dans la position où il était, il ne pouvait pas se permettre un massacre vis à vis des malgaches et de la communauté internationale. D'ailleurs, les responsables ne sont toujours pas connus ni très recherchés depuis.

il n'a même pas, tout simplement, l'humilité de dire qu'il a politiquement échoué.

Exact.

Que vient faire Ratsiraka à la table des négociations ??

L'amiral a encore pas mal de partisans surtout en province, notamment la côte-est. D'autre part il est un protégé de la France (et français). Rappelons qu'après sa catastrophique malgachisation "marxiste" des années 75-92, il est revenu et fut réélu en 1997 !! D'autre part une bonne partie de l'armée lui est redevable, dont il a nommé la plupart des généraux, dont le père de... Andry Rajoelina ! Il n'y a pas de hasard.

Et que fait donc TGV à ne pas organiser des élections d'urgence, alors que plus d'un an s'est déjà écoulée ?

Tout d'abord il n'est pas du tout sur de les gagner, ensuite il n'en a pas le financement qui viendra de l'extérieur sous condition de suivre la feuille de route, enfin il n'a pas l'âge requis pour les présidentielles et la constitution doit être modifiée pour ce faire. Cordialement,
http://www.chromatherapie.net http://www.canilove.net http://www.madalascar.fr
KA Karakory49 Globetrotter ·
re Tout d'abord il n'est pas du tout sur de les gagner, ensuite il n'en a pas le financement qui viendra de l'extérieur exact il ne part pas gagnant et encore plus surprenant seul les Libyens actuellement lui offre une aide au compte-goutte. pourquoi et dans quel but ...???
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Je crois aussi qu'il n'est pas assuré de gagner cette présidentielle simplement parce qu'il n'a rien apporté de concrètement positif dans la vie quotidienne des malgaches et le temps joue contre lui, dans la mesure où sa popularité du début s'émiette petit à petit devant son inefficacité à améliorer le sort des malgaches... Trop occupé à maintenir le cap face à l'opposition de RA 8 qui sait s'agiter et défendre habilement ses intérêts devant la CI, Rajoelina n'arrive pas à gouverner un pays qui part à la dérive sociale où pauvreté croissante se mêle à l'insécurité grandissante.... Je ne crois pas à un troisième homme providentiel mais plutôt à un retour en arrière, les malgaches aiment bien plébisciter ceux qu'ils ont haï quelques mois auparavant.... Madagascar est un pays qui a toujours bégayé politiquement, les malgaches aiment la tradition.....et la fatalité !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
BE Bernard93 Regular ·
L'amiral a encore pas mal de partisans surtout en province, notamment la côte-est. D'autre part il est un protégé de la France (et français).

Bonsoir,

C'est un retour inespéré sur la scène politique pour Ratsiraka, tout autant que pour Zafy.

Par contre je ne partage l'idée, que ce retour est dû à une protection française.

La communauté internationale est dans l'embarras car piégée, pour avoir laissé la médiation dans un premier temps, à la SADC.

L'idée des quatre mouvances vient de là et pas d'ailleurs, et elle répond à la demande de Ravalomanana.

Pour la prochaine rencontre prévue, il en est de même. Cette alliance, on ne peut plus contre nature, a bien fonctionné jusqu'à présent, pourquoi ne pas continuer ?

Cordialement.
BE Bernard93 Regular ·
Madagascar est un pays qui a toujours bégayé politiquement, les malgaches aiment la tradition.....et la fatalité !

Le peuple Malgache, n'aurait-il pas plutôt, été volontairement, maintenu dans l'ignorance et l'illettrisme ?

Ce Pays a été arrosé d'aides extérieures. A quoi ont-elles servi, si ce n'est de permettre à des dictateurs de se constituer des fortunes colossales ?
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Je crois pas que l'on puisse dire les choses ainsi....simplement parce que l'illettrisme n'a pas été un objectif affiché des pouvoirs successifs mais plutôt une incapacité de leurs parts à développer un enseignement général par choix politique faute effectivement de moyens qu'ils ont préférés affecter dans d'autres domaines jugés plus urgents par eux à développer ou politiquement plus rentables..... Ta dernière remarque est un peu générale et pourrait s'appliquer à pas mal de pays africains.....mais la responsabilité est aussi celle des pays donateurs qui, à une certaine époque, ont donné sans trop regarder où partaient leurs aides ou si peu qui leur permettaient sans effort de conserver leur pré-carré..... Je crois que la caricature des situations n'apportent aucun intérêt particulier à la discussion comme celle de dire que les politiques sont tous corrompus...lorsqu'on a dit cela, on appauvrit le débat simplement parce qu'on laisse aucune place aux arguments contradictoires..... Le débat n'est possible qu'entre gens laissant un espace minimal aux autres.... Bonne soirée.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, Oui, mais si on pose une question ..... Fait-on confiance aux politiques ? la réponse sera Non....Car on voudrait avoir un nom de "politique" a Mada dans les 15 dernières années qui ne fut pas accusé d'être "corrompu" Il est facile de dire que l'illettrisme n'est pas un fait voulu par les autorités, dans les faits, les illettrés sont plus maniables et "achetables".... Tu as raison en disant que les Pays donateurs sont sur la sellette, car il aurait mieux valu qu'ils donnent un produit fini, routes bâtiments etc....plutôt que l'argent pour les faire....Car on sait , ils savent et savaient que ce serait en pure perte. il y a longtemps que je dis cela . nous ne sommes pas là pour enrichir ni appauvrir le débat... Mais pour parler d'une situation qui nous tient tous à coeur, celle d'un pays pressé comme un citron et dont les citoyens dans leur majorité n'ont rien a dire ni a faire, sinon a écouter soit les beaux parleurs sur place qui leur offrent un tee shirt et quelque fois un yaourt, ou la diaspora qui ne fait pas grand chose non plus. ( Sauf pour leur famille)..Mais placée en bonne position car "riche" pour les citoyens lamdas..

aucune place aux arguments contradictoires ou sont-ils ces arguments ?...Autrement que partisans...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
BE Bernard93 Regular ·
Je crois que la caricature des situations n'apportent aucun intérêt particulier à la discussion comme celle de dire que les politiques sont tous corrompus...lorsqu'on a dit cela, on appauvrit le débat simplement parce qu'on laisse aucune place aux arguments contradictoires..... Le débat n'est possible qu'entre gens laissant un espace minimal aux autres.... Bonne soirée.

Émettre un avis serait donc fermer le débat ?

Je n'affectionne pas particulièrement ce genre de sujet, je vais donc laisser la place à ceux qui prétendent savoir en parler.

Les ronds de jambe et les grandes phrases sans significations précises, ne font pas partie de mes habitudes.

Bonne soirée.
NO Nogir Veteran ·
Bonsoir,

C'est un retour inespéré sur la scène politique pour Ratsiraka, tout autant que pour Zafy. Par contre je ne partage l'idée, que ce retour est dû à une protection française.

S'il n'est pas "mandaté" par la France, à quel titre est-il dans le manège ? Possible que Ravalomanana ait demandé sa présence pour emmerder Rajoelina. Mais je crois, encouragé par la France pour surveiller R8. Ca leur fait deux poulains dans la sauce, Tgv et l'amiral, plus Zafy qui passe son temps à Paris. De plus ce dernier comme Ratsiraka sont les figures emblématiques des côtiers, et les médiateurs ne veulent et ne peuvent laisser le débat se cantonner à une bataille entre Merina.

Pour la prochaine rencontre prévue, il en est de même. Cette alliance, on ne peut plus contre nature, a bien fonctionné jusqu'à présent, pourquoi ne pas continuer ?

Là je ne comprends pas bien, cette "alliance" a bien foiré jusqu'à maintenant.

Cordialement,
http://www.chromatherapie.net http://www.canilove.net http://www.madalascar.fr
NO Nogir Veteran ·
Bonsoir,

Je crois pas que l'on puisse dire les choses ainsi....simplement parce que l'illettrisme n'a pas été un objectif affiché des pouvoirs successifs mais plutôt une incapacité de leurs parts à développer un enseignement général par choix politique faute effectivement de moyens qu'ils ont préférés affecter dans d'autres domaines jugés plus urgents par eux à développer ou politiquement plus rentables.....

La malgachisation de Ratsiraka pendant plus de quinze ans est la cause essentielle de l'illettrisme d'une génération ou deux. Et ce fut une politique délibérée sans rapport avec un manque de moyens. Cordialement,
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CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, Malgachisation + socialisme = descente aux enfers pour les malgaches...... eh oui ! hélas...
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KA Karakory49 Globetrotter ·
bonjour Madagascar est un pays qui a toujours bégayé politiquement, les malgaches aiment la tradition.....et la fatalité ! le mal est plus profond que cela. les malgaches qui vivent au pays sont quotidiennement confrontés au racisme des uns et des autres ( depuis la royauté). par cette réalité "d'un racisme interne" les gouvernements successifs ont prônés le Fihavanana qui n'est autre qu'une forme de manipulation traditionnelle des hommes politiques à la sauce malgache. je parlerais d' un manque réel de repaire d'identité national et d'une vraie cohésion social, à ce point la Malgachisation paraissait indéniablement logique pour combler cette lacune ( d'où une opposition pour une certaine élite et l'église ) actuellement on se limite à son appartenance ethnique, pour le meilleur et pour le pire, et fatalement on s'accommode.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonjour

"l'alarmiste'' Ratsiraka et sa venue dans l'ile me parait explosive, d'ailleurs ce retour est orchestrée de long haleine par la France, les protagonistes ont trouvés en Andry Rajoelina l' intermédiaire inattendue et inespéré. pour la médiation en sauts de puce et tardive c'était bien joué, l'equipe à Joyandet a bien manoeuvré justement pour retarder la sanction de l'union Européenne, rien de surprenant à cela. l'idée des quatre mouvances reste une fois de plus dans le contexte du Fihavanana et d'un règlement pour le retour des exilés. , de la poudre aux yeux.

Cette alliance, on ne peut plus contre nature, a bien fonctionné jusqu'à présent, pourquoi ne pas continuer ? vous parliez de quelle alliance? trébuchante et sonnante je suppose.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
salut

le temps de s'accaparer et de ressembler à nos ancêtres les Gaulois est révolu et bien enterré, il est urgent d'avoir sa propre identité nationale. la descente aux enfers résulte d'un seul homme et je te le laisse deviner.😎
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour, OK avec pas mal de choses, je ne m exprime plus trop sur les aspects politiques, 1- parce qu'au final cela concerne les malgaches en premier lieu 2- parce que vite on devient partial et qu'il est impossible de concilier l inconciliable et surtout 3- car ce qui se passe fatigue les gens et que rien ne parait évoluer

Juste une question sur la phrase suivante : D'autre part il est un protégé de la France (et français). Je ne trouve pas de source indépendante relative a la nationalité de Ratsiraka. Sur Wikipedia il est indiqué comme malgache et non franco-malgache ou malgacho-francais. Je ne dis pas que ce n est pas vrai mais simplement j aimerai en avoir une preuve tangible.

Merci d avance
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Salut Joel

Ne pas oublié effectivement que les français ont deux poulains c'est Andry et Didier donc plus de 50% et d'être les mieux placés pour la sortie de crise.

Quoi que beaucoup ont dit que la France était en perte de vitesse dans la Grande Ile et bien, non, il faut s'en rendre compte et je suis sur, qu'elle s'en sortira en tête.

Qui a permis à TGV d'accéder où il est à l'heure actuelle et par la bénédiction de qui et bien des français, nous ne doutons plus une seconde et surtout aussi dans l'ombre par Didier pour détrôner RA8.

Mais les événements tournant autrement et surtout que l'entourage de TGV déplaissait à tout le monde car cela ne se passait pas comme voulu et que surtout, il a fallu compter sur la très grande résistance de RA8, mais de cela, il fallait bien si attendre, n'est ce pas!!!!!

Un autre problème et pas des moindres c'est que l'affaire tournait principalement entre deux merinas et donc il a fallu remettre en selle deux cotiers et pas n'importe lesquels deux anciens présidents Didier et Zafy car cela pouvait très mal finir si les côtiers étaient exclus de toutes négociations pour l'aboutissement de ce gouvernement de transition( car nous avons tout entendu et lu, indépendance, passer aussi à des royautés dans certaines régions, en clair éclatement de l'ile ).

Alors, mais c'est uniquement que mon avis, je ne vois pas comment un rapprochement entre Ratsiraka et TGV ne pourrait pas se faire avec certainement une arrivée plus tardive de Zafy et enfin un raliement d'une très grande majorité des TIM.

Mais, là.......! ne fais je pas de la politique fiction!!!!!!!!!!!!!!!!!😏

Maintenant " faire tout son possible pour atteindre l'impossible "

Bon week end
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
KA Karakory49 Globetrotter ·
salut

oui tout à fait délibérée, c'était machinalement voulue afin de préserver les acquis ( intellectuels, financière et le monopole de la main-mise sur les affaires), depuis des générations. Madagasikara Soa - Nos intellectuels sont-ils des esclaves volontaires ?
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
salut jean-marc

tout est foutaise dés le départ: la France à cours d'idée et de manœuvre n'a eu qu'une seule solution faire du neuf avec du vieux. Joyandet comme son directeur de cabinet de l'époque Châtaigner (2007-2009) avait largement le temps de préparer une meilleur stratégie et de choix, apparemment la diplomatie ( d'intérêts) est ailleurs😎 pour les deux compères😇😇
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
salut rotsaka

On trouve peu de choses précises si ce n’est une biographie apocalyptique de la famille Ratsiraka. Le grand-père aurait maudit sa descendance et le père, Albert, aurait traîné dans les bars après la prise de pouvoir de Didier, " maudissant son fils et sa politique socialiste inefficace ". Quant à la fille de l’amiral, Sophie, elle aurait " fêté en décembre ses 450 milliards de FMG ", détournant par-là l’argent du contribuable. ( En attendant le grand retour du paternel et des rêves de non-droits affligeants.) roland a la double nationalité ce qui laisse a supposer que Didier-Ignace... est bel et bien🏴‍☠️
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir

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